Комментарии: Огнем и броней

Лысак Сергей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Огнем и броней
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/03/2015, изменен: 30/09/2015. 739k. Статистика.

Аннотация:
Информация о том, что в Новом Свете появилась неизвестная сила, нарушившая существовавший здесь веками порядок, сплошным потоком идет в Европу. Странные пришельцы из другого мира не признают над собой ничьей власти и в отношениях со всеми заставляют действовать по установленным им правилам. Любые попытки "прощупать" пришельцев, или уничтожить, действуя грубой силой, неизменно плохо заканчиваются. И всей Европе, а в первую очередь Испании, предстоит сделать важный выбор. Признает ли она право пришельцев жить так, как они хотят, или считает их бандитами, захватившими Тринидад и превратившими остров в бандитское "государство". И для ликвидации которого все средства хороши. Один вариант из двух возможных. Но цена ошибки огромна...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:41 Николаев М.П. "Телохранители" (99/6)
15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15)
15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1)
15:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (695/23)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:41 Николаев М.П. "Телохранители" (99/6) 15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9) 15:40 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (29/20) 15:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (380/19) 15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15) 15:34 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (300/2) 15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1) 15:15 Прудков В. "Иск мышиного короля" (5/1) 15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7) 15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1) 15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20) 14:57 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (653/11) 14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (276/39) 14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45) 14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1) 14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

990. Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/08/30 16:16
  > > 967.Alex120
  >Всем в ЦПШ учить матчасть!!!!
  >А теперь по порядку.
  >1. При переводе на жидкое топливо паропроизводительность увеличивается в 2 раза, т.е. 6 котлов обеспечат 75 процентов предыдущего варианта.

  Нет.


  >3. По поводу возражения автора о снятии котлов с крейсера, на мой взгляд вы слишком уверены что силовое оборудование аналогичное по характеристикам попаданцы смогут создать за столь короткий (1-3 года) период на существующей производственной базе.

  Никто и не говорит о создании оборудования, аналогичного 1914 году.

  >Восемь параходо-фрегатов+ 1 крейсер лучше чем 1 крейсер, причем сегодня а не послезавтра.

  Паровые машины в количестве восьми штук образца 1914 года очевидно тоже на "Карлсруэ" где-то завалялись? Или нет? Получается, что будем иметь на восьми пароходо-фрегатах восемь машин образца 1670 года и восемь котлов из 1914 года? А зачем? Когда можно сделать котлы самим, если уж машины сделали, что гораздо сложнее? Или если исходить из Вашей постановки вопроса - что лучше, то лучше иметь восемь плохих пароходо-фрегатов + 1 хороший крейсер, чем восемь плохих пароходо-фрегатов + 1 плохой крейсер. Установка котла из 1914 года на пароход с машиной обр.1670 года будет напоминать установку двигателя от болида "Формулы-1" на махновскую тачанку.

989.Удалено написавшим. 2015/08/30 16:16

988. АИП 2015/08/30 16:08
Какой то производственный роман, у нас, блин.

987. Alex120 2015/08/30 15:54
  > > 986.Мечислав
  >Может я ошибаюсь, но котел представляет собой набор труб.
  Вы по большому счету правы, но есть нюансы

986. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2015/08/30 15:52
Может я ошибаюсь, но котел представляет собой набор труб.

985. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/08/30 15:46
  > > 981.Мечислав

  >Что странного он спросил?

  У человека сплошное ЦПШ... другого не знает.
  Грубо говоря, что бы получить в два раза больше пара, нужно испарить в двое больше воды... и всё это за одно и то же время.
  Что бы прогнать в двое больше воды через трубопровод, при неизменном сечении трубопровода, нужно поднимать давление.

984. Alex120 2015/08/30 15:47
  > > 981.Мечислав
  >
  >>>
  >>>>Где?!
  >>>В котле.
  >>В ЦПШ
  >
  >Что странного он спросил?
  ё!!!
  Про сечение КОТЛА!!!, как пилить будем.

983. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/08/30 15:43
  > > 980.Alex120

  >В ЦПШ, и скажите дьячку что я велел сечь, солеными розгами, пока не внемлете.

  Ты язычотек то свой поганый прикуси...

982. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2015/08/30 15:41
хотя возможно, раньше котлы были по другому устроены.

981. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2015/08/30 15:40

  >>
  >>>Где?!
  >>В котле.
  >В ЦПШ

  Что странного он спросил?

980. Alex120 2015/08/30 15:42
  > > 979.артем
  >> > 977.Alex120
  >
  >>Где?!
  >В котле.
  В ЦПШ, и скажите дьячку что я велел сечь, солеными розгами, пока не внемлете.

979. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/08/30 15:32
  > > 977.Alex120

  >Где?!
  В котле.

978. Alex120 2015/08/30 15:32
  > > 976.Игнат
  >> > 974.Alex120
  Не говоря уже о том, что повышение давления в 1,4 раза может его просто разорвать.

  Давление есть производная от расхода.

977. Alex120 2015/08/30 15:30
  > > 975.артем
  >> > 974.Alex120

  >Как это влияет на сечение трубопроводов?
  Где?!

976. Игнат 2015/08/30 15:30
  > > 974.Alex120
  >В случае перехода с твердого на жидкое топливо есть два фактора, повышение температуры в топке и понижение воздухоизбыточности.

  Поднять производительность вдвое все равно не получится - она слишком сильно зависит от геометрии котла. Не говоря уже о том, что повышение давления в 1,4 раза может его просто разорвать.

975. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/08/30 15:27
  > > 974.Alex120

  >В паровом котле внутренняя (конвективная) циркуляция...

  Вы забыли добавить естественная.

  >В случае перехода с твердого на жидкое топливо есть два фактора,...

  Как это влияет на сечение трубопроводов?

974. Alex120 2015/08/30 15:29
  > > 973.артем
  >> > 967.Alex120
  >
  >>1. При переводе на жидкое топливо паропроизводительность увеличивается в 2 раза, т.е. 6 котлов обеспечат 75 процентов предыдущего варианта.
  >
  >
  >Это не так. Потому как потребуется усиление циркуляции воды в котле. При неизменном сечении труб, это потребует увеличения давления. При неизменной нагревательной поверхности, ни какого "в разы" увеличения паропроизводительности произойти не может.

  В паровом котле внутренняя (конвективная) циркуляция зависящая от разницы температур и коэффициента теплопроводности среды передачи.
  В случае перехода с твердого на жидкое топливо есть два фактора, повышение теплоты сгорания и понижение воздухоизбыточности.

973. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/08/30 15:13
  > > 967.Alex120

  >1. При переводе на жидкое топливо паропроизводительность увеличивается в 2 раза, т.е. 6 котлов обеспечат 75 процентов предыдущего варианта.


  Это не так. Потому как потребуется усиление циркуляции воды в котле. При неизменном сечении труб, это потребует увеличения давления. При неизменной нагревательной поверхности, ни какого "в разы" увеличения паропроизводительности произойти не может.

972. Евгений В.К. 2015/08/30 15:10
  > > 937.Лысак Сергей Васильевич
  >По поводу того, что не узнал, тогда встречали по одежке. Да и появился ГГ аки тать ночной, незаметно и без всякой помпы. Так что ошибка испанца вполне понятна. Ну а то, что испанец еще жив... Немец может помочь устранить эту проблему.
  Ну не узнал, вышло недоразумение. Испанец сразу извинился за недоразумение, так что это не проблема. Формально его зарезать не за что.

971.Удалено написавшим. 2015/08/30 15:08

970. Alex120 2015/08/30 15:08
  > > 969.хм
  >> > 967.Alex120

  >Врать - нехорошо...
  >Количество теплоты выделяющейся при сжигании 1 кг мазута не в 2 раза больше,
  Цифры!! Карл!!
  >Остальной сок моска комментировать и вовсе считаю излишне.
  Хамиш парниша

969. хм 2015/08/30 14:49
  > > 967.Alex120
  >Всем в ЦПШ учить матчасть!!!!
  >А теперь по порядку.
  >1. При переводе на жидкое топливо паропроизводительность увеличивается в 2 раза, т.е. 6 котлов обеспечат 75 процентов предыдущего варианта.

  Врать - нехорошо...
  Количество теплоты выделяющейся при сжигании 1 кг мазута не в 2 раза больше, чем при сжигании 1 кг каменного угля.
  Площадь поверхности нагрева каждого котла остаётся неизменной.

  Остальной сок моска комментировать и вовсе считаю излишне.

968. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2015/08/30 14:46
подождем мнения оппонентов.Слишком красочные картинки Вы рисуете насчет объемов парообразования.

967. Alex120 2015/08/30 14:42
  Всем в ЦПШ учить матчасть!!!!
  А теперь по порядку.
  1. При переводе на жидкое топливо паропроизводительность увеличивается в 2 раза, т.е. 6 котлов обеспечат 75 процентов предыдущего варианта.
  2. 75 процентов паропроизводительности обеспечат 90+ процентов скорости, потому ЧТО!, зависимость мощность/скорость нелинейная а растет/уменьшается согласно 4-й степени, т.е. для увеличения скорости в 2 раза необходимо увеличить мощность в 8 раз, и соответственно в обратную сторону.
  Максимальная скорость упадет с 28 до 26 узлов, согласитесь что в данной ситуации некритично.
  3. По поводу возражения автора о снятии котлов с крейсера, на мой взгляд вы слишком уверены что силовое оборудование аналогичное по характеристикам попаданцы смогут создать за столь короткий (1-3 года) период на существующей производственной базе.
  Восемь параходо-фрегатов+ 1 крейсер лучше чем 1 крейсер, причем сегодня а не послезавтра.

966. БАГ 2015/08/30 14:22
  > > 962.Лысак Сергей Васильевич
  >
  >А теперь внимание, вопрос! А ЗАЧЕМ это вообще нужно? Зачем самим разукомплектовывать свой самый сильный и быстроходный боевой корабль, мотивируя это ИЗБЫТОЧНОСТЬЮ скорости?

  *Пожимая плечами*: Понятия не имею! Лично я оставил бы как есть, разве что произвёл некоторый "косметический" ремонт, а также (по возможности) заменил радиооборудование.
   И, разумеется, придётся произвести переналадку котлов под сжигание чисто жидкого топлива. Жаль, не знаю, какие именно котлы стояли на крейсере - не могу ничего толком подсказать.

   На российских кораблях зачастую было что-то вроде:

   "Паровой водотрубный котёл системы "Ярроу" треугольного типа вырабатывал пар давлением в 17,5 атмосферы, его нагревательная поверхность у 20 котлов составляла по 375,6 кв. метра. Все котлы имели смешанное отопление - угольное и нефтяное. Для сжигания нефти котлы оборудовались форсунками Торникрофта, которые включались при форсировании котлов на полном ходу. Полный запас угля включал 2000 тонн, мазута 500 тонн, что позволяло линкору пройти около 3000 миль при скорости хода в 12 узлов.
   Суммарная мощность турбин достигала 21 000 л.с. при частоте вращения 300 об/мин, что обеспечивало достижение скорости 20,5 узла. При форсированном режиме эти значения возрастали - мощность достигала 26 000 л.с. при частоте вращения 320 об/мин, а скорость хода - 21,5 узла."

965. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/08/30 13:35
  > > 962.Лысак Сергей Васильевич

  >А теперь внимание, вопрос! А ЗАЧЕМ это вообще нужно?...

  Теоретически, увеличение автономности по топливу снижает потребность в бункеровках. Но, вы правы, специально разбирать корабль нет смысла.
  Можно, со временем, увеличить количество топливных танков.

964. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2015/08/30 13:34
После получения крейсера и приведения его в боеготовое состояние - попаданцы могут спокойно, не оглядываясь на Европу, заняться освоением и адаптацией обеих Америк и их ресурсов.Это с одной стороны - с другой для этого требуется человеческий потенциал.Не только качественный, но и количественный.А с этим там туго. Кстати, с переходом немцев в команду Кортеса - расширяется национальная база этого ресурса.
Мне кажется, этот вопрос должен в ближайшее время( с расширением производства и территории) стать даже более острым, чем технологии.

963. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2015/08/30 13:23
Автор абсолютно прав! Нефик ломать лучшее ради сомнительного хорошего.

962. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/08/30 13:32
  > > 958.БАГ
  >> > 952.Alex120
  >>Есть предложение по использованию трофея с точки зрения специалиста по котлам (это я)
  >>
  >>1. Из 14-и котлов демонтировать 8, оставшиеся 6 перевести на нефть, этого будет достаточно для обеспечения хода 20-25 узлов. Корабль будет облегчен на 300-400 тонн, образовавшийся тоннаж и пространство использовать для увеличения запасов топлива (нефти) до 2000 тонн и дальность плавания до 15000 миль.
  >
  > После предлагаемой вами модернизации мощность двигательной установки понизится с 26000 л.с. до 11150 л.с.
  >
  > Максимальная скорость корабля упадёт с 27 узлов до (примерно) 20-21 узла, с дальностью хода вы также хватили лишку: при существующих 1300 тоннах угля и 200 тоннах нефти "Карсруэ" 12-ти узловым ходом мог преодолеть до 5500 миль, а 25-ти узловым ходом - 900 миль.
  >
  > Если иметь на борту 2000 тонн нефти (мазута), то, по предварительным прикидкам, дальность экономическим 10-11 узловым ходом (а экономический ход также будет ниже!) может составить где-то 6500-7000 миль.
  >

  А теперь внимание, вопрос! А ЗАЧЕМ это вообще нужно? Зачем самим разукомплектовывать свой самый сильный и быстроходный боевой корабль, мотивируя это ИЗБЫТОЧНОСТЬЮ скорости? При слове ИЗБЫТОЧНОСТЬ у меня клыки, как у вампира, начинают вылезать. Увеличение дальности плавания с 5500 до 7000 миль путем увеличения запасов топлива? А куда мы ходить собрались? Туда-обратно через Атлантику все равно не хватит, так как нам нужен не "спортивный" переход, а выполнение каких-то задач, а это время и дополнительный расход топлива. Поставить снятые котлы на вновь строящиеся корабли? Восемь котлов - это максимум четыре корабля. И все, судостроение на этом остановилось? Так может лучше начать делать свои котлы, пусть поначалу и не такого качества, но не разбирать на запчасти уникальный корабль из будущего? С "Тезеем" так и поступили. Сняли с него всего один дизель-генератор для модернизации "Песца", и больше ничего трогать не стали. Но "Песец" требовался срочно, так как больше ничего не было. Сейчас же худо-бедно научились делать что-то свое с привлечением местных спецов-испанцев.

  P.S.Слава богу, никто еще не предложил одну турбину с "Карлсруэ" снять и на что-то вновь строящееся установить. А что - тоже ИЗБЫТОЧНО. Крейсеру и одной турбины хватит, чтобы ход 10-15 узлов держать. Против имеющихся парусников - выше крыши.

961. БАГ 2015/08/30 13:14
  > > 930.Сэм
  >Пара слов по перевооружению крейсера. Оставить 4 родных орудия, ... а остальное - наиболее крупнокалиберные орудия производства тезеевцев возможные к установке при укреплении мест установки.

   Лучше не пытаться скрещивать ужа с ежом и делать этакий универсальный ЭсминцеКрейсероБомбардирский корабль!
   Каждый тип корабля хорош именно в своей нише - "Карлсруэ" строился для действий на коммуникациях и против слабовооружённых кораблей. Для обстрела береговых фортов лучше создать специальный бомбардирский корабль (канонерскую лодку), скажем, с одним восьмидюймовым орудием главного калибра и несколькими более мелкими пушками для самообороны.

  >Ещё бы его аварийным парусным вооружением снабдить. На случай выхода из строя турбины или очень дальнего похода. Медленно, но без расхода топлива и ресурса механизмов.

   А вот это предложение вообще "ни в дугу, ни в Красную армию"!!

   Переходные крейсера 1880-х годов, которые ещё окончательно не избавились от парусов страдали недостатками, а именно:

  а) Площадь парусов для корабля водоизмещением 4-5 тыс. тонн была решительно недостаточна - при постановке всех парусов скорость хода возрастала где-то на 1 узел, редко - на 1,5 узла, и то только в случае когда ветер дует практически строго с кормы. Под одними парусами, с остановленной машиной, корабль был практически не управляем;

  б) Для установки парусов требовались мощные мачты и прочий такелаж, которые много весили и загромождали место - если бы это непотребство демонтировали, то освободившееся место и вес можно было бы использовать с бОльшим толком (хотя бы и для увеличения запаса топлива или ещё чего полезного);

  в) Для обслуживания всей этой парусной тряхомудии опять же требовалось большое количество дополнительного экипажа, который нужно было где-то разместить и накормить.

960. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2015/08/30 13:03
  > > 959.артем

  >
  >В котельных отделения расчет резко уменьшиться. основную часть составляют не кочегары а подносчики угля.


  Вы совершенно правы!Я не правильно их назвал.

959. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/08/30 12:56
  > > 954.Лысак Сергей Васильевич

  >Откуда Вы взяли, что оставшихся 6 котлов хватит по паропроизводительности для обеспечения хода в 25 узлов? Когда на 14 котлах скорость хода "Карлсруэ" - чуть более 28 узлов? Кочегаров Вам сократить не удастся, вместо них появятся котельные машинисты (считай - те же кочегары). На "Новике", который японцы подняли после войны, тоже сняли часть котлов. Скорость хода резко упала.


  Совершенно точно не хватит.
  Человек правильно посчитал. Остаточной энерговооруженности хватит для развития 20-22 уз, теоретически. На самом деле, турбинам просто будет не хватать пара.

  В котельных отделения расчет резко уменьшиться. основную часть составляют не кочегары а подносчики угля.

958. БАГ 2015/08/30 12:46
  > > 952.Alex120
  >Есть предложение по использованию трофея с точки зрения специалиста по котлам (это я)
  >
  >1. Из 14-и котлов демонтировать 8, оставшиеся 6 перевести на нефть, этого будет достаточно для обеспечения хода 20-25 узлов. Корабль будет облегчен на 300-400 тонн, образовавшийся тоннаж и пространство использовать для увеличения запасов топлива (нефти) до 2000 тонн и дальность плавания до 15000 миль.

   После предлагаемой вами модернизации мощность двигательной установки понизится с 26000 л.с. до 11150 л.с.

   Максимальная скорость корабля упадёт с 27 узлов до (примерно) 20-21 узла, с дальностью хода вы также хватили лишку: при существующих 1300 тоннах угля и 200 тоннах нефти "Карсруэ" 12-ти узловым ходом мог преодолеть до 5500 миль, а 25-ти узловым ходом - 900 миль.

   Если иметь на борту 2000 тонн нефти (мазута), то, по предварительным прикидкам, дальность экономическим 10-11 узловым ходом (а экономический ход также будет ниже!) может составить где-то 6500-7000 миль.

  >3. Демонтаж (по возможности) избыточного в эту эпоху бронирования облегчит корабль еще тонн на 200-300.

   Там, собственно говоря, особо и нечего было демонтировать - узкий броневой пояс по ватерлинии толщиной от 18 до 60 миллиметров, да палуба толщиной 40-60 мм.

957. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2015/08/30 12:38
И еще я думаю,большинство в немецком десанте составляли как раз кочегары. Сейчас с уменьшением численности экипажа - перевод на жидкое топливо позволит уменьшить некомплект команды.

956. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2015/08/30 12:17
По поводу численности экипажа - на мой взгляд перевод на жидкое топливо котлов должен однозначно уменьшить численность обслуживающего персонала.Кочегаров требуется больше, чем специалистов по обслуживанию котлов на жидком топливе.

955. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/08/30 11:57
  > > 953.юкио.

  >Только для этого нужно похерить магдебургское право. .

  По поводу прав, привилегий и тому подобного применительно к сложившейся ситуации. Очень напоминает вопрос Сталина о том, сколько дивизий у Ватикана?

954. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/08/30 11:55
  > > 952.Alex120

  >Стволы мушкетов и трубы котлов сильно разные вещи, поверьте специалисту,
  >котельные трубы бесшовные, цельнотянутые. Впрочем давайте действительно закончим с подробным обсуждением технологий, большинству это неинтересно, гораздо увлекательней развитие сюжета.

  То, что стволы и трубы котла - разные вещи, я согласен. Я говорил лишь о том, что наши предки в то время уже умели делать трубы неплохого качества.

  >Есть предложение по использованию трофея с точки зрения специалиста по котлам (это я)
  >
  >1. Из 14-и котлов демонтировать 8, оставшиеся 6 перевести на нефть, этого будет достаточно для обеспечения хода 20-25 узлов. Корабль будет облегчен на 300-400 тонн, образовавшийся тоннаж и пространство использовать для увеличения запасов топлива (нефти) до 2000 тонн и дальность плавания до 15000 миль. Экипаж сократится на 100+ человек за счет кочегаров, освободившийся штат использовать для абордажных и призовых команд.

  Откуда Вы взяли, что оставшихся 6 котлов хватит по паропроизводительности для обеспечения хода в 25 узлов? Когда на 14 котлах скорость хода "Карлсруэ" - чуть более 28 узлов? Кочегаров Вам сократить не удастся, вместо них появятся котельные машинисты (считай - те же кочегары). На "Новике", который японцы подняли после войны, тоже сняли часть котлов. Скорость хода резко упала.

  >2. Освободившиеся котлы установить на строящиеся фрегаты, клипера с паровыми машинами 400-500 л.с.

  Тупиковый путь развития. Надо строить свое, а не поступать по принципу "сзади рельсы снимаем - вперед ставим".

  >3. Демонтаж (по возможности) избыточного в эту эпоху бронирования облегчит корабль еще тонн на 200-300.

  Нет у "Карлсруэ" бронирования в чистом виде, которое можно взять и снять. Главный броневой пояс и броневая палуба - это конструктивные элементы корпуса.

953. юкио. 2015/08/30 11:50
  > > 951.Лысак Сергей Васильевич

  >Но эта технология уже БЫЛА. И, кстати, не забыта. А кованые дамасские стволы изготавливались даже в ХХ веке. Но это разговор не о том. Зная, КАК надо делать, никто не будет стараться делать все по старинке, а наоборот постараются подтянуть уровень производства, насколько это возможно.
  Только для этого нужно похерить магдебургское право. Специалисты пока только в цехах, привилегии , всё такое. Это затрагивает такой пласт проблемм. Ведь те кто допущен к секретам вообще не знают как надо, дворянам нельзя работать. А цеховики начнут все по старинке, стараясь утаить узнанные секреты. Если и сделают машину, я допускаю такую возможность, то стоить она будет по своему весу серебром.

952. Alex120 2015/08/30 11:36
  > > 949.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 948.Alex120
  >>> > 946.Лысак Сергей Васильевич
  >> У Ползунова и Уатта были предшественики, Севери, Папен, Ньюкомен, как раз за 50-100 лет до них.
  >> Кованый лист не позволит изготовить котел с параметрами необходимыми
  >> для паровой машины достаточной для движения судна мощностью.
  >> А впрочем на все воля автора.
  >
  >Так вроде бы никто и не собирается делать кованые котлы. И если испанские металлурги в 1668 году будут знать, КАК надо правильно делать, то металлургическое производство они наладят. Ведь металлургия очень долгое время тоже развивалась "методом тыка". Отдельно хочу коснуться изготовления труб. Кованые стволы мушкетов и аркебуз выпускаются уже не одну сотню лет. И их качество доведено до нужного уровня.

  Стволы мушкетов и трубы котлов сильно разные вещи, поверьте специалисту,
  котельные трубы бесшовные, цельнотянутые. Впрочем давайте действительно закончим с подробным обсуждением технологий, большинству это неинтересно, гораздо увлекательней развитие сюжета.
  Есть предложение по использованию трофея с точки зрения специалиста по котлам (это я)

  1. Из 14-и котлов демонтировать 8, оставшиеся 6 перевести на нефть, этого будет достаточно для обеспечения хода 20-25 узлов. Корабль будет облегчен на 300-400 тонн, образовавшийся тоннаж и пространство использовать для увеличения запасов топлива (нефти) до 2000 тонн и дальность плавания до 15000 миль. Экипаж сократится на 100+ человек за счет кочегаров, освободившийся штат использовать для абордажных и призовых команд.
  2. Освободившиеся котлы установить на строящиеся фрегаты, клипера с паровыми машинами 400-500 л.с.
  3. Демонтаж (по возможности) избыточного в эту эпоху бронирования облегчит корабль еще тонн на 200-300.

951. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/08/30 11:22
  > > 950.юкио.
  >> > 949.Лысак Сергей Васильевич
  > Отдельно хочу коснуться изготовления труб. Кованые стволы мушкетов и аркебуз выпускаются уже не одну сотню лет. И их качество доведено до нужного уровня.
  >И эта технология абсолютно бесполезна для производства труб. Потому что стволы сверлили. А существующая ранее технология навивки и сварки плоских полос уже прочно забыта лет сто как. Да и не могла она дать ДЛИННУЮ трубу.

  Но эта технология уже БЫЛА. И, кстати, не забыта. А кованые дамасские стволы изготавливались даже в ХХ веке. Но это разговор не о том. Зная, КАК надо делать, никто не будет стараться делать все по старинке, а наоборот постараются подтянуть уровень производства, насколько это возможно.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лысак Сергей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Огнем и броней ()

Комментарии: Огнем и броней
()