51. Александр (POST-535@ukr.net) 2011/09/09 22:30 >>43. *Лысак Сергей Васильевич
- Огромное спасибо за 3-ю часть- просто здорово,читается на одном дыхании.Огромных Вам удач в дальнейшем и семь футов Вам под килем!!!
"А после с победой геройской, к скалистым вернусь берегам. Хоть волны и стонут и плачут, и плещут на борт корабля. Но радостно встретит, героев Рыбачий - родимая наша земля."
52. (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2011/09/09 22:31 >>50.Коротин Вячеслав Юрьевич
>У япов остались...
неплохие шансы встретить в Сасебо, куда они вернутся после тяжёлой битвы...
Добъёт их Косатка.
53. * (lcaptain@mail.ru) 2011/09/09 23:12 >>45.Вест
>>>43.Лысак Сергей Васильевич
>>... На очереди - четвертая часть ... попытка Англии спасти своих подопечных с целью не дать возможности России низвести Японию до уровня Верхней Вольты ... в конце - встреча ГГ с Ники и выяснение многих вопросов...
>
>
>Сергей Васильевич! Большое спасибо за третью часть "Перископа". Может Вы обнародуете основные пункты сюжета четвертой части для обсуждения здесь? Еще раз успехов Вам в творчестве и хорошего контракта. С нетерпением будем ждать новых Ваших произведений.
Основные пункты примерно следующие:
1.Переход "Косатки" в Корейский пролив и охота на конвои. Попытка связаться с Макаровым по радио не удается.
2.Встреча с японским флотом, возвращающимся в Сасебо после боя с русским флотом. Прорыв "Косатки" в Сасебо и атака остатков японского флота.
3.Патрулирование "Косатки" в Корейском проливе до полного израсходования боезапаса в охоте на японские конвои.
4.Возвращение "Косатки" в Порт-Артур. Тут уже стоит сильный шум. Англия обвинила "Косатку" в уничтожении английского торгового судна, чему есть масса свидетелей. Но в блестяще спланированную провокацию вмешивается нелепая случайность - когда "Косатка" якобы топит англичанина, буквально через несколько часов она наносит удар по японскому флоту в Сасебо, находящемуся очень далеко от места атаки, и чему находится еще больше свидетелей. Разражается сильный международный скандал и скандал в британском парламенте, ставящий точку в карьере Первого Лорда Адмиралтейства.
5.В бою с японским флотом русский флот хоть и не понес потерь в кораблях, но получил серьезные повреждения. Особенно пострадали "Пересвет" и "Победа". За время отсутствия флота в Порт-Артуре силами революционеров проводятся диверсии, приведшие к взрыву погребов "Ретвизана" и "Цесаревича". Оба броненосца фактически уничтожены, как "Императрица Мария". При попытке подрыва "Паллады" террористы пойманы с поличным.
6.Поскольку японский флот, фактически, уничтожен, русские крейсерские отряды из Порт-Артура, (практически не пострадавшие в бою благодаря поддержке "Баяна") и Владивостока соединяются и устраивают геноцид японских конвоев в Корейском проливе. Армия Куроки тихо загинается без боеприпасов и начинает отход назад. Броненосцы ремонтируются в Порт-Артуре, как могут, так как в судоремонтных мастерских тоже поработали "товарищи". "Косатка" проводит плановый ремонт, ГГ получает чин каперанга и Гергия-3 со всеми остальными почестями. В Порт-Артур приезжает Беклемишев для личного ознакомления с "Косаткой" и выхода на ней в море.
7.Англия крайне обеспокоена аховым положением Японии и предпринимает титанические усилия для ее спасения. В ход идет все - доставка грузов под охраной английских военных кораблей, как "гуманитарной помощи голодающему населению", продажа боевых кораблей Японии, оформленная, как продажа третьим странам с дальнейшей перепродажей и доставка их заказчику под флагами нейтральных стран. Русский флот на Тихом океане ослаблен после боя с японцами. "Победа" с "Пересветом" надолго выведены из строя. "Петропавлоаск", "Полтава" и "Севастополь" ремонтируются в срочном порядке. "Ретвизан" и "Цесаревич" восстановлению не подлежат. Объединенный русский крейсерский отряд ведет охоту на японские конвои, но в дело вмешивается Ройял Нэви, сопровождающий английские транспорты с "гуманитарной помощью".
8.К этому времени Степанову и Налетову удается создать удачную якорную мину, которую можно выставлять через торпедные аппараты "Косатки", чем она и начинает успешно заниматься, минируя подходы к японским портам, куда идет "гуманитарка". После подрывов английских судов Англия поднимает вой, на что Россия отвечает, что никто не запретит ей минировать воды противника. И мина не разбирает, кто на нее напорется - англичанин, или японец. Под шумок "Косатка" ночью всаживает торпеду в английский крейсер у входа в японский порт, списав все на подрыв на мине. Аналогичные "подрывы" английских военных кораблей в японских водах происходят по ночам с завидной регулярностью, Англия обвиняет Россию в актах агрессии, заявляя, что ее военные корабли торпедированы "Косаткой", но Россия все отрицает, настаивая на минной версии и припоминая неудавшуюся провокацию с уничтожением английского судна якобы "Косаткой".
9.Русская разведка получает информацию о посылке эскадры собраннных "с бору по сосенке" броненосцев и крейсеров под флагами нейтральных государств для передачи Японии. Корабли поведут наемники по типу "Ниссин" и "Кассуга". Но на последнем участке перехода их должны встретить корабли Ройял Нэви и сопроводить до места. Русский флот на Балтике еще не готов к выходу. И если эта операция удастся, то японский флот снова обретет численное преимущество. Япония влезла уже в кабалные долги, но Англия и США вложили очень большие деньги в эту войну и не хотят, чтобы они пропали даром. Японию нужно спасти любой ценой. Пусть даже не победой на поле боя и на море, а хотя бы выторговать приемлемые условия мира, имея козырь в качестве сильной эскадры, превосходящей ослабленную русскую, чтобы спасти Японию от превращения в Верхнюю Вольту и сохранить ее, как противовес России на Дальнем Востоке. Одновременно лишив Россию всех достижений в этой войне, как это уже было в 1878 году после русско-турецкой войны. Если английский флот встретится с "нейтралами", то русский флот ничего не сможет сделать без риска прямого конфликта с Англией. Поэтому, ГГ предлагает смелый план - перехватить "нейтралов" далеко в море, сразу после выхода из Малаккского пролива, когда они этого не будут ждать. Уничтожить, сколько удастся. Если будет возможность напасть на них на якорной стоянке, то сделать это, наплевав на все условности. "Косатка" все равно уйдет незамеченной, а Россия от всего отопрется. В качестве быстроходного транспорта снабжения по хранению топлива и торпед предлагает взять "Новик", или "Боярин", что приводит всех в недоумение. Но "Новик" и "Боярин" не имеют равных в скорости и уйдут от любого противника, а затем снова встретятся с "Косаткой". Рискованный план удается и "Косатка" перехватывает эскадру "нейтралов", повреждая торпедами за одну атаку ночью сразу несколько кораблей, чем сильно убавляет ход всей эскадре. А в следующую ночь торпедирует не "подранков", а неповрежденные корабли. В итоге, в сторону Японии движется "инвалидная команда". Они пытаются достичь ближайшего порта, но "Косатка" не позволяет им этого, атакуя ночью и отправляя на дно одного за другим. За горизонтом все время дежурит "Новик"(или "Боярин"), снабжая "Косатку" торпедами. В итоге, эскадра "нейтралов" уничтожена полностью. Армия Куроки к этому времени уже отходит к корейским портам для эвакуации, так как воевать ей нечем. После потери последней надежды на пополнение флота и фактического бегства армии Японию "принуждают" к миру. Англия и США окончательно понимают, что поставили не на ту лошадь. Все попытки обвинения России в уничтожени "нейтральных" военных кораблей отвергаются Россией, как необоснованные. Ведь никто не в и д е л "Косатку". "Косатка" и "Новик"("Боярин") возвращаются в Порт-Артур.
10.С окончанием войны ГГ передает командование лодкой старшему офицеру и вместе с Макаровым и старшим механиком Нестеровым отбывает в Петербург, где происходит его встреча с императором. В ходе встречи выясняются многие тайны, которые раньше были необъяснимыми. Макаров назначается Морским министром, а ГГ - командующим подводным флотом России. Перед ним поставлена задача - создать этот флот, опираясь на тех людей, которых он сочтет нужным к этому привлечь.
На этом книга закончится. В эпилоге будет ясно, что ГГ с блеском справился с поставленной задачей. Он, по типу Карла Деница, создал мощнейший подводный флот России, оставаясь его бессменным командующим. Россия сумела избежать втягивания в Первую мировую войну, найдя точки соприкосновения с Германией и Австро-Венгрией, хоть и разругалась окончательно с Англией и Францией. В результате ПМВ Франция разгромлена, а Англию "принудили к миру". Ни февраля, ни октября 1917 года не произошло, хоть многие и пытались их добиться. Но Ники хватает воли и ума все это предотвратить. В итоге, Европа в АИ совсем не похожа на нашу. Германия вышла победителем, хотя и понесла значительные потери. Но Россия оказывала ей помощь как во время войны, так и после. И ефрейтор Адольф Шикльгрубер так и остался никому не известным ефрейтором. Так же, как и "экспроприатор" Иосиф Джугашвили. А также очень многие, которые утопили Россию в крови в нашей истории. Но подробности всего этого описываться не будут. Будет представлено, как свершившийся факт. Вот такой план книги.
54. Andrey_M112011/09/09 23:41 >>53.Лысак Сергей Васильевич
>Но Ники хватает воли и ума все это предотвратить.
В подлодку, построенную за год в Питере в 1902-м году - верю. В её сверхвезучего командира Корфа - верю. В Ник 2, у которого вдруг прорезались воля и ум - не верю. Иначе ему никакие попаданцы не понадобились бы.
55. bob9702011/09/09 23:54 >>53.Лысак Сергей Васильевич
>За время отсутствия флота в Порт-Артуре силами революционеров проводятся диверсии, приведшие к взрыву погребов "Ретвизана" и "Цесаревича" ... При попытке подрыва "Паллады" террористы пойманы с поличным
Автору никак не дает покоя наше советское прошлое. Какие нафиг революционеры в 1905 году в Артуре? Откуда они там? К какой партии относятся?
> ГГ с блеском справился с поставленной задачей ... Будет представлено, как свершившийся факт
И это правильно. Ибо подробно расписать эту откровенную рояльную фабрику - скучно и неинтересно. То ли дело японские и английские корабли топить эскадрами...
56. * (lcaptain@mail.ru) 2011/09/09 23:57 >>54.Andrey_M11
>>>53.Лысак Сергей Васильевич
>>Но Ники хватает воли и ума все это предотвратить.
>В подлодку, построенную за год в Питере в 1902-м году - верю. В её сверхвезучего командира Корфа - верю. В Ник 2, у которого вдруг прорезались воля и ум - не верю. Иначе ему никакие попаданцы не понадобились бы.
Никто и не говорит, что Ники все сделает сам лично. Его задача - не мешать работать другим. И без попаданца он так и остался бы прежним Ники. А крыса, загнанная в угол, бросается в атаку.
57. * (lcaptain@mail.ru) 2011/09/10 00:02 >>55.bob970
>>>53.Лысак Сергей Васильевич
>>За время отсутствия флота в Порт-Артуре силами революционеров проводятся диверсии, приведшие к взрыву погребов "Ретвизана" и "Цесаревича" ... При попытке подрыва "Паллады" террористы пойманы с поличным
>Автору никак не дает покоя наше советское прошлое. Какие нафиг революционеры в 1905 году в Артуре? Откуда они там? К какой партии относятся?
В 1904 году. А революционеры из Петербурга, однако. Или, еще откуда. Россия большая. А начальство - в Европе. Оттуда руководит борьбой с прогнившим царизмом и надеется на поражение России в этой войне, дабы свергнуть самодержавие ради светлого будущего народа. А для этого можно и японцам помочь. Или скажете, что революционеры не проводили такую политику в нашей истории?
>
>> ГГ с блеском справился с поставленной задачей ... Будет представлено, как свершившийся факт
>И это правильно. Ибо подробно расписать эту откровенную рояльную фабрику - скучно и неинтересно. То ли дело японские и английские корабли топить эскадрами...
Согласен.
58. 2011/09/10 00:03 >>53.Лысак Сергей Васильевич
>>>45.Вест
>>>>43.Лысак Сергей Васильевич
И ефрейтор Адольф Шикльгрубер так и остался никому не известным ефрейтором. Так же, как и "экспроприатор" Иосиф Джугашвили. А также очень многие, которые утопили Россию в крови в нашей истории. Но подробности всего этого описываться не будут. Будет представлено, как свершившийся факт. Вот такой план книги.
Поправка
Шикльгрубер не сумев поступить в Венскую Академию, все же поступает и заканчивает Императорскую академию художеств в Питере. Принимает православие и становится преемником передвижников под фамилией Шиклов.
Сталин заканчивает семинарию, принимает сан и становится патриархом.
Троцкого, Витте и Гучкова мочат в сортире. Ударами унитаза по голове.
Ленин пищет работу "Очередные задачи царской власти" и становится министром труда.
Дзержинский товарищем министра внутренних дел.
Кабмин за Столыпиным, он же рулит МВД через Дзержискного.
Коллонтай послом в Японии.
Ьуденный становится олимпийским чемпионом по выездке.
59. bob9702011/09/10 00:05 >>57.Лысак Сергей Васильевич
>В 1904 году. А революционеры из Петербурга, однако. Или, еще откуда. Россия большая.
Я же говорю - у Вас навязчивая идея насчет революционеров.
Из какой они партии? Как попали в Артур? На корабли? С чего это вообще диверсию устроили?
> Или скажете, что революционеры не проводили такую политику в нашей истории?
Примеры таких диверсий приведите - на 1905 год. Хотя можно и позже.
60. Василий Иванович2011/09/10 00:10 Думаю, после попытки убийства командира Косатки и диверсий против подлодки - хотя бы простейшие меры противодействия подобному на ремонтируемых кораблях должны предпринять...
61. 2011/09/10 00:20 >>60.Василий Иванович
>Думаю, после попытки убийства командира Косатки и диверсий против подлодки - хотя бы простейшие меры противодействия подобному на ремонтируемых кораблях должны предпринять...
В реале вроде в Артуре не было ни одного эсдека или эсера.
Ну разы пошла такая пьянка, англы постараются насовать революционеров и агентуру.
Но разменивать ее на Цесаревич и прочая не будут. Гланая цель - косатка. И денег будут не жалеть. После открытии серии заговоров Жандарму и Корфу может прийти в голову идея подыграть диверсантам и косатка героически "потонет" тогда направлени десятка английских броников реально.
62. Mihail1232011/09/10 00:28 >>54.Andrey_M11
>>>53.Лысак Сергей Васильевич
>>Но Ники хватает воли и ума все это предотвратить.
>В подлодку, построенную за год в Питере в 1902-м году - верю. В её сверхвезучего командира Корфа - верю. В Ник 2, у которого вдруг прорезались воля и ум - не верю. Иначе ему никакие попаданцы не понадобились бы.
Согласен.
С пункта 10 - чистая фэнтази.
Проиграла Р-Я или выйграла - это глубоко пофиг.
Причины лежат отнюдь не в проигрыше, а грубо говоря в скотском отношении к своему народу.
Что бы предотвратить революцию необходимо сверхсрочно:
1.Наделить крестьян землёй(снятие платежей, реформа общины с переводом её в.... ну хотябы кооперативы и колхозы, введение госмонополии на продажу зерна за рубеж....) - проведение земельной реформы
2.Создание отраслевых профсоюзов, создание эфективной инспекции предприятий(техника безопасности, охрана условий труда) - резкое повышение уровня жизни рабочих и резкое повышение ответственности собственников.
3.Создание чёткого пенсионного законодательства и КЗОТ
4.Реформа системы образования и резкое расширение охвата населения начальным и средним образованием(ликвидация неграмотности)
5.Резкое расширение социального лифта
6.Медреформа по образу госстраховки и расширение медохвата населения
7.Реформа армии и флота(прежде всего создания лифта для "простого" народа)
8.Реформа полиции, жандармского корпуса и создание эфективной военной разведки(с реформой УК)
9.Ну и последнее - создание "Клуба болтунов"(Думы), отмена черты оседлости
Может это Николя? - конечно же нет.(кроме пожалуй совершенно не обязательного 9-го пункта)
Именно по ЭТОМУ, сколько Корф не будет пыжаться, будет и "февраль 17" и "октябрь 17". Просто это может будет в марте и ноябре 18-го, НО будет! И ИВС вместо "хозяина земли русской"(Николая 2), как и в РИ, станет Хозяином России.
63. bob9702011/09/10 00:38 >>62.Mihail123
>Именно по ЭТОМУ, сколько Корф не будет пыжаться
Корф, кстати, будет пыжиться недолго. Скорее всего - до первой революции. Там его и шлепнут - или английские агенты, или любимые автором революционеры.
64. Mihail1232011/09/10 01:01 >>58.Владимир И
>>>53.Лысак Сергей Васильевич
>>>>45.Вест
> И ефрейтор Адольф Шикльгрубер так и остался никому не известным ефрейтором. Так же, как и "экспроприатор" Иосиф Джугашвили. А также очень многие, которые утопили Россию в крови в нашей истории. Но подробности всего этого описываться не будут. Будет представлено, как свершившийся факт. Вот такой план книги.
>
>Поправка
>...
>Сталин заканчивает семинарию, принимает сан и становится патриархом.
>...
Вообщето ИВС в это время уже "рулит" как представитель РСДРП(б) в Закавказье, Пока ещё конечно не большая шишка, но уже и не "секретарь райкома", а что-то навроде "первый секретарь обкома"(всё таки в "революции" с 1895 года)
> Ошибаются и те, кто голыми обещаниями и "крестьянскими банками" пытается умиротворить крестьян: крестьяне хотят земли, они и во сне видят эту землю и, понятно, не успокоятся до тех пор, пока не захватят в свои руки помещичьих земель. Что им могут дать пустые обещания и какие-то "крестьянские банки"?
> Крестьяне хотят захватить помещичьи земли. Этим путем стремятся они уничтожить остатки крепостничества, - и тот, кто не изменяет крестьянам, должен стараться именно на этой основе разрешить аграрный вопрос.
> Но как заполучить крестьянству помещичьи земли в свои руки?
> Говорят, что единственный выход - в "льготном выкупе" земель. У правительства и помещиков много свободных земель, говорят нам эти господа, если крестьяне выкупят эти земли, то все устроится само собой и, таким образом, и волки будут сыты и овцы целы. А про то не спрашивают, чем же крестьянам выкупить эти земли, когда уже содрали с них не только деньги, но и их собственную шкуру? А о том не думают, что при выкупе крестьянам подсунут лишь негодную землю, годные же земли оставят себе, как это они сумели сделать при "освобождении крепостных"! Да и зачем крестьянам выкупать те земли, которые искони принадлежали им?
ИВС "Аграрный вопрос" Газета "Элва" 1906г.
65. Mihail1232011/09/10 00:49 >>63.bob970
>>>62.Mihail123
>>Именно по ЭТОМУ, сколько Корф не будет пыжаться
>Корф, кстати, будет пыжиться недолго. Скорее всего - до первой революции. Там его и шлепнут - или английские агенты, или любимые автором революционеры.
Таки, согласен.
Наглы не простят и пойдут на что угодно что бы грохнуть "негодяя - убившего Роял Нави". Ну а "суфражисточек" и прочих "пылких юношей" интелегентного вида с полным отсутствием мозгов в то время в РИ - МОРЕ!
Зто не считая эсеров и прочих придурков.
66. Крагл2011/09/10 01:23 >>62.Mihail123
Нахрена козе баян..., проще отпустить Польшу и нет забот о черте оседлости..., тем более что поляки уже тогда были непримиримы и Достоевский много писал об антироссийском явлении "Валленродизма"
Все остальное и так было сделано, за Уралом земля и так была у крестьян а в европейской части страны примерно на 80 процентов, хотя пишу по памяти.
Налоги у Николая 2 были в четыре раза ниже чем сейчас, чиновный аппарат в 10 раз меньше. Достаточно было учреждения института политических проблем и секретной политической полиции...
Просчитали-бы точки возмущения, потихоньку стерли бы парочку банкиров финансировавших подрывное подполье в России и сотни три наиболее активных элементов...
В войну бы не лезли за Антанту, точнее пообещали-бы но потом кинули-бы французов под удобным предлогом и хрен бы с ними, пластались они с немцами...
67. Крагл2011/09/10 01:34 >>62.Mihail123
>Причины лежат отнюдь не в проигрыше, а грубо говоря в скотском отношении к своему народу.
Ну..., и в чем же состояло это самое скотство ?
Напротив, государство - это не собес а организация по защите границ и охране внутреннего правопорядка, режима собственности и национального производства а тут все было в порядке - Н2 вообще не вмешивался в частную жизнь, да и нечем было вмешиваться потому что чиновников было в 10 раз меньше чем сейчас, а налоги у него были в 4 раза меньше чем сейчас.
Еще то чего надо, тебя не трогают, живи как хочешь - даже паспорт не нужен, работай как хочешь - налог только с заработанного а не как сейчас, еще не заработал а уже всем должен и всего то "десятину", а не как счас половину заработанного
68. Чулан2011/09/10 02:42 >>66.Крагл
>В войну бы не лезли за Антанту, точнее пообещали-бы но потом кинули-бы французов под удобным предлогом и хрен бы с ними, пластались они с немцами...
А зачем в мире Корфа кого-то кидать? Нет проигрыша в РЯВ - нету кризиса (еще и с жопанцев за беспокойство денюжку попросить можно). Нет кризиса - нет займов. Нет займов - никому не должен. Де факто и де юре. Антанту - нах.
В результате 1912-й Российская Империя могла бы встретить в состоянии вооруженного до зубов нейтралитета, а всепланетную разборку закончить в положении континентальных США образца 1945 в реале.
>>62.Mihail123
>>>54.Andrey_M11
>>>>53.Лысак Сергей Васильевич
>>>Но Ники хватает воли и ума все это предотвратить.
>>В Ник 2, у которого вдруг прорезались воля и ум - не верю. Иначе ему никакие попаданцы не понадобились бы.
>
Если Вам ДОКАЗАТЕЛЬНО объяснят, что через 15 лет Вы со всей своей семьей отравитесь бледными поганками, ужиная на даче,то я просто уверен, что:
А. Вы не станете больше готовить к ужину грибы, тем паче выезжая на дачу.
Б. Вы вообще исключите ЛЮБЫЕ грибы из своего меню.
69. * (lcaptain@mail.ru) 2011/09/10 11:04 >>62.Mihail123
>Что бы предотвратить революцию необходимо сверхсрочно:
>1.Наделить крестьян землёй(снятие платежей, реформа общины с переводом её в.... ну хотябы кооперативы и колхозы, введение госмонополии на продажу зерна за рубеж....) - проведение земельной реформы
>2.Создание отраслевых профсоюзов, создание эфективной инспекции предприятий(техника безопасности, охрана условий труда) - резкое повышение уровня жизни рабочих и резкое повышение ответственности собственников.
>3.Создание чёткого пенсионного законодательства и КЗОТ
>4.Реформа системы образования и резкое расширение охвата населения начальным и средним образованием(ликвидация неграмотности)
>5.Резкое расширение социального лифта
>6.Медреформа по образу госстраховки и расширение медохвата населения
>7.Реформа армии и флота(прежде всего создания лифта для "простого" народа)
>8.Реформа полиции, жандармского корпуса и создание эфективной военной разведки(с реформой УК)
>9.Ну и последнее - создание "Клуба болтунов"(Думы), отмена черты оседлости
>Может это Николя? - конечно же нет
>Именно по ЭТОМУ, сколько Корф не будет пыжаться, будет и "февраль 17" и "октябрь 17". Просто это может будет в марте и ноябре 18-го, НО будет! И ИВС вместо "хозяина земли русской"(Николая 2), как и в РИ, станет Хозяином России.
Почитал, ну прямо райкомовская агитка времен развитого социализма. Не забывайте, что революция 1917 года стала возможна исключительно потому, что народ был озлоблен не нужной ему войной. И те, кто хотел прийти к власти, умело этим воспользовались. Если бы ее не было, то ни черта бы ни у товарищей революционеров, ни у князей с красными бантами не получилось. Одни так и прятались бы по подпольям дальше, да из заграницы руководили революционной борьбой, а другие сидели в своих имениях и помалкивали, рассуждая вслух о свободах, когда никто не слышит.
70. (andreibks@rambler.ru) 2011/09/10 11:36 >>53.Лысак Сергей Васильевич
>
>4.Возвращение "Косатки" в Порт-Артур. Тут уже стоит сильный шум. Англия обвинила "Косатку" в уничтожении английского торгового судна, чему есть масса свидетелей. Но в блестяще спланированную провокацию вмешивается нелепая случайность - когда "Косатка" якобы топит англичанина, буквально через несколько часов она наносит удар по японскому флоту в Сасебо, находящемуся очень далеко от места атаки, и чему находится еще больше свидетелей....
Сергей Васильевич,а если Джек Лондон ещё не покинул подлодку,в курсе всего и пишет в ответ на английскую провокацию едкий фельетон по примеру тех англов после разгрома в Чемульпо.Взгляд прессы с другой стороны,так сказать
71. * (lcaptain@mail.ru) 2011/09/10 11:36 >>65.Mihail123
>>>63.bob970
>>>>62.Mihail123
>>>Именно по ЭТОМУ, сколько Корф не будет пыжаться
>>Корф, кстати, будет пыжиться недолго. Скорее всего - до первой революции. Там его и шлепнут - или английские агенты, или любимые автором революционеры.
>
>
>Таки, согласен.
>Наглы не простят и пойдут на что угодно что бы грохнуть "негодяя - убившего Роял Нави". Ну а "суфражисточек" и прочих "пылких юношей" интелегентного вида с полным отсутствием мозгов в то время в РИ - МОРЕ!
>Зто не считая эсеров и прочих придурков.
Не получится. Корфа амулет защитит. А на всяких "суфражисточек" и прочих "пылких юношей" интеллигентного вида он постарается внушить Ники идею подтянуть уровень российского корпуса жандармов до уровня гестапо. Как бы ни хаяли эту организацию, но надо признать, что работала она очень эффективно. И Корф это прекрасно знает. Потому, как с товарищами-революционерами по-другому бороться просто невозможно. А толковые жандармы в России были. Просто, им нормально работать не давали. Ловят товарища-революционера, а суд его вместо виселицы отправляет в ссылку. Откуда он благополучно бежит и пакостит дальше.
72. 2011/09/10 11:54 >>64.Mihail123
>>>58.Владимир И
>>>>53.Лысак Сергей Васильевич
>>Поправка
>>...
>>Сталин заканчивает семинарию, принимает сан и становится патриархом.
>>...
>
>Вообщето ИВС в это время уже "рулит" как представитель РСДРП(б) в Закавказье, Пока ещё конечно не большая шишка, но уже и не "секретарь райкома", а что-то навроде "первый секретарь обкома"(всё таки в "революции" с 1895 года)
>
до представился он еще не дорос, его гнобят тамошние интеллектуалы, он на боевых побегушках
Провести работу, помочь с лечением первой жены, раскается, сдаст экстерном, постриг и вперед - бить крестом революцию
73. Чулан2011/09/10 12:07 >>71.Лысак Сергей Васильевич
>>>65.Mihail123
>>>>63.bob970
>>Наглы не простят
>
>Не получится. Корфа амулет защитит.
Опять же. Легко ловить в Аргентине бывших ССманов, служивших РАЗГРОМЛЕННОМУ Третьему Рейху. "Грохнуть" же офицера державы-победительницы, это не фэнтази даже, а наркоманский бред. Вне зависимости от его прошлых "заслуг". Полковник Тиббитс, если мне не изменяет маразм умер в своей постели в возрасте, до которого нам всем дай бог дожить. И злые нинзи с отважными ронинами ему не досаждали.
Так что амулет будет исполнять роль, пардон, презерватива на свечке.
Больше скажу, будет в Таймсе за 1907 или 1910 год статья "Прием в Букингемском дворце в честь адмирала Корфа":).
74. Рамстор2011/09/10 14:22 >>71.Лысак Сергей Васильевич
> А на всяких "суфражисточек" и прочих "пылких юношей" интеллигентного вида он постарается внушить Ники идею подтянуть уровень российского корпуса жандармов до уровня гестапо.
И в дополнение - толковая информационно-разьяснительная организация казённая. Что бы политику властей доходчиво и в нужном ключе до населения доводила: что делается, зачем делается и какая от этого будет польза стране и людям. А так же обеспечивала обратную связь, что бы власти понимали где, чего не так идёт.
75. *2011/09/10 15:05 >>38.Лысак Сергей Васильевич
>Господин 81.173
Скорее всего, человек заходит через анонимайзер.
>>42.Victor
>Мелкая опечатка: ..."Страший офицер, Кроун, Колчак и оба корреспондента с интересом прильнули к перископу."....старший.
Перископ-то один, как они впятером одновременно смогли "прильнуть"... )
76. Рамстор2011/09/10 15:16 >>68.Чулан
> Нет займов - никому не должен. Де факто и де ре. Антанту - нах.
Де-юре таки должны - есть Русско-Французская военная конвенция 1892г., с весьма конкретными обязательствами сторон. Денонсировать её не так просто. Так что либо "странная война" по негласному соглашению с Вилли, пока германцы французов не сожрут. Либо интриговать, чтобы не Германия первая объявила войну Франции, а наоборот (или распад "тройственного союза"). Тогда с чистой совестью - нах. С наглами у РИ никаких военных договоров нет и небыло, тут всё хорошо.
77. Andrey_M112011/09/10 15:24 >>68.Чулан
>Если Вам ДОКАЗАТЕЛЬНО объяснят, что через 15 лет Вы со всей своей семьей отравитесь бледными поганками, ужиная на даче,то я просто уверен, что:
>А. Вы не станете больше готовить к ужину грибы, тем паче выезжая на дачу.
>Б. Вы вообще исключите ЛЮБЫЕ грибы из своего меню.
Да. Но это разовое действие. А вот чтобы постоянно об этом помнить, и постоянно себя напрягать, делая ну совершенно непривычные телодвижения, да еще преодолевая сопротивление - воля нужна. Иначе через какое-то время махнёт рукой - а, пронесет.
Если вы ДОКАЗАТЕЛЬНО объясните толстяку и лентяю, что через 15 лет он помрет от инсульта и из-за этого умрет и его семья, а чтобы этого не произошло, надо каждый день бегать 5 км - какова вероятность того, что вас послушают?
78. * (lcaptain@mail.ru) 2011/09/10 15:26 >>76.Рамстор
>>>68.Чулан
>> Нет займов - никому не должен. Де факто и де ре. Антанту - нах.
>
>Де-юре таки должны - есть Русско-Французская военная конвенция 1892г., с весьма конкретными обязательствами сторон. Денонсировать её не так просто. Так что либо "странная война" по негласному соглашению с Вилли, пока германцы французов не сожрут. Либо интриговать, чтобы не Германия первая объявила войну Франции, а наоборот. Тогда с чистой совестью - нах. С наглами у РИ никаких военных договоров нет и небыло, тут всё хорошо.
Зачем денонсировать, когда можно просто вежливо ПОСЛАТЬ? Заранее договориться с кузеном Вилли, что не смотря на российские ноты протеста и прочую хренотень, мы никаких серьезных акций против Германии предпринимать не будем. А будем, наоборот, помогать Германии продовольствием и сырьем. Причем, все это будет представлено, как поставки от частных лиц. Германия от такого никогда не откажется. И пусть немцы гоняют французов и англичан, сколько угодно. А Россия будет отделываться нотами протеста Германии, не обращая внимания на англо-французские вопли. Ну, НЕ МОЖЕТ сейчас Россия вести войну. Поэтому, помогаем Франции, чем можем. Гневно клеймим позором и предаем анафеме Германию. А когда Франция будет оккупирована немцами, то кому кредиты возвращать? Аналогу правительства Виши, если немцы соизволят оставить кусок Франции неоккупированной? Так его можно будет уже в открытую ПОСЛАТЬ. Точно так же, как Франция послала Врангеля, когда поняла, что дальнейшее сотрудничество с белыми ей не выгодно. А чем Россия хуже? Если поддерживать Францию ей тоже НЕ ВЫГОДНО? И пусть еврейские банкиры в США вопят, что хотят. Как Антанта сможет ЗАСТАВИТЬ Россию вступить в войну на своей стороне? Да никак. Объявит ей войну, считая союзником Германии? Тогда там сидят полные идиоты, если хотят заиметь еще одного врага. И КАКОГО врага.
79. *2011/09/10 15:37 >>69.Лысак Сергей Васильевич
>Не забывайте, что революция 1917 года стала возможна исключительно потому, что народ был озлоблен не нужной ему войной.
Это привычный нам пропагандистский штамп, кстати советский.
Имеющий мало общего с действительностью.
Люди идут на баррикады в двух случаях:
Либо слишком много свободного времени и занять себя нечем, как декабристам.
Либо всё настолько плохо, что продолжать работу нет смысла, тогда вилы в руки и жечь усадьбу помещика.
В которую из революций, по-вашему, в февральскую или октябрьскую "народ был озлоблен не нужной ему войной"?
В каком углу комнаты стоял народ, когда Николай подписывал отречение?
Агитаторы какой партии разлагали армию, пока Ленин мечтал в Швейцарии?
Народу глубоко похер, кто "царь горы", только дайте землю и не трогайте.
Оба переворота прошли без участия народа.
80. *2011/09/10 15:44 >>77.Andrey_M11
>>Вы вообще исключите ЛЮБЫЕ грибы из своего меню. Но это разовое действие. А вот чтобы постоянно об этом помнить, и постоянно себя напрягать, делая ну совершенно непривычные телодвижения, да еще преодолевая сопротивление - воля нужна. Иначе через какое-то время махнёт рукой - а, пронесет.
Если вы ДОКАЗАТЕЛЬНО объясните толстяку и лентяю, что через 15 лет он помрет от инсульта и из-за этого умрет и его семья, а чтобы этого не произошло, надо каждый день бегать 5 км - какова вероятность того, что вас послушают?
А в данном случае, нужно Николай 2 должен заставить "бегать по 15 км" не себя, а "уважаемых людей" из окружения - адмиралов, генералов, финансистов, а ещё всех землевладельцев России.
81. bob9702011/09/10 15:46 >>71.Лысак Сергей Васильевич
>Не получится. Корфа амулет защитит.
Ники тоже этот амулет защитит?
> А на всяких "суфражисточек" и прочих "пылких юношей" интеллигентного вида он постарается внушить Ники идею подтянуть уровень российского корпуса жандармов до уровня гестапо.
Т.е. в случае успеха этого "внушения" мы получаем тот же пресловутый тоталитаризм, только в исполнении Николая.
Про то, как Корф это внушит, а Ники осуществит - уже и не спрашиваю :)
> Как бы ни хаяли эту организацию, но надо признать, что работала она очень эффективно. И Корф это прекрасно знает.
А то! Один Азеф чего стоит! Террор под крышей охранки.
Корф, если кто забыл - офицер флота: с жандармами общаться - западло по определению.
> Потому, как с товарищами-революционерами по-другому бороться просто невозможно.
Вам еще раз повторить? Февральскую революцию совершили не большевики, не эсеры и не кадеты.
> А толковые жандармы в России были. Просто, им нормально работать не давали.
Да-да. Это мне напоминает стенания российской милиции на несовершенство законов. Вечно "толковым работникам" кто-то зловредный работать мешает
> Ловят товарища-революционера, а суд его вместо виселицы отправляет в ссылку. Откуда он благополучно бежит и пакостит дальше.
Суд его отправляет туда, куда определено законом. Положена ссылка - получите.
Насчет виселицы - на выходе получаем массовые репрессии, только не советские, а царские. Хрен редьки не слаще.
82. Andrey_M112011/09/10 15:50 >>80.Смотрящий На Огонь
>А в данном случае, нужно Николай 2 должен заставить "бегать по 15 км" не себя, а "уважаемых людей" из окружения - адмиралов, генералов, финансистов, а ещё всех землевладельцев России.
Вот именно!!!
Заставлять, контролировать результат, награждать и наказывать, вникать во все вопросы. А еще выдерживать натиск родственничков и "уважаемых" людей, которые имели на него огромное влияние - мать, дяди - которые это не поймут и будут мешать - ибо такой активный Николай им не нужен.
То есть делать, методично и последовательно, то, что он в реале не делал и делать не хотел. Вполне сопоставимо с моей аналогией.
Да вы его дневники почитайте.
83. *2011/09/10 16:00 >>78.Лысак Сергей Васильевич
>Как Антанта сможет ЗАСТАВИТЬ Россию вступить в войну на своей стороне? Да никак.
Легко.
Антанта просто подождёт.
Австро-Венгрия оккупирует Сербию - Россия терпит.
Германия разбивает Францию - Россия терпит.
Австро-Венгрия вторгается на Украину и в южную часть Царства Польского.
Германия вторгается в северную часть Царства Польского.
Россия терпит?
Или будет ждать, пока Ось не оккупирует всю Волынь, Курляндию, Литву и ещё сколько руки дотянутся?
Или таки вступает в войну?
84. bob9702011/09/10 15:54 >>73.Чулан
>"Грохнуть" же офицера державы-победительницы, это не фэнтази даже, а наркоманский бред.
Капитан 2-го ранга Шумов, благодаря энергии которого Цесаревич добрался-таки до Циндао, погиб в 1905 г. во время мятежа в Кронштадте. Еще один герой РЯВ, Эссен, остался жив случайно, его матросы узнали.
Так что насчет наркоманского бреда - "держава-победительница" Англию еще не победила.
> Больше скажу, будет в Таймсе за 1907 или 1910 год статья "Прием в Букингемском дворце в честь адмирала Корфа":)
... человека, утопившего японский и английский флот".
Хорошая трава!
85. Леха2011/09/10 15:57 Насчет корреспондентов, кстати, правильно кто-то написал: обучать "студентов" в их присутствии - это значит раскрывать тактику ведения подводной войны для самой широкой публики. В том числе и живо заинтересованной в перенятии боевого опыта. Шикарный подарок для чужих ВМС. И если даже Немировичу-Данченко как-то получится заткнуть рот, то с Лондоном-то что делать? Тут как-то тоньшее надо. )
86. * (lcaptain@mail.ru) 2011/09/10 16:00 >>81.bob970
>>>71.Лысак Сергей Васильевич
>>Не получится. Корфа амулет защитит.
>Ники тоже этот амулет защитит?
Ники корпус жандармов защищать будет
>
>> А на всяких "суфражисточек" и прочих "пылких юношей" интеллигентного вида он постарается внушить Ники идею подтянуть уровень российского корпуса жандармов до уровня гестапо.
>Т.е. в случае успеха этого "внушения" мы получаем тот же пресловутый тоталитаризм, только в исполнении Николая.
>Про то, как Корф это внушит, а Ники осуществит - уже и не спрашиваю :)
Сталинский режим лучше?
>
>> Как бы ни хаяли эту организацию, но надо признать, что работала она очень эффективно. И Корф это прекрасно знает.
>А то! Один Азеф чего стоит! Террор под крышей охранки.
Азеф что, работал на весь корпус жандармов, или на конкретных жандармов? Которым нужны были очередные чины и ордена?
>Корф, если кто забыл - офицер флота: с жандармами общаться - западло по определению.
Для офицера флота - западло. Для белого офицера, который прекрасно знает, чем это "западло" закончилось, нисколько не западло.
>
>> Потому, как с товарищами-революционерами по-другому бороться просто невозможно.
>Вам еще раз повторить? Февральскую революцию совершили не большевики, не эсеры и не кадеты.
А кто с их подачи? Одни Великие и не великие князья, которые хотели добраться до кормушки? А где же эти князья в 1913 году были, когда ВСЕ было хорошо и почти ВСЕХ (кроме революционеров) это устраивало? Если народ доволен жизнью, он бунтовать не будет и сам революционеров-агитаторов повяжет. А вот после начала войны плохо стало почти всем. И как результат - рост недовольства властью.
>
>> А толковые жандармы в России были. Просто, им нормально работать не давали.
>Да-да. Это мне напоминает стенания российской милиции на несовершенство законов. Вечно "толковым работникам" кто-то зловредный работать мешает
>
>> Ловят товарища-революционера, а суд его вместо виселицы отправляет в ссылку. Откуда он благополучно бежит и пакостит дальше.
>Суд его отправляет туда, куда определено законом. Положена ссылка - получите.
>Насчет виселицы - на выходе получаем массовые репрессии, только не советские, а царские. Хрен редьки не слаще.
Зачем массовые репрессии? Никто не говорит, что надо миллионами загонять людей за колючку, как при Сталине. Но если революционер пойман, и его деятельность ДОКАЗАНА, то ни о каких ссылках и возможности ПОКАЯТЬСЯ (как любил говорить Ники) речи быть не может.
87. Рамстор2011/09/10 16:10 >>78.Лысак Сергей Васильевич
>>Де-юре таки должны - есть Русско-Французская военная конвенция 1892г., с весьма конкретными обязательствами сторон.
>Зачем денонсировать, когда можно просто вежливо ПОСЛАТЬ?
Текст договора:
"1. Если Франция подвергнется нападению со стороны Германии
или Италии, поддержанной Германией, Россия употребит все войска,
какими она может располагать для нападения на Германию.
Если Россия подвергнется нападению Германии или Австрии,
поддержанной Германией, Франция употребит все войска, какими
может располагать для нападения на Германию.
...
3. Действующие армии, которые должны быть употреблены против
Германии, будут со стороны Франции равняться 1300.000 человек, со
стороны России - от 700.000 до 800.000 человек. Эти войска будут
полностью и со всей быстротой введены в дело, так чтобы Германии
пришлось сражаться сразу и на востоке и на западе."
Т.о. в случае нападения Германии, либо её воюзника на Францию, РИ обязана объявить Германии войну и послать на фронт минимум 700 тыс. войск. Не ноты и пр. жалобы, а именно влезть в войну.
> Заранее договориться с кузеном Вилли, что не смотря на российские ноты протеста и прочую хренотень, мы никаких серьезных акций против Германии предпринимать не будем.
О чём я и говорю. "Странная война" - объявили, и мееедленно подтягиваем войска, пока 700 тыс не наберём у границ, а до тех пор сидим в окопах - боимся :). Германцам пары месяцев хватит, чтоб в Париж войти.
Второй вариант - поломать тройственный союз, слив Вилли инфу про гадское поведение Италии (секретный договор Франция-Италия от 1902г. и будущее изменчество в 15м). И тогда согласно пункту:
"6. Настоящая конвенция будет иметь силу в течение того же
срока, что и Тройственный союз." Посылаем французов нах. Иметь с Германией торговые соглашения, без военной составляющей, РИ ни чего не мешает.
88. bob9702011/09/10 16:15 >>86.Лысак Сергей Васильевич
>>>81.bob970
>Ники корпус жандармов защищать будет
Угу. За что Ники получил прозвище "царскосельский суслик"?
>Сталинский режим лучше?
Я уже написал: хрен на хрен менять, только время терять.
>Азеф что, работал на весь корпус жандармов, или на конкретных жандармов? Которым нужны были очередные чины и ордена?
А какая разница? Главное, что "крыша" у него была на самом верху.
Азеф, к слову, не один был.
>Для офицера флота - западло. Для белого офицера, который прекрасно знает, чем это "западло" закончилось, нисколько не западло.
Реальные белые офицеры в этом отношении почти не поменялись.
Кстати, Корфу известна специфика работы гестапо?
>>Вам еще раз повторить? Февральскую революцию совершили не большевики, не эсеры и не кадеты.
>А кто с их подачи? Одни Великие и не великие князья, которые хотели добраться до кормушки? А где же эти князья в 1913 году были, когда ВСЕ было хорошо и почти ВСЕХ (кроме революционеров) это устраивало?
Чего Вы уехали в 1913 год? Что такое случилось в том году?
> Если народ доволен жизнью, он бунтовать не будет и сам революционеров-агитаторов повяжет
Ключевые слова "если народ доволен жизнью". Это и к 1917 году относится.
>Зачем массовые репрессии? Никто не говорит, что надо миллионами загонять людей за колючку, как при Сталине.
А как иначе? Если корпус жандармов получает практически неограниченные полномочия - он ими воспользуется рано или поздно. И заговоры пойдут и прочая "липа". По другому не бывает.
> Но если революционер пойман, и его деятельность ДОКАЗАНА, то ни о каких ссылках и возможности ПОКАЯТЬСЯ (как любил говорить Ники) речи быть не может.
Не припомню таких речей от Николая. Вы лучше вспомните процесс Веры Засулич.
89. Рамстор2011/09/10 16:22 >>81.bob970
> Февральскую революцию совершили не большевики, не эсеры и не кадеты.
А хто?! Монархисты или марсиане?
Временный комитет Думы:
М.В.Родзянко (председатель ГД, земец-октябрист),
Н.В. Некрасов (кадет),
И.И. Дмитрюков (секретарь Думы, левый октябрист),
В.А.Ржевский (прогрессист),
Н.С. Чхеидзе (одновременно председатель исполкома Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов, социал-демократ),
А.Ф. Керенский (одновременно товарищ председателя исполкома Петросовета, эсер-трудовик),
П.Н.Милюков (кадет),
А.И.Коновалов (прогрессист),
М.А.Караулов (независимый),
С.И.Шидловский (председатель бюро Прогрессивного блока, глава фракции левых октябристов),
В.В.Шульгин (лидер фракции 'прогрессивных русских националистов' в Думе),
В.Н. Львов (председатель думской фракции Центра).
90. bob9702011/09/10 16:22 >>87.Рамстор
>>>78.Лысак Сергей Васильевич
>"Странная война" - объявили, и мееедленно подтягиваем войска, пока 700 тыс не наберём у границ, а до тех пор сидим в окопах - боимся :).
Только нужно будет объяснить смысл такой войны - по крайней мере своим генералам. И как долго эта информация будет идти до Лондона и Парижа?