Комментарии: Карибский рейдер

Лысак Сергей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Карибский рейдер
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/07/2013, изменен: 12/11/2013. 478k. Статистика.

Аннотация:
Экипаж "Тезея", против своей воли оказавшись в XVII веке, да еще и в центре разгула пиратства - Карибском море, начинает собственную войну за выживание во враждебном окружении. Пришельцы из будущего заставляют считаться с собой абсолютно всех. И отъявленных бандитов, привыкших жить разбоем, и сильных мира сего. Которым появление "посланцев дьявола" очень не нравится... По договору с издательством часть текста убрана.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) 00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2) 00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298) 00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

102. *Ивлиев Сергей Павлович (marivlieva@mail.ru) 2013/11/29 23:55
  > > 101.лелик
  >нехай автор пишет про дирижопли
   ДА он и без нашего издеся митинга, хоть за, хоть против этой темы, напишет, как захочет.
   Просто ранее ТАКОГО здесь не было, и это хорошо. Было.
  >чай не хуже, чем у калашникова, весчь получится.
   У каждого свои достоинства и недостатки.
   Никто не совершенен.(с)
   Да и здесь не скачки.

101. лелик 2013/11/29 23:45
  нехай автор пишет про дирижопли.
  чай не хуже, чем у калашникова, весчь получится.
  а у того многие романы вполне...

100. *Ивлиев Сергей Павлович (marivlieva@mail.ru) 2013/11/29 23:22
  > > 71.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 69.Ивлиев Сергей Павлович
  >> И при том никто не заставляет строить те, ненадежные, модели самолетов. Позже, с 40-х годов, масса относительно простых в производстве и ОЧЕНЬ надежных самолетов летало и летает
  >в ближайшие годы на имеющемся у пришельцев оборудовании если и удастся создать ДВС мощностью хотя бы 100 киловатт, то весить такой движок будет не менее 300-400 килограммов, а то и больше. На какой самолет Вы его установите?
   Заканчивая безполезное обсуждение, упомяну такой редкий и неизвестный самолет, как По-2 (У-2). Грузоподъемность его была под полтонны, при моще в 115-120 сил, а еще и два члена экипажа на борту с пулеметом. А еще был такой Де Хевиленд, и пр. и пр. Сложные самолеты, для выпуска использовали аж фанерные фабрики. К тому же плохо входил в штопор, и легко из него выходил, и сесть мог на любой луговине. По колхозам без промтехподдержки, со старым механиком, летал и в 60-х. Мрак, одним словом.
   То ли дело дирижабль. Как уж долбанется, так всему и всем песец.
  >Для дирижабля же таких проблем нет
   )).
   У него МАССА иных проблем.((

99. *Ивлиев Сергей Павлович (marivlieva@mail.ru) 2013/11/29 23:00
  > > 50.Иван
  >Стекло плохо тепло проводит
   Откуда дровишки?

98. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2013/11/29 20:49
Что касается парусов, так среднестатистический капитан, или корабел XVII века знают о них гораздо больше, чем все попаданцы (разве что кроме ГГ) вместе взятые. И пришельцам нужны не гоночные "выжиматели формулы", а парусно-винтовые корабли, где приоритет отдан машине, а не парусам.

97. DustyFox 2013/11/29 18:35
DDDDDDDDDDDDDD Вот даже комментировать не буду! Мне просто интересно, через сколько веков им понадобятся олимпийские гоночные шверботы? Пару веков, не меньше!..

96. Иван 2013/11/29 17:01
  > > 93.DustyFox
  >А вот на кой черт дуть парусники - просто не представляю!
  Для проектирования.
  Может есть на Тесее поляры реальных парусов, может нет...

  http://parusa.narod.ru/bib/books/pereg/vmp/index.htm
  http://parusa.narod.ru/bib/books/pereg/vmp/part1.htm
  "
  ВВЕДЕНИЕ

  Во всем мире растет популярность так называемого 'массового паруса' -
  ...
  Сам процесс проектирования и постройки парусного судна не менее увлекателен, чем плавание под парусами. Он позволяет раскрыть и проявить свои творческие способности, приобрести практический опыт экспериментальной работы и опыт принятия ответственных технических решений, самому оценить результаты своего труда и на собственном опыте убедиться, что процесс совершенствования парусного судна бесконечен.
  ...
  Влияние угла атаки на работу паруса

  При изменении угла атаки паруса одновременно изменяются его подъемная сила и сила лобового сопротивления. График изменения этих сил (или их коэффициентов СУ и СХ) в зависимости от угла атаки паруса называется полярой паруса. Ее получают при продувке паруса в аэродинамической трубе - ставят парус под разными углами атаки и замеряют соответствующие им величины подъемной силы и силы лобового сопротивления.

  На рис. 4-4 приведена поляра модели паруса олимпийского гоночного швертбота 'Финн'. Модель была сделана из парусного дакрона в масштабе 2:5, парус имел по передней шкаторине круглую мачту и во время работы скручивался по высоте винтом на угол 13,5®, как и в реальных условиях.
  ...
  "

  -------------
  http://build-sailboats.jimdo.com/2013/10/03/%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%8F%D1%85%D1%82-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/
  "
  Исследование динамики парусных яхт - история и современность.

  ...

   Еще со времен В.Фруда предпринимались попытки исследования ходовых качеств яхтенных корпусов в опытовых бассейнах. С наступлением ХХ в. начало нового этапа исследований совпало с развитием авиации и аэродинамики. В 1925 г. в Германии вышли книга М.Курри 'Аэродинамика парусов и искусство парусных гонок' и другие публикации по аэродинамике, в которых приводились результаты испытаний парусов в аэродинамических трубах 5.

  Пожалуй, впервые наиболее полные исследования особенностей движения парусной яхты с учетом крена и дрейфа были выполнены американским профессором К.Дэвидсоном 1.

  В опубликованной им в 1936 г. основополагающей работе 'К вопросу об экспериментальном изучении парусных яхт' предложена система уравнений, описывающих равномерное прямолинейное движение парусного судна; эта система используется до сих пор. Установка в лаборатории Дэвидсона позволяла проводить испытания моделей яхт в опытовом бассейне с креном и дрейфом, с измерением сопротивления и поперечной силы (рис.2). Таким образом, стало возможным в полной мере учесть особенности движения парусных судов.

  К.Дэвидсон разработал также способ получения аэродинамических характеристик парусных судов путем выделения их из результатов натурных испытаний при заведомо известных гидродинамических характеристиках (определенных в ходе модельных испытаний в опытовом бассейне). Аэродинамические коэффициенты, найденные им при испытаниях яхты 'Gimcrack', в течение длительного времени использовались для расчетов ходовых качеств яхт на лавировке. Сотрудничество Дэвидсона и яхтенного конструктора Олина Стефенса позволило перевести проектирование парусных судов на научный уровень, что, к примеру, обеспечило доминирование США в гонках на Кубок Америки в течение последующих десятилетий.

  Используя метод Дэвидсона, в 60-70х гг. ХХ в. при натурных испытаниях яхт 'Baybea', 'Standfast' и других были получены аэродинамические коэффициенты во всем диапазоне курсов относительно ветра. Забегая вперед, скажем, что на их основе Дж.Хазен разработал и опубликовал в 1980 г. полуэмпирическую модель аэродинамики парусной яхты, используемую с некоторыми дополнениями и в настоящее время.
  ...
  "

95. Рыжий 2013/11/29 15:54
  > > 89.Лысак Сергей Васильевич

  > "Вредители" Туполев и Королев чудом живы остались.

  Туполев получил срок за не целевое использование средств, впрочем, как и Королёв. Остались живы далеко не чудом. Сейчас их за подобные художества просто нашли бы в канаве.

94. читатель 2013/11/29 14:35
  > > 93.DustyFox

  >А вот на кой черт дуть парусники - просто не представляю!!!)))))))))))))))))

  Для дезинфекции, дезинскекции и т.д.))) Выдует крыс, тараканов, жуков-точильщиков и прочих вредителей на судне.)))Команду и капитана тоже.)))
  Захваченный парусник на аркане заводят в трубу и выдувают всех.)))

93. DustyFox 2013/11/29 14:32
Разбирающихся в теме самолетов найти гораздо проще, нежели знающих о дирижаблях больше чем то, что они бывают))). Среди членов экипажа есть шанс нарваться даже на попаданца с соответствующим самолетостроителным образованием и кое каким летным опытом.
А вот на кой черт дуть парусники - просто не представляю!!!DDDDDDDDDDDDDD Гидролабораторию с опытовым бассейном, лет через 40-60 еще так-сяк...

92. Иван 2013/11/29 13:19
  > > 86.DustyFox
  >> > 84.Иван
  >>> > 83.DustyFox
  >Назовете 2(двух) научных работников, хотя бы отдаленно слышавших о теме дирижаблей, на борту Тезея?))))

  А о теме самолетов?

  А ведь аэродинамическую трубу строить полезно будет. Для продувки парусников.

91. DustyFox 2013/11/29 14:28
  > > 89.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 86.DustyFox
  >
  >>
  >>Назовете 2(двух) научных работников, хотя бы отдаленно слышавших о теме дирижаблей, на борту Тезея?)))) Или одного...DDDD
  >
  >Назовите 2(двух) научных работников, хотя бы отдаленно слышавших о теме дирижаблей в КБ графа Цеппелина, когда он делал свой первый дирижабль.
  Не интересовался темой дирижаблей настолько глубоко, что-бы знать их поименно. Но уверен, уж в КБ Цепеллина их не одна сотня была, т.к. летать дирижабли по миру начали несколько до Цепеллина)))))...

  > О разбазаривании каких именно РЕСУРСОВ идет речь? Я вижу только один ресурс - двигатель из будущего. Все остальное, как и золото на реализацию проекта, местного производства. А уж про то, что у нас творили с наукой в 30-е годы, говорить не надо. "Вредители" Туполев и Королев чудом живы остались.
  А с Туполевым и с Королевым совсем не все так просто и очевидно, как может показаться на первый, демократический, взгляд! Достаточно повнимательнее посмотреть кто чем занимался в те годы, и каков был реальный результат этих занятий. С точки зрения пользы для страны разумеется, а не лелеяния ЧСВ. Когда верное направление деятельности указали, пусть не совсем гламурным способом, а направляющим и руководящим пенделем, с постепенным набором нужной скорости появились и Ту-2(позже чем надо), и Ту-4(ровно когда надо), и Королёвская семерка(даже раньше чем надо). Но здесь обсуждать эту тему не вижу смысла.
  ЗЫ Ресурсом, помимо железок и золотишка, являются люди. А зачастую не помимо, а в первую очередь!

90. Евгений В.К. 2013/11/29 12:15
Туполев и Королев сидели за вполне реальный попиллинг бюджетов, а не абстрактное "вредительство".

89. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2013/11/29 12:00
  > > 86.DustyFox

  >
  >Назовете 2(двух) научных работников, хотя бы отдаленно слышавших о теме дирижаблей, на борту Тезея?)))) Или одного...DDDD

  Назовите 2(двух) научных работников, хотя бы отдаленно слышавших о теме дирижаблей в КБ графа Цеппелина, когда он делал свой первый дирижабль.

  >Потенциал он и так, пока, на винтах в компах, да на бумаге хранится... А это не сохранение потенциала, а разбазаривание ресурсов. В 30-е годы в Союзе, за подобное, разновообразимые курчевские и иже с ними, в лучшем случае, лес на спички лобзиком перепиливать отправлялись. А у Тезеевцев ресурсов слегка поменее будет...

  О разбазаривании каких именно РЕСУРСОВ идет речь? Я вижу только один ресурс - двигатель из будущего. Все остальное, как и золото на реализацию проекта, местного производства. А уж про то, что у нас творили с наукой в 30-е годы, говорить не надо. "Вредители" Туполев и Королев чудом живы остались.

88. DustyFox 2013/11/29 12:00
  > > 87.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 85.читатель
  >
  >> Когда-нибудь попаданцы, если очень захотят, сделают это чудо техники. Лет через пять-десять.
  >
  >Я об этом и говорю. Не раньше.


  На мой взгляд и этот срок чрезмерно оптимистичен, но при аргументации его необходимости и небольшом авторском произволе - допустимо.

87. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2013/11/29 11:55
  > > 85.читатель

  > Когда-нибудь попаданцы, если очень захотят, сделают это чудо техники. Лет через пять-десять.

  Я об этом и говорю. Не раньше.

86. DustyFox 2013/11/29 11:52
  > > 84.Иван
  >> > 83.DustyFox
  >>ЗЫ И, в принципе, нахрен нужны им сейчас или даже через 5-7 лет, дирижабли? Никакой разумной острой необходимости в них не просматривается!
  >
  >Сохранение научного потенциала.
  >Плюс понты, да. Полезете - прибьем как бог черепаху. С летающего острова типа Лапуты.

  Назовете 2(двух) научных работников, хотя бы отдаленно слышавших о теме дирижаблей, на борту Тезея?)))) Или одного...DDDD
  Потенциал он и так, пока, на винтах в компах, да на бумаге хранится... А это не сохранение потенциала, а разбазаривание ресурсов. В 30-е годы в Союзе, за подобное, разновообразимые курчевские и иже с ними, в лучшем случае, лес на спички лобзиком перепиливать отправлялись. А у Тезеевцев ресурсов слегка поменее будет...

85. читатель 2013/11/29 11:44
  > > 81.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 79.DustyFox
  >>> > 73.Лысак Сергей Васильевич
   >Правда, весит это двигун в "сухом" виде 3350 килограммов. Но если мы делаем дирижабль, то такой двигатель хоть и со скрипом, но может быть установлен.

   Может.
   Размер дирижабля примерно четверть от размеров "Графа Цеппелина"(Длина его составляла 236,6 м, максимальный диаметр - 30,5 м, объём - 105 000 м³, несущий газ (водород) размещался в 17 отсеках. Силовая установка состояла из 5 моторов 'Майбах' VL II мощностью 530 л.с. каждый). Точные размеры можно при желании установить расчётом.Масса двигателя больше массы всех моторов "Графа Цеппелина" вместе взятых, полная расчётная нагрузка проектируемого дирижабля меньше...
   Когда-нибудь попаданцы, если очень захотят, сделают это чудо техники. Лет через пять-десять.

84. Иван 2013/11/29 11:35
  > > 83.DustyFox
  >ЗЫ И, в принципе, нахрен нужны им сейчас или даже через 5-7 лет, дирижабли? Никакой разумной острой необходимости в них не просматривается!

  Сохранение научного потенциала.
  Плюс понты, да. Полезете - прибьем как бог черепаху. С летающего острова типа Лапуты.

  >Они и так круче самых крутых яиц...
  Это временно. Закончатся ништяки из будущего - и привет.
  Так что нужен какой-нибудь очень мощный ништях.
  Дирижабль/самолет - вполне подходит.
  Тут, правда, тонкость насчет ангелов и бесов может быть... Но они и так уже малость дьяволы, так что не особо много теряют.

83. DustyFox 2013/11/29 11:38
  Повторюсь, в М-5 и М-17 легкосплавными были только поршни. Не это главная проблема!..
  Естественно, о серийном выпуске чего либо серьезного, до возникновения металлургии и материаловедении хотя-бы середины XIX века, говорить не приходится. И с вменяемыми паровыми двигателями, которые возможно установить на л.а. даже легче воздуха, ситуация ровно такая же!
  ЗЫ И, в принципе, нахрен нужны им сейчас или даже через 5-10 лет, дирижабли? Исключительно для понтов, если только. Они и так круче самых крутых яиц... Никакой разумной острой необходимости в них просто не просматривается!

  > > 81.Лысак Сергей Васильевич

  >Даже если бы и был склад, от него бы быстро ничего не осталось. Опыт авиасамодельщиков в СССР тому пример. Лодочные моторы, прошедшие "конверсию" в авиационные, работали на предельных оборотах, чтобы выжать нужную мощность и не отличались большим ресурсом.
  Ну, наверно не стоит сравнивать Вихри и, положим, Эвенруды!)))
  Я имел в виду, что современные лодочные и снегоходные движки часто являются модификациями авиационных и наоборот. Т.е. делаются на том же оборудовании из тех же материалов и запчастей, а обретают среду обитания в процессе сборки.))

82. Иван 2013/11/29 11:20
  > > 81.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 79.DustyFox
  >>> > 73.Лысак Сергей Васильевич
  >А вот создать что-то вроде "5 килограммов=лошадь" с калильным зажиганием можно попытаться. Но на аппарат тяжелее воздуха такой двигатель устанавливать бессмысленно. А вот на дирижабль - вполне допустимо.

  Двигатель с калильным зажиганием на аппарат легче воздуха, заполненный водородом?
  Интересно будет посмотреть на запуск.

  Кстати, где вы двигатель на дирижабле ставить будете? Компоновка какая будет? И сколько этих двигателей будет? (В смысле у вас в тумбочке не десятки вспомогательных движков завалялось.)
  Из чего оболочку будете делать? Какой толщины?
  В связи с этим какие размеры дирижабля будут?

81. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2013/11/29 11:01
  > > 79.DustyFox
  >> > 73.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 72.Igor_K
  >>Допуск как раз таки самолеты с авиадвигателями мощностью в несколько сотен киловатт при весе в сотню-две килограммов. ...Что-то морского (а следовательно и "дирижабельного") исполнения, то есть с малой удельной мощностью, возможно. Но не авиационного, который при весе в 100 килограммов может выдать до 1000 киловатт...
  >
  >Это и сейчас очень нехилый допуск! Совершенно нормальным, и даже хорошим соотношением, и в наше время является килограмм=лошадь для авиационных поршневых. На газотурбинных другие соотношения, но на то они газотурбинные.

  Такое соотношение весу к мощности я написал грубо, чтобы дать понять невозможность создания двигателей с такой удельной мощностью. Без легких сплавов это просто нереально. А вот создать что-то вроде "5 килограммов=лошадь" с калильным зажиганием можно попытаться. Но на аппарат тяжелее воздуха такой двигатель устанавливать бессмысленно. А вот на дирижабль - вполне допустимо.

  >ЗЫ Современные лодочные моторы зачастую являются просто адаптированными вариантами авиационных(или наоборот), но мне с трудом верится в затерявшийся на просторах Тезея склад с ними.

  Даже если бы и был склад, от него бы быстро ничего не осталось. Опыт авиасамодельщиков в СССР тому пример. Лодочные моторы, прошедшие "конверсию" в авиационные, работали на предельных оборотах, чтобы выжать нужную мощность и не отличались большим ресурсом. В имеющихся условиях, конечно, лучше всего подходят на роль "дирижабельных" двигателей дизеля от БМП. Они имеют мощность 300 л.с. при весе в 700 килограммов. Но тут есть три больших НО. Во первых, придется разукомплектовывать как минимум одну боевую машину, а она могла бы очень пригодиться для действий на суше. Во вторых, ресурс этих дизелей не так уж и велик. И в третьих, вряд ли к ним имеется достаточный ЗИП, поскольку изначально применение этих машин по прямому назначению не планировалось. Совсем иное дело - вспомогательный дизель, снятый с "Тезея" для установки на "Песце". Его ресурс гораздо выше и ЗИПа к нему выше крыши, поскольку все наши механики, в отличие от "буржуйских", отличаются редкостным хомячеством. И если есть возможность набить закрома разными запчастями, они обязательно это сделают. Правда, весит это двигун в "сухом" виде 3350 килограммов. Но если мы делаем дирижабль, то такой двигатель хоть и со скрипом, но может быть установлен. Хотя бы за счет снижения полезной нагрузки до одной - двух тонн, что выглядит смехотворным для дирижабля. Но в конце концов, это была обычная бомбовая нагрузка подавляющего числа двухмоторных бомбардировщиков времен Второй мировой войны.

80. Иван 2013/11/29 10:31
  > > 71.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 69.Ивлиев Сергей Павлович
  >Но вот я уверен на 99 процентов, что в ближайшие годы на имеющемся у пришельцев оборудовании если и удастся создать ДВС мощностью хотя бы 100 киловатт, то весить такой движок будет не менее 300-400 килограммов,

  Очень хорошо.
  Существует такая вещь, как аэродинамическое качество.
  ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%FD%F0%EE%E4%E8%ED%E0%EC%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E5_%EA%E0%F7%E5%F1%F2%E2%EE )
  Определяется оно обводами самолета.
  Скажем у гидросамолета Бе-6 оно равно 14,4
  ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5-6 )
  У Дуглас DC-3 который Ли-2 - 14,7

  Так что если не быть жадным, то можно пожелать аэродинамическое качество у самолетов попаданцев равным 10.
  Тогда при удельной массе двигателя 4 кг/кВт (400/100=4) и скорости полета 50 м/с (180 км/ч) отношение массы двигателя к максимальной массе самолета будет 4*9,81*50/10/1000=0,196
  Примерно пятая часть.
  Не очень хорошо, конечно, одна десятая была бы лучше, но самолет можно делать.

79. DustyFox 2013/11/29 10:29
  > > 73.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 72.Igor_K

  >Допуск как раз таки самолеты с авиадвигателями мощностью в несколько сотен киловатт при весе в сотню-две килограммов. ...Что-то морского (а следовательно и "дирижабельного") исполнения, то есть с малой удельной мощностью, возможно. Но не авиационного, который при весе в 100 килограммов может выдать до 1000 киловатт...

  Это и сейчас очень нехилый допуск! Совершенно нормальным, и даже хорошим соотношением, и в наше время является килограмм=лошадь для авиационных поршневых. На газотурбинных другие соотношения, но на то они газотурбинные.
  ЗЫ Современные лодочные моторы зачастую являются просто адаптированными вариантами авиационных(или наоборот), но мне с трудом верится в затерявшийся на просторах Тезея склад с ними.

78. kluff 2013/11/29 10:18
  > > 77.Mix56
  >> > 76.читатель
  >>> > 71.Лысак Сергей Васильевич
  >>
  >>>
  >Обсуждение-это конечно.. НО Где ПРОДА ???

  У автора скорее всего сейчас редактура для издательства.

77. Mix56 (mixalde@mail.ru) 2013/11/29 07:29
  > > 76.читатель
  >> > 71.Лысак Сергей Васильевич
  >
  >>
  Обсуждение-это конечно.. НО Где ПРОДА ???

76. читатель 2013/11/29 00:13
  > > 71.Лысак Сергей Васильевич

  > А когда будет получен достаточный опыт, проектировать и строить что-то более серьезное, специально под судовой вспомогательный дизель 6ЧН 18/22 мощностью 300 лошадиных сил при 750 оборотах в минуту. Достаточно для воздушного винта большого диаметра с работой без редуктора. Конечно, это будет не "Граф Цеппелин", а что-то гораздо меньше, но эта конструкция будет летать туда, куда надо, а не туда, куда ветер дует.

  Этот вспомогательный дизель сколько весит? 3тонны? Больше?
  Если он много весит, придётся копировать "Граф Цеппелин"... Может ненадо? Зачем попаданцам таких масштабов монстр? Бомбить Мадрид,Париж,Лондон?
  Господа комментаторы вроде вобщем дали добро на дирижабль. Пусть на Тезее поищут:) лодочные подвесные моторы. Может найдут случайно завалявшиеся:) в форпике. Штук несколько. Летать против не очень сильного ветра хватит, моторчики лёгкие, бензин прямогонный со спиртом смешают, октановое число нужное будет.

75. Igor_K 2013/11/29 00:16
  > > 73.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 72.Igor_K
  >>> > 61.Лысак Сергей Васильевич
  >>>>> >Вот уж что абсолютно не похоже, так это цеппелин жесткого типа и воздушный шар. Общего только то, что оба используют для полета закон Архимеда.
  >>И имеюь газоплотные оболочки которые надо уметь делать, шить/клеить.
  >>Подвеска и проч.
  >
  >Как-то шили, клеили и делали в начале ХХ века. Без полимеров, синтетики и прочего.
  Я что-то раньше говорил - про опыт десятков лет)
  Кстати, через несколько лет облочку надо менять..
  >Скажем так - большинство из имеющихся сейчас. В годы ПМВ было как раз наоборот.
  Мягких,всегда было больше.
  Жесткие это военные, дальние..
  Полужесткие-промежуточное звено.
  >
  >Допуск как раз таки самолеты с авиадвигателями
  Самолеты-тоже допуск. В РИ/АИ, очень долго было бы не до этого...
  Там бы парусник (типа шхуны, с разрезными парусами и гафелем) нормальный отстроить.
  >Простите, но не верю я в возможность создания авиадвигателя приемлемой мощности
  Я тоже..
  Но это
  - не делает реальными дирижабли (РИ)
  - и не мешает Автору(АИ)

74. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2013/11/29 00:00
Летайте хоть на метле!Сергей Васильевич проды хочется ,мочи нет терпеть.Скоро ли уже?

73. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2013/11/28 23:59
  > > 72.Igor_K
  >> > 61.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 57.Igor_K
  >>>> >Вот уж что абсолютно не похоже, так это цеппелин жесткого типа и воздушный шар. Общего только то, что оба используют для полета закон Архимеда.
  >И имеюь газоплотные оболочки которые надо уметь делать, шить/клеить.
  >Подвеска и проч.

  Как-то шили, клеили и делали в начале ХХ века. Без полимеров, синтетики и прочего.

  >Точто большинсво дирижаблей-мягкие и плолужесткие тоже забудем)
  >------------

  Скажем так - большинство из имеющихся сейчас. В годы ПМВ было как раз наоборот.

  >Но -тему дирижаблей-завязали..
  >Допуск, так допуск)

  Допуск как раз таки самолеты с авиадвигателями мощностью в несколько сотен киловатт при весе в сотню-две килограммов. А дирижабли - гораздо более реально по сравнению с самолетами. Простите, но не верю я в возможность создания авиадвигателя приемлемой мощности, веса и ресурса на имеющемся оборудовании и из имеющихся материалов. По крайней мере, в ближайший десяток лет. Что-то морского (а следовательно и "дирижабельного") исполнения, то есть с малой удельной мощностью, возможно. Но не авиационного, который при весе в 100 килограммов может выдать до 1000 киловатт. В обратное соотношение веса и мощности - поверю. Но вот в такое - нет.

72. Igor_K 2013/11/28 23:16
  > > 61.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 57.Igor_K
  >>> >Вот уж что абсолютно не похоже, так это цеппелин жесткого типа и воздушный шар. Общего только то, что оба используют для полета закон Архимеда.
  И имеюь газоплотные оболочки которые надо уметь делать, шить/клеить.
  Подвеска и проч.
  Точто большинсво дирижаблей-мягкие и плолужесткие тоже забудем)
  ------------
  Но -тему дирижаблей-завязали..
  Допуск, так допуск)

71. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2013/11/28 23:08
  > > 69.Ивлиев Сергей Павлович

  > И при том никто не заставляет строить те, ненадежные, модели самолетов. Позже, с 40-х годов, масса относительно простых в производстве и ОЧЕНЬ надежных самолетов летало и летает, и свежий опыт эксплуатации огромен.

  Я просто реально смотрю на вещи - все упирается в двигатели. Можно создать планер самолета целиком из дерева и ткани даже при имеющейся технологии. Но без двигателя с достаточно высокой мощностью и малым весом эта конструкция не полетит. Если удастся создать двигатели с высокой удельной мощностью и приемлемым ресурсом, которые пригодны к установке на самолет, то конечно, надо развивать самолетостроение. Но вот я уверен на 99 процентов, что в ближайшие годы на имеющемся у пришельцев оборудовании если и удастся создать ДВС мощностью хотя бы 100 киловатт, то весить такой движок будет не менее 300-400 килограммов, а то и больше. На какой самолет Вы его установите? Для дирижабля же таких проблем нет. Кстати, у пришельцев есть еще один возможный вариант создания дирижабля с ГОТОВЫМ двигателем, к которому имеется большой ЗИП. Когда удастся наладить производство паровых машин и оснастить ими флот собственной постройки, надобность в "Песце" отпадет и можно будет снять с него дизель. Правда, весит он более 3 тонн, но дирижабль нужного размера его поднимет. Разумеется, сначала надо будет потренироваться на "кошках" - небольших дирижаблях с самодельными маломощными и относительно тяжелыми движками. А когда будет получен достаточный опыт, проектировать и строить что-то более серьезное, специально под судовой вспомогательный дизель 6ЧН 18/22 мощностью 300 лошадиных сил при 750 оборотах в минуту. Достаточно для воздушного винта большого диаметра с работой без редуктора. Конечно, это будет не "Граф Цеппелин", а что-то гораздо меньше, но эта конструкция будет летать туда, куда надо, а не туда, куда ветер дует. Более того, можно поэкспериментировать в получении гелия. Может, и удастся. До этого момента ограничить выходы "Песца" в море для сбережения ресурса дизеля. Либо запускать его в крайнем случае, как в первом рейде.

70. читатель 2013/11/28 20:56
  > > 68.Ивлиев Сергей Павлович
  >> > 67.читатель
   > А потом ишшо и на кампутер атаки пошли вирусные.
  > Нехорошо.

  Касперский даже не позеленел.

69. *Ивлиев Сергей Павлович (marivlieva@mail.ru) 2013/11/28 20:52
  > > 64.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 62.Ивлиев Сергей Павлович
  >> После невозможной ситуации, аварии дирижабля, во что превратятся с трудом созданные моторы?
  >для чего нужны вновь созданные моторы? Чтобы поставить их на пьедестал и любоваться ими?
   Речь о том, что после таких происшествий с трудом выработанные моторы даже не изучить, что там улучшать надо.((
  >>каков процент дирижаблей, НЕ ПОТЕРПЕРШИХ АВАРИИ при эксплуатации?( А предполагается, что потомки создадут сразу работоспособную конструкцию на уровне цеппелиновском, хотя он в мире был рекордным).
  >аварии среди самолетов были гораздо более частым явлением, чем аварии дирижаблей. Просто авария дирижабля вызывала значительно больше шума в общественном мнении
   И при том никто не заставляет строить те, ненадежные, модели самолетов. Позже, с 40-х годов, масса относительно простых в производстве и ОЧЕНЬ надежных самолетов летало и летает, и свежий опыт эксплуатации огромен.
   А дирижабли с тех пор простыми и надежными в массовом производстве не строили.
   Но решать Вам )).
   Кст, если ишшо авиасимулятор у Шурика найдется, будущим летунам в помощь, и не один, то вот с дирижаблесимулятором наоборот...

68. *Ивлиев Сергей Павлович (marivlieva@mail.ru) 2013/11/28 20:43
  > > 67.читатель
  >> > 62.Ивлиев Сергей Павлович
  >>> > 59.читатель
  >>каков процент дирижаблей, НЕ ПОТЕРПЕРШИХ АВАРИИ при эксплуатации?
  >Посчитайте, пожалуйста, самостоятельно:
  >http://wwi.hut2.ru/zepp/zepp.htm
   Судя по ссылке, почти все гахнулись.)
   А потом ишшо и на кампутер атаки пошли вирусные.
   Нехорошо.

67. читатель 2013/11/28 18:37
  > > 62.Ивлиев Сергей Павлович
  >> > 59.читатель

  > Да, и каков процент дирижаблей, НЕ ПОТЕРПЕРШИХ АВАРИИ при эксплуатации?
  Посчитайте, пожалуйста, самостоятельно:
  http://wwi.hut2.ru/zepp/zepp.htm

66. Рыжий 2013/11/28 15:54
  > > 22.Свеаборг


  > О двигателях - не занимайтесь этой тупой затеей. Посмотрите, даже сегодня в 21-ом веке в РФ практически нет своего двигателестроения, а вы хотите, имея самое поверхностное представление о производстве двигателей, основанное на журналажных и детских мнениях построить двигатель для летательного аппарата в условиях 'карибской промышленности 17-го века'.
  > В РФ сегодня имеются только остатки старых западных идеологий в

  Ох... Что ещё сказать?
  Родной мой, я очень вас понимаю, с одной стороны, с другой - я обыкновенный СОВЕТСКИЙ инженер. И слесарь весьма высокой квалификации. Так вот, компаунд изобразить вполне возможно, правда на это потребуется минимум год времени. Это факт.
  Калильный двигатель во многом проще, вот только масса у него будет такая, что только стационар, либо специально сделанный корабль.

65. Alex.oleg (Alex.oleg75@yandex.ru) 2013/11/28 14:03
ВСЕМ ПРИВЕТ!
А когда будет прода?!!!

64. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2013/11/28 10:09
  > > 62.Ивлиев Сергей Павлович

  > Тут постоянно обсуждается дирижабль "Граф Цеппелин", однако есть пара вопросов.
  > Могу представить, как рояль, что потомки построят жесткий дирижабль.
  > После невозможной ситуации, аварии дирижабля, во что превратятся с трудом созданные моторы?

  А для чего нужны вновь созданные моторы? Чтобы поставить их на пьедестал и любоваться ими?

  > Да, и каков процент дирижаблей, НЕ ПОТЕРПЕРШИХ АВАРИИ при эксплуатации?( А предполагается, что потомки создадут сразу работоспособную конструкцию на уровне цеппелиновском, хотя он в мире был рекордным).

  Как это ни покажется странным, но аварии среди самолетов были гораздо более частым явлением, чем аварии дирижаблей. Просто авария дирижабля вызывала значительно больше шума в общественном мнении. То же самое и сейчас. На дорогах ежедневно происходят десятки ДТП с тяжелыми последствиями. Но это уже воспринимается всеми, как почти само собой разумеющееся. Но стоит где-то упасть самолету, так это сразу объявляется ЧП государственного масштаба.

63. *Ивлиев Сергей Павлович (marivlieva@mail.ru) 2013/11/28 00:55
  > > 54.Igor_K
  >> > 53.Лысак Сергей Васильевич
  >Но..включаем авторский допуск и все получится.
  >Мне дирижабли самому, в детстве, очень нравились)
   Вот тут согласен, мне они тоже нравились.))
  >Вы все равно экономикой заниматься не будете
   ((
  ПС. Кстати, жабли можно как движители использовать.
   Привязать к судну, парусность огромная, пущай полезную работу выполняет.
   Правда, после аварии жабля судно обездвижено.(

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лысак Сергей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Карибский рейдер ()

Комментарии: Карибский рейдер
()