Комментарии: Огнем и броней

Лысак Сергей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Огнем и броней
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/03/2015, изменен: 30/09/2015. 739k. Статистика.

Аннотация:
Информация о том, что в Новом Свете появилась неизвестная сила, нарушившая существовавший здесь веками порядок, сплошным потоком идет в Европу. Странные пришельцы из другого мира не признают над собой ничьей власти и в отношениях со всеми заставляют действовать по установленным им правилам. Любые попытки "прощупать" пришельцев, или уничтожить, действуя грубой силой, неизменно плохо заканчиваются. И всей Европе, а в первую очередь Испании, предстоит сделать важный выбор. Признает ли она право пришельцев жить так, как они хотят, или считает их бандитами, захватившими Тринидад и превратившими остров в бандитское "государство". И для ликвидации которого все средства хороши. Один вариант из двух возможных. Но цена ошибки огромна...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)
17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
17:06 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:06 "Форум: Трибуна люду" (972/16) 18:06 "Форум: все за 12 часов" (325/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:57 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 18:53 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (201/101) 18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3) 18:51 Динас В. "Камера молчания" (1) 18:46 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (76/2) 18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3) 18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1) 18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4) 18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1) 18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1) 18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4) 18:24 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (169/2) 18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23) 17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29) 17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1) 17:55 Давыдов В. "Ты не знаешь сама кто ты есть" (1) 17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3) 17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7) 17:43 Нереальная "Корчма" (54/2) 17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

270.Удалено написавшим. 2015/07/23 19:14

269. Николай 2015/07/23 19:13
  > > 265.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 262.Николай
  >> Прежде всего на каком немецком языке говорят между собой немцы и голандцы? Я по образованию физик, а не филолог. Но из истории помню, что в это время нет единой Германии, а есть куча мелких княжеств, баронств, графств. Единого немецкого языка (хохдойч) тоже нет. Он начал формироваться только после 1871 г., кода была создана Германская Империя. Орфографические правила были созданы только в 1901 г.. Даже в современной Германии не все немцы понимают баварский диалект. А в то время вообще можно было говорить только о наречиях, например: ганрверское, прусское, австрийское и т. д..
  >
  >Тем не менее, все немцы и австрияки прекрасно понимали друг друга. Одесский слэнг и "суржик"(помесь русского с украинским, кто не знает) очень распространенный в приграничных областях России и Украины, мало похожи на диалекты центральных и северных районов, и в разговоре это сразу видно, но люди прекрасно понимают друг друга.
   Все это справедливо, когда есть средства массовой коммуникации и школы с единой программой обучения. И тут надо приводить совсем другие примеры. Например испанский язык в различных частях Латинской Америки довольно заметно отличается от испанского языка в самой Испании. Сам видел во время учебы в МГУ, что коренные испанцы и латиноамериканцы (аргентинцы) предпочитали общатся друг с другом на русском языке. Арабский язык в различных арабских странах также значительно отличается, так, что они не всегда понимают друг друга. Что касается английского языка, так мне приходится читать литературу по специальности и я вижу насколько американский вариант отличается от класического, особенно в южных штатах.
   Так, что вопрос о немецком языке очень серьезен. Пока нет единого германского государства, то и единый немецкий язык тоже отсутствует. Есть спектр более или менее близких наречий и диалектов, что связано с тем, что среднестатистический немец дольше ближайших соседних населенных пунктов никогда не ездит и следовательно общаются между собой только на местном диалекте. Немецкая элита, пока нет единого государства, которому действительно требуется государственный язык, нередко общалась между собой на латинском языке.
   Да и в современной Германии многие немцы не понимают баварский диалект.

268. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/07/23 18:31
  > > 267.Николай
  >> > 264.хм
  >> Немецкий купец кого-то из земляков угощающий просто так? Нереал. Немецкий купец не то чтобы жаден и скуп, а прижимист и экономен.
  > Немецкого боцмана это вряд ли насторожит. Келлера насторожит. Но тут как раз и возникает ситуация, когда можно будет захватить командование крейсера. Затем можно и обращатлся к оставшемуся без руководства стаду...

  Келлера насторожит, но Келлеру такого предложения бы и не делали. Несолидно. А матросы - им это за счастье. Ведь разведчики по форме сразу определили, что офицеров на катере нет.

267. Николай 2015/07/23 18:27
  > > 264.хм
  > Немецкий купец кого-то из земляков угощающий просто так? Нереал. Немецкий купец не то чтобы жаден и скуп, а прижимист и экономен.
   Немецкого боцмана это вряд ли насторожит. Келлера насторожит. Но тут как раз и возникает ситуация, когда можно будет захватить командование крейсера. Затем можно и обращатлся к оставшемуся без руководства стаду...

266. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/07/23 18:25
  > > 264.хм
  > Немецкий купец кого-то из земляков угощающий просто так? Нереал. Немецкий купец не то чтобы жаден и скуп, а прижимист и экономен.
  >Вот если бы немецкий купец посетовал землякам на то что ключ от сундука или шкатулки заедает, напильником ключ немецкому купцу машинист катера поправит, тогда благодарность немецкого купца может выражаться в накрывании стола, а за "чудесный" напильник и вовсе быть почти безграничной.)

  Во первых, купец может иметь свой интерес. Через этих матросов выйти на начальство, так как сейчас желающие предложить свои услуги будут локтями друг друга отпихивать. А во вторых, этот купец - все же не совсем купец, а в какой-то степени и моряк, раз тут оказался. А между моряками, даже немецкими, подобное жлобство не очень распространено. Все под одним богом ходят.

265. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/07/23 18:21
  > > 262.Николай
  > Прежде всего на каком немецком языке говрят между собой немцы и голандцы? Я по образованию физик, а не филолог. Но из истории помню, что в это время нет единой Германии, а есть куча мелких княжеств, баронств, графств. Единого немецкого языка (хохдойч) тоже нет. Он начал формироваться только после 1871 г., кода была создана Германская Империя. Орфографические правила были созданы только в 1901 г.. Даже в современной Германии не все немцы понимают баварский диалект. А в то время вообще можно было говорить только о наречиях, например: ганрверское, прусское, австрийское и т. д..

  Тем не менее, все немцы и австрияки прекрасно понимали друг друга. Одесский слэнг и "суржик"(помесь русского с украинским, кто не знает) очень распространенный в приграничных областях России и Украины, мало похожи на диалекты центральных и северных районов, и в разговоре это сразу видно, но люди прекрасно понимают друг друга.

264. хм 2015/07/23 18:15
Немецкий купец кого-то из земляков угощающий просто так? Нереал. Немецкий купец не то чтобы жаден и скуп, а прижимист и экономен.
Вот если бы немецкий купец посетовал землякам на то что ключ от сундука или шкатулки заедает, напильником ключ немецкому купцу машинист катера поправит, тогда благодарность немецкого купца может выражаться в накрывании стола, а за "чудесный" напильник и вовсе быть почти безграничной.)

263.Удалено написавшим. 2015/07/23 18:15

262. Николай 2015/07/23 17:30
Прежде всего на каком немецком языке говрят между собой немцы и голандцы? Я по образованию физик, а не филолог. Но из истории помню, что в это время нет единой Германии, а есть куча мелких княжеств, баронств, графств. Единого немецкого языка (хохдойч) тоже нет. Он начал формироваться только после 1871 г., кода была создана Германская Империя. Орфографические правила были созданы только в 1901 г.. Даже в современной Германии не все немцы понимают баварский диалект. А в то время вообще можно было говорить только о наречиях, например: ганрверское, прусское, австрийское и т. д..

261. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/07/23 16:59
  > > 260.Max D.
  >Сергей Васильич, увы, долго и упорно искал в сети на немецко- и англоязычных сайтах, лучше ничего нет; нашёл только картинки (сбоку и сверху). Где-то написано, что Эмден якобы того же типа; но Эмден - класса Дрезден, а не Карлсруэ.
  >

  "Эмден" - это крейсер другого типа и более ранней постройки. У "Карлсруэ" был один систер-шип - крейсер "Росток". Больше корабли этой серии, насчитывающей всего две единицы, не строились.

260. *Max D. (maxd@myself.com) 2015/07/23 15:54
  Сергей Васильич, увы, долго и упорно искал в сети на немецко- и англоязычных сайтах, лучше ничего нет; нашёл только картинки (сбоку и сверху). Где-то написано, что Эмден якобы того же типа; но Эмден - класса Дрезден, а не Карлсруэ.


  > > 215.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 212.Max D.
  >>Сергей Васильевич, вот планы:
  >>
  >>http://www.dreadnoughtproject.org/plans/SM_Karlsruhe_1914/
  >>
  >
  >Спасибо! Но это не все, что надо. Расположение водонепроницаемых переборок нанесено, но подробного вида кормы с винторулевым комплексом нет. Только общий вид сбоку.

259. Domenik (korolev-av59@yandex.ru) 2015/07/23 14:06
УРА !!! СПАСИБО !

258. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/07/23 13:58
  > > 257.Domenik

  >Сергей Васильевич !? Хватит нас интриговать и мучить загадками. Давайте уж чуть чуть ещё откроем занавес Вашего творчества *Огнём и броней* и добавим ПРОДЫ !!! :) Пора УЖЕ :) Мы созрели уже на новую Проду. :)

  Будет, будет прода. Не позднее, как сегодня.

257. Domenik (korolev-av59@yandex.ru) 2015/07/23 13:28
  > > 256.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 255.Владимир И
  >
  >>Зачем вырезать, когда можно купить с потрохами?

  Сергей Васильевич !? Хватит нас интриговать и мучить загадками. Давайте уж чуть чуть ещё откроем занавес Вашего творчества *Огнём и броней* и добавим ПРОДЫ !!! :) Пора УЖЕ :) Мы созрели уже на новую Проду. :)

256. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/07/23 13:01
  > > 255.Владимир И


  >До тех пор пока внезапно ночью не прибудет англо-голландская эскадра с десантом. Во главе с этим супершпионом сбежавшим с ямайки.

  Англо-голландская не придет. У наглов с голландосами третья англо-голландская война намечается. По отдельности могут.

  >Немцев тихо вырежут. Сонных и пьяных.

  Зачем вырезать, когда можно купить с потрохами?

255. Владимир И 2015/07/23 10:41
  > > 254.Charger
  >> > 251.Угу
  >>> > 250.Charger
  >>Там пропадай не только пароход, там "пропади всё пропадом". Поскольку без парохода орава моряков, пусть и слегка организованная - никто и звать никак. ПСМ - будут сильно думать и ждать предложений.
  >
  >
  >
  >Там она не слегка организованная, а вполне организованная. Но без парохода - пропадут. Какой бы высокий дух ни был.

  Точно...
  Вытащат немного артиллерии на остров, нагнут островитян и будут жить в свое удовольствие с островитянками.
  До тех пор пока внезапно ночью не прибудет англо-голландская эскадра с десантом. Во главе с этим супершпионом сбежавшим с ямайки.
  Немцев тихо вырежут. Сонных и пьяных.

254. Charger (charger-33@mailfrom.ru) 2015/07/22 20:21
  > > 251.Угу
  >> > 250.Charger
  >>> > 247.Лысак Сергей Васильевич
  >Там пропадай не только пароход, там "пропади всё пропадом". Поскольку без парохода орава моряков, пусть и слегка организованная - никто и звать никак. ПСМ - будут сильно думать и ждать предложений.



  Там она не слегка организованная, а вполне организованная. Но без парохода - пропадут. Какой бы высокий дух ни был.

253. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/07/22 18:57
  > > 252.Евгений В.К.
  >> > 249.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 248.Евгений В.К.
  >>>>>Ксиати, а если перебить нафиг консоли, на которых винты висят?
  >>>>И хана гребным валам.
  >>>Тогда не трогаем. Хотя, кумой их можно рубануть на 2/3, так чтобы ход дать уже было нельзя, ибо оторвет, а вот на стопе валы не гнулись.
  >>Еще как погнутся.
  >Так балку или балки не перерубать полностью, а только частично. Сами валы не трогать. То же самое лезвие на 2/3 ширины, со стороны носа. Тогда неподвижные винты выдержит, а ход дать уже нельзя - остаток балки не выдержит нагрузки.

  Что-то не пойму. Вы хотите кронштейны частично перерезать? А зачем? Для них нагрузка одинаковая что при полном ходу, что на стопе. Их задача - фиксация гребного вала в пространстве и недопущение его изгиба. Осевых нагрузок кронштейны не воспринимают, вал входит в них свободно. Упорные подшипники, воспринимающие осевые нагрузки, находятся внутри корпуса, возле самих турбин. Говоря о консольной балке, я имел ввиду гребной вал. При разрушении кронштейна, то есть точки опоры, он превращается в консольно закрепленную балку, что вызывает огромный изгибающий момент от веса винта, кронштейна и самого вала, а это вызовет серьезную деформацию вала. Любые диверсии против гребных валов и винтов недопустимы, если мы хотим их сохранить.

252. Евгений В.К. 2015/07/22 18:10
  > > 249.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 248.Евгений В.К.
  >>>>Ксиати, а если перебить нафиг консоли, на которых винты висят?
  >>>И хана гребным валам.
  >>Тогда не трогаем. Хотя, кумой их можно рубануть на 2/3, так чтобы ход дать уже было нельзя, ибо оторвет, а вот на стопе валы не гнулись.
  >Еще как погнутся.
  Так балку или балки не перерубать полностью, а только частично. Сами валы не трогать. То же самое лезвие на 2/3 ширины, со стороны носа. Тогда неподвижные винты выдержит, а ход дать уже нельзя - остаток балки не выдержит нагрузки.

251. Угу (ion093k@mail.ru) 2015/07/22 17:40
  > > 250.Charger
  >> > 247.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 246.Charger
  >>
  >Попытаться построить кессон могут, выяснив, что ремонту не подлежит, огорчатся. И как бы огорчение не перешло в стадию "пропадай пароход, лишь бы не русским"

  Там пропадай не только пароход, там "пропади всё пропадом". Поскольку без парохода орава моряков, пусть и слегка организованная - никто и звать никак. ПСМ - будут сильно думать и ждать предложений.

250. Charger (charger-33@mailfrom.ru) 2015/07/22 16:55
  > > 247.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 246.Charger
  >Проблема для немцев в том, что устранить эту неисправность своими силами на рейде они не в состоянии. Все, что они реально могут попытаться сделать, это провернуть баллер в положение руля "прямо", чтобы он не мешал. И то не факт, что получится. А дальше мудрить что-то с самопальным рулем, чтобы хоть как-то управляться в открытом море. Но это возможно только при наличии времени и при отсутствии противодействия противника.

  В целом так. Время у них возможно, или вероятно, есть. Все же катер с диверсионной группой не подразделение для захвата парохода. Группа маленькая, на всё не хватит. Покусать может, и очень зло покусать. А вот пароход захватаить... Тут сил явно не хватает. Попытаться построить кессон могут, выяснив, что ремонту не подлежит, огорчатся. И как бы огорчение не перешло в стадию "пропадай пароход, лишь бы не русским"

249. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/07/22 16:54
  > > 248.Евгений В.К.

  >>>Ксиати, а если перебить нафиг консоли, на которых винты висят?
  >>И хана гребным валам.
  >Тогда не трогаем. Хотя, кумой их можно рубануть на 2/3, так чтобы ход дать уже было нельзя, ибо оторвет, а вот на стопе валы не гнулись.

  Еще как погнутся. Гребные валы не рассчитаны на работу при изгибающих нагрузках, как консольная балка. Их основная нагрузка - на скручивание и сжатие/растяжение, но не изгиб. А там изгибающий момент получится на выходе из дейдвуда - будь здоров. И зачем портить валы? После этого их останется только выбросить.

248. Евгений В.К. 2015/07/22 16:48
  > > 245.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 244.Евгений В.К.
  >>> > 243.Лысак Сергей Васильевич
  >Разрушения подпятника баллера будет достаточно для его заклинивания.
  Значит его рвем. Там судя по чертежам килограммов 5 тола должно хватить.

  >>>Зачем отрывать вообще?
  >>Ну, устройство руля на кораблях я помню весьма смутно. Так что....
  >На "Карлсруэ", судя по чертежу, один полубалансирный руль с подпятником баллера. Если вырвать баллер из подпятника, руля считай что нет. Заклинит баллер наглухо.
  Погуглил устройство, прикинул - там да, много не надо. Ессно при размещении заряда непосредственно на подпятнике. Руль поворачиваем на борт, и в этом положении рвем. Как вариант - не рвем, а термитную шашку туда, нехай сварится в монолит.

  >>Ксиати, а если перебить нафиг консоли, на которых винты висят?
  >И хана гребным валам.
  Тогда не трогаем. Хотя, кумой их можно рубануть на 2/3, так чтобы ход дать уже было нельзя, ибо оторвет, а вот на стопе валы не гнулись.

247. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/07/22 11:44
  > > 246.Charger
  >Клин руля немцы обнаружили, и попытаются исправить. Какое-то время уйдёт на обследование проблемы допустим с утра 4-8 часов. Альтернативу искать будут дольше. Некоторое время потребуется, при наличии решения, на построение кессона, если вдруг захотят чиниться прямо тут. Но в этом случае им необходимо подойти на более мелкое место и хорошо бы зайти в защищенную от непогоды бухту. В текущий момент это практически не реально. Фарватер сложный и с поворотами. Строить кессон прямо тут - сильно зависеть от погоды, да и подвоз материалов займёт некоторое время. думаю, около недели на принятие решения у тезеевцев есть. Это если они светиться не станут. Засветятся - немцы могут и утопить пароход.

  Проблема для немцев в том, что устранить эту неисправность своими силами на рейде они не в состоянии. Все, что они реально могут попытаться сделать, это провернуть баллер в положение руля "прямо", чтобы он не мешал. И то не факт, что получится. А дальше мудрить что-то с самопальным рулем, чтобы хоть как-то управляться в открытом море. Но это возможно только при наличии времени и при отсутствии противодействия противника.

246. Charger (charger-33@mailfrom.ru) 2015/07/22 11:27
Клин руля немцы обнаружили, и попытаются исправить. Какое-то время уйдёт на обследование проблемы допустим с утра 4-8 часов. Альтернативу искать будут дольше. Некоторое время потребуется, при наличии решения, на построение кессона, если вдруг захотят чиниться прямо тут. Но в этом случае им необходимо подойти на более мелкое место и хорошо бы зайти в защищенную от непогоды бухту. В текущий момент это практически не реально. Фарватер сложный и с поворотами. Строить кессон прямо тут - сильно зависеть от погоды, да и подвоз материалов займёт некоторое время. думаю, около недели на принятие решения у тезеевцев есть. Это если они светиться не станут. Засветятся - немцы могут и утопить пароход.

245. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/07/22 11:22
  > > 244.Евгений В.К.
  >> > 243.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 242.Евгений В.К.
  >>>>>Василич, да фигли тут думать? Срезать нафиг руль "лезвием".
  >>>>Нафиг руль срезать? Заклиненный руль в положении отличающемся от положения "прямо" куда как более хлопотный геморрой.
  >>>Если верить чертежам с дредноутпроджекта - винты по бокам от руля. Зацепить легко.
  >>И что дальше? Немцы нырнут и перепилят этот "крепеж".
  >Василич, "зацепить" - в смысле взрывной волной при подрыве руля винты повредить! Я не знаю какой там толщины руль, но погнуть его явно не буровая шашка нужна. А винты - вот они.
  >

  Если мина имеет небольшой заряд взрывчатки, но с очень высокой бризантностью, то зона разрушения будет небольшой. Разворотит все там, где стоит, а до винтов взрывная волна может и не достать. Все же там как минимум пара метров между лопастями винтов и пером руля есть. Разрушения подпятника баллера будет достаточно для его заклинивания.

  >>>>Прикрепляете с одной стороны N килограмм ВВ, а с другой стороны 2N килограмм,
  >>>И получаем нехилые шансы снести заодно винты к бениной маме.
  >>Что очень не хочется делать.
  >Именно.
  >
  >>>Короче, я б оторвал руль нафиг.
  >>Зачем отрывать вообще?
  >Ну, устройство руля на кораблях я помню весьма смутно. Так что....
  >

  На "Карлсруэ", судя по чертежу, один полубалансирный руль с подпятником баллера. Если вырвать баллер из подпятника, руля считай что нет. Заклинит баллер наглухо.

  >Ксиати, а если перебить нафиг консоли, на которых винты висят?

  И хана гребным валам. Самое худшее, что можно сделать, если есть желание наложить лапу на крейсер.

244. Евгений В.К. 2015/07/22 08:53
  > > 243.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 242.Евгений В.К.
  >>> > 239.хм
  >>>>Василич, да фигли тут думать? Срезать нафиг руль "лезвием".
  >>>Нафиг руль срезать? Заклиненный руль в положении отличающемся от положения "прямо" куда как более хлопотный геморрой.
  >>Если верить чертежам с дредноутпроджекта - винты по бокам от руля. Зацепить легко.
  >И что дальше? Немцы нырнут и перепилят этот "крепеж".
  Василич, "зацепить" - в смысле взрывной волной при подрыве руля винты повредить! Я не знаю какой там толщины руль, но погнуть его явно не буровая шашка нужна. А винты - вот они.

  >>>Прикрепляете с одной стороны N килограмм ВВ, а с другой стороны 2N килограмм,
  >>И получаем нехилые шансы снести заодно винты к бениной маме.
  >Что очень не хочется делать.
  Именно.

  >>Короче, я б оторвал руль нафиг.
  >Зачем отрывать вообще?
  Ну, устройство руля на кораблях я помню весьма смутно. Так что....

  Ксиати, а если перебить нафиг консоли, на которых винты висят?

243. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/07/22 08:25
  > > 242.Евгений В.К.
  >> > 239.хм
  >>> > 237.Евгений В.К.
  >>>Василич, да фигли тут думать? Срезать нафиг руль "лезвием". То бишь линейным кумулятивным зарядом. Ну наколеночная же технология.
  >>Нафиг руль срезать? Заклиненный руль в положении отличающемся от положения "прямо" куда как более хлопотный геморрой.
  >Если верить чертежам с дредноутпроджекта - винты по бокам от руля. Зацепить легко.
  >

  И что дальше? Немцы нырнут и перепилят этот "крепеж".

  >>Прикрепляете с одной стороны N килограмм ВВ, а с другой стороны 2N килограмм,
  >И получаем нехилые шансы снести заодно винты к бениной маме.
  >

  Что очень не хочется делать. Все же ремонт руля и ремонт винтов с валами - это две большие разницы.

  >Короче, я б оторвал руль нафиг.

  Зачем отрывать вообще? Достаточно вырвать нижний конец баллера из подпятника(на чертеже он есть) и слегка погнуть его при этом. Заклинивание баллера в гельмпорте гарантировано и устранить такое повреждение немцы сами не смогут. Во всяком случае быстро и без посторонней помощи. А с заклиненым рулем "Карлсруэ" уже никуда не уйдет.

242. Евгений В.К. 2015/07/22 08:11
  > > 239.хм
  >> > 237.Евгений В.К.
  >>Василич, да фигли тут думать? Срезать нафиг руль "лезвием". То бишь линейным кумулятивным зарядом. Ну наколеночная же технология.
  >Нафиг руль срезать? Заклиненный руль в положении отличающемся от положения "прямо" куда как более хлопотный геморрой.
  Если верить чертежам с дредноутпроджекта - винты по бокам от руля. Зацепить легко.

  >Прикрепляете с одной стороны N килограмм ВВ, а с другой стороны 2N килограмм,
  И получаем нехилые шансы снести заодно винты к бениной маме.

  Короче, я б оторвал руль нафиг.

240. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/07/21 23:59
  > > 238.Комбат Найтов
  >> > 230.Лысак Сергей Васильевич
  >>По поводу того, чтобы прихватить перо руля к рымам в положении "на борт" - как Вы это представляете? Во первых, как провернуть перо руля? Руками? Не получится. Талрепом? Тоже не получится.
  >Спецом присылал чертежи. Там рулевая машина обозначена, так что смотрите. Плюс, уже писал, на корме военных кораблей находились два выстрела, которые позволяли быстро перейти с паро-механического на ручное управление кораблем. Т.е. на пере руля были рымы, чтобы закрепить шкентели с выстрелов. Шпили имели паровой и ручной привод, при помощи вымбовок, немцы на чертеже это показывают. А на КОРПУСЕ корабля есть места к которым крепились тали, через которые в доке подвешивался обтекатель руля. они находятся справа и слева от пера руля. Через них и зажать перо руля.
  >Без подачи пара механизм привода свободен, это не гидравлика, где есть обратные клапана. Переложить руль на борт возможно, иначе бы не работал ручной привод.

  Проблема в том, что последствия такой диверсии в принципе устранимы собственными силами немцев. Когда они поймут, что руль не поворачивается, и внутри корпуса никаких препятствий для этого нет, обязательно нырнут в воду и увидят это непотребство. А после этого либо задифферентуют крейсер, чтобы верхняя кромка пера руля вышла из воды, либо самые упертые перепилят эти троса под водой, если аппараты Дрегера у них есть. Не держать же все время пловцов под водой рядом с крейсером, чтобы они немцев отпугивали. Немцы их как рыбу глушить начнут, так как поймут, чьи это проделки. Повреждение же руля, или винтов экипаж самостоятельно устранить не сможет.

239. хм 2015/07/21 23:34
  > > 237.Евгений В.К.
  >Василич, да фигли тут думать? Срезать нафиг руль "лезвием". То бишь линейным кумулятивным зарядом. Ну наколеночная же технология. ВВ есть, медяха лист - не вопрос. Технологические детали объяснять не стоит, кому надо найдет, а остальным нафиг не надо.

  Нафиг руль срезать? Заклиненный руль в положении отличающемся от положения "прямо" куда как более хлопотный геморрой. Прикрепляете с одной стороны N килограмм ВВ, а с другой стороны 2N килограмм, подрываете прикреплённые заряды и получаете перекосоё*ленный руль. И не надо с медяхой ибацца выгибая, незачем создавать сущности сверх необходимого.

238. *Комбат Найтов (nightwanderer3@msn.com) 2015/07/21 23:44
  > > 230.Лысак Сергей Васильевич
  >По поводу того, чтобы прихватить перо руля к рымам в положении "на борт" - как Вы это представляете? Во первых, как провернуть перо руля? Руками? Не получится. Талрепом? Тоже не получится.
  Спецом присылал чертежи. Там рулевая машина обозначена, так что смотрите. Плюс, уже писал, на корме военных кораблей находились два выстрела, которые позволяли быстро перейти с паро-механического на ручное управление кораблем. Т.е. на пере руля были рымы, чтобы закрепить шкентели с выстрелов. Шпили имели паровой и ручной привод, при помощи вымбовок, немцы на чертеже это показывают. А на КОРПУСЕ корабля есть места к которым крепились тали, через которые в доке подвешивался обтекатель руля. они находятся справа и слева от пера руля. Через них и зажать перо руля.
  Без подачи пара механизм привода свободен, это не гидравлика, где есть обратные клапана. Переложить руль на борт возможно, иначе бы не работал ручной привод.
  Был у меня такой опыт: разворачивался на течении с обрезанной шпонкой привода рулей. Два здоровенных болта срезало во льду. Пока нос на меляку не воткнул, аккуратно, даже на якорь стать не мог. Прислонился, корму сбросил, отработал назад и вперед, и после этого встал на место. Рули просто болтались.

237. Евгений В.К. 2015/07/21 23:03
Василич, да фигли тут думать? Срезать нафиг руль "лезвием". То бишь линейным кумулятивным зарядом. Ну наколеночная же технология. ВВ есть, медяха лист - не вопрос. Технологические детали объяснять не стоит, кому надо найдет, а остальным нафиг не надо.

236. Charger (charger-33@mailfrom.ru) 2015/07/21 22:47
  > > 232.арт
  >> > 208.Макгваер Артур
  >>Есть данные, о подъёме затонувших судов, пролежавших многие годы на дне морском. И их паровые машины, после "косметического ремонта", вполне были работоспособны.
  >
  >Укажите источник данных.


  Там ниже было. Про пароход "Граф фон Гётцен". Но там же было, что его машины и механизмы специально готовили к последующему подъёму и эксплуатации.
  http://www.nauka-tehnika.com.ua/nt/article/parokhod-%C2%ABgraf-gettsen%C2%BB
  http://ship.bsu.by/ship/105112

  Утопили в 1916, подняли в 1918 и он снова утонул в 1920, подняли, и восстановили уже в 1924. Машины до реконструкции и обновления в 1976 стояли одни и те же, но разобрали его для ремонта в 1970.

235.Удалено написавшим. 2015/07/21 22:27

234. арт 2015/07/21 22:27
  > > 233.Andrey_M11

  >Э-э, вообще-то нержавеющие стали, особенно "морские" вроде 304-й и 316-й спасаются от коррозии как раз пленкой из оксида никеля,...

  Наверное... один вопрос - пленка входит в состав стали?

233. Andrey_M11 2015/07/21 22:16
  > > 232.арт
  >Сталь, ни какую пленку кроме коррозийной делать не может.
  Э-э, вообще-то нержавеющие стали, особенно "морские" вроде 304-й и 316-й спасаются от коррозии как раз пленкой из оксида никеля, который входит в их состав (10-13%, по-моему). И, кстати, как и любые другие аустенитные, практически не подвержены межкристаллитной коррозии (т.е. никаких там "сам себе электропара").

232. арт 2015/07/21 21:24
  > > 208.Макгваер Артур
  >Перегретый водяной пар - более агрессивная среда, чем морская вода! Он растворяет даже стекло.

  Чем агрессивнее? Может вы спутали "растворяет" и "плавит"?

  >Поэтому лопатки турбины делали из легированной стали. Которая образует защитную плёнку на поверхности, защищающую от коррозии. Которая в атмосфере горячего водяного пара будет протекать куда быстрее, чем в холодной морской воде.

  Сталь, ни какую пленку кроме коррозийной делать не может. Кроме того, это процесс довольно медленный, по сравнению, к примеру, с алюминием.
  Более того, легированная сталь это сплав. Который сам по себе может образовывать электролитическую пару в растворе.
  И последнее... Укажите модель паровой турбины, начал прошлого века, где рабочие лопатки изготовлены из стали.

  >Следовательно, лопатки турбины, на которые собственно, и воздействует перегретый пар, не могут быть нестойкими, в том числе и к электролитам! Перегретый пар воды - это крайне агрессивная среда, читайте, сколько было мороки с паровыми котлами и машинами, по причине коррозии!

  Вы путаете раствор и газ.

  >К началу двадцатого века нужные сплавы были найдены. И длительное действие морской воды они переносили прекрасно!

  Видимо по этому котлы снабжались пресной водой?

  >Есть данные, о подъёме затонувших судов, пролежавших многие годы на дне морском. И их паровые машины, после "косметического ремонта", вполне были работоспособны.

  Укажите источник данных.

  >Другое дело, что команде Кортеса, чем меньше возни будет с немецким "подарком", тем лучше.

  Немецкие турбины это вообще отдельная песня (называется геморрой) в первом поколении морских турбин.

231. Shreder (egrid@yandex.ru) 2015/07/21 21:08
  > > 226.Комбат Найтов
  >Винты трогать не надо! Это главное! Валы - хрен с ними, выточить можно! А винты не сделать!
  Вы давно на судоремонтном заводе не были и гребные валы не видели? А особенно те станки, на которых эти валы обтачиваются? Попаданцы пупок надорвут, пока заготовку для гребного вала откуют и краны сделают, которым оную заготовку поднять можно.
  >Водолазного оборудования у немцев нормального нет. Только с внешним подводом воздуха.
  Ну и этого немцам более чем достаточно.

Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лысак Сергей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Огнем и броней ()

Комментарии: Огнем и броней
()