Лысак Сергей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Огнем и броней
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru)
  • Размещен: 20/03/2015, изменен: 30/09/2015. 739k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Информация о том, что в Новом Свете появилась неизвестная сила, нарушившая существовавший здесь веками порядок, сплошным потоком идет в Европу. Странные пришельцы из другого мира не признают над собой ничьей власти и в отношениях со всеми заставляют действовать по установленным им правилам. Любые попытки "прощупать" пришельцев, или уничтожить, действуя грубой силой, неизменно плохо заканчиваются. И всей Европе, а в первую очередь Испании, предстоит сделать важный выбор. Признает ли она право пришельцев жить так, как они хотят, или считает их бандитами, захватившими Тринидад и превратившими остров в бандитское "государство". И для ликвидации которого все средства хороши. Один вариант из двух возможных. Но цена ошибки огромна...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47)
    19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25)
    19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47)
    19:39 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (205/101)
    19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25)
    19:37 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2)
    19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2)
    19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12)
    19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4)
    19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3)
    19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10)
    19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2)
    19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10)
    19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2)
    19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3)
    18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1)
    18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    150. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/07/19 12:03
      > > 149.Александр
      > > Что может помешать морякам "Карлсруэ" - поняв, что корабль всё равно не спасти - отвести его на более глубокое место и затопить?
      >
      >Ну может быть так.Ночью,перед подрывом рулей заклинить винты канатами ну и вылазку на корму и нос.Убрать там часовых ,если они есть, и взорвать шпили, чтобы упали якоря.Но вот кормовой ,перед взрывом, якорь нужно зафиксировать да за теже заклинившиеся винты.И если потом и отдадут жвако-галсы,чтобы его вынесло на глубину ветром или течением,то корабль будет стоять на месте, и что его держит никто не поймёт.Ну и ультиматум.
      >С уважением!
      
      Где канаты возьмем и как здоровенные бухты к месту диверсии доставим? Тоненькие веревочки винты прожуют и не заметят. Застопорить винты могут только серьезные швартовные концы большой длины, которые весят до хрена даже в воде. Кто часовых убирать будет? И зачем шпили взрывать? Чтобы куда якоря упали - в воду с перебитыми цепями? То есть самим немцам помочь с якоря сняться? Как кормовой якорь (если он есть, в чем я не уверен) фиксировать будем за заклинившиеся винты? Подадим концы, нырнем и закрепим? А немцы, очевидно, помогать будут? Если отдадут жвако-галсы, и корабль начнет дрейфовать, что его удерживать будет, я так и не понял. Если все жвако-галсы отданы и якоря с цепями лежат на грунте. А цепи еще и взрывом перебиты, когда шпили взрывали. Немцы при этом, очевидно, помогали в меру сил. А может все дрыхли, сволочи и от взрывов не проснулись.
      
      
    149. Александр (post-535@ukr.net) 2015/07/19 11:35
       > Что может помешать морякам "Карлсруэ" - поняв, что корабль всё равно не спасти - отвести его на более глубокое место и затопить?
      
      Ну может быть так.Ночью,перед подрывом рулей заклинить винты канатами ну и вылазку на корму и нос.Убрать там часовых ,если они есть, и взорвать шпили, чтобы упали якоря.Но вот кормовой ,перед взрывом, якорь нужно зафиксировать да за теже заклинившиеся винты.И если потом и отдадут жвако-галсы,чтобы его вынесло на глубину ветром или течением,то корабль будет стоять на месте, и что его держит никто не поймёт.Ну и ультиматум.
      С уважением!
    148.Удалено написавшим. 2015/07/19 11:30
    147. хм 2015/07/19 11:30
      > > 142.БАГ
      >> > 138.Charger
      >>> > 104.БАГ
      >>
       >
       >
      >
      >P.S.: Признаться, вот как ни ломаю голову - никак не могу придумать достаточно вескую причину, по которой немцы на "Карлсруэ" (после того как их лишат руля и поведут планомерную "осаду") - не смогут повторить подвиг Скапа-Флоу. В Скапа-Флоу англичане как ни стреляли из пулемётов по немецким морякам, но не смогли предотвратить затопления немецкого флота.
      >
      
      Англичане стали стрелять после. Опять же англичане считались цивилизованным народом, немцы могли рассчитывать на то что всех их не расстреляют.
      А вот если этих немцев предупредят, что за порчу триндадского трофея их kazaki и наёмники-туземцы порубят и недорубленных акулам скормят или каннибалам отдадут, а в плен никого брать не будут, то на подвиги этих немцев не потянет.
    146. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/07/19 10:09
      > > 142.БАГ
      
      >
      >P.S.: Признаться, вот как ни ломаю голову - никак не могу придумать достаточно вескую причину, по которой немцы на "Карлсруэ" (после того как их лишат руля и поведут планомерную "осаду") - не смогут повторить подвиг Скапа-Флоу. В Скапа-Флоу англичане как ни стреляли из пулемётов по немецким морякам, но не смогли предотвратить затопления немецкого флота.
      >
      > Что может помешать морякам "Карлсруэ" - поняв, что корабль всё равно не спасти - отвести его на более глубокое место и затопить?
      >
      
      Ничего, кроме страха за свою шкуру. Куда потом?
      
      > Или для пущей надёжности и вовсе взорвать? Даже никуда не отводя? А что - наделать на борту корабля маленьких индивидуальных плотиков, сигануть с ними за борт, а где-то в минных погребах будет мерно отсчитывать минуты и секунды некая "адская машинка". Как вариант - на борту останется идейный доброволец (возможно, сам капитан корабля).
      > - "Погибаю, но не сдаюсь!"
      >
      
      Очень напоминает бородатый анекдот "Не будет вам барабана!!!" Описываемый вариант маловероятен, поскольку экипаж крейсера разделится на клубы по интересам. Если Келлер и часть офицеров еще могут так поступить, то вот подавляющему большинству матросов такой подвиг сто лет не нужен. И они сами командира с офицерами повяжут, если те вздумают учинить подобное.
      
      > Для окопавшихся на берегу тринидадцев картина маслом: с борта крейсера горохом посыпались немцы и принялись в темпе загребать руками и ногами в сторону не особо и далёкого берега. Реакция дона Леонардо на такое непотребство?
      
      Плюнет и даст команду вылавливать. В любой ситуации надо искать свою выгоду. Немцы САМИ утопили корабль, ради чего не пришлось расходовать дефицитные боеприпасы и рисковать жизнями своих людей, а также пополнили своими рожами численность строительных бригад на Тринидаде. Или они думают, что им после такого фортеля должность с портфелем предложат? Только лишь на основании того, что они "технически грамотные"? Всех выловленных и не оказавших сопротивления назначить оператором совковой лопаты и будет им счастье. А дальше - индивидуальный подход к каждому.
      
    145. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/07/19 10:11
      > > 141.Александр
      >Сергей Васильевич! Благодарю за подробное разъяснение о постановке на якорь.Очень поучительно.Спасибо!
      >На счёт хода с заклиненым рулём,то пример ВОВ(по моему кр-р Молотов)43-й год ,неудачный арт. налёт на Феодосию.От бомбы получил клин руля на правый борт,дошёл обратно до Кавказа, компенсируя работой левой машины на задний ход.
      >С уважением!
      
      Не совсем так. При обстреле берега в Феодосийском заливе "Молотову" не заклинило руль, а вообще оторвало корму вместе с рулем торпедой с торпедоносца. Винты остались целы, хоть и возникла сильная вибрация. Загнутая обшивка левого борта стала работать, как руль, заставляя крейсер отклоняться в сторону, вот он и компенсировал это работой машины назад и корабль шел, с большим трудом управляясь машинами. Но во первых, ему было недалеко идти - в Поти, а во вторых, его сопровождали наши корабли, готовые оказать помощь и взять на буксир. Плюс погода была благоприятная. Куда и в сопровождении кого пойдет "Карлсруэ", не имея даже полного запаса топлива?
      
    144. Ф120 2015/07/19 03:07
      > > 142.БАГ
      > - "Погибаю, но не сдаюсь!"
      
      А смысл в этом какой? Были с кораблём, при работе и с личным вкладом в развитие человечества - а остались ни с чем, кроме злых тринидадцев.
      
      Оные тринидадцы могут и предупредить-припугнуть, что в случае порчи имущества до берега никто не доплывёт. Что выберет команда - жизнь с кораблём или смерть с ним же?
      
      Сравнение с Скапа-Флоу немного не корректно - там были уже другие немцы, прошедшие через четыре года войны и люто ненавидящие британцев.
      
      А тут всего ничего борются, откуда у матросов возникнет такое непреодолимое желание испортить обедню тринидадцам?
    143.Удалено написавшим. 2015/07/19 00:14
    142. БАГ 2015/07/19 00:47
      > > 138.Charger
      >> > 104.БАГ
      >
      >Зарегистрирована 20.07.1917, рано ей быть в 1914 году.
      >
      >Fokker Dr.I полетел в 1917 году. Рано.
      >
      >... не слишком много допущений? Учитывая, что немцы в тот момент развивали цеппелины?
      
       Спасибо за весьма дельные, выверенные поправки! Что до допущений ...
       Видите ли в чём тут дело, если большую часть рассуждений Келлера и его офицеров я провёл строго на основании известных им фактов, то вот окончание текста описано весьма формально.
       Это тот кусок - где вдруг тринидадцы решили бы заявить немцам: "Здрасьте, мы из будущего!" и далее, с целью оказать психологическое давление на оппонентов, что-то вроде "у нас есть аэропланы, геликоптеры, катера с двигателем внутреннего сгорания и прочие чудеса - короче, сдавайтесь сразу, а не то!!" И что бы в ответ на "а не то!!" могли им возразитьть немцы. Фирма БМВ и Фоккер здесь весьма условны, можно было бы привести в пример реально существующие на 1914 год, но зачем? Смысл этого гипотетического диалога только в том, что тринидадцам не так-то просто запугать немцев своим якобы лучшим развитием. Немцы много чего могут возразить в ответ.
      
      
      P.S.: Признаться, вот как ни ломаю голову - никак не могу придумать достаточно вескую причину, по которой немцы на "Карлсруэ" (после того как их лишат руля и поведут планомерную "осаду") - не смогут повторить подвиг Скапа-Флоу. В Скапа-Флоу англичане как ни стреляли из пулемётов по немецким морякам, но не смогли предотвратить затопления немецкого флота.
      
       Что может помешать морякам "Карлсруэ" - поняв, что корабль всё равно не спасти - отвести его на более глубокое место и затопить?
      
       Или для пущей надёжности и вовсе взорвать? Даже никуда не отводя? А что - наделать на борту корабля маленьких индивидуальных плотиков, сигануть с ними за борт, а где-то в минных погребах будет мерно отсчитывать минуты и секунды некая "адская машинка". Как вариант - на борту останется идейный доброволец (возможно, сам капитан корабля).
       - "Погибаю, но не сдаюсь!"
      
       Для окопавшихся на берегу тринидадцев картина маслом: с борта крейсера горохом посыпались немцы и принялись в темпе загребать руками и ногами в сторону не особо и далёкого берега. Реакция дона Леонардо на такое непотребство?
      
    141. Александр (post-535@ukr.net) 2015/07/19 00:01
      Сергей Васильевич! Благодарю за подробное разъяснение о постановке на якорь.Очень поучительно.Спасибо!
      На счёт хода с заклиненым рулём,то пример ВОВ(по моему кр-р Молотов)43-й год ,неудачный арт. налёт на Феодосию.От бомбы получил клин руля на правый борт,дошёл обратно до Кавказа, компенсируя работой левой машины на задний ход.
      С уважением!
    140.Удалено написавшим. 2015/07/18 23:27
    139. арт 2015/07/18 23:25
      > > 135.MIshKA13
      
      >... мертвый индеец - безопасный индеец) а уж поднять крейсер - совсем не проблема, потом.
      
      Поднять затонувший корабль дело очень не простое.
      
      
      
    138. Charger (charger-33@mailfrom.ru) 2015/07/18 23:23
      > > 104.БАГ
      >> > 91.Лысак Сергей Васильевич
      >>> > 90.БАГ
      
      > Но у них только один этот двигатель и есть, да и тот эти варвары наверняка купили в Германии у фирмы "БМВ" (Байерише Моторен Веркен - Баварский моторный завод).
      
      Зарегистрирована 20.07.1917, рано ей быть в 1914 году.
      
      > Сделали маленький аэроплан? Пхе, истребитель "Фоккер-Триплан"
      
      Fokker Dr.I полетел в 1917 году. Рано.
      
      >или даже французский "Моран-Солнье" имеют пулемёты, а тут безоружная леталка.
      
      M.S.11 конечно был весьма зачётным, для своих лет самолётом и полетел в 1912, и через Средиземное море перелетел и прочих штук наделал, и был вооружён 1 или 2 Виккерсами, но не слишком много допущений? Учитывая, что немцы в тот момент развивали цеппелины?
      
      
      С уважением.
    137. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/07/18 23:21
      > > 135.MIshKA13
      >Угу, а по книжке у Ф1 сплошное поражение до 7ми метров и опасна до 70-100 метров. Сравним что громче и насколько, бабахнет в жизни?)
      >
      
      И какова вероятность поражения одиночного человека осколками гранаты на расстоянии 100 метров?
      
      >И снайперу приз "железные яйца", люди то под арт обстрелом обсераются и седеют, а ему пофиг - он стреляет))
      >
      
      У немцев, очевидно, как в компьютерной стрелялке - снаряды не заканчиваются? Снайпер один раз выстрелил, а немцы тут же начали по берегу молотить, и никак остановиться не могут? Только вот куда немцы будут стрелять? На мои неоднократные просьбы Вы упорно не хотите отвечать - КАК именно артиллеристы крейсера обнаружат позицию снайпера.
      
      >П.С
      >Я ничуть не троллю, просто если уж решили брать крейсер и команду геноцидить, то не стоит изобретать всякие хитрые планы... топить надо сразу и наглухо... мертвый индеец - безопасный индеец) а уж поднять крейсер - совсем не проблема, потом.
      
      Разве я где-то написал, что команду надо обязательно загеноцидить? Загеноцидить только тех, кто окажет сопротивление. А если сдадутся всей толпой - то в чем проблемы? Немцы опасны в качестве самостоятельной и независимой диаспоры, а не в качестве военнопленных. А уж что поднять крейсер не проблема потом - это вы спасателям скажите, которые судоподъемом занимаются. Они от души посмеются. Даже сейчас это проблема, если надо поднять судно, у которого под воду ушла вся палуба. А если глубина еще больше, то тут количество проблем растет с каждым метром.
      
    136. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/07/18 23:03
      > > 131.MIshKA13
      >> > 129.Баламут
      >>> > 122.MIshKA13
      >>с такого расстояния при наличии глушителя вообще ничего не услышите
      >>засветить место стрелка могут разве что поднятая пыль и дым
      >>от чего неплохо помогают кусты
      >
      >Если стрелять дозвуковыми патронами, только вот они на такой дальности и по такой цели - и фиг попадешь и толку чуть....
      >
      
      Вы так и не ответили, каким именно образом немцы смогут обнаружить позицию снайпера, имея средства обнаружения образца 1914 года. Даже пеленг на позицию, я уже молчу про точное место.
      
      
      >>Погуглите карту порта Виллемстад. Тогда поймете.
      >Как раз то и гуглил и смотрел.
      >Осадка у крейсера в максимальных пределах больших кораблей того времени, так что в бухту зайти может спокойно. А по поводу мелей, немцы что уже воюют с голландцами? и им никто лоцмана если что не даст? или немцы боятся и голландцев? это ж голландцы должны им ловушку делать)) тринидадцев то что боятся, они то уже подтвердили что в открытую против крейсера они ничего не могут.
      >
      
      Немцы с голландцами не воюют. Но вот навигационные условия в проливе и в бухте на карте 1914 года могут несколько отличаться от реальной ситуации в 1669 году. Лоцмана голландцы конечно дать смогут и крейсер в бухту он проведет. Но вот только ЗАЧЕМ немцам надо туда заходить? Просто так, из любви к искусству? Хотя можно точно также отстояться на внешнем рейде. Ветер в данный момент восточный, и от этого ветра Кюрасао хорошо прикрывает.
      
      >>Голландцы возить не будут. Потому, что пока не надо - у немцев своих харчей хватает. А вот когда они начнут заканчиваться, голландцы на Кюрасао уже будут национальным меньшинством, с которым проведут разъяснительную работу. В смысле - не лезьте не в свое дело, и в прибыли окажетесь. А если влезете, то в убытках.
      >
      >А немцы будут прям так просто смотреть как тезеевцы геноцидят голландцев? а голландцы не ломанутся просить немцев о помощи против проклятых тринидадцев?
      >
      
      А с чего бы это тринидадцы начали геноцидить голландцев? Говоря о том, что они к моменту начала голодовки немцев станут национальным меньшинством на Кюрасао, я имел ввиду, что тринидадцы высадят большой десант, превосходящий гарнизон острова. Но это только на время операции, потом тринидадцы уйдут. А ссориться ради немцев с тринидадцами голландцы ни за что не будут.
      
      >>А уж стрельба 105-мм фугасом, предназначенным для стрельбы по не бронированным целям, и вовсе умиляет. Нет, конечно если снаряд разорвется метрах в 5 от снайпера, то ему кирдык. А вот если в 50 метрах, то кирдык под очень большим вопросом.
      >
      >Автор , а вы видели результаты действия 105 мм фугаса вживую? я вот видел, правда снаряд был времен ВМВ, но один фиг при подрыве было ну очень внушительно... А теперь представим взрыв 6ти таких снарядов, один залп, ну очень печально будет...
      
      Вы не путайте боеприпасы разных лет выпуска и разного назначения. У фугасного 105-мм немецкого снаряда начала ПМВ небольшой заряд и радиус поражения тоже небольшой. Они предназначены для обстрела в первую очередь не бронированных морских целей, а не пехоты.
      
      >И да, снайпер у нас что уже тяжело-бронированная цель, что ей фугасы нипочем?))
      
      Нет, просто снайпер знает, что такое окоп и как его подготовить.
      
    135. MIshKA13 2015/07/18 23:03
      Угу, а по книжке у Ф1 сплошное поражение до 7ми метров и опасна до 70-100 метров. Сравним что громче и насколько, бабахнет в жизни?)
      
      И снайперу приз "железные яйца", люди то под арт обстрелом обсераются и седеют, а ему пофиг - он стреляет))
      
      П.С
      Я ничуть не троллю, просто если уж решили брать крейсер и команду геноцидить, то не стоит изобретать всякие хитрые планы... топить надо сразу и наглухо... мертвый индеец - безопасный индеец) а уж поднять крейсер - совсем не проблема, потом.
    134. БАГ 2015/07/18 22:46
       Взято из военно-исторического сборника "Десанты Великой Отечественной войны" (наберитесь терпения - цитата обширная):
      
       " ... Но чтобы артиллерийский огонь и удары авиации не превратились в громоподобную фикцию, требуется точное знание местоположения объектов поражения. Насколько точное? Судите сами. Зона сплошного поражения 130-мм осколочно-фугасного снаряда - до 8 м, а осколочного - до 35. Если даже точка прицеливания точно ляжет на цель, то всё равно в силу естественного рассеивания на дистанции, например, 60 кабельтовых (11 км) 50% снарядов, выпущенных из одного 130-мм орудия, попадут не в точку, а в прямоугольник 88 на 6 м. А все снаряды разлетятся в пределах эллипса длиной 300 и шириной 25 м. При этих условиях для подавления пехоты требуется порядка 180 снарядов на 10 м окопа, а для приведения к молчанию четырёхорудийной полевой батареи нужно произвести около 250 выстрелов. И всё это при условии, что цель наблюдается корректировочными постами или самолётом-корректировщиком, а на стреляющий корабль сообщают отклонение падений снарядов относительно цели. Если объект поражения не наблюдается, то расход боезапаса требуется увеличить минимум на четверть.
       Теперь вы понимаете, почему 3 октября 1941 года при высадке десанта в стрельнинский парк израсходовав 2571 снаряд калибром 100-305 мм это самое огневое обеспечение не оказало никакого влияния на условия боевых действий войск, действенность огня оказалась крайне низкой. Вот вам и первая по настоящему роковая причина гибели десантников ..."
      
       Если мне не изменяет память, то у немецкого 105-мм осколочного снаряда зона сплошного поражения до 20 м. И если наш снайпер не поленится окопаться (а также, как полагается, подготовить 3-4 сменные позиции) то на его уничтожение может не хватить всего боезапаса "Карлсруэ".
    133.Удалено написавшим. 2015/07/18 22:42
    132. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/07/18 22:42
      > > 130.Александр
      > 1.Просмотрев комментарии про нападение на "Карсруэ"хотелось бы уточнить у автора,как судоводителя, по вопросу постановки судна свыше 100м длиной - на якорь, а может на якоря.Судя по чертежам у крейсера ещё и кормовой якорь есть- всё же длина обязывает.Т.к. выражение стоит на якоре, как-то не конкретно,для такой длины. А стоя на одном, будет болтаться в зависимости от течения и ветра,хоть и возможно.
      
      Кормовой якорь есть далеко не на всех морских судах и военных кораблях и его назначение довольно узкое - постановка на растяжку в ограниченной по площади акватории. Если акватория не стесненная, то его не отдают, так как в этом нет смысла. То, что "болтается", именно это и происходит со всеми судами, стоящими на рейде. Все "болтаются" согласованно и в одну сторону, вытягивая якорь-цепь по ветру. Постановка на два носовых якоря осуществляется в исключительных случаях. Либо когда надо максимально возможно ограничить перемещение корабля относительно какой-то точки (постановка способом фертоинг), либо один якорь не держит. В любом случае, постановка на два якоря - это постоянная головная боль и непрерывный контроль положения корпуса судна, чтобы якорь-цепи не перепутались. Бывает также, что два якоря отдают при постановке кормой к причалу, но такое бывает только в порту. В обычных условиях всегда отдают только один якорь. Судно спокойно крутится вокруг него, описывая какую-то кривую с радиусом, равным длине вытравленной якорь-цепи. Причем за сутки может обернуться вокруг якоря много раз, но поскольку цепь одна и перекручиваться ей не с чем, ни к каким негативным моментам это не приводит.
    131. MIshKA13 2015/07/18 22:39
      > > 129.Баламут
      >> > 122.MIshKA13
      
      >с такого расстояния при наличии глушителя вообще ничего не услышите
      >засветить место стрелка могут разве что поднятая пыль и дым
      >от чего неплохо помогают кусты
      
      Если стрелять дозвуковыми патронами, только вот они на такой дальности и по такой цели - и фиг попадешь и толку чуть....
      
      >Погуглите карту порта Виллемстад. Тогда поймете.
      Как раз то и гуглил и смотрел.
      Осадка у крейсера в максимальных пределах больших кораблей того времени, так что в бухту зайти может спокойно. А по поводу мелей, немцы что уже воюют с голландцами? и им никто лоцмана если что не даст? или немцы боятся и голландцев? это ж голландцы должны им ловушку делать)) тринидадцев то что боятся, они то уже подтвердили что в открытую против крейсера они ничего не могут.
      
      >Голландцы возить не будут. Потому, что пока не надо - у немцев своих харчей хватает. А вот когда они начнут заканчиваться, голландцы на Кюрасао уже будут национальным меньшинством, с которым проведут разъяснительную работу. В смысле - не лезьте не в свое дело, и в прибыли окажетесь. А если влезете, то в убытках.
      
      А немцы будут прям так просто смотреть как тезеевцы геноцидят голландцев? а голландцы не ломанутся просить немцев о помощи против проклятых тринидадцев?
      
      >А уж стрельба 105-мм фугасом, предназначенным для стрельбы по не бронированным целям, и вовсе умиляет. Нет, конечно если снаряд разорвется метрах в 5 от снайпера, то ему кирдык. А вот если в 50 метрах, то кирдык под очень большим вопросом.
      
      Автор , а вы видели результаты действия 105 мм фугаса вживую? я вот видел, правда снаряд был времен ВМВ, но один фиг при подрыве было ну очень внушительно... А теперь представим взрыв 6ти таких снарядов, один залп, ну очень печально будет...
      И да, снайпер у нас что уже тяжело-бронированная цель, что ей фугасы нипочем?))
      
    130. Александр (post-535@ukr.net) 2015/07/18 22:19
       1.Просмотрев комментарии про нападение на "Карсруэ"хотелось бы уточнить у автора,как судоводителя, по вопросу постановки судна свыше 100м длиной - на якорь, а может на якоря.Судя по чертежам у крейсера ещё и кормовой якорь есть- всё же длина обязывает.Т.к. выражение стоит на якоре, как-то не конкретно,для такой длины. А стоя на одном, будет болтаться в зависимости от течения и ветра,хоть и возможно.
       2. Когда будет производиться подрыв руля: ночью или днём?
       3.В практически во всех предложенных коментах звучит опасение, что команда "сговорится" с голландцами, и что они узнают как минимум что Тринидатцы из 1914г(будущего) ,а не с другого мира.И это помимо рассказа и показа артефактов и современного оружия.И часть экипажа возможно уже находится(живёт) на берегу.
      Теперь попробуем раскрыть эти 3 пункта:
      1 Около 200кг взрывчатки на якорь(якоря) с приоритетом на перо руля хватит , чтобы перерубить ещё и якорь цепь?Думаю вполне.Тем более"Беркут" пришел днём и это сразу видно.
      2 Осадка крейсера не менее 6-7м, и на берег нужно высаживаться только из шлюпок.По описанию он и стоит в нескольких каб. от берега.
      ПНВ у Беркутовцев есть,а интересно РПГ или Слонобой Меркеля они взяли?Т.к. в описании перед погоней их затарили по полной.Следовательно лучше подрыв делать ночью, но перед взрывом расчитать время ,чтобы пройтись "Беркутом вокруг крейсера и уничтожить максимальное кол-во(лучше все) шлюпок,и паровой катер-в первую очередь.Т.к пулемётные отверстия в шлюпке чопиком забить на раз
      при ремонте.
      3.Так как "Беркут" пришёл днём,высадится на берег(первой группой) поддерживая связь и сделать разведку в город переодевшись.Выяснит есть ли сейчас пришельцы в городе ,и где если остановились.Если да - сделать засаду и уничтожить.Желательно по тихому.Согласен с теми авторами коментов, кто рекомендует зайти к губернатору и предупредить и кроме прочего еще не лишения в торговле статуса порто - франка в Якобштате.Вторая группа(с пулемётом) расположится напротив крейсера на берегу и заодно посмотреть не ли на берегу шлюпки с охраной (значит кто - то на берегу)-можно перехватить( по тихому). Пусть ещё группу высылают. Поволновать капитана.Может шлюпка пришвартована к борту (может её вызывают).А сначала для форсу на катере были.Это первая группа по рации сообщить должна.Но разведка в город как-то напрашивается. Тут уж на всё воля автора.Удачи ему!
      С уваженим!
      
    129. Баламут 2015/07/18 22:09
      > > 122.MIshKA13
      >А зачем ему это? При активном обстреле, даже с глушителем , он ведь в реале глушит выстрел не так как в кино)) так что сектор из которого ведут огонь определяется быстро
      
      с такого расстояния при наличии глушителя вообще ничего не услышите
      засветить место стрелка могут разве что поднятая пыль и дым
      от чего неплохо помогают кусты
      
      
    128.Удалено написавшим. 2015/07/18 21:59
    127. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/07/18 21:59
      > > 125.MIshKA13
      >> > 124.Лысак Сергей Васильевич
      >>> > 122.MIshKA13
      >>>>>>>>>>
      >>>>>>>
      >>>>>
      >>>
      >
      >>Подойдет куда? К необорудованному берегу, чтобы на мель вылететь? Или по узкому каналу Сант Анна Бэй войти в бухту, которая легко может стать ловушкой? "Карлсруэ" не полез в этот капкан, а остался на внешнем рейде. Я бы на месте Келлера тоже не полез. Мало ли, на какие сюрпризы можно там нарваться. У немцев карты 1914 года, но ситуация в 1669 году там может несколько отличаться.
      >
      >А с чего ему боятся ловушки? Да и любая ловушка выйдет из разряда попавшего в силки, на зайца, медведя)))
      
      Погуглите карту порта Виллемстад. Тогда поймете.
      
      >А уж после подрыва руля им вообще будет пофиг на возможную ловушку...
      >
      >>Все, можно смеяться? Очень интересно, каким образом Вы определите сектор, откуда ведет огонь снайпер, если между снайпером и целью как минимум 400-600 (а то и более, если применят "Меркель-12,7") метров, да крейсер стоит примерно в 1000 метрах от берега. Нет, конечно с точностью до 180 градусов сектор стрельбы определить можно. Ведь с моря никто стрелять не будет.
      >
      >Угу, как я вижу у вас тоже по фильмам и коловдютям разным сложилось мнение о снайперах)))
      >Отлично определяется, а уж при стрельбе из крупняка) тем более))) понятно что погрешность, плюс минус лапоть, будет, но 105му фугасу на эту погрешность начхать))
      >
      
      Не подскажете, каким образом определяется? Что-то когда из ружья бахают, то направление выстрела можно определить весьма условно. Как и расстояние, на котором находится стрелок. А уж стрельба 105-мм фугасом, предназначенным для стрельбы по не бронированным целям, и вовсе умиляет. Нет, конечно если снаряд разорвется метрах в 5 от снайпера, то ему кирдык. А вот если в 50 метрах, то кирдык под очень большим вопросом. Только ведь как определить лежку снайпера с такой точностью?
      
      >П.С.
      >А если еду будут возить голландцы? на своих лодках, их что тоже того?))) и долго вы потом будете прятаться на острове знакомом им как свои 5ть пальцев?)))
      >
      
      Голландцы возить не будут. Потому, что пока не надо - у немцев своих харчей хватает. А вот когда они начнут заканчиваться, голландцы на Кюрасао уже будут национальным меньшинством, с которым проведут разъяснительную работу. В смысле - не лезьте не в свое дело, и в прибыли окажетесь. А если влезете, то в убытках.
      
      >Вообщем опять фэнтези поперло))
      
      В чем именно? Или Вы просто троллить пытаетесь? Так мне нетрудно отвечать. Я сейчас в отеле в Абу Даби сижу, жду пароход и попутно сюда заглядываю в процессе написания книги.
      
    126. Ф120 2015/07/18 21:56
      > > 125.MIshKA13
      
      >А с чего ему боятся ловушки? Да и любая ловушка выйдет из разряда попавшего в силки, на зайца, медведя)))
      
      Ага. И только суровые тринидадцы настолько суровы, что зайцы у них размером с носорога.
      Действительно, почему это крейсер должен бояться ловушки? Подумаешь, половина экипажа пропала, угля нет, снарядов не вагон и карта глубин стала новее на пару веков, только бухте Кюрасао о изменениях в ландшафте не сообщили. Действительно, почему бы не зайти? Немцы же настолько храбрые, что им даже думать не обязательно, ага.
      
      >А уж после подрыва руля им вообще будет пофиг на возможную ловушку...
      
      Вы ещё скажите, что они это специально запланировали за три года до, ходили, мучились ожиданием, считали дни - и вот, свершилось наконец, русские им руль погнули!
      
      >Угу, как я вижу у вас тоже по фильмам и коловдютям разным сложилось мнение о снайперах)))
      >Отлично определяется, а уж при стрельбе из крупняка) тем более))) понятно что погрешность, плюс минус лапоть, будет, но 105му фугасу на эту погрешность начхать))
      
      Ну ладно. А конкретнее?
      
      >П.С.
      >А если еду будут возить голландцы? на своих лодках, их что тоже того?))) и долго вы потом будете прятаться на острове знакомом им как свои 5ть пальцев?)))
      
      А что, голландцы вот так вот просто поплывут везти еду тем, кого тринидадцы намеренно блокируют? Может, там и губернатор проникнется идеей Второго Рейха и произнесёт речь, благословляя народ на подвиги?
      Может, ему тогда сразу всё высказать тринидадцам? Мол, так и так, хочу я вашим врагам помочь и народ свой на это дело подряжу. А потом отправлю Железный Корабль в Голландию и ух заживём! Вы уж не обижайтесь, пожалуйста, мы вам зато бусиков и зеркалец много-много подарим!
      
      Или, может быть, немцы нашли у себя пару мешков золота, чтобы привлечь сорви-голов от торговли?
      Нет, но у них же есть ништяки? А что, тринидадцы уже добрые и раздаривают вещи из будущего направо и налево? Да и немцы вроде прижимистые, у них там дефицит всего.
      
      >Вообщем опять фэнтези поперло))
      
      Да оно тут везде, одни смайлики чего стоят.
    125. MIshKA13 2015/07/18 21:29
      > > 124.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 122.MIshKA13
      >>> > 121.хм
      >>>>>>>>>
      >>>>>>
      >>>>
      >>
      
      >Подойдет куда? К необорудованному берегу, чтобы на мель вылететь? Или по узкому каналу Сант Анна Бэй войти в бухту, которая легко может стать ловушкой? "Карлсруэ" не полез в этот капкан, а остался на внешнем рейде. Я бы на месте Келлера тоже не полез. Мало ли, на какие сюрпризы можно там нарваться. У немцев карты 1914 года, но ситуация в 1669 году там может несколько отличаться.
      
      А с чего ему боятся ловушки? Да и любая ловушка выйдет из разряда попавшего в силки, на зайца, медведя)))
      А уж после подрыва руля им вообще будет пофиг на возможную ловушку...
      
      >Все, можно смеяться? Очень интересно, каким образом Вы определите сектор, откуда ведет огонь снайпер, если между снайпером и целью как минимум 400-600 (а то и более, если применят "Меркель-12,7") метров, да крейсер стоит примерно в 1000 метрах от берега. Нет, конечно с точностью до 180 градусов сектор стрельбы определить можно. Ведь с моря никто стрелять не будет.
      
      Угу, как я вижу у вас тоже по фильмам и коловдютям разным сложилось мнение о снайперах)))
      Отлично определяется, а уж при стрельбе из крупняка) тем более))) понятно что погрешность, плюс минус лапоть, будет, но 105му фугасу на эту погрешность начхать))
      
      П.С.
      А если еду будут возить голландцы? на своих лодках, их что тоже того?))) и долго вы потом будете прятаться на острове знакомом им как свои 5ть пальцев?)))
      
      Вообщем опять фэнтези поперло))
      
    124. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/07/18 21:26
      > > 122.MIshKA13
      >> > 121.хм
      >>> > 120.MIshKA13
      >>>>>>>>
      >>>>>
      >>>
      >
      >> Подойти к берегу - конечно. Прочие корабли - местные, 17-века.
      >Угу, крейсер осадка 5.8 м , местные в среднем 4-5 м .... так что спокойно подойдет...
      
      Подойдет куда? К необорудованному берегу, чтобы на мель вылететь? Или по узкому каналу Сант Анна Бэй войти в бухту, которая легко может стать ловушкой? "Карлсруэ" не полез в этот капкан, а остался на внешнем рейде.
      
      >> А как же.)) У немцев всего по 300 снарядов на пушку итого 3600 снарядов. В радиусе 600 метров - 1130400 квадратных метров, один снаряд на 314 квадратных метров.
      >А зачем ему это? При активном обстреле, даже с глушителем , он ведь в реале глушит выстрел не так как в кино)) так что сектор из которого ведут огонь определяется быстро)) а затем 105е фугасики успокаивают излишне наглых стрелков))
      
      Все, можно смеяться? Очень интересно, каким образом Вы определите сектор, откуда ведет огонь снайпер, если между снайпером и целью как минимум 400-600 (а то и более, если применят "Меркель-12,7") метров, да крейсер стоит примерно в 1000 метрах от берега. Нет, конечно с точностью до 180 градусов сектор стрельбы определить можно. Ведь с моря никто стрелять не будет.
      
    123. хм 2015/07/18 20:39
      > > 122.MIshKA13
      >> > 121.хм
      >>> > 120.MIshKA13
      >>>>>>>>
      >>>>>
      >>>
      >
      >> Подойти к берегу - конечно. Прочие корабли - местные, 17-века.
      >Угу, крейсер осадка 5.8 м , местные в среднем 4-5 м .... так что спокойно подойдет...
       Вот видите, вы сами нашли насколько спокойно и куда крейсер подойдёт...
      
      >> А как же.)) У немцев всего по 300 снарядов на пушку итого 3600 снарядов. В радиусе 600 метров - 1130400 квадратных метров, один снаряд на 314 квадратных метров.
      >А зачем ему это? При активном обстреле, даже с глушителем , он ведь в реале глушит выстрел не так как в кино)) так что сектор из которого ведут огонь определяется быстро)) а затем 105е фугасики успокаивают излишне наглых стрелков))
      
      А немцы в шлюпках конечно дисциплинированно, у них же орднунг, будут подставлять свои черепа и не стрелять куда попало, чтобы не мешать работе звукометристов.))) Которых к тому же на крейсере нет.
      
      
    122. MIshKA13 2015/07/18 20:28
      > > 121.хм
      >> > 120.MIshKA13
      >>> > 118.хм
      >>>>>>>
      >>>>
      >>
      
      > Подойти к берегу - конечно. Прочие корабли - местные, 17-века.
      Угу, крейсер осадка 5.8 м , местные в среднем 4-5 м .... так что спокойно подойдет...
      > А как же.)) У немцев всего по 300 снарядов на пушку итого 3600 снарядов. В радиусе 600 метров - 1130400 квадратных метров, один снаряд на 314 квадратных метров.
      А зачем ему это? При активном обстреле, даже с глушителем , он ведь в реале глушит выстрел не так как в кино)) так что сектор из которого ведут огонь определяется быстро)) а затем 105е фугасики успокаивают излишне наглых стрелков))
      
    121. хм 2015/07/18 20:17
      > > 120.MIshKA13
      >> > 118.хм
      >>> > 117.MIshKA13
      >>>>>>
      >>>
      >
      >>>Религия позволяет, глубина не позволяет.
      > Угу, значит прочим кораблям глубина позволяет, в глубоководной то бухте, а крейсеру не позволит?
       Подойти к берегу - конечно. Прочие корабли - местные, 17-века.
      >>>Немцы могут отстрелять весь боезапас без гарантии уничтожения одного снайпера.
      > Да что вы говорите.... явно видно большого специалиста.))
       А как же.)) У немцев всего по 300 снарядов на пушку итого 3600 снарядов. В радиусе 600 метров - 1130400 квадратных метров, один снаряд на 314 квадратных метров.
      
      
    120. MIshKA13 2015/07/18 19:59
      > > 118.хм
      >> > 117.MIshKA13
      >>> > 115.Лысак Сергей Васильевич
      >>>>>
      >>
      
      >>Религия позволяет, глубина не позволяет.
       Угу, значит прочим кораблям глубина позволяет, в глубоководной то бухте, а крейсеру не позволит?
      >>Немцы могут отстрелять весь боезапас без гарантии уничтожения одного снайпера.
       Да что вы говорите.... явно видно большого специалиста.))
      
      
    119. sde 2015/07/18 19:57
      > > 93.Лысак Сергей Васильевич
      >Где Вы это взяли? В тексте такого нет. Вторая малогабаритная установка находится на "связной" БМП в целости и сохранности, но о ней кроме ГГ, Карпова, Шурика и Матильды никто не знает. Тем более у них нет ключа, чтобы активировать установку. А при неправильном вводе ключа, или исчерпания очень короткого лимита времени на ввод ключа вручную, сработает самоликвидатор и уничтожит схему. Иными словами, у пришельцев есть работоспособная установка перемещения во времени, но использовать ее по прямому назначению невозможно.
      
      Точно, БМП, перепутал я... Я уже так давно читал первую книгу, что запамятовал многое, что и из первой книги я мало что помню, так общее краткое содержание. Но я почему-то подумал, что ту вторую установку разобрали на использование запчастей для своих нужд, или это они основную (первую) разобрали, в общем запутался я...
    118. хм 2015/07/18 19:45
      > > 117.MIshKA13
      >> > 115.Лысак Сергей Васильевич
      >>> > 112.БАГ
      >>>>
      >
      >>Не на потопленном, а на поврежденном. Я именно это имел ввиду. Чтобы добыть провизию, немцам придется либо шлюпку с "продотрядом" на берег посылать, либо сам крейсер на берег выбрасывать (после уничтожения шлюпок), чтобы с голоду не подохнуть.
      >
      >А просто подойти к берегу им религия не позволит?
      
      Религия позволяет, глубина не позволяет.
      
      >И чем вы собираетесь уничтожать шлюпки в гавани насквозь простреливаемой орудиями крейсера?
      
       Он шлюпки и не собирается уничтожать. Зачем портить имущество, которое самим пригодится. Он собирается уничтожать немцев в шлюпках. Выстрел снайпера - дырка в черепе немца. А где снайпер - а хз, не видно. Где-то в радиусе 600 метров, если из винтовки Мосина с оптическим прицелом ПЕ метис стреляет. А может гораздо дальше, если работает Чингачгук из крупняка. Немцы могут отстрелять весь боезапас без гарантии уничтожения одного снайпера.
      
      
    117. MIshKA13 2015/07/18 19:36
      > > 115.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 112.БАГ
      >>> > 105.Лысак Сергей Васильевич
      >>>
      
      >Не на потопленном, а на поврежденном. Я именно это имел ввиду. Чтобы добыть провизию, немцам придется либо шлюпку с "продотрядом" на берег посылать, либо сам крейсер на берег выбрасывать (после уничтожения шлюпок), чтобы с голоду не подохнуть.
      
      А просто подойти к берегу им религия не позволит? И чем вы собираетесь уничтожать шлюпки в гавани насквозь простреливаемой орудиями крейсера?
      
      
    116. БАГ 2015/07/18 19:31
      > > 113.MIshKA13
      >> > 112.БАГ
      >>> > 105.Лысак Сергей Васильевич
      >>>Здесь тоже не согласен. Если немцы не сдадутся сразу, то могут сидеть на борту сколько угодно. При попытке высадки на берег их шлюпки будут уничтожены вместе с группой высадки.
      >
      >А вот это вообще бред. Чем собираетесь уничтожать шлюпки в зоне досягаемости орудий крейсера? Матом что ли?))
      
       Претензия не по адресу, переадресуйте,пожалуйста, Ваш вопрос не ко мне, а к Сергей Васильевичу - это его слова.
      
       Если Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете мой комментарий - то сами сможете убедиться, что я предлагал не заморачиваться с подрывами рулей и осадой крейсера, а просто незатейливо его утопить (по возможности с большей частью команды).
       В связи с чем слова уважаемого Автора о том, что немцы смогут сколько угодно сидеть на борту потопленного корабля, да ещё время от времени выпускать (из-под воды?!!) шлюпки - меня несказанно изумили)))
      
      P.S.: Сергей Васильевич, не затрудняйтесь с повторным ответом по поводу потопленного/непотопленного корабля, я всё прекрасно понял ещё до Вашего ответа - в своём шутливом комментарии я просто хотел уточнить, что Вы неверно интерпретировали мою фразу "грохнуть с большей частью команды ..."
    115. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/07/18 19:24
      > > 112.БАГ
      >> > 105.Лысак Сергей Васильевич
      
      >>
      >>Здесь тоже не согласен. Если немцы не сдадутся сразу, то могут сидеть на борту сколько угодно. При попытке высадки на берег их шлюпки будут уничтожены вместе с группой высадки.
      >
      > Где немцы будут сидеть на борту, на потопленном корабле?!!
      
      Не на потопленном, а на поврежденном. Я именно это имел ввиду. Чтобы добыть провизию, немцам придется либо шлюпку с "продотрядом" на берег посылать, либо сам крейсер на берег выбрасывать (после уничтожения шлюпок), чтобы с голоду не подохнуть.
    114. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/07/18 19:20
      > > 113.MIshKA13
      >> > 112.БАГ
      >>> > 105.Лысак Сергей Васильевич
      >>>Здесь тоже не согласен. Если немцы не сдадутся сразу, то могут сидеть на борту сколько угодно. При попытке высадки на берег их шлюпки будут уничтожены вместе с группой высадки.
      >
      >А вот это вообще бред. Чем собираетесь уничтожать шлюпки в зоне досягаемости орудий крейсера? Матом что ли?))
      
      Не матом, а огнем снайперов, стреляющих из береговых укрытий. Разумеется только тогда, когда шлюпки подойдут к берегу и немцы высадятся. Орудия крейсера что, по шлюпкам стрелять начнут? А стрелять из орудий по берегу можно до полного израсходования боезапаса без гарантии уничтожения снайперов.
      
      
    113. MIshKA13 2015/07/18 18:41
      > > 112.БАГ
      >> > 105.Лысак Сергей Васильевич
      >>> > 104.БАГ
      
      >>Здесь тоже не согласен. Если немцы не сдадутся сразу, то могут сидеть на борту сколько угодно. При попытке высадки на берег их шлюпки будут уничтожены вместе с группой высадки.
      
      А вот это вообще бред. Чем собираетесь уничтожать шлюпки в зоне досягаемости орудий крейсера? Матом что ли?))
    112. БАГ 2015/07/18 18:26
      > > 105.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 104.БАГ
      
      >А вот здесь нет. Немцы на борту "Карлсруэ" еще ничего не знают о том, что их враги из 2012, а не из 1914 года.
      
       Тринидадцы могут об этом и сами известить экипаж "Карлсруэ", скажем, посредством рупора. Цель извещения - попытка психологического давления.
      
      
      > Ну и так далее, список можно продолжать, ничего такого сверхъестественного, чтобы вдруг сразу немцам поднять лапки кверху, я не вижу. Разве что грохнуть крейсер с большей частью команды, тогда конечно, кто-то из немцев может и пойти работать на Тринидад, а кто-то и не пойдёт, найдут более приемлемые для себя варианты обустройства в жизни - БАГ
      >
      >Здесь тоже не согласен. Если немцы не сдадутся сразу, то могут сидеть на борту сколько угодно. При попытке высадки на берег их шлюпки будут уничтожены вместе с группой высадки.
      
       Где немцы будут сидеть на борту, на потопленном корабле?!!
       Поражён до глубины души, ибо во фразе: "Разве что грохнуть крейсер с большей частью команды, тогда конечно, кто-то из немцев может и пойти работать на Тринидад ..." имелось в виду что крейсер будет именно потоплен с большей частью команды, а те бедолаги, которые спасутся, частично может и согласятся наняться на службу к тринидадцам))).
      
    111. БАГ 2015/07/18 18:17
      > > 107.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 106.БАГ
      
      >Подрыв рулей, или винтов - лишение корабля свободы маневра и возможности движения с последующей осадой. Штурм - это громадные потери с возможностью подрыва погребов каким-нибудь упертым фанатиком.
      
       Полностью согласен с Вами по поводу штурма, тем более я так собственно и написал, что при всей современной оснастке - штурм незнакомого корабля дело рискованное, сопряжённое с неприемлемыми потерями для атакующего (тем более, помнится, на "Карлсруэ" была как бы не сотня мин).
      
      >> Я бы затопил крейсер, тем более Сергей Васильевич упомянул что глубины там небольшие. Причём топил бы жестоко - расположил бы взрывчатку в носовой части крейсера и в кормовой, поскольку судя по схеме - там, на нижней палубе, расположены кубрики экипажа.
      >
      >Это бессмысленно, так как жилые помещения находятся выше броневой палубы.
      
       Не знал этого важного обстоятельства. Но затопить корабль можно и без таких ужасов.
      
      >> Впрочем, в кормовой части корабля, вероятно нужно постараться закрепить взрывчатку у обоих бортов (напротив жилых помещений), а не пробивать дно с риском фатально повредить валопроводы. Кстати и в носовой части возможно стоит поступить подобным образом, если это технически возможно. Вот как-то так.
      >
      >Зачем вообще это надо? Если мы хотим вынудить экипаж "Карлсруэ" к сдаче?
      
       Если мы хотим попытаться вынудить экипаж крейсера к сдаче, то как мне кажется, не стоит подрывать перо руля раньше времени, зачем же спугивать противника? Заминировали и ждём подхода главных сил.
       Пока немцы не дёргаются - есть шанс что ещё несколько дней они спокойно постоят. А вот когда подойдёт наша эскадра и немцы оживятся, тогда можно и давать команду на подрыв.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"