Лысак Сергей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Огнем и броней
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru)
  • Размещен: 20/03/2015, изменен: 30/09/2015. 739k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Информация о том, что в Новом Свете появилась неизвестная сила, нарушившая существовавший здесь веками порядок, сплошным потоком идет в Европу. Странные пришельцы из другого мира не признают над собой ничьей власти и в отношениях со всеми заставляют действовать по установленным им правилам. Любые попытки "прощупать" пришельцев, или уничтожить, действуя грубой силой, неизменно плохо заканчиваются. И всей Европе, а в первую очередь Испании, предстоит сделать важный выбор. Признает ли она право пришельцев жить так, как они хотят, или считает их бандитами, захватившими Тринидад и превратившими остров в бандитское "государство". И для ликвидации которого все средства хороши. Один вариант из двух возможных. Но цена ошибки огромна...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
    17:06 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:37 "Форум: Трибуна люду" (971/18)
    17:35 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:43 Нереальная "Корчма" (54/2)
    17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:39 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)
    17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2)
    17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1)
    17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1)
    17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1)
    17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
    17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1)
    17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    470. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2015/08/02 12:20
      > > 468.Ф120
      
      >
      >Ну, в этом да - мир и мал-мало земель получила.
      Кстати, мой дед получил по разделу земли по ВОСР участок 147Га.Правда- это был лес.Но у него там был свой хутор. В целом, карта Смоленщины 19в и 30 годы 20 в отличаются разительно.Количество населенных пунктов - хуторов, выросло на порядок. И уменьшилось при Хрущеве.
      
    469. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/08/02 12:31
      > > 464.Мойша
      >Вы смешно рассуждаете, потому что весь СССР и вообще весь коммунистический проект организован Англией, поэтому все стары кадры главных коммунистов просто не могли не быть связанными с английской разведкой.
      Ой, падаю от смеха.
      Тут лучше Бушкова никто написать не мог. Типа, "революционеры, они такие революционеры. На свое великое дело, взяли бы деньги хоть от черта, окажись он рядом. Вот только распорядились бы деньгами ПО-СВОЕМУ".
      А что до англичан - то и с ними все понятно. Геополитика, сэр - "как плохо, когда у России все хорошо - надо им ежа в штаны подкинуть". И большевики были для них, то же что всякие там шамили, или хивинцы, или бунтующие поляки. Вот только году скажем в 1905 просчитать мир 1935 не мог бы и сам Господь бОг. Сэры и пролетели.
      
      > 466.Мойша
      >Хотя нет, скорее всего вы просто не знаете, что Ленин ставил задачу не вывода России из войны, а поражения ее в войне и переводе войны в гражданскую.
      Вы его с Троцким не путаете?
      Это как раз он хотел- "Россия, это вязанка дров в пожар мировой революции". А Ленин с самого начала после Октября стал вести себя как государственник ("теперь мы ОБОРОНЦЫ", и "раз мы взяли власть, то обязаны организовывать жизнь людей").
      
      > 465.Мечислав
      >Не думаю.Хотя приходилось читать от младшего поколения как мы страшно жили в 80ые.Вечером боялись выйти на улицу, по ним ездили "воронки" КГБ и всех забирали.Мы сидели по кухням и тряслись от страха.
      Но вот характерно - о том пишут как раз те, кто сам тогда не жил!
      А спросишь, откуда это - ответ как правило, "ну как же, солженицын ведь пишет" (или еще кто такой же)!
      Блин, я вот 1963 г.р., так что 70е и 80е помню очень хорошо!
      нет, если кто-то ночами материалы НТС печатал на машинке а после распространял - то такие может и тряслись.
      Но для лично меня эта публика была такой же абстракцией как домовые и привидения.
      На кухнях языками чесали, вот не поверите сколько анекдотов про Брежнев ходило уже в 70е! Причем нередко - довольно поганых (счас ей-богу, стыдно самому). Но никого не забирали!
      Солженицына (в самопальном варианте) я купил в 1983, был тогда в Питере "книжный рынок" в поле за станцией Ульянка, кто помнит.
      А в баре Уют на пр.Народного Ополчения крутили западную музыку, причем диджей "Сэмыч" открыто объявлял - "записал с западных радиоголосов".
      Осуждение было - но самое беззубое. Ничего похожего на
      http://www.youtube.com/watch?v=C7IGVCR6bo4
      не было! Напротив, помню как замдекана (и комсомольские секретари) у нас в Корабелке клеймили "гнилой запад" и призывали нас на Ульянку не ходить, "там грязь". Ну а после было забавно видеть замдекана на том же рынке, как он там себе покупал! А с комсомолочками, кто слова против западных ценностей - я сам в "Уюте" плясал, под музыку "Арабесков" или "Чингисхана".
    468. Ф120 2015/08/02 12:12
      > > 461.Лысак Сергей Васильевич
      
      >По поводу Ленина - для немцев как раз таки не боком. Германия получила от него то, что хотела - мир на востоке и территориальные приобретения. Другой вопрос, что она не смогла этим воспользоваться. А вот по поводу английского агента Сталина - действительно смешно.
      
      Ну, в этом да - мир и мал-мало земель получила.
      
      Вот только мир и России был нужен, а на "союзников" плевать. "Упаси Боже от таких друзей, а с врагами я и сам управлюсь"(с). И так непозволительно огромную (да и вообще непозволительную) цену кровью заплатили на чужой войне за чужие интересы. Как там Франция опосля поступила с посланными спасать её корпусами? Думаю, даже если бы Россия не вышла из войны - её бы всё равно постарались оттереть от места победителя. Союзники, значит, входят в Берлин, а русские где-то позади добивают немцев. Вывод прост - "русские нам всего лишь помогали на подхвате, да и то не годно, так что надо бы с них за моральный ущерб репараций стребовать...".
      
      Так что Ленин, в принципе, сработал к взаимному удовольствию. А немцы поработали на революцию. К тому же человека идеи вообще сложно оценить с позиции работы на кого-то и материальной заинтересованности. Он на себя и свой идеал работает, тут разве что методы и средства могут сильно различаться с моралью. Как и сам идеал.
    467. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2015/08/02 12:08
      > > 466.Мойша
      >> > 463.Мечислав
      
      >А вы попробуйте взять деньги у бандитов в долг, нуачо..., интересы же совпадают - им деньги в рост нужно сунуть а вам деньги нужны, ну так вот возьмите и попытайтесь их кинуть...
      >
      >Во-от, не сможете, а вы тут какую-то пургу гоните, как какой-то сифилитик, под именем которого и прикрываясь которым, серьезные люди наворотили таких дел, этих самых серьезных людей кинет.
      >Да вы шутите.
      
      Нисколько не шучу. Был всего лишь один эфемерный шанс избежать развала страны, то есть повторить то, что сделали англичане с Германской, Австровенгерской и Отттоманской Империями, и Ленин этот шанс использовал.И да, он таки "кинул" англичан. Хотя это произошло не в один день и дело это закончил Сталин.
      Насчет сифилитика - заботьтесь о своем здоровье, а то у меня возникают сомнения - случаем Вы не половой партнер В.И. Ленина, раз так хорошо знаете диагноз?
      
    466. Мойша 2015/08/02 12:06
      > > 463.Мечислав
      >Вряд ли он был агентом.А деньги взять мог.В данном случае его задача по выводу России из войны и желание немцев полностью совпадали.А дальше - у каждого были свои планы.
      А вы попробуйте взять деньги у бандитов в долг, нуачо..., интересы же совпадают - им деньги в рост нужно сунуть а вам деньги нужны, ну так вот возьмите и попытайтесь их кинуть...
      
      Во-от, не сможете, а вы тут какую-то пургу гоните, как какой-то сифилитик, под именем которого и прикрываясь которым, серьезные люди наворотили таких дел, этих самых серьезных людей кинет.
      Да вы шутите.
      
      Хотя нет, скорее всего вы просто не знаете, что Ленин ставил задачу не вывода России из войны, а поражения ее в войне и переводе войны в гражданскую.
      Вы хоть читайте книжки этого кровавого монстра, раз уж жопу рвете за него.
    465. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2015/08/02 11:59
      > > 462.Ф120
      >> > 460.Мечислав
      >>Да это товарищ стебется.
      >
      >А вдруг - нет? Вот что страшно-то.
      
      
      Не думаю.Хотя приходилось читать от младшего поколения как мы страшно жили в 80ые.Вечером боялись выйти на улицу, по ним ездили "воронки" КГБ и всех забирали.Мы сидели по кухням и тряслись от страха.
    464. Мойша 2015/08/02 11:59
      > > 456.Круль
      >Он превозмогал ради дела социализма и коммунизма. И как только получил возможность, решительно порвал с колониальным капитализмом под управлением английского агента Сталина, и повел страну к социализму.
      Вы смешно рассуждаете, потому что весь СССР и вообще весь коммунистический проект организован Англией, поэтому все стары кадры главных коммунистов просто не могли не быть связанными с английской разведкой.
    463. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2015/08/02 11:58
      Вряд ли он был агентом.А деньги взять мог.В данном случае его задача по выводу России из войны и желание немцев полностью совпадали.А дальше - у каждого были свои планы.
    462. Ф120 2015/08/02 11:56
      > > 460.Мечислав
      >Да это товарищ стебется.
      
      А вдруг - нет? Вот что страшно-то.
    461. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/08/02 11:55
      > > 458.Ф120
      
      >
      >Ээ... Что?
      >Если это шутка, то сразу говорю - не смешно. То Ленин немецкий агент, то Сталин на англичан работает. Вот только почему-то плоды их работы и немцам, и англичанам боком выходили.
      
      По поводу Ленина - для немцев как раз таки не боком. Германия получила от него то, что хотела - мир на востоке и территориальные приобретения. Другой вопрос, что она не смогла этим воспользоваться. А вот по поводу английского агента Сталина - действительно смешно.
      
      
      
      
    460. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2015/08/02 11:53
      Да это товарищ стебется. Берии ведь именно это приклеили, а им -то управлял Сталин.
    459. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/08/02 11:51
      > > 456.Круль
      
      
      >Он превозмогал ради дела социализма и коммунизма. И как только получил возможность, решительно порвал с колониальным капитализмом под управлением английского агента Сталина
      
      
      
      Сталин - английский агент? Уж чего, но такого я еще не слышал! Можно подробнее? А уж куда повел Никита страну, мы все знаем.
      
      
    458. Ф120 2015/08/02 11:53
      > > 456.Круль
      
      >Он превозмогал ради дела социализма и коммунизма. И как только получил возможность, решительно порвал с колониальным капитализмом под управлением английского агента Сталина, и повел страну к социализму.
      
      Ээ... Что?
      Если это шутка, то сразу говорю - не смешно. То Ленин немецкий агент, то Сталин на англичан работает. Вот только почему-то плоды их работы и немцам, и англичанам боком выходили.
      А потом пришёл простой русский парень Никита и наворотил такого социализму, что до сих пор икается. И вроде бы человек не глупый был, но с парой пунктиков... Порывистый был, и социализм у него такой же, изменчивый.
    457. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2015/08/02 11:50
      > > 456.Круль
      >> > 455.Мечислав
      
      >
      >Он превозмогал ради дела социализма и коммунизма. И как только получил возможность, решительно порвал с колониальным капитализмом под управлением английского агента Сталина, и повел страну к социализму.
      
      Жаль не нашелся еще один Рамон Меркадер и лишний ледоруб. Хотя уже на нашей памяти убирали Романова, освобождая место Горбачеву.
      
    456. Круль 2015/08/02 11:44
      > > 455.Мечислав
      >Я вообще поражаюсь как он сумел скрывать свою сущность десятилетиями и не попасть под чистку.
      
      Он превозмогал ради дела социализма и коммунизма. И как только получил возможность, решительно порвал с колониальным капитализмом под управлением английского агента Сталина, и повел страну к социализму.
    455. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2015/08/02 11:47
      > > 452.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 446.Мечислав
      
      
      >И здесь согласен. С поправкой на то, что все, кто это делает, делают это в расчете на получение каких-то прибылей. Увы, прибыли СССР от своей политики что-то не получал. Если не считать прибылью славословие в свой адрес за оказанную помощь и возможность держать наши военные базы в разных точках планеты. Что практически мгновенно закончилось, когда эта помощь прекратилась. К сожалению, у правителей СССР на первом месте была идеология, а не экономика.
       Иногда прибыль - это не дать заработать или просто что-то получить противнику.Проблема СССР, точнее -ее руководства, была в смены внешней политики от цинично-прагматичного подхода Сталина к левацко-троцкистскому подходу Хрущева. Тут и коммунизм в 80 ом году и так далее. Я вообще поражаюсь как он сумел скрывать свою сущность десятилетиями и не попасть под чистку. То есть - СССР при нем пытался охватить все и вся. Иногда получалось, иногда нет. Но , повторюсь - это относится ко всем странам, претендующим на руление миром.Посмотрите как сейчас США теряют свой задний двор - Латинскую Америку.И отбираем ее и мы м китайцы.Сейчас это явно нам выгодно, а вот пройдет лет 50 и возможно потомки это будут оценивать не так положительно.Кто знает - что и как будет после нас?
       По немцам.Признаю, что Вы сумели так повернуть сюжет, что начав с жесткой непримиримой позиции ГГ по отношению к ним, вышли на сугубо прагматичный подход. Разница моей позиции с Вашей заключалась именно в базисе начала отношений.Вы поступили, как мне говорил знакомый ветеринар - обострили течение болезней ( в том числе и скрытых) и получили полноценный и однозначный анамнез. Который позволил выявить всех злодеев, нейтралов и союзников (потенциальных). Я в принципе имел целью это же, но другим путем.
      >
      
      
      
    454. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/08/02 09:04
      > > 453.Гусаров Игорь Витальевич
      
      >
      >Да, Ваша книга вызывает эмоции. По мне так это скорее её достоинство.
      >Но в будущем постараюсь не проявлять их столь явно. Просто... Объясню чуть ниже.
      >
      
      Ну что же, это радует. Значит книга не совсем пропащая.
      
      >>Но все же отвечу.
      >
      >Спасибо за ответ. Приятно поговорить с человеком, который не считает, что есть только два мнения - "его и неправильное". И возможность всё-таки обсудить создавшееся положение в книге. Дело в том, что для меня произошёл сбой в стройной логической цепи событий описываемых Вами.
      >
      >>Начнем с того, что обещать - не значит жениться. Кортес хочет получить ценный трофей в целом виде и ради этого пойдет на любые уловки.
      >
      > Это было актуально тогда, когда крейсер был исправен и его пушки смотрели на город Кортеса. Зачем уловки сейчас, когда немцам деваться некуда? Руль заблокирован, город, единственное место, где можно получить продовольствие и воду под контролем. Ещё и обещания, которые... О том, что их не выполнил быстро не забудут, а в тайне их не сохранишь. Взорвут? А зачем? К примеру, я бы получив подобное послание, через бывшего пленного, влёгкую оставил Кортеса с носом. Как? А продал бы крейсер голландцам и взял бы их гражданство! Ваши действия капитан? Над крейсером голландский флаг. Я с командой получаю стартовый капитал, легализуюсь, получаю землю , которая будет моей и где никто не будет мне указывать, что и как я должен делать. Может и кораблик прикуплю, попроще,буду капитаном-владельцем на торговом судне под голландским флагом... А там... Немецкая колония, из членов экипажа крейсера,худо-бедно но вполне сможет какое-никакое производство организовать...ну и ... Да, похуже чем у Кортеса, но всяко круче местных, а учитывая что век всё же поближе к тому в который попали, то и потребности местных ближе немцам. Перспективы вполне не плохие, а если ещё и в Европу перебраться... А деньги после продажи будут. Так за каким мне соглашаться на условия Кортеса? Что, тоска по зоне?
      >
      
      Игорь Витальевич, не будьте таким наивным. Какое голландское гражданство? Какой голландский флаг? Не путайте семнадцатый век с двадцать первым с его правами человека, гаагскими судами и прочее. Тогда было кто сильнее, тот и прав. Тем более, в Новом Свете. Если Келлер поступит так, как Вы предлагаете, то Кортес ничтоже сумняшеся уничтожит крейсер вместе с немцами и с голландцами, которые там окажутся в тот момент. А потом устроит козью морду тем, кто на берегу, если они хоть слово скажут. И в глазах всех правителей (и не только правителей) того времени он будет прав. И даже в самих Соединенных Провинциях (Голландии) только поворчат и назовут губернатора Кюрасао идиотом, что он повелся на такое, не предусмотрев все возможные последствия. Но в любом случае постараются замять инцидент. поскольку дружба с Тринидадом Голландии ОЧЕНЬ ВЫГОДНА. И некоторые трения, возникшие из-за недопонимания некоторыми губернаторами ситуации, не смогут нарушить выгодное для Голландии статус-кво.
      
      >> Немцы - как досадное приложение "в нагрузку", они ему совершенно не нужны. Откуда такая уверенность, что он выполнит все, что обещал? Или по крайней мере, не сделает это формально? Вернее то, что обещал СЕЙЧАС, он как раз таки выполнит. Гуманное обращение, хорошая кормежка и холодное оружие офицерам... под строгим присмотром. Не обязательно держать людей за колючкой в бараке, чтобы надежно их контролировать. Никаких равных прав у немцев с остальными не будет, а будет индивидуальный подход к каждому. Кто действительно проявит полную лояльность, те и выживут. Все прочие - несчастные случаи на Тринидаде с некоторыми лицами испанской национальности до сих пор происходят.
      >
      >И зачем немцам такое счастье?
      Затем, что альтернатива оказаться в лапах инквизиции еще хуже. Если у тебя нет реальной силы, ты в том мире никто. А без своего крейсера немцы именно Никто. Их постараются захватить все, кто сможет, и они это сами прекрасно понимают.
      
      >
      >>И уж тем более Кортес со своими людьми не собирается проводить ущербную политику СССР, когда мы кормили "друзей" по всему миру и поддерживали самые одиозные режимы только лишь потому, что они "встали на социалистический путь развития" и являются "прогрессивными".
      >
      >Да я вообще-то несколько о другом..., хотя... разве "лояльным" не предполагается создать условия жизни лучшие чем у туземцев? За чей счёт? В надежде, что отработают? Ну-ну. Штирлицу рейх условия создал не плохие... Отрабатывал на все 200%!
      >
      
      Нисколько не лучше, чем у туземцев. Потому, что СВОИМ "туземцам" пришельцы создали условия получше, чем имели рядовые немцы у себя в Германии в 1914 году.
      
      >>Из немцев если кто и выбьется в начальники среднего звена, то это будут единицы, действительно лояльно относящиеся к пришельцам. И не факт, что это будут офицеры.
      >
      >Я так понимаю, предполагается что те, кто "выбьется в люди" забьют на земляков? Да чтоб немец немца не поддержал... где это вы такое видели?
      >
      
      Сплошь и рядом. Забивают, причем так забивают, что даже наши удивляются.
      
      >>При желании не так уж сложно контролировать сотню человек, вовремя принимая нужные меры, чтобы не доводить до 1991 года. В конце концов, 1937 год тоже имеет право быть. Так что проблема пленных немцев сильно надумана и вполне решаема, если ее ХОТЯТ решить.
      >
      >Ну и зачем ждать 37 год? Может проще потратить силы на воспитание местных кадров из подростков.
      
      Воспитание своих кадров из подростков уже идет. Никто на немцев ставку делать не будет. просто если есть группа лояльно настроенных людей, зачем их отталкивать? Лишними не будут.
      
      >Тут пишут о ценности кадров знакомых с техникой... Видал я таких ценных кадров. Потрудятся у тебя в конторе, а потом... Глядь, а они уже свою открыли и клиентов с собой увели. Да и тех документацию скопировали...
      
      Полностью согласен. По части знакомства с техникой тоже согласен. Для многих немцев это знакомство выражается в умении махать лопатой и крутить те гайки, которые скажут. По настоящему ценных технических специалистов на крейсере немного.
      
      >Но эмоции были от другого. На крейсере - нелюди, по понятиям 21го века. Это они организуют газовую атаку. Это они выберут гитлера своим фюрером. Да что там... всего и не перечислить. А Кортес с ними разговаривает... Да ещё и тогда, когда этим... ну просто некуда деваться. Они уже всё, никакой угрозы не представляют. Так зачем? Я не понимаю...
      
      Это политика. Иногда приходится и с отпетыми мерзавцами разговаривать. Эмоции для политика противопоказаны. только голый и циничный расчет. ГГ не исключает ситуации, что немцы могут просто уничтожить крейсер, который он очень хочет заполучить. А уничтожить его собственными силами несложно, было бы желание.
      
    453. Гусаров Игорь Витальевич (i7070@yandex.ru) 2015/08/02 01:04
      > > 444.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 441.Гусаров Игорь Витальевич
      >>Кортес-лох. Да,я хочу об этом поговорить. НЕМЦЫ! НЕМЦЫ! Да ну и что? Они в тот период обыкновенные туземцы и обращаться с ними надо так, как обращались бы они, если поменять местами пришельцев.
      >
      >Много эмоций...
      
      Да, Ваша книга вызывает эмоции. По мне так это скорее её достоинство.
      Но в будущем постараюсь не проявлять их столь явно. Просто... Объясню чуть ниже.
      
      >Но все же отвечу.
      
      Спасибо за ответ. Приятно поговорить с человеком, который не считает, что есть только два мнения - "его и неправильное". И возможность всё-таки обсудить создавшееся положение в книге. Дело в том, что для меня произошёл сбой в стройной логической цепи событий описываемых Вами.
      
      >Начнем с того, что обещать - не значит жениться. Кортес хочет получить ценный трофей в целом виде и ради этого пойдет на любые уловки.
      
       Это было актуально тогда, когда крейсер был исправен и его пушки смотрели на город Кортеса. Зачем уловки сейчас, когда немцам деваться некуда? Руль заблокирован, город, единственное место, где можно получить продовольствие и воду под контролем. Ещё и обещания, которые... О том, что их не выполнил быстро не забудут, а в тайне их не сохранишь. Взорвут? А зачем? К примеру, я бы получив подобное послание, через бывшего пленного, влёгкую оставил Кортеса с носом. Как? А продал бы крейсер голландцам и взял бы их гражданство! Ваши действия капитан? Над крейсером голландский флаг. Я с командой получаю стартовый капитал, легализуюсь, получаю землю , которая будет моей и где никто не будет мне указывать, что и как я должен делать. Может и кораблик прикуплю, попроще,буду капитаном-владельцем на торговом судне под голландским флагом... А там... Немецкая колония, из членов экипажа крейсера,худо-бедно но вполне сможет какое-никакое производство организовать...ну и ... Да, похуже чем у Кортеса, но всяко круче местных, а учитывая что век всё же поближе к тому в который попали, то и потребности местных ближе немцам. Перспективы вполне не плохие, а если ещё и в Европу перебраться... А деньги после продажи будут. Так за каким мне соглашаться на условия Кортеса? Что, тоска по зоне?
      
      > Немцы - как досадное приложение "в нагрузку", они ему совершенно не нужны. Откуда такая уверенность, что он выполнит все, что обещал? Или по крайней мере, не сделает это формально? Вернее то, что обещал СЕЙЧАС, он как раз таки выполнит. Гуманное обращение, хорошая кормежка и холодное оружие офицерам... под строгим присмотром. Не обязательно держать людей за колючкой в бараке, чтобы надежно их контролировать. Никаких равных прав у немцев с остальными не будет, а будет индивидуальный подход к каждому. Кто действительно проявит полную лояльность, те и выживут. Все прочие - несчастные случаи на Тринидаде с некоторыми лицами испанской национальности до сих пор происходят.
      
      И зачем немцам такое счастье?
      
      >И уж тем более Кортес со своими людьми не собирается проводить ущербную политику СССР, когда мы кормили "друзей" по всему миру и поддерживали самые одиозные режимы только лишь потому, что они "встали на социалистический путь развития" и являются "прогрессивными".
      
      Да я вообще-то несколько о другом..., хотя... разве "лояльным" не предполагается создать условия жизни лучшие чем у туземцев? За чей счёт? В надежде, что отработают? Ну-ну. Штирлицу рейх условия создал не плохие... Отрабатывал на все 200%!
      
      >Из немцев если кто и выбьется в начальники среднего звена, то это будут единицы, действительно лояльно относящиеся к пришельцам. И не факт, что это будут офицеры.
      
      Я так понимаю, предполагается что те, кто "выбьется в люди" забьют на земляков? Да чтоб немец немца не поддержал... где это вы такое видели?
      
      >При желании не так уж сложно контролировать сотню человек, вовремя принимая нужные меры, чтобы не доводить до 1991 года. В конце концов, 1937 год тоже имеет право быть. Так что проблема пленных немцев сильно надумана и вполне решаема, если ее ХОТЯТ решить.
      
      Ну и зачем ждать 37 год? Может проще потратить силы на воспитание местных кадров из подростков.
      Тут пишут о ценности кадров знакомых с техникой... Видал я таких ценных кадров. Потрудятся у тебя в конторе, а потом... Глядь, а они уже свою открыли и клиентов с собой увели. Да и тех документацию скопировали...
      Но эмоции были от другого. На крейсере - нелюди, по понятиям 21го века. Это они организуют газовую атаку. Это они выберут гитлера своим фюрером. Да что там... всего и не перечислить. А Кортес с ними разговаривает... Да ещё и тогда, когда этим... ну просто некуда деваться. Они уже всё, никакой угрозы не представляют. Так зачем? Я не понимаю...
      
      
    452. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/08/01 13:22
      > > 446.Мечислав
      >Да зря Вы ему отвечаете.Ваша позиция УЖЕ выражена в тексте.Если человек не умеет или просто не хочет читать - ему ничем не помочь.
      
      Увы, вынужден согласиться. Но случай все же не самый тяжелый. По крайней мере о "словесном поносе аффтыра", который надо "править Железной рукой", ничего не сказано.
      
      >Что касается опыта СССР.
      >Сей взгляд, высказанный Вами не нов и весьма поверхностнен.ВСЕ делают так! Подчеркиваю - ВСЕ! Кто может, конечно, и кто способен на что-либо за пределами своих границ. Вопрос лишь в том, кто и как способен воспользоваться этими вложениями.
      
      И здесь согласен. С поправкой на то, что все, кто это делает, делают это в расчете на получение каких-то прибылей. Увы, прибыли СССР от своей политики что-то не получал. Если не считать прибылью славословие в свой адрес за оказанную помощь и возможность держать наши военные базы в разных точках планеты. Что практически мгновенно закончилось, когда эта помощь прекратилась. К сожалению, у правителей СССР на первом месте была идеология, а не экономика.
      
      >Немцы, попав в такую среду, неосознанно подчиняться законам этого общества.А Правила этого общества создают именно наши попаданцы.
      
      И здесь согласен. Тем более, надо учитывать психологию немцев. "Klein aber mein" - это не вчера возникло. И если немцы поймут, что если проявить лояльность и не заниматься саботажем, то mein у них будет, и при том даже не klein, а возможно gross (немецкой буквы двойное S на клавиатуре нет). Гитлер пришел к власти именно на волне всеобщего недовольства среди немцев. В более благоприятной обстановке он бы так и остался обыкновенным бузотером из неудавшихся художников. Поэтому чтобы исключить появление своего Гитлера на Тринидаде, надо обеспечить всех ЛОЯЛЬНЫХ немцев своим mein. Тогда на такого говоруна будут смотреть, как на агитатора англичан. Его сами же немцы повяжут и сдадут полиции. Потому, как рисковать потерять свой mein ради чего-то эфемерного вроде возрождения Второго Рейха никто не захочет.
      
      
    451.Удалено написавшим. 2015/08/01 13:19
    450. Владимир И 2015/08/01 13:19
      На среднесрочное будущее. Сейчас Колумбия 100 млн. тонн угля в год дает. В основном карьерами на полуострове Гуахира. Глубина пластов от 20 метров.
    449. Andrew (avanzha@mail.ru) 2015/08/01 13:18
      Как некоторые ударены общечеловеческими ценностями, что пугаются даже легкого намека в ту сторону.
      Ну какой из Кортеса общечеловек? Он и демократ с натяжкой. А так - умеренный националист с весьма трезвым и местами циничным складом ума. Капитан корабля - свой корабль и свой экипаж на первом месте. А тут получилось немного больше, чем один корабль. И на кону такой приз - легкий крейсер в приличном состоянии! Кортес с ним всю прибрежную европу поставит раком и очень быстро, причем здесь какие-то немцы. На Тринидаде вынуждены в пожарном порядке клепать разные поделки, чтобы прикрыть море, а тут само такое чудо приплыло. Это же какая экономия ресурса и времени!
      Обратите внимание на его изначально резко-скептичный подход к самой идее сотрудничества с немцами начала 20го века. А ведь сколько в АИ написано за союз с Германией той поры и прочие идеализмы.
      Так что следует ожидать достаточно жесткой рубиловки гансов. Может и голландцам с Кюрасао перепадет под руку. Хотя Кортес в настроении экономить возможный ресурс технически образованных людей. Работы всем хватит.
    448. Владимир И 2015/08/01 13:06
      Часть немцев оставить на Карлсруэ, разбавив нашими людьми. Часть на верфь, часть на оружейный завод, часть паровокотельный завод, на плантацию, нефтезавод, на другие корабли...
      Работы непочатый край.
      Естественно после гипноза и промывки мозгов.
      А для закрепления лояльности Кортесу.
      Срочно нужна пивоварня и по три бабы каждому. Чтоб никаких антирусских мыслей не возникало в принципе)))
    447. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2015/08/01 11:09
      > > 445.АИП
      >
      >
      >Абсолютно согласен, что то автора в общечеловеки потянуло
      
      Автор абсолютно прагматичен.Каждый мало-мальски образованный человек в их ситуации - клад. Даже если он просто представляет КАК и ПОЧЕМУ работают механизмы. Все лучше чем обозначение термином "колдовская сила".
    446. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2015/08/01 11:06
      Да зря Вы ему отвечаете.Ваша позиция УЖЕ выражена в тексте.Если человек не умеет или просто не хочет читать - ему ничем не помочь.
      Что касается опыта СССР.
      Сей взгляд, высказанный Вами не нов и весьма поверхностнен.ВСЕ делают так! Подчеркиваю - ВСЕ! Кто может, конечно, и кто способен на что-либо за пределами своих границ. Вопрос лишь в том, кто и как способен воспользоваться этими вложениями.Пример. Американцы вложили в майдан по их словам 5 пярдов баксов. Мы в экономику Украины - 200 лярдов.На данный момент их вложения оказались более эффективными и если мы отступим - мы вынуждены будем согласится что просто выбросили эти 200 млрд. Причем мы давно не социалистическая страна, а американцы и подавно. Если выйдет по нашему - мы вернем эти деньги, а американцы потеряют свои и наоборот. Еще пример - китайцы вваливают огромные суммы в Африку, хотя им есть куда их вложить и у себя.Но в Африке перспективней.
       Что касается немцев - я полностью поддерживаю Вашу точку зрения - с КАЖДЫМ немцем нужно разбираться индивидуально. На мой взгляд - бОльшая часть их способна к ассимилированию не хуже чем индейцы, испанцы, французы и англичане.Которые уже по факту составляют новый социум Пришельцев. Этому очень сильно способствует то обстоятельство, что местные и в самом деле являются пришельцами.Только в Пространстве.А наши Попаданцы к тому же еще Пришельцы и во времени.Но, аборигены (т.е европейцы прибывшие в Новый Свет) практически все готовы интеллектуально и морально к изменениям.Иначе бы они остались бы дома.
      Немцы, попав в такую среду, неосознанно подчиняться законам этого общества.А Правила этого общества создают именно наши попаданцы.
    445. АИП 2015/08/01 11:04
      
      
      Абсолютно согласен, что то автора в общечеловеки потянуло
      
    444. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/08/01 12:56
      > > 441.Гусаров Игорь Витальевич
      >Кортес-лох. Да,я хочу об этом поговорить. НЕМЦЫ! НЕМЦЫ! Да ну и что? Они в тот период обыкновенные туземцы и обращаться с ними надо так, как обращались бы они, если поменять местами пришельцев.
      
      Много эмоций... Но все же отвечу. Начнем с того, что обещать - не значит жениться. Кортес хочет получить ценный трофей в целом виде и ради этого пойдет на любые уловки. Немцы - как досадное приложение "в нагрузку", они ему совершенно не нужны. Откуда такая уверенность, что он выполнит все, что обещал? Или по крайней мере, не сделает это формально? Вернее то, что обещал СЕЙЧАС, он как раз таки выполнит. Гуманное обращение, хорошая кормежка и холодное оружие офицерам... под строгим присмотром. Не обязательно держать людей за колючкой в бараке, чтобы надежно их контролировать. Никаких равных прав у немцев с остальными не будет, а будет индивидуальный подход к каждому. Кто действительно проявит полную лояльность, те и выживут. Все прочие - несчастные случаи на Тринидаде с некоторыми лицами испанской национальности до сих пор происходят. И уж тем более Кортес со своими людьми не собирается проводить ущербную политику СССР, когда мы кормили "друзей" по всему миру и поддерживали самые одиозные режимы только лишь потому, что они "встали на социалистический путь развития" и являются "прогрессивными". Из немцев если кто и выбьется в начальники среднего звена, то это будут единицы, действительно лояльно относящиеся к пришельцам. И не факт, что это будут офицеры. При желании не так уж сложно контролировать сотню человек, вовремя принимая нужные меры, чтобы не доводить до 1991 года. В конце концов, 1937 год тоже имеет право быть. Так что проблема пленных немцев сильно надумана и вполне решаема, если ее ХОТЯТ решить.
    443. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2015/08/01 08:01
      > > 441.Гусаров Игорь Витальевич
      Пора уже лечиться.Давно пора и давно серьезно.
      
      
      
    442. *Дзиньштейн 2015/08/01 07:24
      > > 440.OMG
      >
      >в принципе, я согласен, но у Автора противоречие - пироксилин делают, а это производство азотной, серной кислот, спирта высокой чистоты + геморрой с очисткой и подготовкой клетчатки. Это по сути уже основа военной хим. промышленности начиная с 19-го века!
      
      Еще раз - сделать, чтб взорвалось, с очень большим разбросом и все равно гораздо лучше чем ЧП - несложно.
      
      Условно, если бомба с черным порохом дает мощность Х, то с пироксилином они дают - 3Х, 5Х, 2Х и т.д. - и полюбому это лучше, а что такой разброс - да и наплевать.
      
      Для пороха нужны куда как стабильнее характеристики - их получить гораздо сложнее.
      
      И если что - то с бомбой главное обеспечить безопасность - чтобы рванула не в погребе и стволе. Остальное наплевать.
      
      А вот заряд если в стволе даст высокое слишком давление - ствол порвет механизм попортит.
      
      > >У них то что есть - чугун. Может, чуть лучше чем аутентичный... хотя практически все сырье - переплавленные местные пушки.
      
      >но, откуда-то они стальной набор для новых больших кораблей берут-то, тоже "чугуний"?! Чугунный лом можно переплавлять по разному, можно и в конвертере.
      
      У них еще нету стального набора - еслть только усиление деревянного метизами.
      
    441. Гусаров Игорь Витальевич (i7070@yandex.ru) 2015/08/01 06:40
      Кортес-лох. Да,я хочу об этом поговорить. НЕМЦЫ! НЕМЦЫ! Да ну и что? Они в тот период обыкновенные туземцы и обращаться с ними надо так, как обращались бы они, если поменять местами пришельцев. Уж поверьте никто из немцев 21 го века не стал бы рассматривать русских 19го иначе как ценных рабов. Но, Кортес не такой! Он интернационалист - подвижник. Желающих мирного сосуществования будет считать себе равными! Сотрудничество для всеобщего процветания! Ага, конечно! Сначала они будут показывать свою нужность, потом вылезут в руководящее звено, потом объяснят туземцам, что вообще-то русские - свиньи, а вот если у власти будут они! Поколение-максимум, что оставляет Кортес для потомков пришедших с ним. Потом его потомки будут в услужении у потомков немцев. Оружие офицерам! Да с какого перепугу? Час на размышление! Либо сдаются, либо на дно.
      Всерьёз думаете, что геройски согласятся погибнуть? А если и так, топить всех, дабы проблем в будущем не иметь. Сколько не вваливали в Прибалтику ничего хорошего от неё так и не увидели. Сколько не вваливали в Украину - всё равно русские плохие. Может пора поумнеть? Ну хотя бы в книгах? Надо любить и уважать только своих, тогда и чужие будут к тебе с уважением относиться. Ну вот объясните мне, почему Кортес разговаривает с пленным офицером, как с равным? ПОЧЕМУ? Этот хмырь шёл его покорять,он считал русских недочеловеками, а ему- оставим холодное оружие! Да с какого перепугу? Он на коленях весь этот разговор должен был провести,он же преступник! Они стреляли из пушек по мирному городу! Его на кол надо сажать, а не разговаривать с ним. Сам бы этот офицер так и поступил. Но, Кортес не такой! Он верит, что если к ним по хорошему..., то и они... Ага! Пример из истории можно, когда на хорошее отношение русских к какому либо народу получили бы адекватную реакцию? Ну хоть один, ну пожалуйста...
    440. OMG 2015/08/01 00:20
       >Смесевые ВВ и МВ - гораздо проще в изготовлении, хранении и расчете. Вопрос только в сырье.
      
      в принципе, я согласен, но у Автора противоречие - пироксилин делают, а это производство азотной, серной кислот, спирта высокой чистоты + геморрой с очисткой и подготовкой клетчатки. Это по сути уже основа военной хим. промышленности начиная с 19-го века!
      
       >У них то что есть - чугун. Может, чуть лучше чем аутентичный... хотя практически все сырье - переплавленные местные пушки.
      
      но, откуда-то они стальной набор для новых больших кораблей берут-то, тоже "чугуний"?! Чугунный лом можно переплавлять по разному, можно и в конвертере.
    439. Баламут 2015/07/31 23:46
      > > 435.Дзиньштейн
      >> > 428.хм
      
      >> Интересно, перед кем из 2115-года сложил бы оружие Дзиньштейн..
      >С какой целью интересуетесь?
      
      штоб платил и каялся, злодей
      
    438. *Дзиньштейн 2015/07/31 23:44
      > > 436.OMG
      >>
      >если они у автора варят сталь, сами отливают стволы 120мм+, делают новые пушки хотябы по технологии конца 19-го века, то это не проблема,
      
      А откуда у них сталь 19 века? У них то что есть - чугун. Может, чуть лучше чем аутентичный... хотя практически все сырье - переплавленные местные пушки. Добычи и выплавки металла из руды - нету пока - это все на Кубе, Кубу еще не отжали.
      
      Так что пушки отнюдь не конца 19 века по материалам.
      Дай Бог чтоб середины - времен Крымской и Гражданской.
      
      Конструкция - да.
      19го, начала 20го века (равно как и винтовки например - магазинок классического типа на дымаре практически не было военных)
      
      И что немаловажно - расчет.
      Местные мастера вполне имеют некие эмпирические данные, и смогут рассчитать под дымарь пушку.
      
      А вот пришельцы даже с сопроматом - вряд ли - тут нужны очень нехилые спецы.
      И аналогов не подобрать ибо характеристики как металла так и порохов - вряд ли имеют точные аналоги, да и лаборатории чтоб эти характеристики получить - нету.
      
      остаются эксперименты а это затраты и время.
      
      
      >хуже черного пороха, закупаемого например у испанцев, дающего непредсказуемый пик давления и регулярно рвущий пушки того времени, современным людям сделать нитропорох будет крайне сложно.
      
      Переработать черный порох гораздо проще, да и разброс параметров там гораздо меньше.
      
      
      >> Кроме-то если смесью азотных эфиров можно "играться", меняя пропорции и стабилизаторы достигая нужных значений, то с готовый черный можно только заново смешать со спиртом и гранулировать по своему, даже серу убрать трудно.
      
      Вымачивать и использовать только селитру.
      Если очень надо.
      но скорее всего не надо. Достаточно перегранулировать и проводить пробы.
      
      Смесевые ВВ и МВ - гораздо проще в изготовлении, хранении и расчете. Вопрос только в сырье.
      
    437. OMG 2015/07/31 23:49
      Немцы пока у них сохраняется организация, есть офицеры и унтеры сами в плен не сдадутся. Надо чтобы офицеры захотели сдаться и сами капитана турнули, что имхо невероятно во флоте. Будут сидеть на корабле пока еда\вода не кончится.
    436. OMG 2015/07/31 23:37
      > > 434.Дзиньштейн
      >металлургия не позволит пока сделать пушку приемлимого веса, держащую нитропорох.
      >Это - время, эксперименты.
      
      если они у автора варят сталь, сами отливают стволы 120мм+, делают новые пушки хотябы по технологии конца 19-го века, то это не проблема, проблема использовать нитропороха в оригинальном оружии 16-18 века, артиллерия с запалами, трескающимся чугуном, уставшими бронзовыми стволами и т.д.
      хуже черного пороха, закупаемого например у испанцев, дающего непредсказуемый пик давления и регулярно рвущий пушки того времени, современным людям сделать нитропорох будет крайне сложно. Кроме-того, если смесью азотных эфиров клетчатки можно "играться", меняя пропорции и стабилизаторы достигая нужных значений, то готовый черный можно только заново смешать со спиртом и гранулировать по своему рецепту, даже серу убрать трудно.
    435. *Дзиньштейн 2015/07/31 23:09
      > > 428.хм
      >
      > Интересно, перед кем из 2115-года сложил бы оружие Дзиньштейн..
      
      
      С какой целью интересуетесь?
    434. *Дзиньштейн 2015/07/31 23:09
      металлургия не позволит пока сделать пушку приемлимого веса, держащую нитропорох.
      Это - время, эксперименты.
      
      А - зачем?
      На Карлу никто не рассчитывал а всем остальным и нарезных пушек с дымарем и пироксилином в снарядах хватит за глаза.
      
      И кст сделать пироксилин чтоб он взрывался (всяко в разы мощнее чем черный порох - плюс-минус) - гораздо проще чем бездымный порох чтобы он СТАБИЛЬНО горел (давал стабильные параметры от партии к партии как минимум, да и по срокам хранения), при том еще не взрывался не самовозгорался и не разлагался.
      
      А то есть печальный опыт англичан в ПМВ.
    433. Domenik (korolev-av59@yandex.ru) 2015/07/31 22:21
       СУПЕР ШЕДЕВР ! ! !
    432. OMG 2015/07/31 21:04
      Тогда как арт. порох гранулы амонийного пороха Клозе производить(90% селитры) как немцы в ПМВ.
      
      Уже связавшись с нитрованием целлюлозы тоннами для снарядов, т.е. для производства рыхлого пироксилина, от арт. пороха из него вас отделяет только производство спирт-эфирной смеси для растворения и получения более стабильного коллоида.
    431. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/07/31 20:05
      > > 430.OMG
      >у крупных армий так исторически сложилось, они на тот момент уже имели десятки тысяч пушек и миллионы зарядов, поэтому у них был плавный переход на нитропорох, а у вас просто делалась новая пушка "для крейсеров".
      
      Пушка, но не боеприпасы с взрывчаткой и порохами нового типа. Ограниченную партию ради эксперимента выпустить можно, но до массового выпуска надежных боеприпасов с тротилом и нитропорохом еще далеко. А исход военного конфликта решают именно боеприпасы массового выпуска. Маленькая партия суперснарядов может обеспечить успех в единичном бою, но не может помочь выиграть войну, если присутствует "снарядный голод".
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"