Комментарии: Огнем и броней

Лысак Сергей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Огнем и броней
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/03/2015, изменен: 30/09/2015. 739k. Статистика.

Аннотация:
Информация о том, что в Новом Свете появилась неизвестная сила, нарушившая существовавший здесь веками порядок, сплошным потоком идет в Европу. Странные пришельцы из другого мира не признают над собой ничьей власти и в отношениях со всеми заставляют действовать по установленным им правилам. Любые попытки "прощупать" пришельцев, или уничтожить, действуя грубой силой, неизменно плохо заканчиваются. И всей Европе, а в первую очередь Испании, предстоит сделать важный выбор. Признает ли она право пришельцев жить так, как они хотят, или считает их бандитами, захватившими Тринидад и превратившими остров в бандитское "государство". И для ликвидации которого все средства хороши. Один вариант из двух возможных. Но цена ошибки огромна...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:56 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 08:56 "Форум: все за 12 часов" (143/101) 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

510. Алекс 2015/08/05 14:47
  > Зомби по определению есть только с ИХ стороны.
  > С нашей это сознательные патриотически настроенные идейные граждане.
  > Запомните это, пожалуйста.
  > Иначе просто не бывает ибо быть не может.

  Такая позиция, хоть и имеет право на существование, в принципе неконструктивна. И в будущем серьезно ограничит возможность взаимопонимания.
  С такой позицией хорошо быть камикадзой. Лет 15-16. Мир черно-белый. Полутона отсутствуют. Жизнь, что свою, что чужую, не ценим. С возрастом проходит.

509. *Дзиньштейн 2015/08/05 14:40
  > > 507.AndyAntonov
  >> >
  >Как откуда?! От зомбоящика вестимо. Все зомби - от неумеренного употребления лапши киселёвского пошиба. Цельных 86% зомбей.

  У них там Киселева нельзя.
  А у нас от Киселева не зомби а политически грамотные граждане.
  И гораздо больше 86% - где-то 122-124% по моим подсчетам.

  >>>Откуда столько?

  По определению.
  Киселев тут не при чем.
  ТАМ - все зомби и утырки.
  У нас - сознательные и хорошие.
  Так всегда было и конечно всегда будет.

  Что поделать.
  Так устроен мир.

508. АИП 2015/08/05 14:36
  'Хочу сказать одно совсем особое словцо о славянах, которое мне давно хотелось сказать. Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян!

  Достоевский

507. AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2015/08/05 14:25
  > > 506.Дзиньштейн
  >> > 505.AndyAntonov
  >>> >
  >>Слышу глас руководителя зомбей. ;)
  >
  >И снова Вы все попутали - или слышите где-то вражьи голоса.
  Голоса не слышу и не слушаю.
  >Ну, откуда у нас - зомбе?
  Как откуда?! От зомбоящика вестимо. Все зомби - от неумеренного употребления лапши киселёвского пошиба. Цельных 86% зомбей.
  >Вот У НИХ - да, все практически поголовно, исключая мыслящих пророссийских людей.
  Откуда столько? Киселёв-то только один. Или, хотите сказать, на стороне подрабатывает?

506. *Дзиньштейн 2015/08/05 12:11
  > > 505.AndyAntonov
  >> >
  >Слышу глас руководителя зомбей. ;)

  И снова Вы все попутали - или слышите где-то вражьи голоса.
  Ну, откуда у нас - зомбе?
  Вот У НИХ - да, все практически поголовно, исключая мыслящих пророссийских людей.

505. AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2015/08/05 12:09
  > > 504.Дзиньштейн
  >Запомните это, пожалуйста.
  >Иначе просто не бывает ибо быть не может.

  Слышу глас руководителя зомбей. ;)

504. *Дзиньштейн 2015/08/05 11:01
  > > 503.AndyAntonov
  >> >
  >Что характерно. Отрицать глупо, зомби есть с обоих сторон в товарных количествах.

  Вы снова все попутали.
  Зомби по определению есть только с ИХ стороны.
  С нашей это сознательные патриотически настроенные идейные граждане.

  Запомните это, пожалуйста.
  Иначе просто не бывает ибо быть не может.

503. AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2015/08/05 10:01
  > > 499.Ф120
  >> > 498.AndyAntonov
  >>Но безмозглые идиоты с промытыми мозгами задолбали.
  >
  >Что характерно - с обоих сторон, да...

  Что характерно. Отрицать глупо, зомби есть с обоих сторон в товарных количествах.
  Конкретно по пяти миллиардам в Майдан и выступлению Нуланд: есть стенограмма на языке оригинала. И там сказано прямым текстом прямо противоположное тому, что утверждает российская пропаганда. Всего одно слово в переводе выкинули, а какой эффект.

502. *Дзиньштейн 2015/08/05 08:11
  > > 501.Sturmflieger
  >> >
  >Вообще то,у "временных"болтунов и бездарей можно было отобрать власть и без помощи всяких гешефтмахеров,авантюристов и провокаторов,присланных чёрт знает откуда и купленных чёрт знает кем.Как писал Деникин:"Власть падала из слабых рук Временного правительства...".И чтобы взять её,совсем не нужны были Свердловы,Троцкие и пассажиры запломбированных пароходов.
  >>

  Сейчас из погреба конечно виднее.
  Но вот у Ельцина в 93м такие же болтуны - не смогли отнять власть.
  Хотя в те годы сильными лапки Ельцына не назвать.
  Расстрелял он их к херам - а у них не нашлось ловкачей, способных задурить башку народу и поднять хоть-сколько-то армии против едва держащейся на ногах власти алкоголика.

  То же самое сейчас в уркаине - без помощи мутных типов - ничего не выходит.

  Честных - всегда бьют.
  Потому что они лохи.


  >Белые были разделены не политически а географически.

  Учить историю, срочно.
  Если бы они были едины политически - то удара, согласованного, с разных сторон - СР бы не выдержала.
  А их били по частям, стравливая при жтом друг-с-другом.

  >А разрушение страны в 1991,прошло именно по границам уделов,которые наплодил Ленин своим"самоопределением".

  Ленин это заложил не в 18м а в 22м когда не дал Сталину включить все республики в состав Советской России.

  >Нифига.В Австрии всё сдали буржуям тамошние"социалисты"(хотя вся власть была в их руках).

  В Австрии армия просто пришла и уничтожила всякие потуги левых.
  Быстро и просто - ибо сохранила управляемость.

  >А как Вам пример Ирана-1979?Там после революции

  Там фактически госпереворот был.

  >Или вспомнить французскую революцию 1789 года.Там революционеры тоже не стали разрушать королевскую армию,ограничившись переформированием полков--к каждому батальону королевских солдат прибавились два батальона революционных добровольцев.И с этой армией отбились от всей Европы!

  Учить историю.
  Армия развалилась точно так же - и первые годы интервенты гоняли французов как попало. Если бы не игры Англии, которой нужен бардак на материке (всегда) - задавили бы Францию нах.

  >Кто мешал Ленину и его правительству поступить также,сохранив армию против внешних врагов и создав своих"стражей"на основе красной гвардии?

  Армия которая бы его уничтожила по приказу временного правительства, если бы армию не развалили.

  Как в 1905м - поружбали бы в салат всех нахер и все.
  >>
  >Эти рассчёты на немцев,напминают Макиавелли:"Правитель,который вместо укрепления собственных военных сил, рассчитывает на чужую защиту,похож на человека который надеется что его поднимут если он упадёт.Во первых,этого может и не случиться(и чаше всего не случается),а во вторых,если даже кто-то и поднимет такого человека,тот непременно окажется в глупом,зависимом и унизительном положении.

  С немцами у Ленина была договоренность.
  И он на нее рассчитывал. Все одно больше не на кого было - своими силами он бы ничего не сделал.
  А вот сами гансы просчитались - они-то явно не рассчитывали просрать рейх.
  Англичане и тут подсуетились.
  >>
  >С"справедливым возмездием за лёгкую жизнь",Вы бы поосторожнее.Ещё неизвестно у кого она была легче--у Ильича и Троцкого в женевских кафе и нью-йоркских отелях или у фронтового офицера и инженера с завода,которых какие-нибудь приезжие или местные гешефтмахеры либо отморозки,подводили под расстрел,объявляя"буржуями".

  В РИ 15% населения стяжали 80% богатств.
  и жили соответственно.
  И их и уничтожали в основном.
  Совершенно справедливо.
  За то что 80% населения было неграмотно и РЕГУЛЯРНО голодали.
  А они жили в тепле, в сытости и покое.
  За ЭТО и убивали.


  Или Вы просто не в курсе - почему так просто оказалось сломать Империю?


  >>Я уж не говорю,скольких талантов лишилась Россия,вспомнить того же Сикорского,которому пришлось бежать от Расстрела за границу,только из за того что он был дворянином(беспоместным,то есть его дворянство было пустым звуком)и в газетах печатали его фото с царём,пожимавшим ему руку после полёта!

  Единицы изменников, да к тому же не особо и талантливых (все эти сикорские раздуваются пропагандой, а на самом деле - в СССР смогли вырастить ничуть не худших и даже лучших, причем в более сложных условиях) - в расчет принимать не надо.
  Вой интеллигенции об том как "утекали мозги" - это гон.
  Сейчас вот так же стонут по всяким Гайдарам и Макаревичам как те аж на уркаину готовы бежать - а "уезжают лучшие!"тм

  Уезжают сволочи.
  Которым своя легкая сладкая жизнь важнее страны.
  И на кой они такие нужны?

  >Что-то я не слышал такой казачьей фамилии--Дзиньштейн)))))))

  Ну, узнав мою фамилию Вы бы удивились.
  )))))

  >Именно из-за подобных человеконенавистнических предложений свердловых,троцких и компании,гражданская война продолжалась пять лет вместо пяти месяцев и стоила миллионов жертв,вместо считанных тысяч

  Несколько тысячь и проигрыш большевиков - в итоге власть не у них.
  Может для России это было бы и лучше (сромнительно правда ибо к власти некому было прийти - большевики лучшие, остальные бы развалили все мирно, как демократы в 90е) - но на кой ТАКОЙ расклад большевикам?

  Им нужна СВОЯ Россия - а в раскладе "не резать казаков и богачей" - она будет НЕ ИХ.


  >Какое отношение к социализму имеет продразвёрстка--по сути грабиловка крестьян,введённая при царе и продолженная"временными"(от которых её подхватило правительство Ленина)?

  Чтобы распределить блага - их надо отобрать, учесть, сконцентрировать.
  Сами крестьяне, несознательные (несвидомые?) - отдавать не желали.
  За что и поплатились.

  >>О неэффективности продразвёрстки в плане снабжения,говорит голод во время гражданской.

  Именно ею голод и победили.
  А голод - именно от того что крестьяне не желали отдавать зерно "на войну"

  >Аналогично и с комбедами.Когда неким социумом пытается командовать 1/5-я граждан(причём далеко не самых авторитетных)да и командует не лучшим образом,социуму это,мягко говоря,не нравится.


  Да насрать на социум - главное что ЭТИ - свои, подконтрольные.
  И они будуут править социумом КАК НАДО власти.
  >>
  >Вот благодаря таким провокационным предложениям,антантовцы и смогли втянуть чехов(совсем не горевших желанием лезть в русские дела)в гражданскую войну.А ведь их можно было спровадить из России в первые месяцы 1918 года,через Мурманск или Каспий.Но в Кремле не хотели расстраивать Вильгельма.Сначала придумали для чехов кругосветное путешествие,растянув их войска от Пензы до Владивостока,а потом Троцкий и компания провокациями толкнули на мятеж.
  >>
  Чехи - мерзкий народец.
  И они просто обжирали и грабили все подряд.
  Можно было спровадить из лагерей прямо под землю - и это было бы самое верное.
  Но им доверили оружие чтоб воеваиь против белых - а они предали, как чехи всегда и делали.

  >Вот именно за это,троцкистских провокаторов и расстреливали в 30-х.Под радостное одобрение народа,не оценившего их энтузизизм.

  Расстреливали их за то что они не отошли в сторону когда страна уже "наша" и продолжали требовать чего-то.
  Каждый должен четко видеть грань своего использования - как становится бесполезен - начинает мешать.


  >Что до "не большевистской страны"--то в большинстве стран строивших социализм обошлись без этих глупостей и провокаций--и ничуть об этом не жалели.

  В СССР строили не социализм а коммунизм - потому смогли обогнать запад по всем параметрам и западу только огромным трудом удалось это подтормозить спустя полвека.

  >Так что правильнее сказать,это не устраивало не столько большевиков,сколько примазавшихся провокаторов и гешефтмахеров с их иностранными спонсорами.

  Учить историю.

  >Пять лет это быстро?

  В данных условиях и пять лет быстро - однако Вы совсем не знаете истории - ГВ шла с 18го по 20й фактически.


  >Кстати,белые между собой не дрались

  Снова учить историю.
  То, что они не воевали открыто - не отменяет того то единого командования у них не было.
  А уж местные всякие "республики" и "края" - вообще гениально.
  И это нифига кст не Ленин придумал, это они все сами (ну наверное подсказал кто?)

  >На севере Антанты не стало через год с небольшим,на юге--меньше чем через полгода,в Закавказье через полтора с небольшим года,в Закаспии меньше чем за год,в Сибири за год с небольшим.Только на Дальнем Востоке Антанта(в основном в лице японцев)держалась около пяти лет,а реально добилась чего то лишь в Прибалтии.

  Никакая антанта нигде бы не посмела высадиться, если бы гансы держали фронт до 19-20 года


  >С Вами всё ясно.Были такие энтузиасты..."Россия--вязанка дров в костёр мировой революции",так?

  Нахрен мировую - но если мне нужно что-то - то я согласен на вариант "или мое или нафиг"
  Чорта ли жалет страну, если там не наша власть?
  Тут можно воевать до упора.
  Один хрен страна под чужой властью уже не наша.

  Это при том что большевиков я не особо люблю, но прекрасно понимаю и принципы их полностью разделяю.
  Рубиться за что-то - так до конца и никого не жалея.
  Пусть лучше все огнем пойдет чем проиграть.

  А делиться с кем-то влластью - нехрен.

501. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/08/04 23:34
  > > 493.Дзиньштейн
  >> > 492.Sturmflieger
  >> возникает законный вопрос:А нафига Ленин позволил принять этих гешефтмахеров в партию,да ещё и в руководство двинул?),
  >
  >Потому что они способны были отнять власть у временных.
  >И не развалив, у сильного - власть не отнимешь.
  >А не отнимая власть - ничего не сделаешь.
  Вообще то,у "временных"болтунов и бездарей можно было отобрать власть и без помощи всяких гешефтмахеров,авантюристов и провокаторов,присланных чёрт знает откуда и купленных чёрт знает кем.Как писал Деникин:"Власть падала из слабых рук Временного правительства...".И чтобы взять её,совсем не нужны были Свердловы,Троцкие и пассажиры запломбированных пароходов.
  >
  > >бредовым"саммопределением",развалившим страну на самостийные уделы,
  >
  >По ууделам проще подгребать под себя - не зря у "белых" не было единого форнота никогда - их и били по частям.
  Белые были разделены не политически а географически.Между Деникинским югом и колчаковской Сибирью был Каспий,между Колчаковской Сибирью и миллеровским Севером была непролазная тайга Северного Приуралья и тундра побережья Баренцева Моря,между миллеровским Севером и юденичским Северо-Западом дремучие леса Карелии,недружественная Финляндия и Финский Залив,между юденичским северо-западом и деникинским югом враждебные Латвия,Литва,Польша+Украина кишащая всякими бандами,от петлюровцев и махновцев до Ангела и Зелёного.
  А разрушение страны в 1991,прошло именно по границам уделов,которые наплодил Ленин своим"самоопределением".
  >
  >>развалом армии по принципу "до основанья..."(а зачем?)
  >
  >Чтоб она стала неуправляема прежними - и можно было попытаться перехватить это управление.
  >Иначе эта же армия большевиков бы и стерла - как в Австрии например.
  Нифига.В Австрии всё сдали буржуям тамошние"социалисты"(хотя вся власть была в их руках).А как Вам пример Ирана-1979?Там после революции не стали разрушать шахскую армию,ограничившсь чисткой от враждебных и замаранных преступлениями против народа.Благодаря этому Иран с начале 80-х не капитулировал,после нападения Саддамовского Ирака.А чтобы исключить возможность переворота,создали из сторонников революции Корпус стражей исламской революции.
  Или вспомнить французскую революцию 1789 года.Там революционеры тоже не стали разрушать королевскую армию,ограничившись переформированием полков--к каждому батальону королевских солдат прибавились два батальона революционных добровольцев.И с этой армией отбились от всей Европы!
  Кто мешал Ленину и его правительству поступить также,сохранив армию против внешних врагов и создав своих"стражей"на основе красной гвардии?
  >
  >>--то есть по сути,приглашение всем захватчикам:Приходите,гости дорогие,есть большая страна для грабежа а защищать некому...
  >
  >Был расчет что немцы продержатся дольше.
  Эти рассчёты на немцев,напминают Макиавелли:"Правитель,который вместо укрепления собственных военных сил, рассчитывает на чужую защиту,похож на человека который надеется что его поднимут если он упадёт.Во первых,этого может и не случиться(и чаше всего не случается),а во вторых,если даже кто-то и поднимет такого человека,тот непременно окажется в глупом,зависимом и унизительном положении.
  >
  >>Репрессиями по сословному признаку,не за конкретную вину а за происхождение,
  >
  >Большинства населения это справедливое возмездие за легкую жизнь - не коснулось.
  С"справедливым возмездием за лёгкую жизнь",Вы бы поосторожнее.Ещё неизвестно у кого она была легче--у Ильича и Троцкого в женевских кафе и нью-йоркских отелях или у фронтового офицера и инженера с завода,которых какие-нибудь приезжие или местные гешефтмахеры либо отморозки,подводили под расстрел,объявляя"буржуями".Я уж не говорю,скольких талантов лишилась Россия,вспомнить того же Сикорского,которому пришлось бежать от Расстрела за границу,только из за того что он был дворянином(беспоместным,то есть его дворянство было пустым звуком)и в газетах печатали его фото с царём,пожимавшим ему руку после полёта!
  >
  >>расказачиваеием,
  >
  >казаков вообще надо было уничтожить в ноль - это недочеловеки.
  >Это я как потомок этих самых казаков говорю - мерзкие отбросы общества эти казаки.
  Что-то я не слышал такой казачьей фамилии--Дзиньштейн)))))))
  Именно из-за подобных человеконенавистнических предложений свердловых,троцких и компании,гражданская война продолжалась пять лет вместо пяти месяцев и стоила миллионов жертв,вместо считанных тысяч(в скобках замечу,что сам я не фанат казачества--есть у них теневые стороны--но гешефтмахеры и провокаторы от революции,нравятся мне ещё меньше).
  >
  >>продолжением продразвёрстки,идиотскими экспериментами вроде комбедов,
  >
  >Распределение ресурсов и благ государством - основа социализма.
  >Без этого невозмможно никак.
  Какое отношение к социализму имеет продразвёрстка--по сути грабиловка крестьян,введённая при царе и продолженная"временными"(от которых её подхватило правительство Ленина)?О неэффективности продразвёрстки в плане снабжения,говорит голод во время гражданской.Будем уж откровенны,Ленину и его правительству,на почве головокружения от успехов,захотелось подкрепить "диктатуру пролетариата"(реально--партии,самому то пролетариату пришлось плохо от голодовки),монополией на продовольствие(по принципу--подчиняйся или подыхай с голоду).Правда через три года,убедившись что "не выходит каменный цветок",похерили эту дурь,заменив продналогом(а почему не сразу?).
  Аналогично и с комбедами.Когда неким социумом пытается командовать 1/5-я граждан(причём далеко не самых авторитетных)да и командует не лучшим образом,социуму это,мягко говоря,не нравится.
  >
  >>провокациями(вроде"попытки"разоружения чехов)...
  >
  >Да, косяк.
  >Надо было сразу расстреливать их нахер.
  Вот благодаря таким провокационным предложениям,антантовцы и смогли втянуть чехов(совсем не горевших желанием лезть в русские дела)в гражданскую войну.А ведь их можно было спровадить из России в первые месяцы 1918 года,через Мурманск или Каспий.Но в Кремле не хотели расстраивать Вильгельма.Сначала придумали для чехов кругосветное путешествие,растянув их войска от Пензы до Владивостока,а потом Троцкий и компания провокациями толкнули на мятеж.
  >
  >>Сначала на пустом месте создать ненужные трудности,потом героически их преодолеть.С массой потерь и разорением страны.
  >
  >По-другому было бы еще сложнее и дороже.
  >Или - это была бы не большевистская страна - что большевиков не устраивало совершенно - тогда можно вообще уничтожить "ге доставайся никому"тм
  >Или наша власть - или ничего вообще.
  >Совершенно верный подход.
  Вот именно за это,троцкистских провокаторов и расстреливали в 30-х.Под радостное одобрение народа,не оценившего их энтузизизм.
  Что до "не большевистской страны"--то в большинстве стран строивших социализм обошлись без этих глупостей и провокаций--и ничуть об этом не жалели.
  Так что правильнее сказать,это не устраивало не столько большевиков,сколько примазавшихся провокаторов и гешефтмахеров с их иностранными спонсорами.
  >
  >>Так занимались,что к претендентам и конкурентам присоединилось множество союзников и попутчиков,так что контрреволюционные войска,поначалу насчитывавшие от нескольких десятков до нескольких сотен(редко тысяч) штыков и сабель,выросли до армий численностью в несколько десятков(а то и сотен)тысяч.
  >
  >И слава Яхве - они между собой передрались, сконцентрировались и их очень быстро добили.
  Пять лет это быстро?Кстати,белые между собой не дрались--Деникин,Миллер,Юденич прзнали Колчака верховным правителем России.Если белые и дрались,то с национал-сепаратистами и с эсеровцами.И если бы белые не были так фантастически бездарны,не слушали "союзничков"и не заморачивались буржуазной "законностью",не факт что победа досталась бы большевикам.
  >Не рассчитали только интервенцию Антанты.
  На севере Антанты не стало через год с небольшим,на юге--меньше чем через полгода,в Закавказье через полтора с небольшим года,в Закаспии меньше чем за год,в Сибири за год с небольшим.Только на Дальнем Востоке Антанта(в основном в лице японцев)держалась около пяти лет,а реально добилась чего то лишь в Прибалтии.
  >
  >>Сомневаюсь.В 1919 ломанулись в Прибалтику и нифига не вышло,хотя противник был куда слабее.А вот если бы не оттолкнули от себя множество людей ушедших к белым,то и с прибалтами и с поляками справились бы.Ни Прибляндия без поддержки армий Юденича и Бермонта,ни Польша без наступления Врангеля устоять бы не смогли.
  >
  >Эти люди были лишние ненужные и просто враги.
  >Их проще было уничтожить чем привлекать.
  >Они бы, помогая, тянули назад и восстанавливали старое.
  >Зачем большевикам старое?
  С Вами всё ясно.Были такие энтузиасты..."Россия--вязанка дров в костёр мировой революции",так?
  Вспомнилась песенка из КВНа:
  "Только пушка на Авроре стрельнула
  К новой власти весь народ потянуло
  Завсегда у нас к властям уваженье
  И посыпались волной предложенья:
  "Я,ребята,всех наук академик
  За идею послужу,не для денег
  Чтобы было что у вас и народа
  Положить потом поверх бутерброда.."
  --"Если б все служили так за идею
  Что б осталось от Москвы,от Расеи,
  Ты видать почётный член у ОксфОрда
  И Рокфеллера шпиен али Форда!
  Без тебя у нас резервы найдутся
  Без тебя большевики обойдутся..."

500. *Дзиньштейн 2015/08/04 19:42
  > > 497.Баламут
  >> >
  >"Ошибка 403. Доступ запрещен"
  >
  http://3v-soft.clan.su/novosti001/001/bmp/BMP-1/bmp111.jpg

  >надо полагать, причина в разном расположении двигателя и соответсвенной сложности с развесовкой
  >трудно задрать тяжелую морду бмп при пустой заднице
  >и гораздо легче пустую морду бмд, пт и бтр


  Так отож.
  При том десант БМД или БТР-50 расположен фактически по центру и он меняет осадку но не дифферент.
  Конечно, БМП вполне может плавать, и как минимум не тонуть.
  Особенно при подготовке.
  И даже если на войне - думаю их бы запросто сгружали с борта и вперед - все одно скоро сожгут, а если парочка из батальона утонет - то и хер с ними.

  Но когда она одна и мало того - навсегда одна другой не будет - то я б не рисковал.
  Примотал бы просто побортам два зодиака - и уже хорошо, они б ее отбуксировали и отчепились

499. Ф120 2015/08/04 18:44
  > > 498.AndyAntonov
  >Но безмозглые идиоты с промытыми мозгами задолбали.

  Что характерно - с обоих сторон, да...

  Если нет нашей пропаганды - то на опустевшем месте мгновенно возникает ваша. Все так говорят, как будто этого нет. Как будто есть только одна сторона. И, как обычно, это "Империя Зла", ведь "демократические борцы за добро и справедливость" (что зачастую чистейший оксюморон) не умеют капать на мозги, им высокие идеалы не позволяют.

  Странный выверт сознания, не правда ли?

498. AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2015/08/04 17:29
  > > 446.Мечислав
  Оу, неделю не заходил, а тут очередная жертва Киселёва.
  >Американцы вложили в майдан по их словам 5 пярдов баксов.
  Пруфом поделитесь? Где именно 5 ярдов баксов именно в майдан. Источник, ессно, должен быть американским и не ссылаться на Вашу пропаганду.
  >Мы в экономику Украины - 200 лярдов.
  Аналогично. А того газ "папиццот" с инвестициями как-то не вяжется.
  Хотя это офтоп, конечно. Но безмозглые идиоты с промытыми мозгами задолбали.

497. Баламут 2015/08/04 04:10
  > > 486.Дзиньштейн
  >> > 485.хм

  http://st.otvaga2004.ru/wp-content/uploads/2013/03/otvaga2004_bmp1_02.jpg
  нихрена не показывает и матерится
  "Ошибка 403. Доступ запрещен"

  >>Технически исправная БМП-2 может проплыть любое расстояние в пределах ограниченных запасом топлива при волнении не более 2 баллов.
  >А БМД - до 3х баллов.
  >А ПТ-76 и БТР-50 - до 4х баллов.
  >Именно потому БМП в МП не было (не знаю за БМП-3/4, может ее и ввели в штат, а 1/2 - не было)

  надо полагать, причина в разном расположении двигателя и соответсвенной сложности с развесовкой
  трудно задрать тяжелую морду бмп при пустой заднице
  и гораздо легче пустую морду бмд, пт и бтр

496. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/08/03 17:55
  > > 485.хм

  >"Связная" БМП-2 попаданцев на самом деле после двух лет стоянки на тсзать долговременном хранении просто утонет. Потому что все резинотехнические изделия для технически исправной способной плавать около Тринидада БМП-2 должны быть тропического исполнения, а не для умеренно-холодного климата.

  "Связная" БМП как раз таки не утонет, так как в ней все сделано, как надо. Да и в остальных тоже. Организаторы экспедиции знали, в какой район посылают "Тезей". Так что все машины тропического исполнения. Карпов в Николаеве сказал ГГ, что машины после капремонта. А во время этого капремонта можно что угодно сделать. Тем более, даже скрывать это не надо. Куда для всех идет "Тезей"? В Нигерию. А Нигерия - это тоже тропики.

495. МАБ 2015/08/03 14:37
Насчет Ленина, олимпиады и коммунизма все ясно. Может к книге вернемся?

494. 77 2015/08/03 12:47
  > > 490.Круль
  >> > 483.Sturmflieger
  >>Видимо поэтому,к концу правления,"превозмогавшего ради дела социализма и коммунизма"Кукурузера,дружно материла вся страна.
  >
  >Несознательное население, не поняло идеи. И доказало это в 1991, сдавшись без боя. По делам быдлу и награда

  22 съезд
  "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме"
  1980 год
  "По многочисленным просьбам советских трудящихся вместо коммунизма будет Олимпиада"

  Пар ушел в свисток! (Волга-Волга).

  А это уже Некрасов:

  Да не робей за отчизну любезную...
  Вынес достаточно русский народ,
  Вынес и эту дорогу железную -
  Вынесет всё, что господь ни пошлет!

  Вынесет всё - и широкую, ясную
   Грудью дорогу проложит себе.
  Жаль только - жить в эту пору прекрасную
   Уж не придется - ни мне, ни тебе.

  Помирать собирайся, а рожь сей.

493. *Дзиньштейн 2015/08/03 12:40
  > > 492.Sturmflieger
  > возникает законный вопрос:А нафига Ленин позволил принять этих гешефтмахеров в партию,да ещё и в руководство двинул?),

  Потому что они способны были отнять власть у временных.
  И не развалив, у сильного - власть не отнимешь.
  А не отнимая власть - ничего не сделаешь.

   >бредовым"саммопределением",развалившим страну на самостийные уделы,

  По ууделам проще подгребать под себя - не зря у "белых" не было единого форнота никогда - их и били по частям.

  >развалом армии по принципу "до основанья..."(а зачем?)

  Чтоб она стала неуправляема прежними - и можно было попытаться перехватить это управление.
  Иначе эта же армия большевиков бы и стерла - как в Австрии например.


  >--то есть по сути,приглашение всем захватчикам:Приходите,гости дорогие,есть большая страна для грабежа а защищать некому...

  Был расчет что немцы продержатся дольше.


  >Репрессиями по сословному признаку,не за конкретную вину а за происхождение,

  Большинства населения это справедливое возмездие за легкую жизнь - не коснулось.

  >расказачиваеием,

  казаков вообще надо было уничтожить в ноль - это недочеловеки.
  Это я как потомок этих самых казаков говорю - мерзкие отбросы общества эти казаки.

  >продолжением продразвёрстки,идиотскими экспериментами вроде комбедов,

  Распределение ресурсов и благ государством - основа социализма.
  Без этого невозмможно никак.

  >провокациями(вроде"попытки"разоружения чехов)...

  Да, косяк.
  Надо было сразу расстреливать их нахер.

  >Сначала на пустом месте создать ненужные трудности,потом героически их преодолеть.С массой потерь и разорением страны.

  По-другому было бы еще сложнее и дороже.
  Или - это была бы не большевистская страна - что большевиков не устраивало совершенно - тогда можно вообще уничтожить "ге доставайся никому"тм

  Или наша власть - или ничего вообще.
  Совершенно верный подход.

  >Так занимались,что к претендентам и конкурентам присоединилось множество союзников и попутчиков,так что контрреволюционные войска,поначалу насчитывавшие от нескольких десятков до нескольких сотен(редко тысяч) штыков и сабель,выросли до армий численностью в несколько десятков(а то и сотен)тысяч.

  И слава Яхве - они между собой передрались, сконцентрировались и их очень быстро добили.
  Не рассчитали только интервенцию Антанты.

  >Сомневаюсь.В 1919 ломанулись в Прибалтику и нифига не вышло,хотя противник был куда слабее.А вот если бы не оттолкнули от себя множество людей ушедших к белым,то и с прибалтами и с поляками справились бы.Ни Прибляндия без поддержки армий Юденича и Бермонта,ни Польша без наступления Врангеля устоять бы не смогли.

  Эти люди были лишние ненужные и просто враги.
  Их проще было уничтожить чем привлекать.
  Они бы, помогая, тянули назад и восстанавливали старое.
  Зачем большевикам старое?

492. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/08/03 12:33
  > > 489.Дзиньштейн
  >> > 488.Sturmflieger
  >>> >
  >>Вот только не очень понятно,как можно обороняться от внешнего врага,одновременно разжигая внутри страны гражданскую войну(или позволяя её разжигать всяким гешефтмахерам вроде Троцкого или Свердлова).
  >
  >После октября Ленин и прочие большевики ничего не разжигали внутри а усердно гасили - всех кто против.
  >И совершенно правильно - ибо с февраля по октябрь не гасили и именно тогда и просрали весь фронт да и всю страну "временные".
  Ага,гасили,перед этим запалив всю страну:Похабным брестским миром(который можно было бы заключить на гораздо более лёгких условиях,если бы Ленин не дал Троцкому и компании кривляться со своей"рррэволюционной"демагогией и играть в авантюры--между прочим,до весны 1917 года Троцкий не состоял в партии большевиков,как и другие пассажиры запломбированного парохода,приплывшие с ним из Нью-Йорка,так что возникает законный вопрос:А нафига Ленин позволил принять этих гешефтмахеров в партию,да ещё и в руководство двинул?),бредовым"саммопределением",развалившим страну на самостийные уделы,развалом армии по принципу "до основанья..."(а зачем?)--то есть по сути,приглашение всем захватчикам:Приходите,гости дорогие,есть большая страна для грабежа а защищать некому...Репрессиями по сословному признаку,не за конкретную вину а за происхождение,расказачиваеием,продолжением продразвёрстки,идиотскими экспериментами вроде комбедов,провокациями(вроде"попытки"разоружения чехов)...Сначала на пустом месте создать ненужные трудности,потом героически их преодолеть.С массой потерь и разорением страны.
  >
  >Взяв власть перво-наперво надо уничтожить любых конкурентов и претендентов.
  >
  >Чем большевики и занимались.
  Так занимались,что к претендентам и конкурентам присоединилось множество союзников и попутчиков,так что контрреволюционные войска,поначалу насчитывавшие от нескольких десятков до нескольких сотен(редко тысяч) штыков и сабель,выросли до армий численностью в несколько десятков(а то и сотен)тысяч.
  >
  >А продолжение войны - это Польский поход.
  >
  >Увы, замешкались с подавлением внутри страны - и опоздали. Интервенты подтормозили, суки. А они смогли - потому что немцы сдулись, падлы.
  Вообще то,опасность интервентов сильно преувеличена.На Севере они держались очень пассивно и в 1919 убрались,на юге,в Крыму и Новороссии появились лишь в начале 1919 но их быстро оттуда выкинули.Наглы в 1918-1919 копошились в Закавказье и Закаспии,но и им пришлось оттуда убраться.В Прибалтике наглы что то делали,но больше наёмными руками(финскими,швецкими,даже немецкими)и за её пределы не лезли.Только на Дальнем Востоке у западников и японцев были большие силы и бои с ними шли серьёзные,но на остальных фронтах они мало сказывались.
  >
  >На год раньше ломанись наши в Польшу - и все могло бы сложиться совсем иначе.
  Сомневаюсь.В 1919 ломанулись в Прибалтику и нифига не вышло,хотя противник был куда слабее.А вот если бы не оттолкнули от себя множество людей ушедших к белым,то и с прибалтами и с поляками справились бы.Ни Прибляндия без поддержки армий Юденича и Бермонта,ни Польша без наступления Врангеля устоять бы не смогли.

491. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/08/03 11:56
  > > 490.Круль
  >> > 483.Sturmflieger
  >>Видимо поэтому,к концу правления,"превозмогавшего ради дела социализма и коммунизма"Кукурузера,дружно материла вся страна.
  >
  >Несознательное население, не поняло идеи. И доказало это в 1991, сдавшись без боя. По делам быдлу и награда - РФ это жалкий огрызок от СССР, с полностью деградировавшим хозяйством, полумертвой промышленность, небоеспособной армией, вымирающий по миллиону в год. В СССР старики и дети не копались в помойках вместе с бродячими собаками, а в России это обычное явление.
  Ну да,понятно,народ попался неподходящий.Не оценил идиотских экспериментов над собой.Вот точно так же и троцкисты говорили в 20-х/30-х,и горбачёвцы в конце 80-х и эльцинские либерасты в 90-х.
  А в том что случилось с СССР в начале 90-х,немалая вина "превозмогавшего"Кукурузера,который своей дуростью опошлил идею коммунизма и убил у народа веру в неё,дал врагам идейное оружие против советского строя своими разоблачениями Сталина(сделанными исключительно из шкурных соображений--чтобы облить грязью "соратников" по"дорогому политбюро",обвинив их в репрессиях(не важно что сам был по лысую макушку заляпан кровью,оказался нахальнее,первый обвинил,а тот кто оправдывается,всегда неправ),а также для того чтобы хоть так возвысить собственное ничтожество,принизив великого предшественнка,на фоне которого Кукурузер смотрелся очень бледно),и реабилитация недобитых врагов,которым открыли дорогу наверх и позволили протаскивать во властные и околовластные сферы всякую мразь вроде"прораба горбостройки"Яковлева,и запрет органам следить за номенклатурой,которая немедленно стала разлагаться и сползать к предательству.И возвращение на прежние места высланных бандерофашистов,прибалтофашисов и прочих фашистских пособников(результаты мы видим сейчас),и создание в республиках неприкосновенных этнократических номенклатурных кланов,которым к концу 80-х захотели суверенитета),и окончательное добивание деревни,и уничтожение артелей,и начало заваливания"кредитами"(невозвратными)и помощью,всяких африканских и азиатских людоедов и гешефтмахеров,научившихся выговаривать слова"социализм","антиимпериалистическая ориентация","некапиталистический путь развития"...

490. Круль 2015/08/03 10:54
  > > 483.Sturmflieger
  >Видимо поэтому,к концу правления,"превозмогавшего ради дела социализма и коммунизма"Кукурузера,дружно материла вся страна.

  Несознательное население, не поняло идеи. И доказало это в 1991, сдавшись без боя. По делам быдлу и награда - РФ это жалкий огрызок от СССР, с полностью деградировавшим хозяйством, полумертвой промышленность, небоеспособной армией, вымирающий по миллиону в год. В СССР старики и дети не копались в помойках вместе с бродячими собаками, а в России это обычное явление.

489. *Дзиньштейн 2015/08/03 10:35
  > > 488.Sturmflieger
  >> >
  >Вот только не очень понятно,как можно обороняться от внешнего врага,одновременно разжигая внутри страны гражданскую войну(или позволяя её разжигать всяким гешефтмахерам вроде Троцкого или Свердлова).

  После октября Ленин и прочие большевики ничего не разжигали внутри а усердно гасили - всех кто против.
  И совершенно правильно - ибо с февраля по октябрь не гасили и именно тогда и просрали весь фронт да и всю страну "временные".

  Взяв власть перво-наперво надо уничтожить любых конкурентов и претендентов.

  Чем большевики и занимались.

  А продолжение войны - это Польский поход.

  Увы, замешкались с подавлением внутри страны - и опоздали. Интервенты подтормозили, суки. А они смогли - потому что немцы сдулись, падлы.

  На год раньше ломанись наши в Польшу - и все могло бы сложиться совсем иначе.

488. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/08/03 10:26
  > > 469.Савин Влад
  >> > 464.Мойша
  >Тут лучше Бушкова никто написать не мог. Типа, "революционеры, они такие революционеры. На свое великое дело, взяли бы деньги хоть от черта, окажись он рядом. Вот только распорядились бы деньгами ПО-СВОЕМУ".
  >А что до англичан - то и с ними все понятно. Геополитика, сэр - "как плохо, когда у России все хорошо - надо им ежа в штаны подкинуть". И большевики были для них, то же что всякие там шамили, или хивинцы, или бунтующие поляки. Вот только году скажем в 1905 просчитать мир 1935 не мог бы и сам Господь бОг. Сэры и пролетели.
  Правда не всегда революционерам удаётся соскочить со спонсорского крючка.У Ленина и Сталина получилось,у Хомейни в Иране в 1979 тоже(англосаксы тогда сочли что революция мулл лучше чем революция коммунистов,потом кусали локти),а вот революционеры в Латинской Америке в начале 19 века окормлялись у гринго--вот Латинская Америка почти два века пролежала под гринго.И всякие бархатные и цветные революционеры в Восточной Европе,бывшей УССР итд,тоже остались на крючке западных спонсоров.
  >
  >> 466.Мойша
  >>Хотя нет, скорее всего вы просто не знаете, что Ленин ставил задачу не вывода России из войны, а поражения ее в войне и переводе войны в гражданскую.
  >Вы его с Троцким не путаете?
  Да нет.С начала 1-й мировой Ленин агитировал за поражение своего империализма в войне и за превращение империалистической войны в гражданскую.Он правда подавал так,что это относится ко всем участникам войны,но так как до других стран дотянуться не мог,то занимался только Россией.
  >Это как раз он хотел- "Россия, это вязанка дров в пожар мировой революции". А Ленин с самого начала после Октября стал вести себя как государственник ("теперь мы ОБОРОНЦЫ", и "раз мы взяли власть, то обязаны организовывать жизнь людей").
  Вот только не очень понятно,как можно обороняться от внешнего врага,одновременно разжигая внутри страны гражданскую войну(или позволяя её разжигать всяким гешефтмахерам вроде Троцкого или Свердлова).

487. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/08/03 10:10
  > > 468.Ф120
  >> > 461.Лысак Сергей Васильевич
  >
  >>По поводу Ленина - для немцев как раз таки не боком. Германия получила от него то, что хотела - мир на востоке и территориальные приобретения. Другой вопрос, что она не смогла этим воспользоваться. А вот по поводу английского агента Сталина - действительно смешно.
  >
  >Ну, в этом да - мир и мал-мало земель получила.
  Земель получила как раз немало,считая протектораты в Прибалтике,в Малороссии с Новороссией и Крымом+Закавказье.Но именно на этом немцы погорели.Своим войскам и населению в тылу был подан опасный пример:Вот русские устроили революцию и развязались с этой постылой войной,а мы что,глупее?К тому же немцам понадобилось немало войск для оккупации земель на востоке--и их то не хватило для удара во Франции в начале 1918.Когда немцы спохватились и стали перебрасывать большую часть войск в востока на Западный фронт,было поздно.Вместо удара кулаком получился шлепок пятернёй.К тому же,войска побывавшие на русской земле тоже прониклись революционными настроениями.Как говорил граф Калиостро:"Меня предупреждали что пребывание в России разлагающе действует на неокрепшие умы")))))
  >
  >Вот только мир и России был нужен, а на "союзников" плевать. "Упаси Боже от таких друзей, а с врагами я и сам управлюсь"(с). И так непозволительно огромную (да и вообще непозволительную) цену кровью заплатили на чужой войне за чужие интересы. Как там Франция опосля поступила с посланными спасать её корпусами? Думаю, даже если бы Россия не вышла из войны - её бы всё равно постарались оттереть от места победителя. Союзники, значит, входят в Берлин, а русские где-то позади добивают немцев. Вывод прост - "русские нам всего лишь помогали на подхвате, да и то не годно, так что надо бы с них за моральный ущерб репараций стребовать...".
  Это верно.Очень хорошо об этом написано в мемуарах генерала Будберга,который описывает разговор с французским офицером:"По словам этого французика мы нужны "союзничкам" ровно столько времени,сколько понадобится для того чтобы заменить нас американцами.Всё это время мы можем гнить и разваливаться сколько душе угодно,но обязаны выполнять роль горчичника на немецком затылке,оттягивая на себя немецкие дивизии с западного фронта.Как только американская армия будет развёрнута в Европе и надобность в нас отпадёт,нам в благодарность,предоставят окончательно развалиться,так как сие для "союзничков"будет весьма выгодно--вместе с немецким крокодилом со счетов будет сброшен и русский медведь,очень полезный во время войны,но совершенно лишний,когда придёт время делить плоды победы."

486. *Дзиньштейн 2015/08/03 09:53
  > > 485.хм
  >> >
  >Никто БМП скорость движения на плаву не ограничивал, она не развивает большей скорости, потому что движется за счёт перематывания гусениц, а не водомёта, как БТР-80 или ПТ-76

  Потому и не ставили водомет, что заливает морду и конкретно, если скорость больше.

  Вот фото на плаву БМП - 1-2-3 без десанта - видно что тройка совсем иначе плывет.
  http://st.otvaga2004.ru/wp-content/uploads/2013/03/otvaga2004_bmp1_02.jpg

  А вот БМД
  http://coollib.net/i/35/250735/pic_9.jpg
  http://tolk.in.ua/photos/entsiklopediya_tehniki/bmd7.jpg


  >Технически исправная БМП-2 может проплыть любое расстояние в пределах ограниченных запасом топлива при волнении не более 2 баллов.


  Ну да.
  А БМД - до 3х баллов.

  А ПТ-76 и БТР-50 - до 4х баллов.

  Можно поинтересоваться у Сергея Васильевича разницей в этих самых баллах.

  Именно потому БМП в МП не было (не знаю за БМП-3/4, может ее и ввели в штат, а 1/2 - не было)

485. хм 2015/08/03 08:31
  > > 477.Дзиньштейн
  >БМП заливает именно при движении, несмотря на щиток.
  >Потому кст кроме прочего скорость ей ограничили 7 км/ч на плаву
  >У бэшек и пт - 10 км/ч.
  >В том-то и дело что БМП заливает, при этом она оседает носом и ее заливать начинает еще сильнее.
  >Особенно грустно смотрится на плаву БМП без десанта.
  >В отличие от БМДхи кст.
  >
  >
  >Конечно вполне возможно загерметизировать и БМП.
  >
  >Но именно для улучшения мореходности - вполне просто было бы налепить на нее нечто такое:
  >http://a3.att.hudong.com/61/27/01300000165486121317271621017.jpg
  >http://www.papercraftsquare.com/wp-content/uploads/2012/10/00-1886.jpg?f1bb76
  >
  >Или просто по бокам пару понтонов примитивных.
  >
  >Просто из тех соображений что это особая БМП и если утонет то совсем плохо будет.
  >И вести ее к берегу лучше парой зодиаков - и быстрее и надежней, а на мелководье сама выползет уже.
  >Двигатель ессесно все равно запущен сразу - ибо водоотлив если что чтоб работал.
  >
  >Но ессесно трубу воздухозаборника поднять сурово, не как штатную.

  Штейн, ну не порите хоть Вы чушь.
  Никто БМП скорость движения на плаву не ограничивал, она не развивает большей скорости, потому что движется за счёт перематывания гусениц, а не водомёта, как БТР-80 или ПТ-76
  Технически исправная БМП-2 может проплыть любое расстояние в пределах ограниченных запасом топлива при волнении не более 2 баллов. С заглушенным двигателем технически исправная БМП-2 неограниченно долго плавать не может, а тонет после остановки водоотливных насосов с электрическим приводом по разрядке аккумуляторных батарей. Технически исправная БМП-2 в норме не является абсолютно герметичной, допускается поступление воды не превышающее производительности водоотливных средств(два насоса с приводом от электродвигателей и один насос с приводом от двигателя БМП-2).
  "Связная" БМП-2 попаданцев на самом деле после двух лет стоянки на тсзать долговременном хранении просто утонет. Потому что все резинотехнические изделия для технически исправной способной плавать около Тринидада БМП-2 должны быть тропического исполнения, а не для умеренно-холодного климата. Как нетрудно догадаться, через уплотнения "связной" БМП-2 вода будет поступать в количествах превышающих производительность водоотливных средств, и наращивание длины воздухозаборной трубы двигателя потребуется до размеров, обеспечивающих работу двигателя при движении по дну.)
  ЗЫ. Легко проверить не помещая БМП-2 в воду её нормальную герметичность. Включается фильтровентиляционная установка и по подпоромеру смотрится избыточное давление создаваемое ей в БМП-2. Если оно соответствует норме, то БМП-2 не утонет в воде.

484. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/08/03 05:02
  > > 466.Мойша
  >> > 463.Мечислав
  >А вы попробуйте взять деньги у бандитов в долг, нуачо..., интересы же совпадают - им деньги в рост нужно сунуть а вам деньги нужны, ну так вот возьмите и попытайтесь их кинуть...
  >
  Если после взятия у бандитов денег в долг,у вас появляется своя собственная"банда"(в случае Ленина в качестве таковой выступало Государство Российское),то кинуть бандитов на бабки вполне реально.Риск конечно присутствует(в данном случае он выразился в интервенции кинутых западных бпндитов и поддержке ими противников ленинского режима),но с этим вполне можно справится(что и произошло в РИ).

483. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/08/03 04:54
  > > 456.Круль
  >> > 455.Мечислав
  >>Я вообще поражаюсь как он сумел скрывать свою сущность десятилетиями и не попасть под чистку.
  >
  >Он превозмогал ради дела социализма и коммунизма. И как только получил возможность, решительно порвал с колониальным капитализмом под управлением английского агента Сталина, и повел страну к социализму.
  Видимо поэтому,к концу правления,"превозмогавшего ради дела социализма и коммунизма"Кукурузера,дружно материла вся страна.Редкий случай,когда правитель за 10 лет успел достать почти ВСЕХ:рабочих,крестьян,верующих,русских патриотов,спецслужбистов,военных,либерастических интеллигентов,двже бюрократов...
  Что до Сталина--английского агента--посмеялся.То что Сталин--агент царской охранки ещё при его жизни шептались "соратники"из троцкистско-зиновьевской"гвардии",потом перестройщики об этом много трубили,но английский агент?Он и в Англии то ни разу не бывал и за границу выезжал до революции всего один раз,в Прагу.С Палычем не перепутали?Это ведь ему Кукурузер"английского агента"приклеил.И возникает вопрос:А почему"английский агент"Сталин выгнал и прикончил Троцкого(реального английского агента--его контакты с разведкой наглов в 1-ю мировую,известны)?

482. AntonF 2015/08/03 02:49
  >> "Но поскольку "Варягу" они уже не понадобятся, восемь орудий спешно установили на "Тезее". Разумеется, с ручной подачей снарядов,"

  Насколько понял из текста с момента ухода Карлсруэ от Тринидада до ухода оттуда же Тезея прошла пара суток (причем Тезей пришел на Тринидад примерно через несколько часов, ну пусть 12, после ухода Карлсруэ). До того времени никаких работ по подготовке к установке на Тезей варяговских 120 мм пушек не проводилось. Вызывает сомнение возможность смонтировать подкрепления для орудий, установка орудий и испытание их на борту Тезея за эти пару суток стоянки на Тринидаде(именно в плане времени).

481. Владимир И 2015/08/02 23:46
Опоить экипаж метиловым спиртом, ну или добавить какую-нибудь бяку в воду и продукты, которые они забирают на берегу.
"Купцы2 который поят стражу могут предложить свой товар дешевле?

480. *Дзиньштейн 2015/08/02 23:32
  Кортес просто придет к голландцам и скажет: "Парни, эти дяди - плохие. Я их сейчас буду убивать. И тех кто с ними - тоже.
  А так вышло, что вы влипли и отсидеться не выйдет - потому или вы с ними или с нами. Выбирайте, на чьей стороне вы будете воевать. Отсидеться не получится. Но, добро мы помним. И зло - тоже."

  Голландцы в таком раскладе сами отрезанные головы гансов Кортесу прикатят пинками.

  Достаточно просто пообещать за помощь - постоянную посильную защиту в случае чего и торговые привилегии конкретно Кюрасао.
  За свою рубаху они гансов сами отравой напоят и шомполами в уши переколят.

479. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/08/02 17:29
  > > 453.Гусаров Игорь Витальевич
  >> > 444.Лысак Сергей Васильевич

  > К примеру, я бы получив подобное послание, через бывшего пленного, влёгкую оставил Кортеса с носом. Как? А продал бы крейсер голландцам и взял бы их гражданство! Ваши действия капитан? Над крейсером голландский флаг. Я с командой получаю стартовый капитал, легализуюсь, получаю землю , которая будет моей и где никто не будет мне указывать, что и как я должен делать. Так за каким мне соглашаться на условия Кортеса? Что, тоска по зоне?
  Хи-хи,наивнные рассуждения...Вы всерьёз полагаете,что после всех тёрок с испанцами,наглами,французами,Кортеса и его людей удержит голландосовский флаг поднятый на Карлсруе?Надежды юношей питают...Хотя Келлер далеко не юноша.Думаю,и сами голландосы прекрасно понимают,что оставить за собой повреждённый и"неходячий"крейсер,нет никаких шансов.Собственно,даже по понятиям 17-го века Кортес и его люди будут в своём праве.Карлсруе на них напал?Напал.А теперь они пришли захватить своих врагов.А всякие сделки Келлера с голландосами им пофиг.
  >
  >> Немцы - как досадное приложение "в нагрузку", они ему совершенно не нужны. Кто действительно проявит полную лояльность, те и выживут. Все прочие - несчастные случаи на Тринидаде с некоторыми лицами испанской национальности до сих пор происходят.
  >
  >И зачем немцам такое счастье?
  А куда им ещё деваться?
  >
  >Да я вообще-то несколько о другом..., хотя... разве "лояльным" не предполагается создать условия жизни лучшие чем у туземцев? За чей счёт? В надежде, что отработают? Ну-ну. Штирлицу рейх условия создал не плохие... Отрабатывал на все 200%!
  На потенциальных"штирлицев"из экипажа Карлсруе,у Кортеса "герр Мюллер"и его служба имеются.
  >
  >Я так понимаю, предполагается что те, кто "выбьется в люди" забьют на земляков? Да чтоб немец немца не поддержал... где это вы такое видели?
  Собственно,до времён Бисмарка только это и видели.К 1914 году общенемецкому сознанию едва полвека исполнилось.А в 17-м веке немцев ещё нет.Есть пруссаки,саксонцы,баварцы итд.И все они режут друг дружку за милую душу.Так ради чего экипажу Карлсруе демонстрировать свою немецкую общность?Тем более что за этим будут сдедить.Те из сделавших карьеру на Тринидаде немцев,что будут тянуть наверх соплеменников,запроста могут своей карьерой расплатиться.Битие,как говорится,определяет сознание.
  >
  >Ну и зачем ждать 37 год? Может проще потратить силы на воспитание местных кадров из подростков.
  А кто эти кадры из местных подростков учить будет?"Тезей"не атомный авианосец с экипажем в 1000 человек,людям Кортеса не разорваться.
  >Но эмоции были от другого. На крейсере - нелюди, по понятиям 21го века. Это они организуют газовую атаку. Это они выберут гитлера своим фюрером. Да что там... всего и не перечислить. А Кортес с ними разговаривает... Да ещё и тогда, когда этим... ну просто некуда деваться. Они уже всё, никакой угрозы не представляют. Так зачем? Я не понимаю...
  Потому что они НУЖНЫ.Чем меньше людей из будущего на Тринидаде,тем больше шансов что всё новое,принесённое Кортесом и его людьми,заглохнет через некоторое время.Прошлое имеет огромную инерцию.
  Что до нелюдей,то наглы с их геноцидом ирландцев и шотландцев и с заражёнными одеялами для индейцев,французы с их драгонадами и Code de Noire,испанцы с их Repartimentos,португальцы с их bandeirantes ничем не лучше.Про голландцев вообще молчу,их колониальные порядки в 17-м веке были самыми зверскими и бесчеловечными(например в Индонезии голландцы ПОЛНОСТЬЮ истребили население нескольких островов,за то что они выращивали пряности в нарушение объявленной голландскими торгашами монополии).И со всем перечисленными Кортес разговаривает.Так почему он не должен разговаривать с немцами?Заметим,что в 1914 у немецких моряков ещё сохранялись некоторые понятия о чести--например подводные лодки,прежде чем торпедировать безоружные пароходы,всплывали и давали команде и пассажирам время высадиться в шлюпки.

478. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/08/02 16:47
  > > 446.Мечислав
  >>ВСЕ делают так! Подчеркиваю - ВСЕ! Кто может, конечно, и кто способен на что-либо за пределами своих границ. Вопрос лишь в том, кто и как способен воспользоваться этими вложениями.Пример. Американцы вложили в майдан по их словам 5 пярдов баксов. Мы в экономику Украины - 200 лярдов.На данный момент их вложения оказались более эффективными и если мы отступим - мы вынуждены будем согласится что просто выбросили эти 200 млрд. Причем мы давно не социалистическая страна, а американцы и подавно. Если выйдет по нашему - мы вернем эти деньги, а американцы потеряют свои и наоборот. Еще пример - китайцы вваливают огромные суммы в Африку, хотя им есть куда их вложить и у себя.Но в Африке перспективней.
  Совершенно верно.Только в отличие от СССР(да и нынешней РФ)мудрые китайцы заранее принимают меры чтобы не допустить кидалова со стороны местных.Не дарение денег(в виде кредитов,помощи итд)а концессии ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ КИТАЙЦАМ.Охраняют эти концессии КИТАЙСКИЕ ЧОПы из демобилизованных военнослужащих Народно-освободительной армии Китая,вооружённые и оснащённые китайским министерством обороны и возглавляемые отставными китайскими генералами.В Африканские столицы и другие интересные китайцам места,из КНР переселяется излишек наcеления,образуя чайна-тауны.Учитывая некоторый дефицит женщин в Китае,для многих это единственный шанс создать семью,женившись на местных.В Анголе уже образовалась новая этническая группа Чигроеш(Chinos+Negroes),помесь китайцев и местных негритянок.И всё это под чутким и внимательным присмотром китайских спецслужб.Как говорили в старинном советском фильме"Праздник святого Йоргена":Вот как надо работать без отмычек!

477. *Дзиньштейн 2015/08/02 16:38
  БМП заливает именно при движении, несмотря на щиток.
  Потому кст кроме прочего скорость ей ограничили 7 км/ч на плаву
  У бэшек и пт - 10 км/ч.
  В том-то и дело что БМП заливает, при этом она оседает носом и ее заливать начинает еще сильнее.
  Особенно грустно смотрится на плаву БМП без десанта.
  В отличие от БМДхи кст.


  Конечно вполне возможно загерметизировать и БМП.

  Но именно для улучшения мореходности - вполне просто было бы налепить на нее нечто такое:
  http://a3.att.hudong.com/61/27/01300000165486121317271621017.jpg
  http://www.papercraftsquare.com/wp-content/uploads/2012/10/00-1886.jpg?f1bb76

  Или просто по бокам пару понтонов примитивных.

  Просто из тех соображений что это особая БМП и если утонет то совсем плохо будет.
  И вести ее к берегу лучше парой зодиаков - и быстрее и надежней, а на мелководье сама выползет уже.
  Двигатель ессесно все равно запущен сразу - ибо водоотлив если что чтоб работал.

  Но ессесно трубу воздухозаборника поднять сурово, не как штатную.

476. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/08/02 16:50
  > > 441.Гусаров Игорь Витальевич
  >Кортес-лох. Да,я хочу об этом поговорить. НЕМЦЫ! НЕМЦЫ! Да ну и что? Они в тот период обыкновенные туземцы и обращаться с ними надо так, как обращались бы они, если поменять местами пришельцев. Уж поверьте никто из немцев 21 го века не стал бы рассматривать русских 19го иначе как ценных рабов. Но, Кортес не такой! Он интернационалист - подвижник. Желающих мирного сосуществования будет считать себе равными! Сотрудничество для всеобщего процветания! Ага, конечно! Сначала они будут показывать свою нужность, потом вылезут в руководящее звено, потом объяснят туземцам, что вообще-то русские - свиньи, а вот если у власти будут они! Поколение-максимум, что оставляет Кортес для потомков пришедших с ним. Потом его потомки будут в услужении у потомков немцев. Оружие офицерам! Да с какого перепугу? Час на размышление! Либо сдаются, либо на дно.
  >Всерьёз думаете, что геройски согласятся погибнуть? А если и так, топить всех, дабы проблем в будущем не иметь. Сколько не вваливали в Прибалтику ничего хорошего от неё так и не увидели. Сколько не вваливали в Украину - всё равно русские плохие. Может пора поумнеть? Ну хотя бы в книгах? Надо любить и уважать только своих, тогда и чужие будут к тебе с уважением относиться. Ну вот объясните мне, почему Кортес разговаривает с пленным офицером, как с равным? ПОЧЕМУ? Этот хмырь шёл его покорять,он считал русских недочеловеками, а ему- оставим холодное оружие! Да с какого перепугу? Он на коленях весь этот разговор должен был провести,он же преступник! Они стреляли из пушек по мирному городу! Его на кол надо сажать, а не разговаривать с ним. Сам бы этот офицер так и поступил. Но, Кортес не такой! Он верит, что если к ним по хорошему..., то и они... Ага! Пример из истории можно, когда на хорошее отношение русских к какому либо народу получили бы адекватную реакцию? Ну хоть один, ну пожалуйста...
  Например,черногорцы.С начала 18 века Россия их поддерживала деньгами и поставками оружия,а Черногория во всех русско-турецких войнах выступала на стороне России(заметим,что при заключении мира российские дипломаты не всегда вспоминали о черногорцах и разьярённые турки наваливались на Черногорию,стремясь сорвать злобу на ненавистных гяурах,верных друзьях "московов").
  И в японскую войну Черногория объявила войну Японии.Даже собирались под черногорским флагом создать каперскую эскадру для действий на японских торговых путях(правда царские идиоты от этого отказались когда наглы и австрияки стали вонять).
  Это только в наше время большинство черногорцев скурвились и превратились в лежащих под западоидами монтеНегров(видимо сказались 40 лет титовской проституции).
  Или осетины.С момента присоединения к Российской империи в 70-х годах 18-го века во всех войнах и смутах были на стороне России.
  Да и немцы,из всех европейских народов лучше всего приживались в России.Достаточно вспомнить друга Ломоносова,академика Рихмана,или открывшего рутений и другие платиноиды Клауса,или героев Севастополя Тотлебена и Баумгартена,или героя Порт-Артура адмирала Эссена(я назвал первых кто вспомнился,в реале таких людей намного больше).
  И кто сказал что немцы получат доступ к какой-то власти на Тринидаде?Вся власть у русских с "Тезея",которых Кортес объявил дворянами с монопольным правом на руководящие должности.Все остальные могут стать дворянами только за ЗАСЛУГИ перед Русской Америкой.Вот пусть немцы и заслуживают.Доступа к оружию у них не будет(к огнестрелу уж в любом случае)так что переворота можно не бояться.За попытками агитации среди местных в духе"русских свиней",и попытками заговоров будет следить служба "герра Мюллера".А место немцев будет на производстве.Пусть проявляют там свой"сумрачный германский гений"(у них это хорошо получается).А там Кортес переженит немцев на русских девках доставленных на Тринидад,и они ассимилируются и обрусеют как миленькие,никуда не денутся.Надо только подходящий типаж девок подобрать,чтобы непременно голубоглазые арийские блондинки.

475. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/08/02 15:15
  > > 473.Sturmflieger
  >> > 426.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 424.Дзиньштейн
  >>>Потому что заднемоторные - а БМП заливает легко.
  >>>
  >>
  >>Залить может что угодно и расположение двигательного отсека сзади не принципиально. А с заливаемостью можно в данном случае бороться очень просто - загерметизировать полностью двигательный отсек и отбуксировать машину к самому берегу шлюпкой, где можно запустить двигатель.
  >>
  >А можно и так--загерметезировать двигательный отсек,при этом выхлопную трубу и трубу воздухозаборника,вывести назад и вверх.Как на японском Ка-Ми,эти машинки плавали хорошо.Можно их ещё шноркелями оснастить на всякий случай и в общий короб убрать.Тогда точно не зальёт.Главное что такая модернизация БМП и на Тринидаде возможна.

  Проблема не в том, что "зальет - не зальет", а когда начнет серьезно заливать, БМП просто ничего не сможет сделать. Мореходность у нее никакая. Это сухопутная машина, предназначенная для преодоления водных преград, а не морское судно, пусть и сверхмалых размеров. В лучшем случае она будет болтаться на поверхности, как поплавок и не утонет, если попадет в штормовые условия. Двигаться куда-то в заданном направлении для нее будет очень проблематично. Поэтому соблюдение требований о допустимых погодных условиях во время высадки обязательно.

474. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/08/02 15:01
  > > 437.OMG
  >Немцы пока у них сохраняется организация, есть офицеры и унтеры сами в плен не сдадутся. Надо чтобы офицеры захотели сдаться и сами капитана турнули, что имхо невероятно во флоте. Будут сидеть на корабле пока еда\вода не кончится.
  А как же восстание в Киле в 1918?Там были на кораблях и офицеры и унтера,но получив приказ выйти в море и вступить в безнадёжный бой с английским флотом,матрозен предпочли взбунтоваться,побросав офицеров и унтеров за борт.Правда это был уже четвёртый год войны,а экипаж "Карлсруе"попал в 17-й век из первого.
  Хотя,с другой стороны,рейха ещё нет(Священная Римская Империя Германской Нации 17-го века,это пародия),кайзера тоже нет(не считать же таковым австрияка Габбсбурга в Вене?),их родные места,откуда они пришли служить--отдельные самостийные княжества или вольные города.Кому сохранять верность и за что умирать,непонятно(ничего из того чему присягали,не существует,и ещё века два существовать не будет).

473. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/08/02 14:48
  > > 426.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 424.Дзиньштейн
  >>Потому что заднемоторные - а БМП заливает легко.
  >>
  >
  >Залить может что угодно и расположение двигательного отсека сзади не принципиально. А с заливаемостью можно в данном случае бороться очень просто - загерметизировать полностью двигательный отсек и отбуксировать машину к самому берегу шлюпкой, где можно запустить двигатель.
  >
  А можно и так--загерметезировать двигательный отсек,при этом выхлопную трубу и трубу воздухозаборника,вывести назад и вверх.Как на японском Ка-Ми,эти машинки плавали хорошо.Можно их ещё шноркелями оснастить на всякий случай и в общий короб убрать.Тогда точно не зальёт.Главное что такая модернизация БМП и на Тринидаде возможна.

472. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2015/08/02 12:25
  > > 469.Савин Влад
  >> > 464.Мойша
  Путает однозначно.
   Есть статья Ленина 1921 года, где он впервые озвучивает мысль, что времена комиссаров с шашками и маузерами прошли и они должны уступить место управленцам (даже царским) понимающим в управлении экономикой и страной в целом.Так вот ЦК не разрешил ее публиковать.Ее опубликовал только Сталин в конце 20ых.Это я к тому , что Ленин после ВОСР поменял свои , в том числе и политические, взгляды на перспективу Мировой революции.
   Мне кажется вот этого и не могут ему простить "господа-товарищи".

471. Ф120 2015/08/02 12:31
  > > 469.Савин Влад

  >Тут лучше Бушкова никто написать не мог. Типа, "революционеры, они такие революционеры. На свое великое дело, взяли бы деньги хоть от черта, окажись он рядом. Вот только распорядились бы деньгами ПО-СВОЕМУ".

  Ленин тоже не промах - "Капиталисты сами продадут нам верёвку, на которой мы их повесим".


  Умнейший был человек, цитаты на все времена годны. Всяким мойшам всего лишь достаточно их почитать, чтобы прикинуть степень англо-немцефильства Ильича.

  http://tsitaty.com/автор/владимир-ильич-ленин

Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лысак Сергей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Огнем и броней ()

Комментарии: Огнем и броней
()