Лысак Сергей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Огнем и броней
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru)
  • Размещен: 20/03/2015, изменен: 30/09/2015. 739k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Информация о том, что в Новом Свете появилась неизвестная сила, нарушившая существовавший здесь веками порядок, сплошным потоком идет в Европу. Странные пришельцы из другого мира не признают над собой ничьей власти и в отношениях со всеми заставляют действовать по установленным им правилам. Любые попытки "прощупать" пришельцев, или уничтожить, действуя грубой силой, неизменно плохо заканчиваются. И всей Европе, а в первую очередь Испании, предстоит сделать важный выбор. Признает ли она право пришельцев жить так, как они хотят, или считает их бандитами, захватившими Тринидад и превратившими остров в бандитское "государство". И для ликвидации которого все средства хороши. Один вариант из двух возможных. Но цена ошибки огромна...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    19:33 Коркханн "Угроза эволюции" (872/46)
    19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10)
    18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:37 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    19:36 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (204/101)
    19:33 Коркханн "Угроза эволюции" (872/46)
    19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2)
    19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2)
    19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12)
    19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4)
    19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3)
    19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10)
    19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2)
    19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10)
    19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2)
    19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3)
    18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1)
    18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4)
    18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    110. MIshKA13 2015/07/18 18:12
      Как раз то бессмысленно подрывать руль и передавать инициативу дальнейших действий экипажу крейсера.
      Необходимо топить пока все хроноартефакты и живые, и не живые на борту крейсера. Пробить взрывами с десяток отверстий, в безопасных для механизмов крейсера местах - что б потом только борт латать пришлось. Если правильно сделать то крейсер булькнется быстро и большая часть команды вместе с ним, а десяток барахтающихся на плаву выживших можно и захватить.
      Потом стать на "беркуте" над местом затопления и не подпускать аборигенов до прихода Тезея. Затем останется только заварить пробитые отверстия, задраить все люки и продуть крейсер воздухом - он сам и всплывет.
    109. хм 2015/07/18 18:03
       Ну, если экипаж Карлсруэ хотят вынудить к сдаче, ему надо после подрыва рулей ратьером сообщить, что это(подрыв рулей) было последнее предупреждение, потребовать немедленно спустить флаг и построиться на верхней палубе, в противном случае пленных брать не будут. Келлеру придётся посадить крейсер на мель. Не станет же он подрывать погреба имея экипаж на борту. А если немцы попытаются на шлюпках сбежать с крейсера, пресечь такую попытку пулемётным огнём с Беркута. Немцам придётся разминировать погреба, если они их заминируют и остаться на крейсере. Когда они скушают всю провизию, им придётся послать фуражиров в шлюпке на берег с золотом для закупки. Перестрелять фуражиров снайперам задача выполнимая. У немцев останется выбор между сдаться и умереть от голода на крейсере. Что-то не представляю себе немцев, предпочитающих умереть с голода или подорвать себя вместе с крейсером.
    108. Ф120 2015/07/18 17:47
      > > 100.Николай
      
      >Понимаете, представьте себе, что это вы планируете операцию по захвату Карлсруэ. И опираетесь на авось. Все эти рассуждения как голландцы поступили бы с немцами они предположительные. Может быть так, а может иначе. Даже если не может быть, а "скорее всего".
      
      Не просто на авось, а на аналогию с Тезеем. Его точно так же попытались прибрать к рукам.
      Только у Тезея не было настолько же могущественных противников, поэтому он навоевал себе место под солнцем. А у Карлсруэ такие противники есть и они уже убедительно всем показали, что немцы не такие сильные, как хотят казаться.
      
      >До сих пор тринидадцы придерживались принципа "ты мне - я тебе". То есть, не нападают первыми на тех, кто им ничего плохого не сделал. Даже с англичанами продемонстрировали готовность поддерживать нормальные отношения, но те не поняли. Но это уже не вина тезеевцев.
      
      А разве не видно, что с немцами всё обернулось точно так же? Русские первыми не нападали и тоже продемонстрировали готовность к дружбе.
      
      И теперь они с полным на это правом будут топить крейсер в любой акватории, как до этого топили всех, кто посягал на Тринидад и Тобаго.
      
      >И все-таки, настолько наглого игнорирования чужого суверенитета тринидадцы пока что избегали. Ну если не считать фактически присвоения самого Тринидада. Да и то он формально продолжает оставаться испанским.
      
      Суверенитет? Порт-Ройал тоже был под суверенитетом и юрисдикцией британской короны, а пираты имели каперские патенты. И, казалось бы, никаких особых поводов портить отношения с англичанами не было... Подумаешь, пиратство, эка невидаль...
      
      И тем не менее тринидадцы пришли и всё там образцово-показательно разгромили.
      А потом пришли ещё раз, уже с испанцами, но это уже была высокая политика.
      И все это видели, но, в общем-то, промолчали. Англичане запомнили и затаили, все остальные просто запомнили. Новички показали свою силу и сделали это открыто.
      
      Чем ситуация с немцами отличается от ситуации с англичанами?
      
      >Это понятно. Будет безумием его упустить. Но я к тому, что у Келлера все-таки есть возможности здорово поднасрать тринидадцам. Голландцы будут сидеть тихо, но обиду и злобу могут и затаить. К чему до сих пор вроде не было поводов.
      
      Келлер мог бы поднасрать - если его оставили в покое где-то на пол-года или год. Да хотя бы на пару месяцев.
      Вот тогда он теоретически мог бы постепенно договориться с голландцами и если бы не принял их подданство, то стал бы союзником. Это если бы он ещё смог оградить всё своё от загребущих рук голландских, допустим такое.
      
      Однако теперь он уже не станет договариваться так быстро. С подрывом рулей он резко теряет позиции на переговорах. Ему нужно будет сохранить в голландцах уверенность, что немцы всё так же сильны, как до прихода Беркута. А как этого добиться, если из-за тринидадцев приходится перебираться на берег с, в общем-то, исправного корабля? На берегу немцы куда более уязвимы и все это понимают.
      Короче, гордость Келлеру не позволит сдаться голландцам быстро. Поэтому переговоры будут идти долго и трудно.
      А там и вести о поражении у Тринидада подоспеют, опуская планку немцев ещё ниже.
      
      Но, допустим, я сейчас не прав и переговоры будут идти в нормальном русле.
      
      Так вот, утром к губернатору Кюрасао придёт Келлер, они обстоятельно побеседуют, каждый прикинет, как ему обжулить другого и Келлер уйдёт. Дипломатия - дело не спешное.
      
      А вечером того же дня к губернатору тихо придёт человек с Тринидада и мягко, чрезвычайно корректно намекнёт, что второй Железный Корабль принадлежит пиратам, напавшим на Тринидад. И что для сеньора Кортеса уничтожить или захватить этих мерзавцев - дело Чести, вы ведь понимаете меня, уважаемый дон? И тот взрыв - всего лишь предупреждение. Однако сеньор Кортес ничуть не в обиде на подданных голландской короны и готов оказать посильную помощь в избавлении мирного Кюрасао от таких опасных гостей.
      
      Короче - Тринидад официально объявил вендетту и даже если на Кюрасао об этом ещё не знают, их просветят. И о неудачах немцев тоже поведают. А потом спросят - хотят ли голландцы ссориться с тринидадцами по столь незначительному поводу? Более того - если этот повод уже дело решённое и даже объявление войны Голландией Тринидаду ничего не изменит? И виновен в этом будет один конкретный губернатор одной конкретной провинции.
      Никаких угроз, просто констатация фактов. Что было, что будет и как. Потому что это Дело Чести! Отнюдь не пустые слова. И репутация Тринидада работает на него.
      
      Решатся ли на Кюрасао после этого всерьёз договариваться с немцами? Или, может быть, договорятся с тринидадцами и будут тянуть время, водя немцев за нос?
      
      >На Кюрасао еще ничего не знают про стычки Карлсруэ с тезеевцами.
      
      См. выше. У Кюрасао стоит Беркут и на нём вполне могут, после согласования с Кортесом, решить отправить человека для беседы с местными властями.
      К тому же экипаж крейсера тоже может сболтнуть лишнего, а слухи всегда разносятся со скоростью пожара.
      
      А громкое повреждение рулей вообще очень наглядно показывает, чем там на Тринидаде дело кончилось.
      
      >Немцы образца 1914 года не хрономатросы. У них и бинокли и пушки есть. Которыми до снайперов достанут.
      
      Пушки не вариант, а наблюдателей будут выбивать в первую очередь.
      
      >Карлсруэ достаточно встать даже в полумиле от берега, чтобы снайперам было нечего делать.
      
      Так ведь снайпера не будут постоянно обстреливать. Важно обеспечить работу подводникам - и они её обеспечат. Единовременная акция прикрытия. А после закладки новой партии взрывчатки крейсер может хоть камаринскую в порту выводить.
      
      Или вы про то, что немцы могут после первого подрыва вырулить машинами подальше? Возможно, тогда задача усложняется.
      
      >Например, осветить прожекторами воду. Сети какие-нибудь выставить. Просто следить. А то можно через случайные промежутки времени в случайных местах немножко взрывать по 50-100 грамм в воде. Это сразу сделает риск для подводных пловцов неприемлемым. Готов ли дон Леонардо хотя бы одного из них потерять? Ну и тихого, бескровного (без своих жертв) штурма точно не получится.
      
      Да, это всё можно. И даже желательно, чтобы немцы всё это делали - пусть недосыпают и нервничают. А тринидадцы подождут, пока немцы не устанут и не заропщут.
      Ведь основная работа уже сделана - крейсер никуда не уйдёт.
      
      Штурм же корабля сам по себе неудобен. Однако у тезеевцев должны оставаться химические и свето-шумовые гранаты, у них есть тихое автоматическое оружие, бронежилеты, связь, ПНВ и их натаскивали на абордаж. И если корабль будет стоять вблизи от берега, то штурмующих подержат снайперы.
      Однако это всё равно неприемлемо. У тринидадцев потери недопустимы, особенно среди "стариков", а от потерь при штурме никто не застрахован.
      На земле будет лучше.
      
      >Наблюдать. Пока они думают, что тезеевцы не знают, где они находятся и им ничего не угрожает и совершенно расслаблены. Следят только, чтобы местные не шалили. После диверсии будут постоянно ждать нападения.
      
      Ну вот и пусть себе нервы мотают. Потом всё равно постепенно расслабятся, ведь никто не нападает. Матросы так точно.
      
      Нет, понятно, что таких полигонных условий, как в первый раз, у диверсантов больше не будет - но и смысла пока нет нырять к крейсеру ещё раз.
      
      >По-любому, вероятность, что кто-то из немцев так и уйдет к голландцам стала слишком большой. А после подрыва рулей только увеличится. До сих пор немцы себя считают почти что хозяевами положения, которым только бы угля найти. После подрыва поймут, что надо готовиться к разным вариантам.
      
      Да, это проблема. Однако они не могут не осознавать, что только вместе они что-то могут. У них тут всё, что осталось от цивилизованной Германии. Бежать к аборигенам, надеясь на какие-то чудесные знания, будет только идиот и толку от него тем аборигенам немного.
      Поэтому считаю, что уйти немцы могут только принудительно. Когда их местные по темечку мешочком с песком приложат и унесут, завернув в ковёр.
      
      А варианты... Ну хотели они сначала прийти посмотреть, не понравится - пойдут дальше. Теперь так нельзя, придётся налаживать контакт с населением. И если до подрыва они могли думать о себе как о полноправных партнёрах, то после - наверняка заметили в глазах принимающей стороны алчные огоньки. Тринидадцы прозрачно намекнули, что ничего ещё не кончилось, зато немцы стали слабее и уязвимее. Поэтому они будут стараться отстоять свою независимость.
      
      >В итоге мне кажется, что самое разумное - это полностью использовать фактор неожиданности. И пока немцы ничего не подозревают, не представляют возможностей тезеевцев по части скрытых нападений, и еще предполагают, что они тут всех подомнут, действительно скрытно, неожиданно, с использованием ПНВ и прочих достижений 21-века брать ночью крейсер.
      
      Конкретно сейчас они взвинчены и поголовно страдают паранойей. Как раз сейчас лучше не лезть, надо подождать. Пусть мечутся, пусть распыляют силы, скоро это сойдёт на нет. Ещё и экипаж может начать задумываться "И чего нам на Тринидаде не сиделось?".
      
      Время работает на тезеевцев, надо только охранять трофеи от посягательств аборигенов.
      
      >Или закатать губу и все-таки потопить крейсер, потому что слишком много риска и неопределенностей.
      
      Ну а как раз потопить - самое простое. Никакой опасности для тринидадцев. Один-два брандера под покровом ночи и всё.
    107. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/07/18 17:32
      > > 106.БАГ
      
      >
      > Угу, разделяю Вашу точку зрения, подрыв рулей крейсера - это полумера, ни то ни сё. Силовой захват рискован, при всей технической оснастке будущего бой на чужой территории чреват серьёзными потерями, вплоть до неприемлемых.
      >
      
      Подрыв рулей, или винтов - лишение корабля свободы маневра и возможности движения с последующей осадой. Штурм - это громадные потери с возможностью подрыва погребов каким-нибудь упертым фанатиком.
      
      > Я бы затопил крейсер, тем более Сергей Васильевич упомянул что глубины там небольшие. Причём топил бы жестоко - расположил бы взрывчатку в носовой части крейсера и в кормовой, поскольку судя по схеме - там, на нижней палубе, расположены кубрики экипажа.
      
      Это бессмысленно, так как жилые помещения находятся выше броневой палубы.
      
      > Впрочем, в кормовой части корабля, вероятно нужно постараться закрепить взрывчатку у обоих бортов (напротив жилых помещений), а не пробивать дно с риском фатально повредить валопроводы. Кстати и в носовой части возможно стоит поступить подобным образом, если это технически возможно. Вот как-то так.
      
      Зачем вообще это надо? Если мы хотим вынудить экипаж "Карлсруэ" к сдаче?
      
    106. БАГ 2015/07/18 16:57
      > > 100.Николай
      
      >В итоге мне кажется, что самое разумное - это полностью использовать фактор неожиданности. И пока немцы ничего не подозревают, не представляют возможностей тезеевцев по части скрытых нападений, и еще предполагают, что они тут всех подомнут, действительно скрытно, неожиданно, с использованием ПНВ и прочих достижений 21-века брать ночью крейсер.
      >
      >Или закатать губу и все-таки потопить крейсер, потому что слишком много риска и неопределенностей.
      
       Угу, разделяю Вашу точку зрения, подрыв рулей крейсера - это полумера, ни то ни сё. Силовой захват рискован, при всей технической оснастке будущего бой на чужой территории чреват серьёзными потерями, вплоть до неприемлемых.
      
       Я бы затопил крейсер, тем более Сергей Васильевич упомянул что глубины там небольшие. Причём топил бы жестоко - расположил бы взрывчатку в носовой части крейсера и в кормовой, поскольку судя по схеме - там, на нижней палубе, расположены кубрики экипажа. Если экипаж не погибнет на месте, то может сказаться затопление коридоров эвакуации, так что ...
       Впрочем, в кормовой части корабля, вероятно нужно постараться закрепить взрывчатку у обоих бортов (напротив жилых помещений), а не пробивать дно с риском фатально повредить валопроводы. Кстати и в носовой части возможно стоит поступить подобным образом, если это технически возможно. Вот как-то так.
      
    105. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/07/18 17:24
      > > 104.БАГ
      
      >
      > Мда-а, ну давайте попробуем воспроизвести цепочку рассуждений капитана Келлера и его офицеров - исходя из имеющейся у них информации. Мне это представляется примерно так:
      >
      >- "Доннер веттер!! Arsch mit Ohren!! Scheisse!! Приплыли!"
      
      >
      
      Со всем вышеприведенным согласен.
      
      >
      >Небольшая вариация на тему речи: офицеры "Карлсруэ" узнают, что "Тезей" прибыл из 2012 года, но это мало что меняет - да, господа, у русских имеются какие-то знания, которых мы не имеем, но одно дело иметь знания и совсем другое возможность их реализовать, а в данной ситуации мы практически на равных, так не посрамим славных крестоносных предков!
      >
      
      А вот здесь нет. Немцы на борту "Карлсруэ" еще ничего не знают о том, что их враги из 2012, а не из 1914 года. Об этом знает только попавший в плен обер-лейтенант фон Альтхаус (как, кстати, его имя? нигде не могу найти). Только ему открыли правду, и то до известных пределов. Остальные же пленные немцы могут только догадываться, что тут явно что-то не то. Если же отправить на "Карлсруэ" одного, или нескольких пленных в качестве парламентеров, то Келлер поймет, что ему доставили только ту информацию, которую сочли возможным сообщить, а не ту, которую высаженный десант смог выяснить самостоятельно. Не обязательно она соответствует истине и о чем умолчали русские, отпуская этих пленных, тоже неизвестно. Хотя рассказ о разгроме десанта с помощью бронированных гусеничных боевых машин произведет впечатление. Больше же попавшие в плен не смогут рассказать ничего. Не о том же, как и чем их кормили, рассказывать. Хотя, для матросов "Карлсруэ" это будет очень ценная информация.
      
      
      Ну и так далее, список можно продолжать, ничего такого сверхъестественного, чтобы вдруг сразу немцам поднять лапки кверху, я не вижу. Разве что грохнуть крейсер с большей частью команды, тогда конечно, кто-то из немцев может и пойти работать на Тринидад, а кто-то и не пойдёт, найдут более приемлемые для себя варианты обустройства в жизни - БАГ
      
      Здесь тоже не согласен. Если немцы не сдадутся сразу, то могут сидеть на борту сколько угодно. При попытке высадки на берег их шлюпки будут уничтожены вместе с группой высадки. А после этого им останется только вплавь добираться. Либо давать ход, и управляясь машинами выбрасываться на берег, надеясь одержать победу на суше под прикрытием корабельной артиллерии. Но опять таки, далеко от корабля они удаляться не смогут. Перестреляют из засады. И продолжат немцы сидеть на борту, боясь высунуть нос. Их мало и рассчитывать на победу на суше они не могут.
      
    104. БАГ 2015/07/18 16:18
      > > 91.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 90.БАГ
      >
      >> Я бы, например ... подтянул бы крейсер к причалу, осмотрел и оценил повреждения и только убедившись в невозможности восстановления - тяжко вздохнув, сказал: "Приплыли,камрады!! Оседаем здесь" и использовал бы "Карлсруэ" в качестве источника ценных ресурсов...
      >
      >Самое разумное решение, продиктованное обстановкой.
      >Другой вопрос, что немцы сразу поймут - это последнее китайское предупреждение. То есть проклятые русские достали их даже на Кюрасао. И если они смогли это сделать, то просто так подмять под себя Кюрасао не получится. Кто знает, какие козыри у них еще есть?
      >
      >> Спрашивается, зачем делать несусветную глупость и топить такой источник богатств?!
      >
      >Взорвать крейсер Келлер может захотеть только тогда, когда поймет полную бесполезность сопротивления и невозможность выторговать себе и своему экипажу более менее приемлемые условия будущего сотрудничества, отличающиеся от понятия безоговорочная капитуляция. Вот здесь он может взбрыкнуть, взорвав погреба, чтобы такой ценный трофей не достался ненавистным русским варварам.
      
       Мда-а, ну давайте попробуем воспроизвести цепочку рассуждений капитана Келлера и его офицеров - исходя из имеющейся у них информации. Мне это представляется примерно так:
      
      - "Доннер веттер!! Arsch mit Ohren!! Scheisse!! Приплыли!"
      
      - "Но делать нечего, пока бросаем якорь здесь. Русские и тут ухитрились устроить нам крупную пакость, что же, наш счёт к ним вырос ещё больше - подумаем, как стрясти с них долги ..."
      
      - "Что мы о них знаем? Первое: Их "Тезей" довольно необычного вида и притом немало походил по морям, немного странно, что он не попал в справочники - но это не столь важно, мало ли всяких экзотичных посудин строят экстравагантные частные владельцы...
      
       Что из себя представляет "Тезей" - вспомогательный крейсер, но почему у них тогда не было хотя бы пары трёхдюймовых орудий - не успели вооружиться или у них просто нет таких пушек?! В бою у Тринидада таких орудий замечено не было, а за два года их должны были бы установить на форты - следовательно, нормальных морских орудий у русских нет, а их пароход обычный купец.
      
      Второе: С большой долей вероятности они везли из САСШ военную контрабанду, почему и прикрывались до последнего момента американским флагом. Судя по пойманному нами восьмидюймовому снаряду - русские везли батарею береговых орудий, предположительно для установки на фортах Владивостока.
      
      Третье: штатных боеприпасов к пушкам у них нет, по осмотренным осколкам попавшего в нас снаряда - это местная самоделка, да и стреляли они дымным порохом. Неприятно, но таких пушек у них мало и дальность стрельбы невелика.
      
      Четвёртое: В бою между "Карлсруэ" и "Тезеем" русские с близкой дистанции очень удачно обстреляли нас из каких-то малокалиберных скорострельных пушек (калибр не более 37-мм). Что-то навроде картечниц Гатлинга или французских митральез?! Возможно. У русских имеется минимум две такие скорострелки. Максимум? Смотря какой груз они везли в трюмах... Но предположим, что больше у них нет - для сухопутных войск они малопригодны, пулемёты лучше. В крайнем случае, у "Тезея" могли находиться ещё две скорострелки по другому борту - на случай самообороны против пиратских джонок в Южных морях.
      
      Пятое: Русских очень мало - 30-35 человек, обычный экипаж торгового судна с небольшим вооружённым эскортом (вероятно, отделение солдат).
       На своём острове они смогли навербовать на службу сотни три туземцев - индейцев и полукровок. На торжественном построении их солдаты были вооружены самым разномастным оружием, вероятно, самое лучшее, что они смогли наскрести в своём небогатом арсенале для парадного расчёта...
      
       С большой долей вероятности у русских имеется два-четыре ручных (вроде датского Мадсена) или даже станковых пулемёта "Максим", к которым добавился и один наш "Максим-08". Во всяком случае, с места огневой засады, в которую угодил наш десант, раздавались пулемётные очереди.
       Можно было предположить, что туземцы состоящие на службе у русских знают каждый куст на своём занюханном острове, но то, что нам не повезёт нарваться на пароход - перевозивший именно крупнокалиберные пушки и ещё какой-то военный груз, а у противника было два года для подготовки береговой обороны, это ... Scheisse!!
      
      Шестое: Русские не теряли времени даром, но их ресурсы довольно ограничены - "Тезей" (в качестве неприкосновенного резерва) с остатками топлива стоит у Тринидада - перемещаясь только в исключительных случаях, всё остальное - деревянные суда, переделанные трофейные корабли либо же вновь построенные собственными силами. Наладить производство металлических судов они не смогли. Делают паровые машины для своих кораблей, интересно, где они берут уголь?!
       На восточном побережье обеих Америк уголь в заметных количествах есть только в двух местах - на канадском острове Кейп-Бретон имеются два крупных угольных месторождения, известных с давних времён (месторождение Сидни практически на самом побережье Атлантического океана и второе на западной стороне острова, помнится, в 1913 году там добывали свыше 3 млн. тонн угля) и где-то в джунглях на юго-востоке Бразилии, но ленивые бразильцы со своих шахт в год не добывали и ста тысяч тонн угля ...
       Бразилия? Вряд ли, за два года суметь найти, наладить разработку и доставку в приличных объёмах на побережье ... Нет, исключено. Да и голландцы в Парамарибо ни о чём подобном не слышали, когда зашёл разговор о возможности пополнения запасов угля. Тогда Кейп-Бретон? Но там сейчас сидят французы, даже вполне приличный военный гарнизон есть. Неужели русские медведи нашли общий язык с лягушатниками - ведь у них же был военный конфликт?! Впрочем, возможно и снюхались, на почве взаимных интересов - русские поставляют свои товары, а французы им уголь. В конце-то концов русские сумели договориться с испанцами и даже образовали комплот, совместными усилиями выбив англичан с Ямайки.
       В таком случае жизненно необходимо лишить русских поставок угля и получать его самим. Если они сумели построить примитивные паровые машины, почему это не сможем сделать мы? Сможем и даже лучше.
      
      Седьмое: Тринидадцам удалось наладить производство довольно приличных для этого времени ружей и револьверов, но поскольку русские варвары сами по себе мало что могут, то для них всё это сделал НЕМЕЦ Меркель, хоть и на русские деньги. Мы во взаимодействии с голландцами также сможем это проделать.
      
      Восьмое: На Кюрасао эти поганцы также смогли нас достать. По здравом рассуждении, в этом также нет ничего необычного - где-то на острове сидит их резидент, это обычная практика. Поскольку самих русских ОЧЕНЬ МАЛО, даже сейчас мы их превосходим в числе в пять раз, то у резидента на Кюрасао может быть один-два помощника, не более. Сильного влияния, скорее всего они не имеют - за деньги покупают сведения у некоторых голландских торговцев, возможно и у кого-то из администрации острова. Для грязных дел подкупили десяток-другой мерзавцев из портового отребья.
       Как совершили диверсию? Да очень просто - подошли на шлюпке в береговой тени насколько возможно близко, а дальше вплавь. Подвесили взрывчатку с механическим или химическим запалом, подобрали пловцов и тихо ушли. (Не забыть посадить часовых в карцер!)
      
      Девятое: В силу сложившихся обстоятельств обустраиваемся на Кюрасао. С "Карлсруэ" снимаем орудия: по два устанавливаем в двух береговых фортах, четырёхорудийную батарею с возможностью кругового обстрела устанавливаем вон на той горке над городом, а вторую батарею из четырёх орудий (также с обстрелом на 360 градусов) поставим там!
       Если русские сумеют сделать какой-нибудь канонерский корабль с парой своих восьмидюймовок - то мы их с огромным удовольствием примем!! Имея безусловное преимущество в дальности своих 105-мм орудий.
      
      Десятое: Русского резидента при помощи голландцев выловим - у себя на острове они сила, а вот здесь, на Кюрасао - как сказать! Нас намного больше, даже с учётом наёмных туземцев на службе русских. На нашей стороне будут голландцы, они хоть и торгаши, но по духу близки к нам, немцам. С голландцами наладим отношения - предложив свою военную и техническую помощь в войне с англичанами и французами. Из военной истории нам известно, что в 1665-67 годах была вторая морская война между Англией и Голландией, в которой голландцы победили "по очкам", а в войне 1672-1674 годов против Голландии воевала англо-французская коалиция. Знаменитый победоносный голландский адмирал де Рюйтёр в эти годы заложил основы военно-морской тактики, в 1673 году голландцы выбили англичан из захваченного теми в ходе первой войны будущего Нью-Йорка (он же Нью-Амстердам), но в 1674 году десант в 500 англичан вновь и уже окончательно занял город. В целом, голландцы выстояли и в третьей войне - но это уже была их "лебединая песня".
      
       Немного о трёх англо-голландских войнах можно почитать хотя бы тут - http://randewy.ru/trad/enbur.html, здесь - http://www.k2x2.info/istorija/shvatka_dvuh_lvov_anglo_gollandskie_voiny_xvii_veka/p7.php или совсем кратенько здесь - http://interpretive.ru/dictionary/960/word/anglo-golandskie-voiny
      
       А сейчас, господа офицеры, мы имеем исторический шанс помочь голландцам в борьбе против наших старых врагов - французов и англичан и тем самым достичь нескольких целей: обрести союзников, ослабить наших противников - наша десантная партия поможет занять Нью-Амстердам, а затем совместный немецко-голландский десант с пулемётами займёт французскую колонию Акадия на острове Кейп-Бретон - тем самым лишая русских угля и ограничивая подвижность их паровых судов. (Далее идут пространные рассуждения о стратегическом и промышленном значении Кейп-Бретона, я их уже приводил - повторяться не буду -БАГ)
       Став твёрдой ногой на Кейп-Бретоне, мы закроем на надёжный замок доступ англичанам и французам к новым колониям и вместо Канады и САСШ создадим Новую Германию! (раздаются аплодисменты, переходящие в бурные овации).
      
       Безопасность кораблей с десантом на переходе от весьма вероятного поиска русских мы обеспечим установкой на два (три, четыре - нужное подчеркнуть - БАГ) корабля конвоя по одному нашему 105-мм орудию.
      
       Также, за время подготовки к экспедиции мы должны развернуть свою резидентуру в стратегически важных местах, в частности, постараться установить связь с нашими несчастными товарищами, попавшими в плен и узнать как можно больше о наших врагах на Тринидаде, их уязвимые места и чем им можно причинить максимальный ущерб.
       Dixi! (лат. - "Я всё сказал!")
      
      
      Небольшая вариация на тему речи: офицеры "Карлсруэ" узнают, что "Тезей" прибыл из 2012 года, но это мало что меняет - да, господа, у русских имеются какие-то знания, которых мы не имеем, но одно дело иметь знания и совсем другое возможность их реализовать, а в данной ситуации мы практически на равных, так не посрамим славных крестоносных предков!
      
       Что, говорите, русский катер "Беркут" двигается быстро и не посредством паровой машины? Экая невидаль - бензиновые двигатели и самобеглые коляски, перевозящие грузы без лошади для нас не новость. Вот, значит, для чего русские на Тринидаде наладили производство "самоварного" бензина! Но у них только один этот двигатель и есть, да и тот эти варвары наверняка купили в Германии у фирмы "БМВ" (Байерише Моторен Веркен - Баварский моторный завод).
      
       Сделали маленький аэроплан? Пхе, истребитель "Фоккер-Триплан" или даже французский "Моран-Солнье" имеют пулемёты, а тут безоружная леталка. Нет, для наблюдения и такое сойдёт, но не более. В худшем случае пилот-наблюдатель может взять в полёт небольшую бомбочку - в попытке устроить диверсию, но на каждой из наших орудийных батарей мы поставим на доработанном для стрельбы вверх вращающемся станке по пулемёту "Максим" с уверенной дальностью стрельбы в 1500 метров, а там посмотрим, что быстрее летает - аэроплан или пулемётная очередь.
       В крайнем случае, матросы могут взять несколько винтовок и вместо обычной стрельбы по акулам развлечься "охотой на бекасов" (то бишь снайпингом, снайперы).
      
       Что, у них есть диковинка под названием "ге-ли-кооп-тер", могущая взлетать вертикально вверх? Занятно, но видывали мы лилипутов и покрупнее - дирижабли господина Цеппелина умеют подниматься вверх ничуть не хуже и притом несут полезную нагрузку в несколько тонн бомб, так что ...
      
       Ну и так далее, список можно продолжать, ничего такого сверхъестественного, чтобы вдруг сразу немцам поднять лапки кверху, я не вижу. Разве что грохнуть крейсер с большей частью команды, тогда конечно, кто-то из немцев может и пойти работать на Тринидад, а кто-то и не пойдёт, найдут более приемлемые для себя варианты обустройства в жизни - БАГ
      
      > И поскольку надежды на возвращение в 1914 год нет, а русские оказывается совсем не те русские (карты придется частично открыть, чтобы создать разброд и шатания среди камрадов), как они сначала считали, то если проявить лояльность, можно неплохо устроиться. В конце концов, какая матросу разница, на кого пахать?
      
       С этим предположением соглашусь - если над душой не стоят "определяющие генеральный курс партии" офицеры, то для подавляющего большинства матросов (за малым исключением) в общем-то вполне безразлично - немцы или там русские стоят во главе. Где хорошо кормят и сладко спать, там и Родина!
    103. Charger (charger-33@mailfrom.ru) 2015/07/18 15:55
      Нашли проблему.
      1. Обездвижить пароход.
      2. Аккуратно запилить полтораста человек.
      3. Жить дальше с результатом.
      
      Пункт 2 можно выполнить не торопясь. Есть проблема? Проблема решаемая... Экипаж можно отравить, взять в ножи, накинуть им снотворного и потом аккуратно шомполом в ухо. Вариантов - море. Ну, если немцы не нужны особо. Если нужны, вырезать ненужных, нужных цинично вырезать потом.
    102. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/07/18 15:53
      > > 101.Николай
      
      >
      >В шахматах есть такое понятие "цугцванг". Тринидадцы рискуют. С одной стороны они должны уничтожить или присвоить Карлсруэ и не допустить, чтобы немцы даже без Карлсруэ стали кому-то помогать и прогрессорствовать. С другой стороны, это может вылиться в ущерб своей репутации грозной, блюдующей свои интересы, но справедливой силы. Иначе говоря, если они силой принудят к чему-то голландцев, они конечно сумеют это сделать и даже никто особо сопротивляться не станет. Но репутацию сволочей получат.
      >
      
      Рискуют тринидадцы именно тогда, если сразу утопят крейсер. Немцам ничего не останется, как только срочно перебираться на берег и ловить их тогда по всему острову придется очень долго. На Кюрасао сейчас лишь группа боевых пловцов и фронтовых разведчиков, человек десять-двенадцать максимум. Они смогут не допустить высадки на берег небольшой группы немцев, если те захотят отправить делегацию на шлюпке, но не смогут предотвратить высадку всего экипажа. Тем более, если крейсер в случае подрыва и угрозы затопления выбросится на берег. Вот тогда действительно - серьезная сухопутная операция неизбежна, так как немцы не только смогут укрепиться на берегу, но и сам крейсер превратить в непотопляемый форт, которому никакие брандеры и пловцы с минами уже не страшны. Если же "Карлсруэ" останется на плаву и будет ясно, что проявлять агрессивные намерения и дальше русские с Тринидада пока не собираются(иначе можно было бы утопить крейсер сразу), то немцы не покинут корабль. За это время тринидадцы подтянут главные силы и высадят десант "миротворцев" на Кюрасао, который воспрепятствует массовой высадке немцев на берег.
    101. Николай 2015/07/18 15:21
      > > 99.Ф120
      >> > 97.Николай
      >
      >>Тезеевцы уже решили, что они там круче яиц и не боятся собрать всеобщую коалицию против себя? Она конечно, очень возможно, что соберется рано или поздно, но зачем же торопить события. Силы есть, но случись какая накладка и будет очень кисло.
      >
      >То есть, спустить всё немцам с рук и тем самым вселить аборигенам ложную уверенность в том, что тринидадцы - колосс на глиняных ногах? Вам не кажется, что как раз это и станет залогом ускоренного образования коалиции?
      
      В шахматах есть такое понятие "цугцванг". Тринидадцы рискуют. С одной стороны они должны уничтожить или присвоить Карлсруэ и не допустить, чтобы немцы даже без Карлсруэ стали кому-то помогать и прогрессорствовать. С другой стороны, это может вылиться в ущерб своей репутации грозной, блюдующей свои интересы, но справедливой силы. Иначе говоря, если они силой принудят к чему-то голландцев, они конечно сумеют это сделать и даже никто особо сопротивляться не станет. Но репутацию сволочей получат.
      
      >>В общем, я повторю. Мне кажется просто подрывать рули - это будет в конечном итоге потеря времени. После подрыва рулей, если немцев предоставить себе хоть на несколько часов, следующий какой-то ход будет за ними. Пропадет фактор неожиданности.
      >
      >Уйти не могут, будут перетаскивать всё на берег, наблюдателей тринидадцы оставят.
      >Единственное, что немцы могут такого неожиданного сделать - это подорвать крейсер сами. Но даже если решатся, то ничего не будет, пока всё не перетащат на новую базу. Время есть.
      
      
      Как не понятно, они дадут немцам сделать свой ход в игре! Этих ходов у них не много, но зачем вообще отдавать им инициативу даже на время?
      
      >
      >> Надо, на мой взгляд, не рули выводить из строя, а или сразу качественно топить крейсер или готовить его внезапный ночной штурм и захват. Все-равно минимум несколько дней он будет стоять у Кюрасао. Нет оснований считать, что немцы еще куда-то пойдут в ближайшее время.
      >
      >Проще подождать, пока немчура сама не перейдёт на берег и брать их там. Предварительно отпугнув местных охотников за ништяками.
      >Можно одновременно дожимать корабельную вахту.
      
      Можно и так, но надо помнить, что чем больше их окажется на берегу, тем больше вероятности, что в заварухе кто-то сумеет ускользнуть. А достаточно даже одного морского офицера (да и рядовые матросы там дураками не были), чтобы стать в будущем источником неприятностей. Даже если он просто кому-то расскажет ход истории до начала 20-го века.
    100. Николай 2015/07/18 15:11
      > > 98.Ф120
      >> > 96.Николай
      >Немцы не дураки и поймут это, но как противодействовать, если за душой ни связей, ни гроша, зато есть вражда с тринидадцами?
      >По мягкому варианту их могут сманивать деньгами, но вряд ли пойдут. Офицеры, по крайней мере.
      
      Понимаете, представьте себе, что это вы планируете операцию по захвату Карлсруэ. И опираетесь на авось. Все эти рассуждения как голландцы поступили бы с немцами они предположительные. Может быть так, а может иначе. Даже если не может быть, а "скорее всего".
      
      >> Все поймут, что тринидадцы - общая угроза.
      >
      >Вы так говорите, как будто кто-то ещё питает иллюзии по поводу тринидадцев. Все прекрасно знают, что они опасны и непонятны. Однако с ними выгодно торговать и вообще лучше дружить. Но с оглядкой, иначе некоторые "дружеские" шуточки местным "друзьям" могут выйти боком.
      
      До сих пор тринидадцы придерживались принципа "ты мне - я тебе". То есть, не нападают первыми на тех, кто им ничего плохого не сделал. Даже с англичанами продемонстрировали готовность поддерживать нормальные отношения, но те не поняли. Но это уже не вина тезеевцев.
      
      >
      >А ещё все знают, что вторые пришельцы повздорили с первыми и у них война. Поэтому вставать между молотом и наковальней - дураков нет.
      >Да и понятно это всем. И близко. Время конвенций и мировых "правил войны" ещё не пришло. Так что единственное, от чего голландцам и прочим будет обидно - это то, что им ничего не обломилось.
      
      И все-таки, настолько наглого игнорирования чужого суверенитета тринидадцы пока что избегали. Ну если не считать фактически присвоения самого Тринидада. Да и то он формально продолжает оставаться испанским.
      
      >Нет, крейсер - тринидадский, и точка. Под любым флагом и любой командой - он никуда, кроме Тринидада, не уйдёт. И это всем понятно.
      
      Это понятно. Будет безумием его упустить. Но я к тому, что у Келлера все-таки есть возможности здорово поднасрать тринидадцам. Голландцы будут сидеть тихо, но обиду и злобу могут и затаить. К чему до сих пор вроде не было поводов.
      
      > Тезеевцы к тому же толсто намекнули (для тех, кто ещё не понял), что прощать такое не собираются. И это вполне отвечает нормам нормального поведения. Ну и кто из аборигенов будет всерьёз связываться со смертниками-"карлами" после этого?
      
      На Кюрасао еще ничего не знают про стычки Карлсруэ с тезеевцами.
      
      >
      >>После подорванных рулей немцы уже будут поджидать подводных диверсантов. Не стоит их совсем дураками считать.
      >
      >А тезеевцев, значит - можно? Да им проще тихо подстрелить всех этих наблюдателей и спокойно сделать своё дело.
      
      Откуда подстрелить?
      
      >Даже не просто подстрелить, а показательно, чтобы никто из экипажа не вздумал кидаться к бортам и орудиям. У тринидадцев была обширная практика отстрела хрономатросов на мачтах.
      
      Немцы образца 1914 года не хрономатросы. У них и бинокли и пушки есть. Которыми до снайперов достанут.
      
      >Неужели эти матросы захотят гибнуть, едва выйдя на палубу? А причёсывать Кюрасао из пушек (ну а откуда ещё работать снайперам?) - это и проблемы не решит, и новые прибавит. С теми самыми голландцами.
      
      Карлсруэ достаточно встать даже в полумиле от берега, чтобы снайперам было нечего делать.
      
      >
      >> Что-нибудь придумают, чтобы сделать их работу смертельно опасной. Открыто же подобраться к крейсеру не получится.
      >
      >И что они придумают? Расставить всю команду с гранатами у бортов? Стрелкам сущее раздолье, тир приехал.
      
      Например, осветить прожекторами воду. Сети какие-нибудь выставить. Просто следить. А то можно через случайные промежутки времени в случайных местах немножко взрывать по 50-100 грамм в воде. Это сразу сделает риск для подводных пловцов неприемлемым. Готов ли дон Леонардо хотя бы одного из них потерять? Ну и тихого, бескровного (без своих жертв) штурма точно не получится.
      
      >Как немцы собираются вообще выяснять, что рядом с кораблём появился диверсант?
      
      Наблюдать. Пока они думают, что тезеевцы не знают, где они находятся и им ничего не угрожает и совершенно расслаблены. Следят только, чтобы местные не шалили. После диверсии будут постоянно ждать нападения.
      
      >
      >>Это причем если немцы не успеют как-то договориться с голландцами. Даже если просто осядут в городе - что с ними делать? Можно конечно, там всех зачистить, но это ссориться с голландцами.
      >
      >Голландцы тоже не дураки и на фоне войны немцев с тринидадцами могут пообещать всё, что угодно, а вот выполнять обещания... Им сейчас главное - свою долю в ништяках урвать, пока не пришли островитяне и не повязали всех карлов.
      >Что касается зачистить... Немцы не будут рассеиваться по городу, нет, они осядут плотной группой, желательно рядом с крейсером, на побережье. Вот тут-то их и возьмут. Ночью тихо снимут часовых и сделают, что хотят.
      >И если это не будут тринидадцы, то это будут местные. Хотя у местных шансов меньше, зато способов больше.
      
      
      По-любому, вероятность, что кто-то из немцев так и уйдет к голландцам стала слишком большой. А после подрыва рулей только увеличится. До сих пор немцы себя считают почти что хозяевами положения, которым только бы угля найти. После подрыва поймут, что надо готовиться к разным вариантам.
      
      В итоге мне кажется, что самое разумное - это полностью использовать фактор неожиданности. И пока немцы ничего не подозревают, не представляют возможностей тезеевцев по части скрытых нападений, и еще предполагают, что они тут всех подомнут, действительно скрытно, неожиданно, с использованием ПНВ и прочих достижений 21-века брать ночью крейсер.
      
      Или закатать губу и все-таки потопить крейсер, потому что слишком много риска и неопределенностей.
    99. Ф120 2015/07/18 14:53
      > > 97.Николай
      
      >Тезеевцы уже решили, что они там круче яиц и не боятся собрать всеобщую коалицию против себя? Она конечно, очень возможно, что соберется рано или поздно, но зачем же торопить события. Силы есть, но случись какая накладка и будет очень кисло.
      
      То есть, спустить всё немцам с рук и тем самым вселить аборигенам ложную уверенность в том, что тринидадцы - колосс на глиняных ногах? Вам не кажется, что как раз это и станет залогом ускоренного образования коалиции?
      Здесь правит право сильного, и тринидадцы даже любезно предупредили всех, что у них намечается небольшая месть. Поэтому "Не влезай - убьёт!". Они уже имеют здесь политический вес и терять его не намерены. А немцы пока здесь никто и звать их никак, только и достижений, что на Железном Корабле прибыли. Ну так скоро выяснится, что на Тринидаде они так ничего и не добились, а тринидадцы мало того что подозрительно легко разгромили десант, так ещё и на Кюрасао немцев нашли. Тоже намёк всем, кто понимает.
      
      >В общем, я повторю. Мне кажется просто подрывать рули - это будет в конечном итоге потеря времени. После подрыва рулей, если немцев предоставить себе хоть на несколько часов, следующий какой-то ход будет за ними. Пропадет фактор неожиданности.
      
      Уйти не могут, будут перетаскивать всё на берег, наблюдателей тринидадцы оставят.
      Единственное, что немцы могут такого неожиданного сделать - это подорвать крейсер сами. Но даже если решатся, то ничего не будет, пока всё не перетащат на новую базу. Время есть.
      
      > Надо, на мой взгляд, не рули выводить из строя, а или сразу качественно топить крейсер или готовить его внезапный ночной штурм и захват. Все-равно минимум несколько дней он будет стоять у Кюрасао. Нет оснований считать, что немцы еще куда-то пойдут в ближайшее время.
      
      Проще подождать, пока немчура сама не перейдёт на берег и брать их там. Предварительно отпугнув местных охотников за ништяками.
      Можно одновременно дожимать корабельную вахту.
      
      >Как вариант, рули не портить, но что-то заминировать с таймером на пару-тройку суток (не помню уже по тексту, есть такие мины у тезеевцев, по идее должны быть). Так что если штурм по каким-то причинам не состоится или не удастся произойдет подрыв крейсера.
      
      А у тезеевцев брандер есть, тоже неплохая демонстрация силы.
    98. Ф120 2015/07/18 14:39
      > > 96.Николай
      
      >На пару-тройку миль уж как-нибудь может продвинуться или развернуться. Это я к тому что возможности какого-то маневра каким бортом стрелять откуда и куда у него остаются.
      
      Но - по кому? Диверсанты под пушки лезть не будут, да и не по ним калибр.
      
      >И что после этого? Штурмовать Кюрасао? Положим, подгонят Тезей, высадят БМП и штурм удастся. Но что дальше?
      
      Какой штурмовать? Ловить, пока голландцы сами не переловили. И вынудить аборигенов отдать всё, что они успели захапать. Не по Сеньке шапка.
      
      Без крейсера немцы для местных - ценный трофей. В плане оружия, вещей и знаний каких-никаких. Это с вторым Кораблём за спиной они представляются некой организованной силой, с которой можно договариваться. А как только голландцы, испанцы, англичане и прочие пронюхают, что крейсер повреждён (да ещё и тринидадцами) настолько серьёзно (размеры и количество слухов представьте сами, но кому надо, всё выяснят как есть), что экипаж не видит возможности для ремонта и снимает с него всё для обустройства на берегу... На них никто не попрёт в лоб, что вы. Их примут как гостей дорогих, а ночью повяжут. Подольют снотворное в вино на празднике. Люди просто будут пропадать в лесах, ну мало ли что могло случиться в этих диких местах... Да и воровать ништяки будут, как только представится шанс.
      Заинтересованные лица даже наверняка не поскупятся привезти пару рот "протоспецназа" (т. е. наиболее отвечающих задаче захвата людей) для того, чтобы всё точно прошло как по маслу. Это если местные не справятся.
      
      Немцы не дураки и поймут это, но как противодействовать, если за душой ни связей, ни гроша, зато есть вражда с тринидадцами?
      По мягкому варианту их могут сманивать деньгами, но вряд ли пойдут. Офицеры, по крайней мере.
      
      Да вообще-то, на всё это нужно будет время и чтобы тезеевцы сидели в сторонке. А этого не будет. Тринидад не захочет выпускать из Кюрасао никого и ничего, даже если сами немцев сразу захватывать не пойдут.
      В конце концов, немцы, сами того не подозревая, попали в разряд секретоносителей высшей категории и путь с Кюрасао у них или на Тринидад, или на дно. Немцы не виновны в том, что родились в будущем, но теперь они здесь и выбор у них не велик.
      
      > Все поймут, что тринидадцы - общая угроза.
      
      Вы так говорите, как будто кто-то ещё питает иллюзии по поводу тринидадцев. Все прекрасно знают, что они опасны и непонятны. Однако с ними выгодно торговать и вообще лучше дружить. Но с оглядкой, иначе некоторые "дружеские" шуточки местным "друзьям" могут выйти боком.
      
      А ещё все знают, что вторые пришельцы повздорили с первыми и у них война. Поэтому вставать между молотом и наковальней - дураков нет.
      Да и понятно это всем. И близко. Время конвенций и мировых "правил войны" ещё не пришло. Так что единственное, от чего голландцам и прочим будет обидно - это то, что им ничего не обломилось.
      
      >А ведь с голландцами до сих пор не ссорились. И даже, как я понял, немного рассчитывали на них в перспективе.
      
      Показать свою силу и восстановить репутацию, разгромив и пленив более сильного врага (ну, как бы сильного), который вроде как (по слухам) навёл шороху на Тринидаде - вот залог хороших отношений.
      Иначе все будут улыбаться, но при этом помнить, что не всесильны тринидадцы и даже спустили с рук дерзким немцам такое оскорбление. А там и мечтать начнут, что вот тоже настроят броненосцев и припомнят островитянам за всё...
      Нет, крейсер - тринидадский, и точка. Под любым флагом и любой командой - он никуда, кроме Тринидада, не уйдёт. И это всем понятно. Тезеевцы к тому же толсто намекнули (для тех, кто ещё не понял), что прощать такое не собираются. И это вполне отвечает нормам нормального поведения. Ну и кто из аборигенов будет всерьёз связываться со смертниками-"карлами" после этого?
      
      >После подорванных рулей немцы уже будут поджидать подводных диверсантов. Не стоит их совсем дураками считать.
      
      А тезеевцев, значит - можно? Да им проще тихо подстрелить всех этих наблюдателей и спокойно сделать своё дело.
      Даже не просто подстрелить, а показательно, чтобы никто из экипажа не вздумал кидаться к бортам и орудиям. У тринидадцев была обширная практика отстрела хрономатросов на мачтах.
      Неужели эти матросы захотят гибнуть, едва выйдя на палубу? А причёсывать Кюрасао из пушек (ну а откуда ещё работать снайперам?) - это и проблемы не решит, и новые прибавит. С теми самыми голландцами.
      
      > Что-нибудь придумают, чтобы сделать их работу смертельно опасной. Открыто же подобраться к крейсеру не получится.
      
      И что они придумают? Расставить всю команду с гранатами у бортов? Стрелкам сущее раздолье, тир приехал.
      Как немцы собираются вообще выяснять, что рядом с кораблём появился диверсант?
      
      >Это причем если немцы не успеют как-то договориться с голландцами. Даже если просто осядут в городе - что с ними делать? Можно конечно, там всех зачистить, но это ссориться с голландцами.
      
      Голландцы тоже не дураки и на фоне войны немцев с тринидадцами могут пообещать всё, что угодно, а вот выполнять обещания... Им сейчас главное - свою долю в ништяках урвать, пока не пришли островитяне и не повязали всех карлов.
      Что касается зачистить... Немцы не будут рассеиваться по городу, нет, они осядут плотной группой, желательно рядом с крейсером, на побережье. Вот тут-то их и возьмут. Ночью тихо снимут часовых и сделают, что хотят.
      И если это не будут тринидадцы, то это будут местные. Хотя у местных шансов меньше, зато способов больше.
    97. Николай 2015/07/18 13:53
      > > 95.хм
      >Карлсруэ будет атакован почти под любым флагом.Голландским. британским,испанским, французским и т.д. Кроме советского и флага ООН, поскольку они анахроничны крейсеру. Но немцы их не знают, не имеют и поднять не могут.
      
      
      Тезеевцы уже решили, что они там круче яиц и не боятся собрать всеобщую коалицию против себя? Она конечно, очень возможно, что соберется рано или поздно, но зачем же торопить события. Силы есть, но случись какая накладка и будет очень кисло.
      
      В общем, я повторю. Мне кажется просто подрывать рули - это будет в конечном итоге потеря времени. После подрыва рулей, если немцев предоставить себе хоть на несколько часов, следующий какой-то ход будет за ними. Пропадет фактор неожиданности.
      
       Надо, на мой взгляд, не рули выводить из строя, а или сразу качественно топить крейсер или готовить его внезапный ночной штурм и захват. Все-равно минимум несколько дней он будет стоять у Кюрасао. Нет оснований считать, что немцы еще куда-то пойдут в ближайшее время.
      
      Как вариант, рули не портить, но что-то заминировать с таймером на пару-тройку суток (не помню уже по тексту, есть такие мины у тезеевцев, по идее должны быть). Так что если штурм по каким-то причинам не состоится или не удастся произойдет подрыв крейсера.
    96. Николай 2015/07/18 13:25
      > > 71.Дзиньштейн
      >> > 70.Николай
      >Он лишается хода.
      >Никуда он сбегать уже реально не сможет.
      
      На пару-тройку миль уж как-нибудь может продвинуться или развернуться. Это я к тому что возможности какого-то маневра каким бортом стрелять откуда и куда у него остаются.
      
      >А значит если гансы не сдадутся - то крейсер тупо потопят.
      >Точно так же подведут мины, взорвут и он сука утонет.
      >
      >И все.
      >Останется полторы сотни гансов с легким стрелковым в городе.
      
      И что после этого? Штурмовать Кюрасао? Положим, подгонят Тезей, высадят БМП и штурм удастся. Но что дальше? Все поймут, что тринидадцы - общая угроза. А ведь с голландцами до сих пор не ссорились. И даже, как я понял, немного рассчитывали на них в перспективе.
      
      >>Измором взять не выйдет.
      >
      >А зачем измором?
      >Что там тех немцев если у них нет крейсера? это ж ниочем.
      >Сущие пустяки для современного спецназа с ПНВ, автоматическим и бесшумным оружием (кст Меркель и обычным индейцам на карабин БраМит изобразит)
      >
      >Перестреляют и перережут всех гансов, крейсер потом поднимут, вежливо намекнув голландцам чтоб те пока пошли посцать.
      
      После подорванных рулей немцы уже будут поджидать подводных диверсантов. Не стоит их совсем дураками считать. Что-нибудь придумают, чтобы сделать их работу смертельно опасной. Открыто же подобраться к крейсеру не получится.
      
      Это причем если немцы не успеют как-то договориться с голландцами. Даже если просто осядут в городе - что с ними делать? Можно конечно, там всех зачистить, но это ссориться с голландцами.
    95. хм 2015/07/18 13:20
      > > 94.Николай
      >У немцев есть еще один очень сильный ход против тезеевцев. Они могут в некотором роде скопировать их самих, когда те только провалились туда.
      >
      >Поднять на Карлсруэ голландский флаг!!! Договорившись в Кюрасао, что они вроде как на службу поступают или что-то такое. Тогда все попытки прибрать к рукам Карлсруэ будут выглядеть как нападение на голландцев. К чему на Тринидаде вряд ли готовы.
      
      Карлсруэ будет атакован почти под любым флагом.Голландским. британским,испанским, французским и т.д. Кроме советского и флага ООН, поскольку они анахроничны крейсеру. Но немцы их не знают, не имеют и поднять не могут.
      
      
      
      
    94. Николай 2015/07/18 13:06
      У немцев есть еще один очень сильный ход против тезеевцев. Они могут в некотором роде скопировать их самих, когда те только провалились туда.
      
      Поднять на Карлсруэ голландский флаг!!! Договорившись в Кюрасао, что они вроде как на службу поступают или что-то такое. Тогда все попытки прибрать к рукам Карлсруэ будут выглядеть как нападение на голландцев. К чему на Тринидаде вряд ли готовы.
    93. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/07/18 10:47
      > > 92.sde
      >> > 87.;-)
      >>Кстати, а автор не планирует подколоть Тезеевцев, перекинув рейдер в момент подрыва командой в наше время? Ну, чтоб Шурику жисть малиной не казалась, а Карпов и Ко, раскатавшие губу на тевтонские цацки, закатали обратно?
      >>
      >>Так сказать, "прикольная разгадка загадочного взрыва, погубившего крейсер"...
      >>;-)
      >
      >Если мне не изменяет память из предыдущих книг, то у них была вторая установка по перемещению во времени на БТРе но с малой мощностью (основная была выведена из строя в связи внештатного перемещения), чтобы можно было этот самый БТР и перенести в будущее. Использовать ее Тезеевцы не собирались, так как одно включение установки, и фирма могла запеленговать их и послать отряд зачистки. А Тезеевцам это было не нужно, они и разобрали вторую установку на запчасти для своих нужд.
      
      Где Вы это взяли? В тексте такого нет. Вторая малогабаритная установка находится на "связной" БМП в целости и сохранности, но о ней кроме ГГ, Карпова, Шурика и Матильды никто не знает. Тем более у них нет ключа, чтобы активировать установку. А при неправильном вводе ключа, или исчерпания очень короткого лимита времени на ввод ключа вручную, сработает самоликвидатор и уничтожит схему. Иными словами, у пришельцев есть работоспособная установка перемещения во времени, но использовать ее по прямому назначению невозможно.
      
      
    92. sde 2015/07/18 10:40
      > > 87.;-)
      >Кстати, а автор не планирует подколоть Тезеевцев, перекинув рейдер в момент подрыва командой в наше время? Ну, чтоб Шурику жисть малиной не казалась, а Карпов и Ко, раскатавшие губу на тевтонские цацки, закатали обратно?
      >
      >Так сказать, "прикольная разгадка загадочного взрыва, погубившего крейсер"...
      >;-)
      
      Если мне не изменяет память из предыдущих книг, то у них была вторая установка по перемещению во времени на БТРе но с малой мощностью (так как основная была выведена из строя в связи внештатным перемещением), чтобы можно было этот самый БТР и перенести в будущее. Использовать ее Тезеевцы не собирались, так как одно включение установки, и фирма могла запеленговать их и послать отряд зачистки. А Тезеевцам это было не нужно, они и разобрали вторую установку на запчасти для своих нужд.
    91. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/07/18 10:34
      > > 90.БАГ
      >> > 86.;-)
      >
      >> Думаю, вполне логично, что потеряв руль они тупо попрутся управляясь машинами враздрай к тобаго (Тринидад с их точки зрения уже покоцанные) дать последний бой. Отстрелять по городу/верфи/что еще подвернется боекомплект и затопить/взорвать рейдер.
      >
      > Ну знаете ли, понимание логики у всех может быть различным.
      >Мне, допустим, в такой ситуации кажется совсем не логичным вихляясь, тащиться куда-то - только чтобы устроить себе в конце "харю-кирю".
      >
      
      Никто этого делать не будет, так как дойти, куда надо с неисправным рулем не получится.
      
      > Я бы, например, (по складу своего характера) не стал делать импульсивных судорожных телодвижений, а подтянул бы крейсер к причалу, осмотрел и оценил повреждения и только убедившись в невозможности восстановления - тяжко вздохнув, сказал: "Приплыли,камрады!! Оседаем здесь" и использовал бы "Карлсруэ" в качестве источника ценных ресурсов - орудия можно установить на фортах Кюрасао (запас снарядов не бесконечен, но тут больше психологический момент - стрельнут пару раз при большом стечении "купцов" на запредельную дистанцию, кто к ним после этого полезет?); кое-какие станки, имеющиеся на борту, котлы, паровые машины, прочие механизмы да и просто корпус крейсера в качестве источника качественного металла можно с умом пристроить к делу.
      >
      
      Самое разумное решение, продиктованное обстановкой. За исключением того, что подтягивать крейсер к причалу для осмотра повреждений не нужно - можно прямо на рейде нырнуть и посмотреть. Глубина небольшая, вода теплая, днем все хорошо видно, акул можно предварительными взрывами подрывных патронов отогнать, а ныряльщики-добровольцы в экипаже всегда найдутся. Другой вопрос, что немцы сразу поймут - это последнее китайское предупреждение. То есть проклятые русские достали их даже на Кюрасао. И если они смогли это сделать, то просто так подмять под себя Кюрасао не получится. Кто знает, какие козыри у них еще есть?
      
      > Спрашивается, зачем делать несусветную глупость и топить такой источник богатств?!
      
      Взорвать крейсер Келлер может захотеть только тогда, когда поймет полную бесполезность сопротивления и невозможность выторговать себе и своему экипажу более менее приемлемые условия будущего сотрудничества, отличающиеся от понятия безоговорочная капитуляция. Вот здесь он может взбрыкнуть, взорвав погреба, чтобы такой ценный трофей не достался ненавистным русским варварам. Другой вопрос, что матросы, получив такой приказ, могут взбунтоваться и не позволить этого сделать. Их-то положение в плену не сильно изменится по сравнению с тем, что они имеют сейчас. О зверствах ПМВ и ВМВ по отношению к пленным они еще не знают и мыслят старыми категориями. И поскольку надежды на возвращение в 1914 год нет, а русские оказывается совсем не те русские (карты придется частично открыть, чтобы создать разброд и шатания среди камрадов), как они сначала считали, то если проявить лояльность, можно неплохо устроиться. В конце концов, какая матросу разница, на кого пахать?
      
      
    90. БАГ 2015/07/18 09:55
      > > 86.;-)
      
      > Думаю, вполне логично, что потеряв руль они тупо попрутся управляясь машинами враздрай к тобаго (Тринидад с их точки зрения уже покоцанные) дать последний бой. Отстрелять по городу/верфи/что еще подвернется боекомплект и затопить/взорвать рейдер.
      
       Ну знаете ли, понимание логики у всех может быть различным.
      Мне, допустим, в такой ситуации кажется совсем не логичным вихляясь, тащиться куда-то - только чтобы устроить себе в конце "харю-кирю".
      
       Я бы, например, (по складу своего характера) не стал делать импульсивных судорожных телодвижений, а подтянул бы крейсер к причалу, осмотрел и оценил повреждения и только убедившись в невозможности восстановления - тяжко вздохнув, сказал: "Приплыли,камрады!! Оседаем здесь" и использовал бы "Карлсруэ" в качестве источника ценных ресурсов - орудия можно установить на фортах Кюрасао (запас снарядов не бесконечен, но тут больше психологический момент - стрельнут пару раз при большом стечении "купцов" на запредельную дистанцию, кто к ним после этого полезет?); кое-какие станки, имеющиеся на борту, котлы, паровые машины, прочие механизмы да и просто корпус крейсера в качестве источника качественного металла можно с умом пристроить к делу.
      
       Спрашивается, зачем делать несусветную глупость и топить такой источник богатств?!
    89. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/07/18 09:44
      > > 86.;-)
      
       Думаю, вполне логично, что потеряв руль они тупо попрутся управляясь машинами враздрай к тобаго (Тринидад с их точки зрения уже покоцанные) дать последний бой. Отстрелять по городу/верфи/что еще подвернется боекомплект и затопить/взорвать рейдер.
      
      Не пойдут. С неисправным рулем, управляясь машинами, можно разве что место якорной стоянки на рейде сменить, но не идти куда-то через море сотню миль.
    88. Ф120 2015/07/18 03:22
      > > 87.;-)
      >;-)
      
      Это означает, что и Тезей может точно так же вышвырнуть обратно. Однако этого не случилось ни спустя два месяца, ни спустя два года. И по сюжету видно, что они здесь навсегда.
      
      И золото, теоретически, могло бы вернуться в то время, откуда было вытащено. Тоже не случилось с ним ничего.
      
      Следовательно - чуда просто так не произойдёт. А если не просто так, то...
      
      Для прокола времени нужна установка, а её у тезеевцев всё равно что нет. У немцев просто ничего нет.
      Их затащило следом за Тезеем и вернуться в 20 век они могут только своим ходом, год за годом.
      Как и американский фрегат, покоящийся где-то на дне.
      Кстати, его никак не достать? Хотя бы на металл.
    87. ;-) 2015/07/18 02:03
      Кстати, а автор не планирует подколоть Тезеевцев, перекинув рейдер в момент подрыва командой в наше время? Ну, чтоб Шурику жисть малиной не казалась, а Карпов и Ко, раскатавшие губу на тевтонские цацки, закатали обратно?
      
      Так сказать, "прикольная разгадка загадочного взрыва, погубившего крейсер"...
      ;-)
    86. ;-) 2015/07/18 01:56
      > > 71.Дзиньштейн
      >...
      >Главная засада - если гансы решат сами взорвать корабль.
      >Но на это надменные тевтоны низашто нипайдут.
      
      А вот это, кстати, спорный момент. Песенку про Варяг изначально кто написал? Случайно не хлопчик из тех самых "надменных тевтонов".
      
      К тому же, боши уже продемонстрировали тевтонское упрямство, устроив "прощальный салют" по городу и верфи. Думаю, вполне логично, что потеряв руль они тупо попрутся управляясь машинами враздрай к тобаго (Тринидад с их точки зрения уже покоцанные) дать последний бой. Отстрелять по городу/верфи/что еще подвернется боекомплект и затопить/взорвать рейдер. Про брандеры с 30-узловым ходом они же не знают...
      
    85. БАГ 2015/07/18 00:02
      > > 84.Shreder
      >> > 83.sde
      >>> > 77.Shreder
      >>
      >>Вы не правильно ссылку на чертеж дали, вот - http://www.dreadnoughtproject.org/plans/SM_Karlsruhe_1914/takelriss_100dpi.jpg
      >
      >У меня работает:
      >http://www.dreadnoughtproject.org/plans/SM_Karlsruhe_1914/munitionsfordereinrichtung_100dpi.jpg
      
       Да дело не в том - работает или не работает, все ссылки открываются, просто на вашей не совсем то что нужно. Вы даете ссыль на планы палуб и разрез (вид сбоку), а в 83-м комменте даётся ссылка на общий вид, куда более удобный и где видно руль.
      
       *Задумчиво*: Вот кстати, согласно планам в корме и носу должны быть установлены по два пулемёта "Максим-08" (обр. 1908 г.), а на общем виде я их не обнаружил...
       Не ставились или их уже спёрли шустрые аборигены?! Как вариант - эти хреновины съёмные и извлекаются из арсенала по мере надобности, после чего втыкаются на предназначенные для них места?
    84. Shreder (egrid@yandex.ru) 2015/07/17 22:39
      > > 83.sde
      >> > 77.Shreder
      >
      >Вы не правильно ссылку на чертеж дали, вот - http://www.dreadnoughtproject.org/plans/SM_Karlsruhe_1914/takelriss_100dpi.jpg
      
      У меня работает:
      http://www.dreadnoughtproject.org/plans/SM_Karlsruhe_1914/munitionsfordereinrichtung_100dpi.jpg
      
      
    83. sde 2015/07/17 22:29
      > > 77.Shreder
      
      Вы не правильно ссылку на чертеж дали, вот - http://www.dreadnoughtproject.org/plans/SM_Karlsruhe_1914/takelriss_100dpi.jpg
    82. hcube 2015/07/17 21:25
      > > 81..
      > "Ззааабрались нна ббборт ннночью ннннеееесколько ллластоногих ммонстров с тааакииимии гглазами, аааа во лбу уууу ккккаждого звезда ггорит... До утра дожил лишь йаа, дневальный ппо ггальюну."
      
      ... только потому что нырнул и з..ззз... замаскировался.
      
      Реально пусть к берегу подгоняют в качестве плавбатареи - вообще проблем нет. По мине на каждый отсек - и крузер делает буль-буль. Потом подгоняем два тяжелых галеона в качестве поплавков, и поднимаем. Дырки завариваем.
      
      Реальная проблема будет только если крузер затопят на глубине.
      
      
    81. . 2015/07/17 21:20
      > > 80.Макаров П.А.
      >> > 69.Дзиньштейн
      >>> > 68.Макаров П.А.
      
      >Хотя, если на Карлсруэ осталось около сотни человек, их еще слишком много для "растворения в коллективе". И это как бы не важнее, чем степень повреждения крейсера.
      
       "Ззааабрались нна ббборт ннночью ннннеееесколько ллластоногих ммонстров с тааакииимии гглазами, аааа во лбу уууу ккккаждого звезда ггорит... До утра дожил лишь йаа, дневальный ппо ггальюну."
      
      
      
    80. Макаров П.А. 2015/07/17 20:56
      > > 69.Дзиньштейн
      >> > 68.Макаров П.А.
      "Точка" - поще, кто б спорил. Не совсем мешок - но да.
      Вот только очень уж дофига энергии рассеивает вокруг. А винты - рядом. А криволинейку лопасти восстанавливать и перо руля, или только перо - мнится мне, шо это таки две болшие разницы. Даже если перо не плоское, а профильное - это д.б. относительно несложная поверхность. Не лопасть.
      Хотя, если на Карлсруэ осталось около сотни человек, их еще слишком много для "растворения в коллективе". И это как бы не важнее, чем степень повреждения крейсера.
    79. Shreder (egrid@yandex.ru) 2015/07/17 20:42
      > > 78.арт
      >> > 77.Shreder
      >
      >>Похоже немцы вешали полубалансирный руль на крейсер как раз для удобства диверсантов.:)
      > Представте себе, в парусную эпоху, руль и вообще навешивали на ахтерштевень или транец...
      Ага, представил. Спасибо.
      
    78. арт 2015/07/17 20:38
      > > 77.Shreder
      
      >Похоже немцы вешали полубалансирный руль на крейсер как раз для удобства диверсантов.:)
       Представте себе, в парусную эпоху, руль и вообще навешивали на ахтерштевень или транец...
      
      
    77. Shreder (egrid@yandex.ru) 2015/07/17 20:34
      > > 74.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 72.Shreder
      >>А кто знает, на этом конкретном крейсере какое соединение пера руля с баллером? Фланцевое? Если так, то невеликое количество пластита огорчит немцев по самое немогу.:)
      >
      >Скорее всего сплошной баллер входит в гельмпортовую трубу и идет вверх до самых тяг рулевой машины, а на баллере жестко сидит перо руля.
      Похоже немцы вешали полубалансирный руль на крейсер как раз для удобства диверсантов.:)
      http://www.dreadnoughtproject.org/plans/SM_Karlsruhe_1914/munitionsfordereinrichtung_100dpi.jpg
      Небольшим зарядом между осью руля и корпусом (ахтерштевнем) или оторвет или заклинит руль.
      
      
    76. арт 2015/07/17 20:19
      > > 75.Дзиньштейн
      
      >А на скорости тоже радость - руль не как мотор - румпель на борт и пошел кувыркаться - хрен там - сопротивляется, дрожит и гнется...
      
      Дерьмовая лодока.
      
      
      
    75. *Дзиньштейн 2015/07/17 20:10
      > > 73.Лысак Сергей Васильевич
      >> > В отличие от рулей, для которых наоборот - чем выше скорость, тем эффективнее их действие.
      
      Это да - давеча на Ладоге под парусами отдыхал - блин, без скорости вапче не управляется нихрена лодко.
      А на скорости тоже радость - руль не как мотор - румпель на борт и пошел кувыркаться - хрен там - сопротивляется, дрожит и гнется. Неопытный товарищ натурально руль погнул, с перепугу на Галффинд когда вышли резко и накренились - решил сыграть в обратно.
      
      Потом топором эту дюральку выправлял )))))))))
    74. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/07/17 20:02
      > > 72.Shreder
      >А кто знает, на этом конкретном крейсере какое соединение пера руля с баллером? Фланцевое? Если так, то невеликое количество пластита огорчит немцев по самое немогу.:)
      
      Скорее всего сплошной баллер входит в гельмпортовую трубу и идет вверх до самых тяг рулевой машины, а на баллере жестко сидит перо руля.
    73. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/07/17 19:58
      > > 57.Дзиньштейн
      
      >
      >Кст я не специалист - но вот вопрос - если забить на руль в принципе и после захвата просто установить в носу крейсера винт в поперечном тоннеле - подруливающее устройство типа.
      >Можно тогда обойтись без руля вообще?
      
      Нет. Подруливающие устройства (трастеры) эффективны лишь на стопе и очень малой скорости хода, поэтому применяются лишь при маневрировании. При увеличении скорости они становятся неэффективны - встречный поток воды сбивает струю трастера. В отличие от рулей, для которых наоборот - чем выше скорость, тем эффективнее их действие.
      
    72. Shreder (egrid@yandex.ru) 2015/07/17 19:53
      А кто знает, на этом конкретном крейсере какое соединение пера руля с баллером? Фланцевое? Если так, то невеликое количество пластита огорчит немцев по самое немогу.:)
    71. *Дзиньштейн 2015/07/17 19:42
      > > 70.Николай
      >> >
      >Кстати, подумал, кажется, что весьма вероятный вариант. Но даже если ничего такого и не будет, то что дальше после подрыва рулей? Как его захватить? Пушек, боевой мощи крейсер не лишается, следовательно попытка захватить его как-то в открытую не получится. Очень ограниченно, но он даже сможет немного передвигаться. На 1000 миль курс держать не выйдет, как уже сказано, но все-таки несколько миль туда-сюда уж как-нибудь пусть как беременный бегемот, но сможет.
      
      Он лишается хода.
      Никуда он сбегать уже реально не сможет.
      А значит если гансы не сдадутся - то крейсер тупо потопят.
      Точно так же подведут мины, взорвут и он сука утонет.
      
      И все.
      Останется полторы сотни гансов с легким стрелковым в городе.
      
      
      >
      >Измором взять не выйдет.
      
      А зачем измором?
      Что там тех немцев если у них нет крейсера? это ж ниочем.
      Сущие пустяки для современного спецназа с ПНВ, автоматическим и бесшумным оружием (кст Меркель и обычным индейцам на карабин БраМит изобразит)
      
      Перестреляют и перережут всех гансов, крейсер потом поднимут, вежливо намекнув голландцам чтоб те пока пошли посцать.
      Если даже влом будет весь крейсер поднимать - поднять сначала орудия и снаряды, уде отлично.
      
      Главная засада - если гансы решат сами взорвать корабль.
      Но на это надменные тевтоны низашто нипайдут.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"