Лысак Сергей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: У чужих берегов. (Поднять перископ! (ч.3)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru)
  • Размещен: 19/07/2011, изменен: 10/06/2012. 406k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19)
    14:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (692/20)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:22 "Форум: все за 12 часов" (220/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/20)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)
    14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19)
    14:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (623/4)
    14:24 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (374/13)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17)
    14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    14:04 Чваков Д. "Последний артефакт" (9/8)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    11. АндрейЧер (andreibks@rambler.ru) 2011/09/08 20:36
      Цитата:"...Надо сообщить Макарову о месте нахождения и курсе японского флота. А также о том, что он уменьшился на один поврежденный торпедой броненосный крейсер, преследованием которого и занята в данный момент "Косатка".".На два,наверно,второй сопровождает "подранка",кроме миноносцев
    12. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2011/09/08 21:30
      > > 1010.Anlos
      >> > 1000.Лысак Сергей Васильевич
      >>> > 995.Anlos
      >>>ИМХО, это как раз тот случай, ради которого ставят кормовые торпедные аппараты на лодку. Надо идти точно перед подранком тем же курсом, при необходимости корректируя скоростью лодки дистанцию до цели, описывающей циркуляции - это даст возможность атаки не один раз, а столько сколько надо до уверенного пуска торпед. Причем и угол пересечения целью курса лодки будет близок к 90 град. Стрелять кормовыми.
      >>
      >>Весьма спорное утверждение. Потому, что участок прямолинейного движения с носовых и кормовых курсовых углов "подранка" очень маленький, если он есть вообще. "Собачка" может двигаться под некоторым углом к курсу "подранка", а при пересечении его курса резко свернуть и перейти на другой борт. При нахождении же на траверзе "подранка" она будет иметь самый длинный прямолинейный участок своего движения. И поймать ее на траверзе конвоя гораздо проще.
      >Весьма спорное утверждение. Крейсер это вам не катер. Какого радиуса он описывает циркуляции? Больше 2-3 кабельтовых смысла нет. Двигаться при этом по многоугольнику он может попытаться, но инерция все равно заставит его описывать некие кривые. Конфигурация которых не может быть с точностью спрогнозирована.
      
      Кружить одному крейсеру вокруг другого, имеющего ход свыше пяти узлов на дистанции 2-3 кабельтовых, да еще ночью, это рисковать столкнуться. Подобным могут заниматься небольшие миноносцы, но никак не крейсер, даже бронепалубный. Он будет выдерживать дистанцию минимум 6-7 кабельтовых. И при скорости хода поврежденного крейсера 5-7 узлов у него будет довольно значительный по протяженности участок в районе траверза.
      
      >Еще один важный момент. Находясь прямо по курсу движения конвоя, лодка может выбирать удобный для торпедирования момент - если в этот проход крейсера, угол корпуса цели показался не удачным, то не меняя положения относительно конвоя, лодка может иметь столько попыток атаки, сколько кругов нарежет собачка вокруг подранка.
      
      "Собачка" пересекает курс "подранка" под каким-то углом. Стрелять нет смысла, так как угол встречи торпеды с целью будет 30-45 градусов. После пересечения курса "собачка" ложится на новый курс и снова угол встречи торпеды с целью составит 30-45 градусов, да еще и стрелять придется вдогонку. Иными словами, атака на тарверзе "подранка" - самая оптимальная. "Собачка" движется параллельным курсом с "подранком" и будет продолжать двигаться вперед какое-то время, чтобы не попасть ему под нос.
      
      >К тому же, если притопить собачку прямо по ходу движения подранка, то можно спровоцировать столкновение обоих крейсеров. Что с большой долей вероятности приведет к потоплению обоих.
      
      Ничего не получится. При скорости 5-7 узлов "подранок" легко сможет уклониться в сторону, если подрыв "собачки" произойдет в 7-8 кабельтовых у него по носу. А пересекать курс ближе "собачка" и не будет в целях безопасности.
      
      >Если вы считаете, что при пересечении курса конвоя собачка резко поворачивает, то логично предположить, что она к точке поворота (пересечения курса) шла тоже под некоторым углом, то есть какбы пытаясь делать ромб с вершинами по курсу за кормой и по бортам подранка. Если точки поворота за кормой и по курсу конвоя еще как-то можно спрогнозировать, то точки поворота на траверзе прогнозированию не поддаются, а при неудачном положении цели придется делать новый заход.
      
      Поддаются и очень легко. Такие повороты делаются обычно либо на траверзе охраняемого объекта, либо чуть позади его с последующим прямым участком движения. Не забывайте, что противолодочный зигзаг еще не изобретен. И "собачка" обязательно будет иметь участок относительно прямолинейного движения между траверзом "подранка" и какой-то точкой, когда она начнет отворот в его сторону. Не забывайте, что все это маневрирование происходит не вокруг корабля. стоящего на якоре, а имеющего ход. А тут все выглядит по-другому.
      
      
    13. Александр (POST-535@ukr.net) 2011/09/09 01:24
      >>1012. *Лысак Сергей Васильевич
      >На мостике идет неспешный разговор, Михаил объясняет своим "студентам" особенности ночной атаки из надводного положения, пока ситуация позволяет. Оба корреспондента тоже здесь. О таком обилии материала они даже не мечтали. И поскольку в темноте писать нельзя, вглядываются в ночную тьму, чтобы запомнить все подробности.
      - Информацию о "касатке" все собирают по крупицам,а тут из под пера этих журналистов выйдет тако-ое,что для других флотов сразу ставь в "методику применения подлодки". Ведь даже описывая хоть и литературно ход событий всё равно получается тактика того или иного действия,а также анализ действия противника. И, чтобы правильно описывать сюжет или манёвр, то вольно или не вольно применяешь морскую терминологию. А эти борзописцы довольно дотошные ребята.А вдруг они ежедневник ведут.Как только разведка англов узнает о Джеке и его публикациях - выпотрошат его по полной и о "железе" и о тактике применения лодки.
    14. Anlos 2011/09/09 06:24
      > > 12.Лысак Сергей Васильевич
      
      >Кружить одному крейсеру вокруг другого, имеющего ход свыше пяти узлов на дистанции 2-3 кабельтовых, да еще ночью, это рисковать столкнуться. Подобным могут заниматься небольшие миноносцы, но никак не крейсер, даже бронепалубный. Он будет выдерживать дистанцию минимум 6-7 кабельтовых. И при скорости хода поврежденного крейсера 5-7 узлов у него будет довольно значительный по протяженности участок в районе траверза.
      А какой смысл собачке кружить на 6-7 кабельтовых, если дальность хода существующих в то время торпед вдвое меньше? То есть, обнаружив лодку между собой и подранком, собачка и подранок не смогут открыть огонь без угрозы попадания в свой же собственный корабль. С таким же успехом она может кружить в 6-7 милях. Не надо делать японцев совсем уж идиотами. Они прекрасно осведомлены о тактико-технических свойствах торпед - сами же их используют.
      Если уж собачка задалась целью помешать торпедированию подранка и не придумала ничего лучше, чем кружить вокруг него, то она должна не дать лодке попасть между собой и подранком, то есть держаться к нему максимально близко.
      На месте японцев логичнее было бы прикрыть подранка по бортам миноносцами, а собачке рыскать впереди по курсу по местам возможного занимания лодкой позиции для пуска торпед. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что лодка будет спереди сбоку справа или слева. Или можно пустить собачку и один из миноносцев впереди на небольшом удалении справа и слева на расстоянии пуска торпед от курса конвоя, а остальные миноносцы "прикроют раненого телом".
    15. Сергей_ 2011/09/09 07:32
      По тексту:
      > Выскочив на крыло, капитан первого ранга Мотаро увидел
      ПМСМ именование по званию в данном случае излишне, тем более что в тексте до этого много раз упоминался "просто" Мотаро.
    16. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/09/09 07:58
      Вообще-то "Токивой" всю войну командовал Иосимацу.
    17. Александр (post-535@ukr.net) 2011/09/09 11:15
      >>14. Anlos
      > На месте японцев логичнее было бы прикрыть подранка по бортам миноносцами, а собачке рыскать впереди по курсу по местам возможного занимания лодкой позиции для пуска торпед. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что лодка будет спереди сбоку справа или слева. Или можно пустить собачку и один из миноносцев впереди на небольшом удалении справа и слева на расстоянии пуска торпед от курса конвоя, а остальные миноносцы "прикроют раненого телом".
      - Не получится!Разные водоизмещения кораблей,а отсюда разная осадка.Торпеды с "касатки" пройдут под днищем минноносца.В тексте чаще всего говорится о глубине хода торпеды под водой -4м, у минноносца-осадка гораздо меньше.Хотя, как с мостика при такой глубине хода торпеды видно её след?
      А вообще, в торпедах Уайтхеда можно-ли выставлять глубину хода под водой? Иначе всё, что меньне крейсера "касатке" из под воды получается не по зубам.
    18. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2011/09/09 11:19
      > > 16.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >Вообще-то "Токивой" всю войну командовал Иосимацу.
      
      Это разные транскрипции воспоризведения японских имен и фамилий. По данным из "Википедии", "Токивой" командовали:
      1.Yoshimatsu Motaro 19.01.1904 - 14.06.1905
      2.Imai Kanemasa 14.06.1904 - 12.12.1905
      3.Wade Kensuke 12.12.1905 - 22.11.1906
      
      Yoshimatsu в некоторых текстах на русском звучит как Ёсимацу, а в неоторых Иосимацу. Зависит от того, как воспроизводить словосочетание латинских букв Yo...
      
      
      
    19. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2011/09/09 11:29
      > > 14.Anlos
      >> > 12.Лысак Сергей Васильевич
      >
      >>Кружить одному крейсеру вокруг другого, имеющего ход свыше пяти узлов на дистанции 2-3 кабельтовых, да еще ночью, это рисковать столкнуться. Подобным могут заниматься небольшие миноносцы, но никак не крейсер, даже бронепалубный. Он будет выдерживать дистанцию минимум 6-7 кабельтовых. И при скорости хода поврежденного крейсера 5-7 узлов у него будет довольно значительный по протяженности участок в районе траверза.
      >А какой смысл собачке кружить на 6-7 кабельтовых, если дальность хода существующих в то время торпед вдвое меньше? То есть, обнаружив лодку между собой и подранком, собачка и подранок не смогут открыть огонь без угрозы попадания в свой же собственный корабль. С таким же успехом она может кружить в 6-7 милях. Не надо делать японцев совсем уж идиотами. Они прекрасно осведомлены о тактико-технических свойствах торпед - сами же их используют.
      >Если уж собачка задалась целью помешать торпедированию подранка и не придумала ничего лучше, чем кружить вокруг него, то она должна не дать лодке попасть между собой и подранком, то есть держаться к нему максимально близко.
      >На месте японцев логичнее было бы прикрыть подранка по бортам миноносцами, а собачке рыскать впереди по курсу по местам возможного занимания лодкой позиции для пуска торпед. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что лодка будет спереди сбоку справа или слева. Или можно пустить собачку и один из миноносцев впереди на небольшом удалении справа и слева на расстоянии пуска торпед от курса конвоя, а остальные миноносцы "прикроют раненого телом".
      
      Миноносец прикрыть крейсер своим корпусом никак не может из-за большой разницы в осадке. Торпеды пройдут у него под килем. Кружить в 2-3 кабельтовых от поврежденного крейсера "собачке" нет никакого смысла. Во первых - это грозит столкновением, так как "Токива" имеет ход. А во-вторых потому, что на такой дистанции от "Токивы" крутятся миноносцы. И "Сума" имеет все шансы передавить их в темноте. Стрелять, в случае обнаружения "Косатки" в непосредственной близости, "Суме" и не потребуется. Для него гораздо проще и надежнее попытаться таранить лодку. И лодка не будет атаковать с 6-7 миль. Она постарается подобраться на дистанцию 3-4 кабельтовых. И именно на подходе к такой дистанции у "Сумы" и миноносцев есть шанс ее обнаружить. Кстати, подобная тактика - не плод моего воображения. Ее довольно успешно применяли итальянцы на Средиземном море, защищая транспорты от английских подводных лодок кораблями эскорта, совершенно для этой цели не приспособленных. Они создавали такую хаотичную толчею возле охраняемых судов, что лодки не рисковали подходить близко во избежание столкновения. Хоть это и срабатывало не всегда, но, тем не менее, толк в этом был.
      
      
      
    20. AntonF 2011/09/09 11:29
      >>> Не смотря на переложенный на борт руль, крейсер реагировал очень медленно. И было ясно, что вскоре торпеда ударит в борт в районе носовой башни...
      
      Кстати, на Токиве вполне себе имелись противоминные сети, их шесты хорошо видно на фото, как во время войны
      http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MKA/2006_01/Pictures/25.jpg
      так и после
      http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MKA/2006_01/Pictures/32.jpg
      
      обычно сети на ходу не опускали, т.к. при этом была ограничена скорость (то ли до 6 то ли до 8 узлов ) из-за опасности затягивания сетей в винты.
      Но в случе Токивы как раз все наоборот она и так не может дать ход более 8 узлов, а основной противник в данный момент - Косатка с ее торпедами.
      Поэтому ИМХО японцы просто обязаны выставить сети , еще с вечера.
      сети конечно не дают абсолютной защиты, особенно от 18" торпед Шварцкопфа (в РИ были случаи пробития сетей торпедами при удачном стечении), но от 15" Косатки (хотя японцы и не знают об этом) защитят вполне (и район носовой башни тоже)
      Так что если без амулета то торпеда застрянет в сети и не взорвется,
      а если амулет, то торпеда попадает по незащищенной винторулевой группе и Токива теряет ход, ИМХО
    21. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2011/09/09 11:34
      > > 17.Александр
      >>>
      >- Не получится!Разные водоизмещения кораблей,а отсюда разная осадка.Торпеды с "касатки" пройдут под днищем минноносца.В тексте чаще всего говорится о глубине хода торпеды под водой -4м, у минноносца-осадка гораздо меньше.Хотя, как с мостика при такой глубине хода торпеды видно её след?
      >А вообще, в торпедах Уайтхеда можно-ли выставлять глубину хода под водой? Иначе всё, что меньне крейсера "касатке" из под воды получается не по зубам.
      
      Глубину выставлять было можно. А след - это пузырьки воздуха, отработавшего в цилиндрах машины торпеды и поднимающиеся на поверхность. Они поднимутся хоть с 4, хоть с 10 метров. Именно поэтому электрические торпеды, снабженные электродвигателем и акумуляторной батареей, не оставляют следа на воде.
      
      
      
    22. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2011/09/09 11:43
      > > 20.AntonF
      >>>>
      
      >обычно сети на ходу не опускали, т.к. при этом была ограничена скорость (то ли до 6 то ли до 8 узлов ) из-за опасности затягивания сетей в винты.
      >Но в случе Токивы как раз все наоборот она и так не может дать ход более 8 узлов, а основной противник в данный момент - Косатка с ее торпедами.
      >Поэтому ИМХО японцы просто обязаны выставить сети , еще с вечера.
      >сети конечно не дают абсолютной защиты, особенно от 18" торпед Шварцкопфа (в РИ были случаи пробития сетей торпедами при удачном стечении), но от 15" Косатки (хотя японцы и не знают об этом) защитят вполне (и район носовой башни тоже)
      >Так что если без амулета то торпеда застрянет в сети и не взорвется,
      >а если амулет, то торпеда попадает по незащищенной винторулевой группе и Токива теряет ход, ИМХО
      
      Простите, а где это Вы нашли, что сети вообще можно было выставлять на ходу? Тем более, на 6-7 узлах? Да их просто выбросит на поверхность встречным потоком воды. Сети выставляли на стоянке, они для этого и были предназначены. Попробуйте опустить за борт кусок сети даже с привязанным грузом, когда судно идет ходом 4-5 узлов. И посмотрите, что с этой сетью будет.
      
      
      
    23. AntonF 2011/09/09 11:54
      > > 22.Лысак Сергей Васильевич
      
      >Простите, а где это Вы нашли, что сети вообще можно было выставлять на ходу?
      не выставлять на ходу, а иметь ход с опущеными сетями. Попадалось , что иногда, за недостатком времени (уборка сетей это длительный процесс) ход давали с неубраными сетями и убирали их уже на ходу. Надо поискать
      >Сети выставляли на стоянке, они для этого и были предназначены.
      само собой, но вопрос то несколько в другом, т.е. "можно ли использовать сети на малых ходах"?
      >Попробуйте опустить за борт кусок сети даже с привязанным грузом, когда судно идет ходом 4-5 узлов. И посмотрите, что с этой сетью будет.
      что-то будет, но насчет "выкинуть" - не уверен, она тяжелая, а то , что болтаться будет потокам, так само собой, но к борту прижмет вряд-ли, шесты довольно длинные, да и сеть это, а не кусок парусины
      собственно назначение сети в этом и состоит, чтоб остановить торпеду до борта
      
      
    24. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2011/09/09 12:04
      > > 23.AntonF
      >> > 22.Лысак Сергей Васильевич
      >
      >>Простите, а где это Вы нашли, что сети вообще можно было выставлять на ходу?
      >не выставлять на ходу, а иметь ход с опущеными сетями. Попадалось , что иногда, за недостатком времени (уборка сетей это длительный процесс) ход давали с неубраными сетями и убирали их уже на ходу. Надо поискать
      >>Сети выставляли на стоянке, они для этого и были предназначены.
      >само собой, но вопрос то несколько в другом, т.е. "можно ли использовать сети на малых ходах"?
      
      Однозначно нельзя. Сеть будет выброшена на поверхность встречным потоком воды даже на небольших ходах порядка 3-5 узлов.
      
      >>Попробуйте опустить за борт кусок сети даже с привязанным грузом, когда судно идет ходом 4-5 узлов. И посмотрите, что с этой сетью будет.
      
      >что-то будет, но насчет "выкинуть" - не уверен, она тяжелая, а то , что болтаться будет потокам, так само собой, но к борту прижмет вряд-ли, шесты довольно длинные, да и сеть это, а не кусок парусины
      >собственно назначение сети в этом и состоит, чтоб остановить торпеду до борта
      
      А ее и не прижмет к борту, если шесты выдержат, или их шарниры не свернет. Сеть хоть и тяжелая, но встречный поток воды выбросит ее на поверхность, как пушинку, где она и будет находиться в районе оконечностей шестов (если их не свернет). Поверьте человеку, который имел дело с рыболовными тралами и хорошо знает, как ведет себя сеть в потоке воды.
      
      
    25. AntonF 2011/09/09 13:59
      > > 24.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 23.AntonF
      
      >>само собой, но вопрос то несколько в другом, т.е. "можно ли использовать сети на малых ходах"?
      >
      >Однозначно нельзя. Сеть будет выброшена на поверхность встречным потоком воды даже на небольших ходах порядка 3-5 узлов.
      >
      >>>Попробуйте опустить за борт кусок сети даже с привязанным грузом, когда судно идет ходом 4-5 узлов. И посмотрите, что с этой сетью будет.
      >
      
      >А ее и не прижмет к борту, если шесты выдержат, или их шарниры не свернет. Сеть хоть и тяжелая, но встречный поток воды выбросит ее на поверхность, как пушинку, где она и будет находиться в районе оконечностей шестов (если их не свернет). Поверьте человеку, который имел дело с рыболовными тралами и хорошо знает, как ведет себя сеть в потоке воды.
      
      Посмотел в Брокгаузе и Ефроне:
      > > "При движении корабля сети становятся малодействительными уже при относительно малых скоростях, так как при 5-6 узлах хода (узел = 13/4 вер.) они начинают всплывать и потому, главным образом, предназначаются для ограждения корабля, стоящего на якоре."
      Т.е. мы оба правы, Вы, что сеть всплывает (правда на несколько большей скорости), я , что может применяться не только на стоянках, но и на небольших скоростях.
      Т.е. таки остаюсь при своем мнении, именно в случае с Токивой с ее 3-5 узлами и угрозой торпедной атаки, постановка сетей обоснована и в общем-то эффективна. Но Автор, конечно Вы :-)
      
      
    26. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2011/09/09 14:02
      > > 25.AntonF
      
      >Т.е. таки остаюсь при своем мнении, именно в случае с Токивой с ее 3-5 узлами и угрозой торпедной атаки, постановка сетей обоснована и в общем-то эффективна. Но Автор, конечно Вы :-)
      
      Токива и без сетей еле ползет... у с каждым часом всё медленнее. А если еще и сети поставить, она с места-то сдвинется???
    27. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2011/09/09 14:14
      > > 25.AntonF
      >>
      >
      >Посмотел в Брокгаузе и Ефроне:
      >> > "При движении корабля сети становятся малодействительными уже при относительно малых скоростях, так как при 5-6 узлах хода (узел = 13/4 вер.) они начинают всплывать и потому, главным образом, предназначаются для ограждения корабля, стоящего на якоре."
      >Т.е. мы оба правы, Вы, что сеть всплывает (правда на несколько большей скорости), я , что может применяться не только на стоянках, но и на небольших скоростях.
      >Т.е. таки остаюсь при своем мнении, именно в случае с Токивой с ее 3-5 узлами и угрозой торпедной атаки, постановка сетей обоснована и в общем-то эффективна.
      
      Поверьте, совершенно неэффективна. Даже если при 3 узлах сеть не всплывет полностью, то ее вертикальная стенка будет смята боковым потоком воды в жгут и нижний край будет находиться на глубине 1-1,5 метров, не больше. Так как сеть имеет большое сопротивление в воде, а сеть, собранная в жгут, тем более. И в этой ситуации торпеда просто пройдет под сетью на глубине 4 метров. Во время Второй мировой войны были эксперименты по защите атлантических конвоев путем установки металлических сетей на расстоянии нескольких метров от бортов транспортов, чтобы они вызывали взрыв торпеды раньше. Но там сети были жесткие, сохраняющие свою форму в потоке воды и устанавливались стационарно. Правда, особого эффекта это не дало и дальше с подобными устройствами экспериментировать не стали.
      
      
    28. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2011/09/09 14:22
      > > 26.Бондаренко Александр Александрович
      >> > 25.AntonF
      >
      >>Т.е. таки остаюсь при своем мнении, именно в случае с Токивой с ее 3-5 узлами и угрозой торпедной атаки, постановка сетей обоснована и в общем-то эффективна. Но Автор, конечно Вы :-)
      >
      >Токива и без сетей еле ползет... у с каждым часом всё медленнее. А если еще и сети поставить, она с места-то сдвинется???
      
      Абсолютно верное замечание. Сеть дает очень большое сопротивление при движении. И если "Токива" еле выжимает 3 узла, то с сетями он и с места не сдвинется, будет дрейфовать в соответствии с направлением ветра и течения. И может так получиться, что его вообще понесет в обратном направлении.
      
      
      
    29. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/09/09 14:26
      > > 18.Лысак Сергей Васильевич
      
      >1.Yoshimatsu Motaro 19.01.1904 - 14.06.1905
      
       Ну так Мотаро, это имя.
    30. Рамстор 2011/09/09 14:28
      > > 18.Лысак Сергей Васильевич
      >Yoshimatsu в некоторых текстах на русском звучит как Ёсимацу, а в неоторых Иосимацу. Зависит от того, как воспроизводить словосочетание латинских букв Yo...
      
      Тут вопрос не в транскрипции, а в том, что есть имя, а что фамилия. В данном случае Ёсимацу - фамилия, а Мотаро - имя.
      
      
    31. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2011/09/09 14:32
      > > 29.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 18.Лысак Сергей Васильевич
      >
      >>1.Yoshimatsu Motaro 19.01.1904 - 14.06.1905
      >
      > Ну так Мотаро, это имя.
      
      Так в чем разница? Если я назвал командира крейсера в тексте не по фамилии, а по имени? Ведь о ГГ в тексте все время идет - Михаил, а не Корф. Впрочем, если это коробит читателей и они требуют фамилию, то могу убрать Мотаро и везде написать Ёсимацу.
      
      
      
    32. Рамстор 2011/09/09 14:40
      > > 31.Лысак Сергей Васильевич
      > Впрочем, если это коробит читателей и они требуют фамилию, то могу убрать Мотаро и везде написать Ёсимацу.
      
      Не то, что коробит, но как-то непривычно звучит. Остальные японские начальники по имени же не упоминаются. Так что имхо лучше поменять.
      
      
    33. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2011/09/09 16:13
      > > 32.Рамстор
      >
      >
      >Не то, что коробит, но как-то непривычно звучит. Остальные японские начальники по имени же не упоминаются. Так что имхо лучше поменять.
      
      Хорошо, поменяю.
      
      
    34. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2011/09/09 16:30
      Дорогие читатели, прошу вашего совета. Как можно вычислить пакостника? Просматриваю все файлы и во многих местах господин за номером 81.173 старательно ставит оценки от 1 до 4, причем зачастую с интервалом в несколько минут в течение нескольких дней. В то, что это заходят в сеть и читают разные люди с одного компьютера я ни за что не поверю. Предлагаю всем, ради интереса, посмотреть первую и вторую часть "Перископа", а также все части "Ведьмы". И очень во многих местах отмечается один и тот же адрес - 81.173. Еще один "борец" за нравственность нашелся? Причем, даже не знает, как делать свои пакости в автоматическом режиме и пакостит вручную.
    35. Сергей Александрович Калашников (s.kalashni kov1 @yandex.ru) 2011/09/09 16:33
      > > 34.Лысак Сергей Васильевич
      >прошу вашего совета.
      Это признак успеха. Такие пакостники появляются у многих авторов как раз в моменты, когда произведение находит признание читательской аудитории.
      Не заморачивайтесь! У меня без подобных "комплиментов" остались только книжки, которые и мне кажутся слабоватыми. И, признаюсь, я каждый раз с тревогой жду и беспокоюсь - а вдруг забудут вкатить единичек!!! Значит - зря старался, сочинял?
    36. Александр (post-535@ukr.net) 2011/09/09 16:47
      >>21. *Лысак Сергей Васильевич
       Большое спасибо разъяснение!Честно-не знал.
    37. Михаил 2011/09/09 16:50
      нашел 2 фанфика у Савина
      http://samlib.ru/s/sawin_wlad/lusak.shtml
      http://samlib.ru/s/sawin_wlad/rusruletka.shtm
      
    38. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2011/09/09 17:04
      > > 35.Сергей Александрович Калашников
      >> > 34.Лысак Сергей Васильевич
      >>прошу вашего совета.
      >Это признак успеха. Такие пакостники появляются у многих авторов как раз в моменты, когда произведение находит признание читательской аудитории.
      >Не заморачивайтесь! У меня без подобных "комплиментов" остались только книжки, которые и мне кажутся слабоватыми. И, признаюсь, я каждый раз с тревогой жду и беспокоюсь - а вдруг забудут вкатить единичек!!! Значит - зря старался, сочинял?
      
      Так мне даже в "Ведьму" налепили, которая особой популярностью у читательской аудитории не пользуется. И уж совсем нонсенс - в аннотацию к "Ведьме"!!! Это к паре десятков строк! Интересно, а если я сделаю файл из одного названия, без текста. Господин 81.173 его тоже "оценит"?
      
      
      
    39. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/09/09 18:16
      > > 38.Лысак Сергей Васильевич
      >Так мне даже в "Ведьму" налепили,
      
       Так гадят не произведению, а автору. И ничего с этим не сделать. Так же как с уродом, который плюётся в стоящих на перроне из окон отходящей электрички.
       Забить или отключить оценки.
      Трусливые мудаки были всегда, а в интернете они могут самореализоваться:)
    40. *Вест (yfck@yandex.ru) 2011/09/09 19:09
      Сергей Васильевич, забейте на это гуано, по недоразумению называющееся хомо сапиенсом. По крайней мере, он самим фактом открытия Вашей странички на СИ, только увеличивает Вам рейтинг, он к стати сегодня достиг уже 153390. И меня этот Ваш рост очень радует, каждый раз как прихожу на СИ смотрю этот Ваш показатель и его непрерывное увеличение воспринимаю с большим удовлетворением. Уже поставил Вам по 10 в каждое Ваше произведение, и поставил бы и по второму разу, но почему-то никак не получается:). Не отвлекайтесь на этих пустолаек, на них никаких камней не хватит. У Вас получается хорошее произведение, обязательно его приобрету, как выйдет на бумаге, чтобы не один раз перечитывать. Здоровья Вам и творческих успехов!!!
    41. Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2011/09/09 19:43
      > > 38.Лысак Сергей Васильевич
      >Интересно, а если я сделаю файл из одного названия, без текста. Господин 81.173 его тоже "оценит"?
      Возможно. Но это опять же, признание. Признание успеха, которому этот... бессильно завидует.
      ЗЫ. Редко ставлю оценки, пока не дочитаю, но пусть этот ,,, утрётся.
    42. Victor (viktor@dslextreme.com) 2011/09/09 20:09
      Спасибо за проду.
      Мелкая опечатка:
      ..."Страший офицер, Кроун, Колчак и оба корреспондента с интересом прильнули к перископу."....старший.
    43. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2011/09/09 20:12
      Дорогие читатели, спасибо большое. Рад, что "Перископ" многим понравился. Вот и закончена третья часть книги. Хорошая ли она получилась, или не очень, судить вам. На очереди - четвертая часть. Окончательный разгром японского флота, Скапа-Флоу по-японски, "подвиги" борцов за свободу народа товарищей-революционеров, попытка Англии спасти своих подопечных с целью не дать возможности России низвести Японию до уровня Верхней Вольты. И вся грязная подковерная политика. А в конце - встреча ГГ с Ники и выяснение многих вопросов. Сейчас думаю, как все это лучше воспроизвести. Основной сюжет готов, осталось его напечатать и добавить детали. Буду стараться, сколько успею. Потому, что на очереди - следующий контракт и там уже не будет такой возможности выхода в интернет. Смогу выходить в сеть только из цивилизованных портов, где есть интерет-кафе. Поэтому, проду буду выкладывать редко, но большими кусками. Но "Перископ" не брошу. Михаил Корф, не смотря на огромные препятствия, все же выполнит свою миссию.
    44. АндрейЧер (andreibks@rambler.ru) 2011/09/09 20:21
      Спасибо Вам огромное,Сергей Васильевич!Дальнейших творческих успехов и семь футов под килем!С нетерпением ждём продолжения!
    45. *Вест (yfck@yandex.ru) 2011/09/09 20:32
      > > 43.Лысак Сергей Васильевич
      >... На очереди - четвертая часть ... попытка Англии спасти своих подопечных с целью не дать возможности России низвести Японию до уровня Верхней Вольты ... в конце - встреча ГГ с Ники и выяснение многих вопросов...
      
      
      Сергей Васильевич! Большое спасибо за третью часть "Перископа". Может Вы обнародуете основные пункты сюжета четвертой части для обсуждения здесь? Еще раз успехов Вам в творчестве и хорошего контракта. С нетерпением будем ждать новых Ваших произведений.
    46. Сергей_ 2011/09/09 20:55
      По тексту:
      > башню главного калибра сорвало с креплений
      Крепления вызывают ассоциацию с чем-то неподвижным. Может быть, лучше было бы "сорвало с погона"?
    47. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2011/09/09 21:33
      > > 46.Сергей_
      >По тексту:
      >> башню главного калибра сорвало с креплений
      >Крепления вызывают ассоциацию с чем-то неподвижным. Может быть, лучше было бы "сорвало с погона"?
      
      Согласен. Исправил.
      
      
      
    48. Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2011/09/09 21:34
      Хорошая часть получилась. Добротная. Спасибо. Массу удовольствия получил, читая.
      А башню сорвало и сорвало. С места её сорвало, мне кажется.
    49. Леха 2011/09/09 21:52
      Спасибо за третью часть, Сергей Васильевич. С нетерпением будем ждать появления четвертой. И удачи вам в рейсе.
      P.S. Даже интересно, из каких портов будут присылаться продожения. Морская романтика, что не говори. )
    50. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/09/09 22:20
      Нда. У япов остались 1 ЭБР, 4 БРКР и 9, ЕМНИП, лёгких: 2 такасаги, 2 нанивы, Чиода, Акаси, Цусима и Акицуцу с Отовой.
      Вешаться им пора, а не воевать.
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"