150. bob9702011/09/11 21:50 >>149.Шпильман Александр
>Да. Автор попал в ловушку.
Автор сам себя туда загнал :)
149. (sah_sh2@mail.ru) 2011/09/11 21:44 >>148.bob970
>Так что плиз либо скорректируйте аннотацию и в дальнейшем обходитесь без политики, либо поясните - каким образом.
Да. Автор попал в ловушку.
148. bob9702011/09/11 21:40 >>143.Лысак Сергей Васильевич
> Я не хочу превращать морской боевик в проект по политэкономии. Во первых, не являюсь специалистом в данной области.
Я в аннотации вижу такую примечательную фразу: Поможет ли это удержать Россию от сворачивания на тот путь, который однажды уже привел ее к катастрофе? Расколол страну на две части - красную и белую?. Это воспринимается как заявка на главную идею книги: ГГ выигрывает РЯВ и радикально меняет весь ход истории. Чисто железячные составляющие тут и без меня разобрали много раз, а вот итоговый результат - тема интересная.
Так что плиз либо скорректируйте аннотацию и в дальнейшем обходитесь без политики, либо поясните - каким образом.
147. * (lcaptain@mail.ru) 2011/09/11 21:35 >>144.Шпильман Александр
>>>143.Лысак Сергей Васильевич
>>А во вторых, это сразу превратится в малоинтересное (если не сказать больше) чтиво
>
>Эт зависит от таланта. Так автор
>
>и на этом моменте играет. Кстати, у него там есть и Русско-Японская война.
Так я же говорю, пусть про политические преобразования в России пишут те, кто в этом разбирается. Я - увы. У меня другая специфика.
146. Чулан2011/09/11 21:34 >>123.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>>121.Лысак Сергей Васильевич
>>>
>>> Лучший способ угробить русский Дальний Восток.
>>
>>Прошу разъяснить.
>
> В инфраструктуру Манжурии и Кореи будут вбухиваться русские деньги, а защищать всё это как? Китай набирает силу.
Он ее набирает уже лет сто. ИЧСХ, особо резво получается набирать в моменты развалов Российской Империи и ее преемника. Да вот же беда, не будет теперь развалов. И в сороковые США, ГБ и СССР наперегонки вваливать в Китай ресурсы не станут.
Маленький, но плюсик, японцам Циндао в новой истории уже не выпилить.
В реале вбуханные в инфраструктуру 16-й республики (славной МНР) средства, защитить живому СССР удавалось легко и непринужденно. То, что с этой задачей справлялось, с ГСВГ ни по качеству ни по количеству было не сравнимо.
Сравнивать ХуавэйR и ЦискоR (сокращено от Сан Франциско) не придется. А вся альтисторическая писанина потечет через маршрутизаторы производства ДессаR, штаб квартира на Малой Арнаутской:).
145. Студент2011/09/11 21:30 >>139.Шпильман Александр
>>>136.Лысак Сергей Васильевич
>>Можно смеяться? Это такая шутка?
>
>Нет не шутка.
>Существование СССР. Его пропаганда. Опаска бунтов внутри страны (а таковые были, в том числе и в США), вынудили развивать социальные программы что давало возможность гасить социальные напряженности. Делать социум более стабильным.
тут два варианта. Либо СССР был примером которому подражали и в конце концов улучшили построив социализм без советского лица(ваш вариант). Либо СССР был жупелом, который предполагал СССР примером которому не следует следовать ни под каким предлогом :) Второй вариант, более близок к реальности
144. (sah_sh2@mail.ru) 2011/09/11 21:30 >>143.Лысак Сергей Васильевич
>А во вторых, это сразу превратится в малоинтересное (если не сказать больше) чтиво, которое может заинтересовать только соответствующих специалистов.
Эт зависит от таланта. Так автор
и на этом моменте играет. Кстати, у него там есть и Русско-Японская война.
143. * (lcaptain@mail.ru) 2011/09/11 21:16 >>142.bob970
>>>136.Лысак Сергей Васильевич
>>Вот и пусть желающие продолжат эту тему. А именно - развитие событий в России после победы в русско-японской войне. А мы все почитаем.
>А желающие уже много изложили свою точку зрения: глобально ничего не изменится, никаким поворотным моментом РЯВ не являлась. Так что хотелось бы увидеть "аргументы" Автора в подтверждение его версии.
Повторяю, политики в книге не будет. Я не хочу превращать морской боевик в проект по политэкономии. Во первых, не являюсь специалистом в данной области. А во вторых, это сразу превратится в малоинтересное (если не сказать больше) чтиво, которое может заинтересовать только соответствующих специалистов. А здесь, думаю, таких немного. Вот и пусть они разовьют эту идею дальше, а остальные читатели оценят и выскажут свое мнение.
142. bob9702011/09/11 21:15 >>136.Лысак Сергей Васильевич
>Вот и пусть желающие продолжат эту тему. А именно - развитие событий в России после победы в русско-японской войне. А мы все почитаем.
А желающие уже много изложили свою точку зрения: глобально ничего не изменится, никаким "поворотным моментом" РЯВ не являлась. Так что хотелось бы увидеть "аргументы" Автора в подтверждение его версии.
Вам тут неплохой вариант внизу предложили - вообще обойти политику.
141. * (lcaptain@mail.ru) 2011/09/11 21:10 >>139.Шпильман Александр
>>>136.Лысак Сергей Васильевич
>>Можно смеяться? Это такая шутка?
>
>Нет не шутка.
>Существование СССР. Его пропаганда. Опаска бунтов внутри страны (а таковые были, в том числе и в США), вынудили развивать социальные программы что давало возможность гасить социальные напряженности. Делать социум более стабильным.
Но это не заслуга СССР. Его пропаганда тогда еще не была широко распространена, а социальными программами на Западе уже пришлось заниматься. Было время в двадцатых годах, когда некоторые иностранцы приехали жить в СССР, прельстившись этой пропагандой. Но очень скоро поток желающих иссяк, так как приехавшие увидели все прелести "казарменного социализма".
>В итоге, реальный социализм построили где угодно только не в СССР.
Согласен на 101 процент, так как сам все это видел и имел возможность сравнивать.
>То что делал СССР с отсталыми и развивающими странами тоже требовали развития специфических программ (не только военные).
>И т.д.
Эти программы сводились к тому, что "мы вам даем все, а вы строите социализм". Все эти страны вели себя, как проститутки, вытягивая из СССР все новые и новые средства. Причем, даже долги возвращать было необязательно. Достаточно было быть "прогрессивным". Порочность этой политики стала понятна сразу же после того, как СССР развалился и кормушка прикрылась. В итоге все эти развивающинеся "прогрессивные" страны сразу послали. Если бы Вы знали, сколько я насмотрелся на этих "прогрессоров" в Африке. Работать не хотели и сидели на шее СССР. Если их спрашивали, что же они будут делать, если жрать нечего будет (так как работать там очень не любят), ответ был один - "советика поможет".
140. bob9702011/09/11 21:07 >>111.marttinen
>Детский приятель с разницей в 11 лет? Такого не бывает.
Пошутил я. Захотелось Автору приятное сделать :) а то он никак не определится с "революционерами"
>Вот папа его, директор Симбирской гимназии, - тот неплохо знал и Володю Ульянова, и его отца.
Они еще дружили семьями. После казни А.Ульянова старший Керенский дал Владимиру положительную характеристику для поступления в Казанский университет.
>>110.Рамстор
>Ну вот Тэри например:
Где он там про 20-е годы пишет? Не прикалываюсь, все штудировать не хочется.
139. (sah_sh2@mail.ru) 2011/09/11 20:17 >>136.Лысак Сергей Васильевич
>Можно смеяться? Это такая шутка?
Нет не шутка.
Существование СССР. Его пропаганда. Опаска бунтов внутри страны (а таковые были, в том числе и в США), вынудили развивать социальные программы что давало возможность гасить социальные напряженности. Делать социум более стабильным.
В итоге, реальный социализм построили где угодно только не в СССР.
То что делал СССР с отсталыми и развивающими странами тоже требовали развития специфических программ (не только военные).
И т.д.
138. Рамстор2011/09/11 20:14 >>132.Лысак Сергей Васильевич
> И космическую тематику бросать не хочу, так как очень ей интересуюсь.
И это правильно, Ваши "Ведьма" с "Королевой" весьма интересное чтиво. Надеюсь на продолжение истории.
137. Рамстор2011/09/11 20:05 >>119.serges55
>В диверсиях и саботаже исполнители - скорее всего, действительно, большевики.
Эт врядли, большевики, в то время (до третьего съезда)- малочисленная слабо организованная кучка болтунов. А вот эсеры, те могли быть и исполнителями и организаторами. И навыки имелись и струкрура необходимая.
136. * (lcaptain@mail.ru) 2011/09/11 18:21 >>135.Шпильман Александр
>>>134.Лысак Сергей Васильевич
>>>>133.Шпильман Александр
>>>Насколько я ознакомился с космооперами... Авторы не то что не способны предугадать будущее, а даже настоящее не знают и не понимают.
>>А зачем что-то пытаться предугадать? Все равно не угадаем. А есть вещи, написанные очень интересно.
>
>Обычно это литературная жвачка. Пожевал, выплюнул, забыл.
Не скажите. У Гамильтона, Хайнлайна, Мирера, Азимова есть очень интересные вещи.
>
>>>Ну а победа России в восточной войне не исключает революцию. Скорее сделает ее еще более жестокой.
>>если Ники удастся провести реформы, устраиваюшие основную массу населения, то откуда же ей взяться, революции?
>
>Не удастся. "Короля делает свита."
>Социально-экономические структуры России безнадежно отстали. Даже "бескровная" буржуазная революция с отставкой Ники безнадежно опоздала.
Вот и пусть желающие продолжат эту тему. А именно - развитие событий в России после победы в русско-японской войне. А мы все почитаем.
>
>В целом, победа коммунистов в России для земной цивилизации была необходима. Нынешняя продвинутость социальных структур (и не только) развитых стран мира возникла благодаря тому что существовал СССР (я не приверженец совка).
Можно смеяться? Это такая шутка? Продвинутость социальных структур на Западе возникла благодаря возникновению сталинского Советского Союза? Вы знаете, это даже на агитку не тянет. А только на одесский юмор. Я был на Западе еще во времена "развитого социализма" и у меня есть возможность сравнивать с тем, что было "до" и "после". Как бы ни хаяли нынешнее положение, но когда я возвращался из-за границы в 80-е годы, я попадал как бы на другую планету. Поскольку, за несколько месяцев отвыкал от этого театра абсурда. Мог бы привести много интересных примеров, в которые нынешнее поколение сейчас просто не поверит. А тогда это было нормой. Иногда доходило до полного маразма. При оформлении разрешения выезда за границу, а тогда это была целая эпопея, не то, что сейчас, от меня на полном серьезе потребовали указать в анкете, что я не служил у немцев и не был в оккупации. Моя дата рождения - 1959 год, никого не смущала. Рабское положение колхозников в сталинские времена тоже благотворно подействовало на возникновение социальных структур на Западе? Или, чуть ли не лагерные порядки на производстве, когда давали реальный тюремный срок за опоздание на работу свыше 20 минут? Если это и подействовало на создание социальных структур на Западе, то только по принципу от обратного. Люди в цивилизованных странах поняли - так, как в сталинском СССР, жить нельзя.
135. (sah_sh2@mail.ru) 2011/09/11 14:52 >>134.Лысак Сергей Васильевич
>>>133.Шпильман Александр
>>Насколько я ознакомился с космооперами... Авторы не то что не способны предугадать будущее, а даже настоящее не знают и не понимают.
>А зачем что-то пытаться предугадать? Все равно не угадаем. А есть вещи, написанные очень интересно.
Обычно это литературная жвачка. Пожевал, выплюнул, забыл.
>>Ну а победа России в восточной войне не исключает революцию. Скорее сделает ее еще более жестокой.
>если Ники удастся провести реформы, устраиваюшие основную массу населения, то откуда же ей взяться, революции?
Не удастся. "Короля делает свита."
Социально-экономические структуры России безнадежно отстали. Даже "бескровная" буржуазная революция с отставкой Ники безнадежно опоздала.
В целом, победа коммунистов в России для земной цивилизации была необходима. Нынешняя продвинутость социальных структур (и не только) развитых стран мира возникла благодаря тому что существовал СССР (я не приверженец совка).
134. * (lcaptain@mail.ru) 2011/09/11 14:40 >>133.Шпильман Александр
>>>132.Лысак Сергей Васильевич
>>И космическую тематику бросать не хочу, так как очень ей интересуюсь.
>
>Насколько я ознакомился с космооперами... Авторы не то что не способны предугадать будущее, а даже настоящее не знают и не понимают.
А зачем что-то пытаться предугадать? Все равно не угадаем. А есть вещи, написанные очень интересно.
>
>Ну а победа России в восточной войне не исключает революцию. Скорее сделает ее еще более жестокой.
Не факт. Любая революция - это продукт недовольства всей массы населения страны, либо ее наибольшей части. И если недовольства народа не будет, если Ники удастся провести реформы, устраиваюшие основную массу населения, то откуда же ей взяться, революции? А если князья попытаются Ники подвинуть, то это не революция, а дворцовый переворот.
133. (sah_sh2@mail.ru) 2011/09/11 14:25 >>132.Лысак Сергей Васильевич
>И космическую тематику бросать не хочу, так как очень ей интересуюсь.
Насколько я ознакомился с космооперами... Авторы не то что не способны предугадать будущее, а даже настоящее не знают и не понимают.
Гм-м, потому и популярна средневековая фэнтези.
Ну а победа России в восточной войне не исключает революцию. Скорее сделает ее еще более жестокой.
132. * (lcaptain@mail.ru) 2011/09/11 14:17 >>131.Шпильман Александр
>Вероятно сейчас стоит обыграть сюжет как ГГ резвится в одном из портов Японии (если бы к этому моменту подоспели бы новые мины), после чего меж Японией и Россией заключается перемирие и начинается долгая, грязная возня политиков. Ну и у ГГ начнется боле сложный период жизни (победить зажравшихся чиновников будет посложнее чем бить японцев).
>
>Происходят революции, смена монархов,... фактически страной как было так и есть правит бюрократия. Возможно и революции то происходят для разрушения ненавистной бюрократии, но она как гидра/феникс неизменно возрождается в прежнем своем качестве.
Я ведь уже писал, что политики в книге не будет. Это морской альтисторический боевик, а не реферат на тему "Как нам обустроить Россию". Для этого надо писать совсем в другом жанре, чего я, откровенно говоря, не умею. В этой области я пас. Вся политика уместится в десятке строк в эпилоге, как пост фактум. И это будет фоном, а не основной информацией. Для желающих предлагаю развить эту тему - дальнейшее переустройство России после победы в русско-японской войне. А я лучше займусь тем, в чем что-то соображаю - морской тематикой с привлечением фантастики. Есть еще интересные задумки, но уже не с Михаилом Корфом. И космическую тематику бросать не хочу, так как очень ей интересуюсь.
131. (sah_sh2@mail.ru) 2011/09/11 14:05 Вероятно сейчас стоит обыграть сюжет как ГГ резвится в одном из портов Японии (если бы к этому моменту подоспели бы новые мины), после чего меж Японией и Россией заключается перемирие и начинается долгая, грязная возня политиков. Ну и у ГГ начнется боле сложный период жизни (победить зажравшихся чиновников будет посложнее чем бить японцев).
Происходят революции, смена монархов,... фактически страной как было так и есть правит бюрократия. Возможно и революции то происходят для разрушения ненавистной бюрократии, но она как гидра/феникс неизменно возрождается в прежнем своем качестве.
130. * (lcaptain@mail.ru) 2011/09/11 13:54 >>129.Шпильман Александр
>>>128.Лысак Сергей Васильевич
>>Так никто же и не говорит, что Россия собирается оккупировать Японию, как та - Корею и сделать ее Токийской губернией. Пусть сохранит свою государственность, пусть имеет свои интересы в Китае и Корее, пусть даже грабит их потихоньку. Но только по согласованию с Россией! И никоим образом с Англией, Германией, или США.
>
>Полностью последних не исключить, но в целом мысль правильная. И этим уже во всю должны заниматься послы (той же Японии).
Пусть занимаются. А чтобы посговорчивее были, надо Японию загнать ниже плинтуса. И чем скорее, тем лучше. А для этого надо полностью вывести из игры армию Куроки. Чтобы у нее была одна задача - удрать побыстрее из Кореи, пока ее там полностью не передавили. А сделать это можно только полностью отрезав ее от путей снабжения, захватив контроль над морем. Чем в данное время Макаров и занимается. А ГГ выполняет свои тактические задачи - охота на коммуникациях. В одиночку он войну на море не выиграет и прекрасно это понимает.
129. (sah_sh2@mail.ru) 2011/09/11 13:53 >>128.Лысак Сергей Васильевич
>Так никто же и не говорит, что Россия собирается оккупировать Японию, как та - Корею и сделать ее Токийской губернией. Пусть сохранит свою государственность, пусть имеет свои интересы в Китае и Корее, пусть даже грабит их потихоньку. Но только по согласованию с Россией! И никоим образом с Англией, Германией, или США.
Полностью последних не исключить, но в целом мысль правильная. И этим уже во всю должны заниматься послы (той же Японии).
Собственно и война то вероятно началась по дурости политики России в том районе.
128. * (lcaptain@mail.ru) 2011/09/11 13:41 >>127.Шпильман Александр
>>>126.Лысак Сергей Васильевич
>>Чтобы оставить под боком злобного соседа, мечтающего о реванше?
>
>Есть такая политика - "Разделяй и властвуй". Ну еще "Баланс интересов".
>В нашем случае, политика весьма запутанная и полностью выбивать Японию для России не выгодно. А договорится можно так что Япония не будет для России опаснее того же Китая.
>Тут нужна консультация человека хорошо разбирающегося в политике тех годов (я заведомо не тяну). Иначе будет детская сказка с ГГ суперменом.
Так никто же и не говорит, что Россия собирается оккупировать Японию, как та - Корею и сделать ее Токийской губернией. Пусть сохранит свою государственность, пусть имеет свои интересы в Китае и Корее, пусть даже грабит их потихоньку. Но только по согласованию с Россией! И никоим образом с Англией, Германией, или США.
127. (sah_sh2@mail.ru) 2011/09/11 13:36 >>126.Лысак Сергей Васильевич
>Чтобы оставить под боком злобного соседа, мечтающего о реванше?
Есть такая политика - "Разделяй и властвуй". Ну еще "Баланс интересов".
В нашем случае, политика весьма запутанная и полностью выбивать Японию для России не выгодно. А договорится можно так что Япония не будет для России опаснее того же Китая.
Тут нужна консультация человека хорошо разбирающегося в политике тех годов (я заведомо не тяну). Иначе будет детская сказка с ГГ суперменом.
126. * (lcaptain@mail.ru) 2011/09/11 13:26 >>125.Шпильман Александр
>>>120.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>>>118.Лысак Сергей Васильевич
>>> Я же написал, что в четвертой части будет окончательный разгром Японии и превращение ее в подобие Верхней Вольты.
>>
>> Лучший способ угробить русский Дальний Восток.
>
>+1
>
>Думаю, в верхах уже должны идти активные переговоры о прекращении войны Япония-Россия.
Чтобы оставить под боком злобного соседа, мечтающего о реванше? Вам хочется получить Пёрл-Харбор в русском варианте? А не лучше ли сразу загнать этого соседа в требуемые рамки, и разрешить ему подавать голос, когда позволят? Пусть даже грабежом Китая занимается, но под нашим контролем. Чтобы не своевольничал.
125. (sah_sh2@mail.ru) 2011/09/11 13:17 >>120.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>>118.Лысак Сергей Васильевич
>> Я же написал, что в четвертой части будет окончательный разгром Японии и превращение ее в подобие Верхней Вольты.
>
> Лучший способ угробить русский Дальний Восток.
+1
Думаю, в верхах уже должны идти активные переговоры о прекращении войны Япония-Россия.
124. * (lcaptain@mail.ru) 2011/09/11 13:05 >>123.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>>121.Лысак Сергей Васильевич
>>>
>>> Лучший способ угробить русский Дальний Восток.
>>
>>Прошу разъяснить.
>
> В инфраструктуру Манжурии и Кореи будут вбухиваться русские деньги, а защищать всё это как? Китай набирает силу. Сколько с ним япы намучались до ВМВ? Так у них метрополия под боком, а не ниточка Транссиба. Сколько ещё корпусов русской армии расквартировать на ДВ придётся? Всё равно сил не хватит и в определённый момент придётся всё это китайцам отдать. За так.
> Япония сдерживала Китай до самой ВМВ. Так она возможность имела. А без неё...
Япония с Китаем, кстати, особо и не мучалась. Она спокойно контролировала столько территории Китая, сколько хотела. И ее война с Китаем, начатая в тридцатых годах, напоминала войну армии цивилизованной страны с племенем папуасов. Китайские войска были разгромлены и отброшены на рубежи, за которые Япония просто не хотела идти, так как считала это ненужным. И о какой метрополии рядом Вы говорите? Япония жила исключительно за счет импорта. И как только американцы этот импорт смогли перекрыть своими подводными лодками и авиацией, так японская экономика сразу начала буксовать. И к лету 1945 года подошла к почти полному краху. Япония ведь капитулировала не только из-за возможности продолжения атомных бомбардировок. Она уже экономически не могла вести войну, не смотря на еще оставшиеся войска. И даже хваленая Квантунская армия, разгром которой наши историки считают главной причиной капитуляции Японии, что является полным бредом, ничего не смогла бы сделать для спасения метрополии. Потому, что у японцев просто не было возможности перебросить миллионную Квантунскую армию обратно на территорию Японии. Огромный японский торговый флот, с которым Япония начала войну в 1941, к лету 1945 года был уничтожен практически полностью. Остатки военного флота не могли справиться с эвакуацией такой массы войск. Да и американский флот господствовал на море, а американская авиация в воздухе. И если бы союзники высадили десант на японские острова, то Квантунская армия так и осталась бы на материке. Впрочем, мы уклонились в сторону. Разговор то о близости метрополии. А если метрополия сама зависит от поставок из-за моря, то толку от ее близости немного.
123. * (korotin@inbox.lv) 2011/09/11 12:45 >>121.Лысак Сергей Васильевич
>>
>> Лучший способ угробить русский Дальний Восток.
>
>Прошу разъяснить.
В инфраструктуру Манжурии и Кореи будут вбухиваться русские деньги, а защищать всё это как? Китай набирает силу. Сколько с ним япы намучались до ВМВ? Так у них метрополия под боком, а не ниточка Транссиба. Сколько ещё корпусов русской армии расквартировать на ДВ придётся? Всё равно сил не хватит и в определённый момент придётся всё это китайцам отдать. За так.
Япония сдерживала Китай до самой ВМВ. Так она возможность имела. А без неё...
122. * (lcaptain@mail.ru) 2011/09/11 12:25 >>119.serges55
>По плану 4-ой части.
>В диверсиях и саботаже исполнители - скорее всего, действительно, большевики. Пришлые, попавшие в Порт-Артур по заданию партии уже во время войны (писали уже, до войны их там не было - не интересен П-А для РСДРП, далеко от России находится, пролетарских масс нет). Но командир - английский (не обязательно бритт, просто назначен Англией), у большевиков - ни опыта, ни снабжения боевой группы.
>Существенное увеличение корабельного состава японского ВМФ смысла не имеет - специалисты утопли, воевать некому. Можно поставить на прикол торговый флот и наскрести машинистоа и кочегаров, но где взять наводчиков, дальномерщиков, гидравликов, электриков? Так что перегоночная эскадра - это не транспортный конвой, а британские Гёбены (или японские Явузы, если хотите), иначе никакого толку в ней нет.
Такое тоже возможно. "Испанские интербригады" в английско-японском варианте под японским флагом. Наемники, желающие воевать за деньги, были всегда. Тем более, этой "интербригадной" эскадре даже не будет ставиться задача выиграть войну на море. Ей достаточно играть роль пугала, как "Тирпицу", чтобы Россия была посговорчивее. И не стала превращать Японию в Корею, а побыстрее заключила мир на более-менее приемлемых для Японии условиях.
121. * (lcaptain@mail.ru) 2011/09/11 12:19 >>120.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>>118.Лысак Сергей Васильевич
>> Я же написал, что в четвертой части будет окончательный разгром Японии и превращение ее в подобие Верхней Вольты.
>
> Лучший способ угробить русский Дальний Восток.
Прошу разъяснить.
120. * (korotin@inbox.lv) 2011/09/11 12:16 >>118.Лысак Сергей Васильевич
> Я же написал, что в четвертой части будет окончательный разгром Японии и превращение ее в подобие Верхней Вольты.
Лучший способ угробить русский Дальний Восток.
119. serges552011/09/11 11:50 По плану 4-ой части.
В диверсиях и саботаже исполнители - скорее всего, действительно, большевики. Пришлые, попавшие в Порт-Артур по заданию партии уже во время войны (писали уже, до войны их там не было - не интересен П-А для РСДРП, далеко от России находится, пролетарских масс нет). Но командир - английский (не обязательно бритт, просто назначен Англией), у большевиков - ни опыта, ни снабжения боевой группы.
Существенное увеличение корабельного состава японского ВМФ смысла не имеет - специалисты утопли, воевать некому. Можно поставить на прикол торговый флот и наскрести машинистоа и кочегаров, но где взять наводчиков, дальномерщиков, гидравликов, электриков? Так что перегоночная эскадра - это не транспортный конвой, а британские Гёбены (или японские Явузы, если хотите), иначе никакого толку в ней нет.
118. * (lcaptain@mail.ru) 2011/09/11 09:41 Дорогие читатели, прочитал все комментарии и спешу всех успокоить. Политики в четвертой части книги НЕ БУДЕТ! Как не будет ее в книге вообще. Если только грызня на международной арене между Англией и Россией, что было в первых трех частях. Я же написал, что в четвертой части будет окончательный разгром Японии и превращение ее в подобие Верхней Вольты. В самом конце - встреча ГГ с Ники, выяснение ключевых вопросов, назначение ГГ командующим подводным флотом России (пока еще не созданным, ГГ его создать должен) и ВСЁ! В эпилоге просто будет дана информация вскользь (не прямо, а в качестве фона), что Россия избежала как Первой мировой, так и гражданской войны. Не раскололась на красно-белые осколки. И Коба с Адольфом так и не дорвались до власти. А вот КАК именно этого удалось добиться, написано не будет, пусть каждый домыслит самостоятельно.
117. Сергей_2011/09/11 09:14 >>116.Марченко Ростислав Александрович
> Вы у нас знатный лингвист если чо, настолько что абзац полностью прочитать не хотите.
А смысл? Только первая фраза Вашего поста (состоящего, кстати, из пяти абзацев) хоть как-то соотносится с фразой Чукчи из поста 113. Все остальные фразы поста посвящены Вашим собственным мыслям, не имеющим никакого отношения к этой фразе и к произведению в целом.
Напомню на всякий случай: в посте 113 Чукча писал, в частности, об отношении Автора к большевикам и Автора к Брусилову - а Вы в посте 114 завели речь об отношении большевиков к Брусилову. Разницу улавливаете?
116. (mr1976@mail.ru) 2011/09/11 08:48 >>115.Сергей_
>>>114.Марченко Ростислав Александрович
>>Н Демон и большевик - это несколько разные понятия, есличо.
Вы у нас знатный лингвист если чо, настолько что абзац полностью прочитать не хотите.
115. Сергей_2011/09/11 08:29 >>114.Марченко Ростислав Александрович
>>>113.Чукча
>>Сергей Васильевич, пусть для Вас большевики - звери, (Брусилов - так вообще демон :D, смешно, ей-богу)
>Вы бы не смеялись а историю учили.
>Не выглядели бы дураком, называя Брусилова большевиком.
Ващета в процитированной фразе из поста 113 Чукча называет Брусилова не большевиком, а демоном. Демон и большевик - это несколько разные понятия, есличо.
114. (mr1976@mail.ru) 2011/09/11 08:06 >>113.Чукча
>Лирика:
>Сергей Васильевич, пусть для Вас большевики - звери, (Брусилов - так вообще демон :D, смешно, ей-богу)
Вы бы не смеялись а историю учили.
Не выглядели бы дураком, называя Брусилова большевиком.
Которого ГПУ кстати не шлепнуло как главаря тайной офицерской организации только потому что сам умер.
В двадцатые годы пачками расстреливали и "русских шовинистов".За патриотизм ага.
В этом ключе Брусилов с его упором на патриотизм в известном воззвании уже был не нужен.
113. Чукча2011/09/11 07:53 Так было хорошо, три книги автор умудрился практически не лезть в политику. Разве что человека, который расстрелял сотни крестьян в Сибири, сделал этаким светским офицериком. АдмиралЪ, который утонуть не мог, так как по жизни был говном, которым до сих пор детей пугают в сибирских селах, в книге будто сошел с гламурно-педерастической сказки Михалкова... но, впрочем, книга интересная, а Адмиралъ там в качестве фона пару раз появляется, так что простительно.
Ужас, планы по сюжету в части политики представлены - наполеоновские :)
Сергей Васильевич, прошу Вас - уделите десять минут и дочитайте мою "простыню" до конца.
Есть такое шутливое правило: в разговорах с незнакомыми людьми нельзя говорить о трех вещах - политике, религии и футболе. К хорошей книге оно не менее применимо. Не хотите "срача в комментах" - не затрагивайте эти вещи. Если без эти трех вещей никак - не используйте реально существовавших исторических личностей, участвовших в политике/религии, как ключевых героев. Используйте только как фон. Впрочем, чую, что три книги как раз писались ради политики в четвертой :( и отказаться от нее ну никак не представляется возможным. Что ж, тогда читайте далее.
По сюжету дальнейшему есть следующее предложение:
Выкиньте этого Николая-Тряпку. Раз уж он в книгах первых участвует, пусть... Ну там, до конца не поверит Корфу или окажется мнительным. На нем так и так сотни убитых к 13 году уже висят (1905). Пусть отрекается и под гражданский суд идет с последующей ссылкой в Петропавловск-Камчатский. На Ваше усмотрение.
Далее учредительное собрание образует нормальную буржуазную республику по образу и подобию той же германии. Эта линия более-менее устроит обе половины "внутреннего я" Ваших читателей (да что уж там, честно скажу, меня она устроит. Одного из тысяч подобных). И царя-тряпку с чиновниками/помещиками сместили/наказали, которые "довели страну", и одновременно не расстреляли и жив он остался, и демократическое и буржуазное общество устроено, и простой народ послабления почуствовал (пусть даже как социалисты представлены в Собрании), и землю крестьянам отдали, и свободы и частное предпринимательство. Это моя точка зрения, и никак не претендует.
А вот ниже - самая мякотка.
Сергей Васильевич, вы автор, с холодной головой подумайте. Признайтесь себе - в глубине души вы сами признаете, зверств со своим народом в гражданскую "белые" натворили не меньше, чем красные. Вам самое сложное сейчас осталось. Попытайтесь выразить не свою авторскую позицию, не скатиться до очередного графоманства на тему АИ, а спокойно сесть и подумать.
Либо Корф моряк и старается не лезть в политику - ведь война уже выиграна.
Либо... Вы - вместо Учредительного собрания, и Вам надо выбрать форму управления страной, при этом учесть требования подавляющего большинства населения, практически всех классов общества! Болезненно, но перекроить, и при этом так, чтобы большинство (не все) увидело - да, тут урезали, но зато тут - прибавили. Если большинство людей воспримут это болезненно, но не катастрофично, для начала массовых вооруженных столкновений дело не дойдет.
Я тут предварительные наметки накидал, можете воспользоваться.
Будут потерпевшие - остатки феодального общества - крупные землевладельцы. Будут "выигравшие и проигравшие" одновременно - крупная буржуазия ("+" программа ликвидация безграмотности, и следовательно дешевые грамотные наемные кадры, "-" законодательное ограничение рабочего дня и расширение прав этих кадров). В плюсе будет мелкая буржуазия - лавочники, крестьяне. Более удачливые крестьяне через несколько лет будут скупать наделы менее способных в крестьянстве, становясь фермерами. Менее способные будут мигрировать в города и при желании использовать соц лифты - ФЗУ, вечерние факультеты образовательных учреждений, армию с флотом и ее возможности продвижения наверх.
Кстати, тут и так любимые революционеры могут появится. Не признавшие Учредительное собрание помещики, ратующие за восстановление монархии и, естественно, возвращение земли. Они также презирают Николая, предлагают посадить на трон какого-нибудь дальнего монаршего родственника-марионетку. Внешние друзья, как и в РИ с "белыми", преследуя собственные интересы, вполне могут признать господ латифундистов представителями всея народу русского, и во имя восстановления законного строя оказать поддержку, как прямую военную, так и косвенную - руководя из-за рубежа.
Напоследок лирика.
Лирика:
Сергей Васильевич, пусть для Вас большевики - звери, (Брусилов - так вообще демон :D, смешно, ей-богу), но хрустЪ французкой булки от этого менее горьким не становится. Его, этот хруст, уже двадцать с лишним лет можно ощущать в реальной жизни. Честных и неподкупных жандармов и чиновников :D, политический и экономический сыск (ст.282 и рейдерство), сырьевую экономику, "варягов" в руководстве всех более-менее нормальных компаний и прочие прелести российского "экономического чуда" в виде роснано.
Прошу Вас - удержите книгу на уровне, не скатывайтесь в гламур и Хрустъ Француской Булки. Помните - футбол, религия и политика.
Я принадлежу к уникальному поколению. Работал на 80-120 рублей и жил на 120$ в месяц. Постоял в очередях за туалетной бумагой и пивом, и затаривался в ашанах. Поездил в быдловозах-автобусах с прогнившим полом и стенами и имел две тойоты в семье. Половина меня хочет обратно, половина - остается :D
112. *2011/09/11 01:10
Для разрядки.
Не пропустите субтитры.
111. marttinen2011/09/11 01:01 >>102.bob970
>Керенский ... Детский приятель Ленина, кстати - на заметку Автору :)
Александр Фёдорович Керенский (22 апреля (4 мая) 1881, Симбирск - 11 июня 1970, Нью-Йорк)
Детский приятель с разницей в 11 лет? Такого не бывает.
Вот папа его, директор Симбирской гимназии, - тот неплохо знал и Володю Ульянова, и его отца.