Комментарии: Звездные войны - еще одна не та дверь

Лычёв Александр Павлович : другие произведения.

Комментарии: Звездные войны - еще одна не та дверь
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/06/2005, изменен: 07/07/2015. 38k. Статистика.

Аннотация:
Опубликовано в сборике "Аэлита 011": http://fantlab.ru/edition153414

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
17:56 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (772/8)
16:32 Колибаба С.Н. "Наказ, наказати - термин, " (4/3)
15:41 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
14:37 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:43 "Диалоги о Творчестве" (254/5) 18:42 "Форум: все за 12 часов" (320/101) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4) 17:02 "Форум: Трибуна люду" (989/17) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (282/5) 18:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (893/11) 18:52 Леонова И. "Сон" (2/1) 18:50 Груша "Уездные страсти" (12/11) 18:46 Николаев С.А. "Механика: что такое сила? " (5/1) 18:43 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (254/5) 18:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (287/8) 18:28 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (393/12) 18:22 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (590/6) 18:16 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (257/61) 18:13 Марков В.Н. "Упаковка ( Брутто и Нетто " (2/1) 18:11 Uirh "Про реактор" (22/1) 18:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (9/8) 18:08 Юдковский Э. "Тройной контакт" (102/1) 17:56 Полынь М.Л. "Словоплёт 2. Главы 1-2" (43/1) 17:56 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (772/8) 17:55 B "Бесплатная рецензия на платное " (3/1) 17:55 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (8/2) 17:54 Первый В. "Карманный артефакт" (3/2) 17:49 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (111/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

2. К. Максимов (makkon@inbox.ru ) 2005/08/12 18:01 [ответить]
Весьма интересно, хотя согласен далеко не со всеми выводами автора. Моя собственная точка зрения представлена здесь же:
http://zhurnal.lib.ru/editors/m/maksimow_k_p/dver-s-toy-storoni.shtml

4. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2005/09/21 01:24 [ответить]
  Хочу поблагодарить за толковый комм у Шленского. Это то, что я поленился написать - ввиду кажущейся самоочевидности. Со мной он спорить не может, поэтому блокирует.

  Несколько замечаний по тексту:
  1) Собственно, Россией всегда правили иностранцы: варяги, татары, немцы, евреи, грузины - можете продолжить список сами. В этом трагедия и особенность русского народа.
  2) Если говорить о национальном менталитете, то у евреев, в силу исторических обстоятельств, наилучшая способность им проникаться. Евреи работают в правительствах многих стран и успешно проводят в них НАЦИОНАЛЬНУЮ политику. Сколько прекрасных русских писателей - евреи по происхождению. Проблема со статьей Шленского в том, не в том, что он не расстался с русским менталитетом, как пытаетесь утверждать Вы, а в том, что у него, по выражению самих евреев, менталитет "местечкового жида" да еще с налетом совковой приблатненности. Куда может завести подобный менталитет, нетрудно себе представить. Нынешнюю малограмотную российскую публику Шленский гипнотизирует заученной терминологией - как Шариков кухарок в доме профессора Преображенского. Сами же его идеи незамысловаты - как дверь.

  Всего наилучшего!
  ВЧ

5. *Лычёв Александр Павлович 2015/07/07 16:42 [ответить]
  Надо же - 10 лет ждало своего часа...)) Таки взяли в печать - в "Аэлиту 011": http://fantlab.ru/work680531
  Даже уже особо не ожидал... На Фантлабе, правда, обозвали статью рассказом, ну да ладно.
  Надо тут ссылки подправить (скисли за десять лет), и вообще, возможно, освежить версию. Вспомнить бы ещё, как это тут делается.))

6. *Лычёв Александр Павлович 2015/07/07 17:48 [ответить]
Угу, вроде поправил. Забыл уже, как тут всё сложно..))

7. ааа иии 2016/07/24 20:40 [ответить]
Критиковать можно или нет?

8. Лычёв Александр Павлович 2016/07/25 21:09 [ответить]
  > > 7.ааа иии
  >Критиковать можно или нет?


  Да пожауйста)))

9. ааа иии 2016/07/26 22:37 [ответить]
  "совсем другой тип научно-технического прогресса, нежели у нас. Это нам удобнее использовать взрывчатку... А "им" - как раз простеньких дроидов"
   "Нам"-то как раз удобнее оказалось использовать технику вместо химической взрывчатки. Там, куда инженер 30-40-х вызвал бы подрывника, сейчас отправят бульдозер, кран, экскаватор, горнопроходческий комбайн и т.п.
   А мир ЗВ - мир силовых полей, примерно аналогичных "Дюне" Херберта, со всеми вытекающими (Эп.V, I,II). Пиротехника есть,но имеет очень ограниченное применение - если нужно раздробить астероид (Эп.II). Термальный детонатор - пугануть дружину Джаббы.
  "Опять-таки чувствуется относительная слабость химической промышленности при отсутствии проблем с энергетикой".
  Чувства чувствами, а оснований для подобного умозаключения нет. Покрытия, искусственные материалы, развитая робототехника, клонирование - всё свидетельствует о Большой Химии. Такой, которую обеспечивают сырьем "шахтерский" город в атмосфере газового гиганта и другой - на вулканической планете.
  "Характерно, что создание армии клонов Галактическая Республика поручает иностранному подрядчику". О, явление вывода вредных производств куда подальше от столиц хорошо известно. Кстати,еще вопрос чьего производства бластеры, авиатехника и т.п. добро, которое Йода так успешно задействовал на Дженозисе.
  "Для мира ЗВ создать механический протез чуть ли не всего тела не составляет никакой проблемы. А вот произвести терапевтическое клонирование отдельного органа (до чего Земля "дорастёт" максимум лет через двадцать) - неразрешимая задача". Притянуто за самые кончики ушей. Клонов выращивают, а орган не могут? Нет оснований называть эту задачу неразрешимой. И протезы могут оказаться куда лучше биореплик, особенно для травмированных.
  "Прежде всего, бросается в глаза, что галактическая цивилизация (в нынешнем виде) довольно молода: просто исходя из того, что уровень развития науки в разных частях Галактики не успел выровняться".
  Ложная посылка. Равномерное распределение чего-либо - неестественно. Естественно - это кластеры, в одном углу делают роботов, в другом клонов, в третьем проектируют Звезду смерти, а строят ее в пятом.
  И, Вы, кажется, фан Переслегина? Вот и применили бы его "связность пространства" к миру сверхсветовых дальнобойщиков. Свалки хай-тек металлолома в местах вроде Татуина и корускантские небоскребы в других - всё путем.
  "Вывод: сама Набу дроидов произвести не могла, следовательно, в индустриальном отношении развита слабо". В Норвегии нет крупных городов, нет автопрома, следовательно, в индустриальном отношении она равита слабо... Не работает такая логика.
  И т.п. и т.д.

10. *Лычёв Александр Павлович 2016/07/27 14:49 [ответить]
  > > 9.ааа иии
  >"совсем другой тип научно-технического прогресса, нежели у нас. Это нам удобнее использовать взрывчатку... А "им" - как раз простеньких дроидов"
  > "Нам"-то как раз удобнее оказалось использовать технику вместо химической взрывчатки. Там, куда инженер 30-40-х вызвал бы подрывника, сейчас отправят бульдозер, кран, экскаватор, горнопроходческий комбайн и т.п.

  Не-не-не, ошибаетесь. В 1930-х, когда ДнепроГЭС строили, как раз химическая взрывчатка (в нашем понимании - аммоналы и т.п.) применялась не очень. Самое распространённое промышленное взрывчатое вещество на тот момент - оксиликвит. То есть - сжиженный кислород, которым залили опилки или любой органический (углеродсодержащий) мусор. Вот их использовали широко. Применяли оксиликвиты даже в войну для снаряжения авиабомб: заливали органику кислородом прямо перед стартом - на пару часов пути запаса хватало. Та же ситуация: энергия для того, чтобы запитать детандер, есть - а вот тонкую (по тем временам) химию производить в нужном количестве ещё не могли.
  Аналогично было с нефтехимией: производить жидкое топливо уже умели хорошо. Но - на практике целесообразней было зачастую использовать газогенераторные автомобили: менее удобны, дымят, 100-200 кг лишнего веса, но зато ездят на любой органике, а не только на дефицитном бензине.
  Это потом - после войны - химическое производство перестало быть дефицитным.

  Но, собственно - вполне допускаю, что у нас именно что начался постепенный процесс роботизации. Возьмём аналогию с той же криогеникой, которая в середине 20 века - именно за счёт дефицитности "химии" и некоторых видов электротехники (но не электричества как такового) - была популярна. Жидкий кислород тогда производили в больших количествах, он никого не удивлял. Углекислотный "сухой лёд" - банальнейшая вещь, имел повсеместное распространение как наполнитель для тогдашнего аналога холодильника. Но попробуй-ка сейчас найти его... Можно, наверное, но просто так у продавца мороженого уже не "стрельнёшь". И при этом возможности цивилизации ведь с тех пор выросли, а не упали.
  Но тогда - останется ли вообще производство промышленной взрывчатки, если мы будем дальше идти по пути механизации-роботизации? Учитывая "закон крупной серии" (чем меньше производство, тем дороже продукт), вполне может получиться так, что на уровне практики вся эта сложная химия - из числа "одноразовой", как взрывчатка, а не конструкционных материалов - исчезнет (перестанет использоваться полностью или почти полностью).

  >"Опять-таки чувствуется относительная слабость химической промышленности при отсутствии проблем с энергетикой".
  >Чувства чувствами, а оснований для подобного умозаключения нет. Покрытия, искусственные материалы, развитая робототехника, клонирование - всё свидетельствует о Большой Химии.

  Химия есть - но не очень Большая. На то, чтобы создать конструкционные материалы, которые будут применяться годами, её хватает. Но не для того, чтобы с её помощью создавать то, что будет расходоваться почти мгновенно (масштабы производства для этого потребовались бы куда большие).
  Аналогия: бумага известна со времён Древнего Египта. Но только после появления книгопечатания (и вскоре после этого периодических изданий) вопрос её массового производства вообще встал на повестке дня, а ситуация с массовым производством одноразовой посуды и т.п. вещей была невозможной ещё очень долго даже после этого. Но при этом нельзя сказать, что в Средние века бумаги не знали (папирус - то же самое практически).

  >"Характерно, что создание армии клонов Галактическая Республика поручает иностранному подрядчику". О, явление вывода вредных производств куда подальше от столиц хорошо известно. Кстати,еще вопрос чьего производства бластеры, авиатехника и т.п. добро, которое Йода так успешно задействовал на Дженозисе.

  Космос же. На межзвёздных расстояниях какой там может быть вред от любой индустриальной деятельности - по крайней мере, выходящий за пределы максимум планетной системы?

  >"Для мира ЗВ создать механический протез чуть ли не всего тела не составляет никакой проблемы. А вот произвести терапевтическое клонирование отдельного органа (до чего Земля "дорастёт" максимум лет через двадцать) - неразрешимая задача". Притянуто за самые кончики ушей. Клонов выращивают, а орган не могут? Нет оснований называть эту задачу неразрешимой. И протезы могут оказаться куда лучше биореплик, особенно для травмированных.

  Ок - не "мира ЗВ", а конкретно Галактической Республики/Империи. Клоноделы, вероятно, с проблемой бы справились - в крайнем случае, пустили бы на запчасти специально выращенного целого клона. Но если они - внешний подрядчик, встаёт вопрос лояльности.
  Что касается качества протезов - то если бы они были лучше живых конечностей, то очень скоро распространилась бы практика заранее менять конечности на искусственные (подобно тому, как сейчас иногда заранее удаляют гланды и аппендикс, а то и в превентивном порядке протезируют зубы). Что-то не припоминаю там ничего подобного.


  >"Прежде всего, бросается в глаза, что галактическая цивилизация (в нынешнем виде) довольно молода: просто исходя из того, что уровень развития науки в разных частях Галактики не успел выровняться".
  >Ложная посылка. Равномерное распределение чего-либо - неестественно. Естественно - это кластеры, в одном углу делают роботов, в другом клонов, в третьем проектируют Звезду смерти, а строят ее в пятом.

  Это доказательство существования единой галактической цивилизации в настоящий момент. Несомненно, "сейчас" она существует вполне. Но дикари, ставящие энергетические щиты на своих типа-динозавров, это явный аналог каких-нибудь наших нео-тачанок (на базе гражданского транспорта) боевиков в Ливии-Сирии и т.п. вещи. Мне попадалось где-то и фото слона с установленным на нём, ЕМНИП, зенитным пулемётом (современное, а не начала 20 века). Ну вот и галактической цивилизации, получается, примерно столько же лет, сколько современной мировой индустриальной цивилизации - которая, по большому счёту, только в 19-м веке более-менее сложилась (вернее, стала именно что мировой).

  >"Вывод: сама Набу дроидов произвести не могла, следовательно, в индустриальном отношении развита слабо". В Норвегии нет крупных городов, нет автопрома, следовательно, в индустриальном отношении она равита слабо... Не работает такая логика.

  Ну в Норвегии развита добывающая промышленность - это да. Но за исключением этого - увы. Обрабатывающая промышленность - то, что с той же нефтегазодобычей связано. Глянул вооружение их армии - сплошь иностранное всё, есть даже кое-что из соседних Швеции и Финляндии. Но что касается собственно норвежского производства - НИ-ЧЕ-ГО.
  При использовании данной аналогии как раз подтверждается мысль, что Набу самостоятельно обеспечить свою оборону не может ни при каких обстоятельствах - но при том её представители обладают не таким уж малым весом в Сенате.
  Можно, в принципе, переформулировать: "по меньшей мере обрабатывающая промышленность на Набу развита слабо", это принципиально ситуацию не меняет - вес Норвегии в мире не сказать, чтоб огромный. А вот голос Набу почему-то достаточно весом.

  При этом в галактической цивилизации нет никаких указаний на существование какого-то эксклюзивного ресурса, аналогичного нефти-газу, от которого бы всё зависело. Так что аналогия именно с Норвегией, а не, к примеру, с Грецией или Кипром-Мальтой, вполне надумана.

  РЕПЛИКА В СТОРОНУ: В Галактике, судя по всему, правят бал производители сложной техники - вроде собственно межзвёздных кораблей. Энергия - не проблема. Проблема - выстроить все эти длиннейшие производственные цепочки, создать концентрацию капитала (в т.ч. в форме демографического ресурса), который бы сделал рентабельным такое сверхсложное производство.
  Грубо говоря - по этой причине Империя может создать Звезду Смерти, а повстанцы - нет (ну, или эквивалентное количество кораблей обычного типа, если создание ЗС для них непримелемо по гуманитарным соображениям). Индустриальная цивилизация в чистом виде.

  >И т.п. и т.д.

  :-)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лычёв Александр Павлович : другие произведения.

Комментарии: Звездные войны - еще одна не та дверь ()

Комментарии: Звездные войны - еще одна не та дверь
()