3. *2016/10/12 00:48
[ответить]
Чуть отредактировал.
2. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/10/15 13:35
[ответить]
>в обмен на признание его верховной власти.
Не факт.
>Неясно точное место сражения, но приблизительно - у слияния рек Клен и Вьенна, где-то между Туром и Пуатье.
Даже предположений для вычисления точного места (и c датой тоже ясности нет) источники не дают. Вот это - "где-то между Туром и Пуатье" - и есть реальность.
>Численность армий также неизвестна - от 20 до 80 тысяч у арабов и от 30 до 75 тысяч у франков по разным источникам.
Источников нет. фантазии - да, есть.
>Современные оценки материально-технического аспекта показывают, что цифры свыше 50 тысяч у каждой из сторон совершенно невероятны с точки зрения снабжения. Скорее всего, получается что-то между 30 и 50 тыс. и у франков, и у арабов.
Еще на 10 поделите :)
>Тем не менее, общий ход битвы известен довольно хорошо
Ваши бы слова да Богу в уши...
>и по арабским, и по европейским источникам.
Все скудные детали сообщают только два хрониста - франкский и испанский христианин. Арабские авторы вообще не вдаются в такие "мелочи".
>Основной силой мусульман была кавалерия
Лет через 100.
>в том числе тяжёлая.
К X веку.
>У Карла же вообще не было кавалерии - вернее, в силу слабости её не использовали.
Вернее, она была, но в небольшом количестве, и ее использовали крайне скудно (набеги, засады, преследование разбитого противника), в отличие от ездящей пехоты.
>Плюс, согласно всем традиционным источникам, у Абд ар-Рахмана было вдвое больше людей.
Согласно фантазиям, да.
>В таких обстоятельствах Мартелл сделал ставку на классическую фалангу античного типа
Он сделал ставку на традиционное построение германской пехоты плотным строем. Как и франки при том же Цульпихе в 612 г.
>Глубокое построение в виде условного квадрата расположилось между двумя лесными массивами, причём для атаки противнику пришлось бы двигаться вверх по склону.
Красиво, но фэнтезийно.
>В течение семи дней ни одна из сторон не начинала битвы.
Обе стороны собирались с силами и подтягивали отставшие или ушедшие в дальние рейды отряды.
>В течение всего дня франки стойко отражали натиск противника. Изредка прорывавшиеся сквозь строй фаланги группы арабских всадников планомерно уничтожались.
Не прорывались и не всадники.
>К исходу дня, когда атакующие уже стали выдыхаться, среди арабов прошёл слух, что часть сил франков вышла к их лагерю и уже грабит обоз - с добычей после разорения аквитанских земель.
Тут вот в чем фишка. У нас только два описания сражения. В одном франки атакуют, врываются в лагерь и убивают Абд ар-Рахмана. Это франкская версия. В другой - франки стоят в глухой обороне и отбиваются от мусульман до ночи, на следующее утро обнаруживают пустой лагерь противника. Это испанская версия. Попытки их совместить ни к чему разумному не приводят.
>Так оно и было: Карл действительно послал отряд. В результате часть арабов повернула в лагерь, что для остальных выглядело как отступление - и в итоге откатились все. Сам Абд ар-Рахман, пытавшийся остановить бегущих, в результате попал в окружение и погиб.
Тож красиво, но фэнтезийно.
>Война после этого продолжалась ещё некоторое время, но на серьёзный натиск севернее Пиренеев мусульманские завоеватели уже не решались.
Да они и не собирались. Гарбоннская Галлия вестготов была уже у них, а дальше - так, рейды разной степени масштабности и удачливости. Эд еще в 721 показал им где раки зимуют под Тулузой, и рейд 732 был скорее попыткой отмщения - как оказалось, очень удачливой, но эта же удача вскружила мусульманам головы и заставила их углубиться уже во Франкию.
>все слабости арабов, гораздо хуже знавших местность и не подготовленных к суровой европейской зиме.
Берберам это скажите. И климат южной Франции так сильно отличается от климата Испании? Мусульмане даже в суровом климате горного севера Испании утвердились, жили, воевали и умирали (и их там хоронили).
>Абд ар-Рахман же явно допустил ошибки в планировании кампании, плохо сработала его разведка.
Он же не идиот, чтобы завоевывать что-то. Его цель - пограбить. И эту задачу он выполнил на 150%. Арабские авторы живописали его успехи в сборе трофеев с наслаждением.
>Вряд ли можно предполагать, что сидевшие уже 20 лет за Пиренеями "мавры" были не в курсе, кто такой Карл Мартелл.
Советую поискать про битву под Тулузой в 721 г.
А также - про реальные территориальные объемы мусульманского завоевания вестготского государства.
>Как бы то ни было, эта битва, бесспорно, имела судьбоносное значение.
В поздних фантазиях.
>Ну и, собственно, битва при Пуатье остановила нашествие Ислама на Европу.
Остановило "нашествие" другое. В том числе и то, что арабы и берберы ал-Андалуса во Франкию и не стремились. Зато франки вскорости нагрянули уже к ним - сначала по эту сторону гор, а там и по ту.
>В любом случае, значимое поражение Омейядов ускорило их падение
Чепуха-с.
1. *2015/10/12 11:55
[ответить]
Интересно... А ведь, не произойди вторжения арабов в Аквитанию (ну, раньше бы произошла Аббасидская революция в Халифате) - глядишь, и не поднялся бы Мартелл так круто... Так бы потихоньку и развивалось Королевство Франков в сторону окончательного разделения на Австразию, Нейстрию, Аквитанию и Бургундию. Возможно, история в целом шла бы примерно так же, как в Текущей реальности, но границы между европейскими странами пролегли бы совсем иначе...