Комментарии: Огнем и броней

Лысак Сергей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Огнем и броней
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/03/2015, изменен: 30/09/2015. 739k. Статистика.

Аннотация:
Информация о том, что в Новом Свете появилась неизвестная сила, нарушившая существовавший здесь веками порядок, сплошным потоком идет в Европу. Странные пришельцы из другого мира не признают над собой ничьей власти и в отношениях со всеми заставляют действовать по установленным им правилам. Любые попытки "прощупать" пришельцев, или уничтожить, действуя грубой силой, неизменно плохо заканчиваются. И всей Европе, а в первую очередь Испании, предстоит сделать важный выбор. Признает ли она право пришельцев жить так, как они хотят, или считает их бандитами, захватившими Тринидад и превратившими остров в бандитское "государство". И для ликвидации которого все средства хороши. Один вариант из двух возможных. Но цена ошибки огромна...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
12:54 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (688/16)
12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
12:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 25Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:57 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 12:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18) 12:54 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (688/16) 12:49 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (22/13) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) 12:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19) 12:42 Чваков Д. "В расход" (2/1) 12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1) 12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) 12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1) 12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1) 12:08 Глыбина В.А. "Надежда уходит последней" (2/1) 12:05 Галевская Г. "Бабий стон" (5/1) 12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1) 11:58 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

663. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/10/06 10:08
  > > 646.hcube
  >... Но на послезнании можно сделать лучше...

  Только если сразу строить флейт или фрегат.

662. СГ 2015/10/06 10:08
   >>Роман В.П.

  Это единственный канал который я смотрю. Мозг на нём реально отдыхает. Вы ещё детские сказки пообсуждайте.

661. Роман В.П. 2015/10/06 09:56
  > > 660.Иван
  >> > 649.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 645.Роман В.П.

  >Вот попалось еще про мерзавцев.
  >Може и треп но занятно:
  >http://samlib.ru/d/dunaew_s_g/wj3.shtml

  Спасибо. Прочитал. Что тут можно сказать? Точка зрения, конечно, нестандартная, но при этом весьма интересная. Я, конечно же, не историк - так, скорее, любитель. Что касается технической стороны дела (постройки многотысячного монгольского флота) - в принципе, соглашусь, за небольшим замечанием: как-то раз мне пришлось посмотреть "историческую" телепередачу, как раз посвященную этому вопросу. Так вот, в ней, во-первых, тоже говорилось о том, что численность монгольского флота значительно преувеличена, хотя сколько-то сотен кораблей у них было; во-вторых, корабелы из монголов на самом деле были никакие, и весь "свой" флот они частично захватили в готовом виде при покорении Китая, частично им его построили те же покоренные китайцы; в третьих, китайцы строили свои корабли для плавания преимущественно по рекам и в небольшой прибрежной зоне, в связи с этим корабли были плоскодонными и обладали крайне низкими мореходными качествами, что и предопределило их быструю гибель в штормовых условиях, в то время как монголы, не обладая достаточными знаниями и квалификацией, сами не могли толком проконтролировать, что же строят им эти китайцы - на корабль внешне похоже, ну и ладно ;-). Тезис о необычной внешности элиты Японии, на мой взгляд, тоже весьма спорный. Над всеми нами давлеют стереотипы - с нашей точки зрения, японцы поголовно должны быть маленькими, щупленькими (ага, как же - посмотрите на борцов сумо), круглолицыми, скуластыми и "зубастыми" - совсем как их изображали в советских карикатурах 30-х годов. Так же, как и сложившийся стереотип немца - высокий, крепкий, голубоглазый блондин с рублеными чертами лица (надеюсь, то, что сейчас происходит в Европе, никому напоминать не нужно? ;-) ). Да, конечно, при внимательном рассмотрении фотографий адмирала Того, можно сказать, что в его облике присутствуют европейские черты. Ну и что из этого? А адмирал Камимура, если судить по его фото, - типичный японец. Можно возразить, что у него, мол, были более "японистые" предки. Но опять же, что это доказывает? Многие из Вас, уважаемые собеседники, знают свою родословную до ...-цатого колена? У всех ли, кто сейчас называет и считает себя русскими, в жилах течет чисто русская кровь? Мой прапрадед, был, например, выходцем с территории тогдашней Персии.
  В общем, если кого интересует мое скромное мнение - подобные исторические вопросы должны в обязательном порядке исследоваться, но делать выводы нужно крайне осторожно, имея на руках конкретные вещественные доказательства и не гонясь за столь любимым сегодня дешевым пиаром (не в обиду никому будет сказано).

  P.S.
  Как я уже сказал, в том, что касается истории - я всего лишь любитель, и то очень скромный. Тема физики и биологии мне намного "ближе". К чему я это говорю? А вот к чему. Все Вы наверняка знаете такой телеканал, как, например, РЕН-ТВ. И идущую на этом канале популярную передачу "Военная тайна". Последнее время у них что не выпуск - так очередное "сенсационное историческое расследование". А Вы знаете, с какого момента я больше не смотрю эту передачу? С того самого, как ее ведущий И. Прокопенко, с с придыханием и восторгом в голосе, рассказывал нам о том, как межпланетный зонд НАСА, посланный к Плутону, пролетая на расстоянии 12000 км. мимо спутника Юпитера - Европы, зафиксировал странные ЗВУКИ, доносящиеся из-подо льда, покрывающего этот спутник, что, конечно же, лишний раз свидетельствует о возможном наличии жизни на этой планете. А теперь представьте - ЗВУК, ДОНОСЯЩИЙСЯ НА 12000 КИЛОМЕТРОВ В БЕЗВОЗДУШНОМ ПРОСТРАНСТВЕ!!! (для тех, кто совсем "не в теме", напоминаю, что звук - это колебания СРЕДЫ - воздуха или воды или... НО НЕ ВАКУУМА!). Комментарии, как говорится, излишни...

660. Иван 2015/10/06 01:23
  > > 649.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 645.Роман В.П.
  >>> > 642.Лысак Сергей Васильевич
  >>>>>
  >>>Ниггеры. Черножопые африканские ниггеры, доставленные португальцами.
  >>
  >>Ай-яй-яй, Сергей Васильевич! Как Вам не стыдно ;-)
  >
  >А вот такой я мерзавец!:-)

  Вот попалось еще про мерзавцев.
  Може и треп но занятно:
  http://samlib.ru/d/dunaew_s_g/wj3.shtml
  "
  ...
   Тут дело вот в чем. Нигде на Дальнем Востоке, кроме Японии, мы не видим такой глубочайшей, широчайшей, такой непроходимой пропасти между военной - самурайской, кастой и всем остальным населением. И дело тут вовсе не в имущественном положении. Самурай мог быть беден, как церковная крыса, и тем не менее обладал неизмеримо большими правами, чем зажиточный крестьянин или торговец. У тех, строго говоря, не было вообще никаких прав.
   Блестящий знаток средневековой Японии, Джеймс Клавелл ярко описал это положение в одной из книг своего "Сёгуна". Едут верхами двое: природный японский самурай и англичанин, волею судеб недавно возведенный в достоинство самурая с вручением всех положенных регалий, вплоть до традиционной пары мечей. Тут им навстречу - японский лоточник, продавец масла. Замешкался бедолага, недостаточно быстро освободил проезд. Самурай с поклоном обращается к европейцу: "Вы не могли бы на минутку одолжить мне свой меч?" - "Да пожалуйста!". Японец берет катану, и - вжик! - не говоря худого слова, смахивает несчастному торговцу голову с плеч. Протирает клинок, с поклоном возвращает владельцу: "Очень хороший меч! На вашем месте я назвал бы его Продавец масла!" Каково?!
   Заявляю со всей ответственностью: всю дорогу японца подмывало под каким нибудь благовидным предлогом попросить у англичанина посмотреть его новый меч: что там такое даймё вручил странному иноземцу? Добрый клинок или дешевку какую нибудь? Это всерьез или просто прихоть сюзерена? Но самурайская вежливость и сдержанность не позволяли, а достойный предлог все не подворачивался. А тут подвернулся. Если бы это было не так, зарубил бы беднягу торгаша своим, проверенным клинком.
   Вот оно. Хочешь проверить саблю, рубани какую нибудь хворостину, тебе что, бамбука по обочинам мало?! Но для самурая шея лоточника и бамбучина имеют примерно одинаковую ценность. Шея даже предпочтительней, поскольку позволяет проверить оружие в условиях, "максимально приближённых к боевым".
   Полное впечатление: самурай попросту не воспринимает себя и лоточника как представителей одной национальности, одной расы. Поведение самураев в Японии - это поведение оккупационной армии в покорённой стране.
  ...
   Еще один фактик. Как известно, первейшим долгом самурая было сражаться. В XIX веке они благополучно сменили копья на пулеметы, но как были привилегированным военным сословием, так и остались. В эпоху массовых армий в офицерский корпус влилось, конечно, немало простого люда, но высокие военные посты оставались уделом самурайства. Подтверждения тому - биографии всех поголовно японских генералов и адмиралов, от японо китайской войны 1895 года и до Второй мировой. И вот передо мной их портреты. Адмиралы Того и Нагумо, Ито и Ямамото, генералы Доихара, Ямасита, Тодзио... Я, конечно, не антрополог, но - полное впечатление - это какие то неяпонские японцы!
   Рядом для сравнения фото рядовых вояк, у меня этого добра - пруд пруди. Японцы в Шанхае, японцы в Бирме, японцы на Гуадалканале. Вот эти - да, матерые монголоиды. Круглоголовые (брахицефалы), подбородок скошенный, зубы - вперед, глаз не видно. А у военных вождей классический вытянутый долихоцефальный череп, широко открытые глаза, богатые усы и бороды (а ведь известно, что монголоиды избытком растительности на лице, мягко говоря, не страдают!). Они выглядят более европейцами, чем наши российские казахи. А вот еще сравнение: тут же, рядышком, фотография британского адмирала Фишера, стопроцентного европейца. Так вот, он выглядит монголом в большей степени, чем Того и Нагумо, вместе взятые.
  ...
   А между тем даже при беглом взгляде на его гравюры бросается в глаза такая деталь: на них опять изображены не японцы. Как будто автор, японец, изображал классических европейцев, скажем, англичан с их лошадиными лицами, бессознательно их "японизируя", в частности, зауживая разрез глаз. Что вполне понятно и по человечески объяснимо.
   В общем, лично для меня диагноз ясен. Вторжение в Японию действительно имело место. Причем, увенчавшееся успехом. Безусловно, численность интервентов была куда меньше официальных ста сорока двух тысяч. Захватчикам действительно было оказано нешуточное сопротивление, раз им пришлось организовать вошедшую во все учебники "катана гари", охоту за мечами. Доходило до того, что в деревнях отбирали не просто все оружие, а вообще все железные инструменты, оставляя для забоя домашней скотины один нож на всю деревню, прикованный цепью к столбу на деревенском майдане и под охраной часового. Понятно, что новые хозяева жизни попросту вынуждены были ввести жесточайший оккупационный режим, когда всякое проявление недовольства и даже намек на недовольство карается немедленно и беспощадно, чтобы другим неповадно было. Так что самурай Клавелла не просто имел право - он обязан был снести голову несчастному разносчику масла. Иначе коллеги, узнай они о проявленной им мягкотелости, вполне могли задать ему вопрос: "Ты это, чего? В христосики записался? Сегодня он дорогу поленился уступить, а завтра, глядишь, очередную жакерию подымет? Ты вообще соображаешь, сколько нас - а сколько их? Нет, ты, конечно, извини, но ты не прав!" И устроили бы ему обструкцию. А тут уж, хочешь не хочешь, а сэппуку избежать не удастся.
   Эта же гипотеза хорошо объясняет оригинальный государственный строй Японии, так называемый сёгунат, когда император был номинальной фигурой, чистой воды декорумом. Приемчик старый, как бивни мамонта: оккупанты берут какого нибудь представителя правящей династии посговорчивей и возводят его на почетное, но импотентное место "верховного владыки", и от его имени вертят делами, как считают нужным. Примеров - море, я даже не считаю нужным их перечислять. Сегодняшняя Россия, например.
   И, разумеется, Японию "взяли на шпагу" не какие то монгольские араты, а люди вполне европейского типа. Тут то их и подстерегла проблема, о которой в пылу завоеваний не подумали. А именно - женщины.
   В экспедиционном корпусе многого количества женщин попросту не могло быть. Обозные шлюхи не в счёт; с такой построить семейный очаг, согласитесь, довольно сложно. И в далекую метрополию за невестами не наездишься. Волей неволей, пришлось использовать местные ресурсы. Я много лет прожил на Дальнем Востоке, насмотрелся, слава Богу, на японок, китаянок, кореянок и т. д. Не желая никого обидеть, вынужден констатировать: на европейский вкус - не то.
   Понятно, имея неограниченную возможность выбора, самураи могли даже в этой безрадостной ситуации подобрать себе среди местных девушек невест, хоть как то отвечающих их эстетическим потребностям. Поэтому размывание их арийского архетипа происходило довольно медленно. И тем не менее! Если, как считают традиционные историки, высадка в Японии приходится на ХIII век, то между Убилай ханом и адмиралом Того Хэйхатиро пролегло как минимум 35 поколений, и это - заниженная (из осторожности) цифра, поскольку одно поколение я принял в 20 лет, а фактически люди в те времена обзаводились детьми гораздо раньше, а жизнь вообще была короткой, спешили люди. То есть получается, что в жилах славного адмирала текло менее одной тридцатимиллиардной доли арийской крови?! Тогда как на лицо он и на полукровку не тянет?!
   Воля ваша, что то тут не так.
   Мое мнение: события сии произошли гораздо, гораздо позже. Веке этак в XIV-XV. А может быть, еще позже. В этом свете стоит повнимательнее присмотреться к канонической версии "открытия Японии" португальцами, и вообще хорошенько ревизовать всю историю взаимоотношений по линии Запад - Восток!
  ...
  "

659. Владимир И 2015/10/05 22:09
  Для дружбы с Испанией есть конкретная тема - Марокканский султанат. И потом - совсем недавно были потеряны Кипр и Крит. Это тема для дружбы с Мальтийским орденом.
  Вот славяне которые уже в средиземье и понадобятся.

  Кстати. В Европе возникнет гипотеза, что тринидадцы на самом деле - уцелевшие храмовники?

658. И 2015/10/05 22:00
  > > 656.Макс=догада.
  >> > 651.И
  >>Совершенно верно. ЕМНИП, славян, в основном, сажали на вёсла, соответственно, оповестить всех, что славяне в рабах = смерть,
  > Вообще-то не так. Арабы ввели прогрессивную технику гребли шагом именно для того чтобы сохранить поголовье рабов. ...

  Возможно, только во время БД вряд ли кто будет беречь "мотор" и вообще что-либо. Уж поверьте. А поскольку, об ту пору, рубились с упоением, все со всеми и против всех, то износ "моторов" всё равно был крайне значительный.)) Если простыми словами - дохли как мухи. Да и про антисанитарию не забывайте - прикованным к веслу особо не оправишься, и сомневаюсь, что их раз в неделю в баню водили.

657. И 2015/10/05 22:07
  > > 654.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 651.И

  >Гибралтар пока еще испанский, а ссориться с Испанией, тем более лезть на ее территорию, лучше не стоит. Если только после разгрома Армады посадить на трон Испании своего ставленника и оформить "аренду" на невообразимо долгий срок. Потом, конечно, все равно прибрать к рукам. Но нужна база и в восточном Средиземноморье. Тут можно было бы и турок в Греции подвинуть. Тем более, греки помогут.

  Так, это, Гишпанцы же ПРИПЛЫВУТ сорится. Цельной армадой. А тут мы им алаверды и Гибралтар в качестве компенсации. + можно де юре попросить ихних представителей с Тринидада. В восточном средиземноморье отжать какой-нить из Ионических островов поприличней/нужнее. Поначалу небольшой, потом можно тот-же Родос забрать, а потом и Крит. Затем, обставив дело правильным образом, задружиться/отнять Мальту. И т. д..

  >И пушки, и ружья, (дульнозарядные), и колониальные товары. На одних специях озолотиться можно. Особая статья дохода - лекарства. Тот же пенициллин, который можно получать самим, сохраняя секрет. И сделать его массовым продуктом с доступной ценой. Помимо сохранения русского населения пришельцы получат огромную прибыль. А цивилизованные гейропейцы пусть и дальше блох на себе ловят.

  Всё можно, только поставить вопрос так, чтоб нанимать ВОЛЬНЫХ людей на службу (ИМХО, если зазолотить ручки и ножки нужным боярам, предварительно выяснив кто там у власти трётся близко, и заинтересовав Царя отчислением с каждого нанятого в казну) можно попробовать ослабить/отменить крепостное право + промывать мозг власть предержащим на тему хозяйственной невыгодности КрПр и противоречия его древнему закону отечества и Правде. По сути вотчины/деревеньки давались в кормление, для того, чтоб воин меньше заморачивался на обеспечении. А потомки привыкли к хорошему и давай в рабство загонять.

  А "цЫвилиззованным" гейропейцям, по мере разрастания разведывательно-диверсионной сети, делать пакости и стравливать их между собой. Первым делом замирить франков с гишпанцами, объединить их - с целью заломать наглов. А потом они, ИМХО, сами передерутся. Если нет - заслать освобождать "гроб господень" или ещё какую-нибудь "нужную" штуку - например Священно-Римской империи ломать хвост. Иль рассказать по секрету, что где-то в еБипетской пустыне засыпан песком целый город из будущего - мол помогали фараонам пирамиды ваять, а в том граду ништяков должно быть - видимонивидимо (одним словом, шёпотом и с придыханием). Причём про город напрямую не говорить, а начать ненавязчиво интересоваться - сами намного круче придумают.))))) И начать их лопатами/носилками хорошими снабжать - пущай песок из пустыни просеивают и красное море засыпают - а то ещё придумают Суэцкий канал копать. Если хорошо будут стараться - дать ещё тачки. А когда засыплют - на пальцах разъяснить, что из Индии в гейропу былоб намного короче, если там канал прокопать - пущай теперь откапывают.))))

656. Макс=догада. 2015/10/05 21:38
  > > 651.И
  >Совершенно верно. ЕМНИП, славян, в основном, сажали на вёсла, соответственно, оповестить всех, что славяне в рабах = смерть,
   Вообще-то не так. Арабы ввели прогрессивную технику гребли шагом именно для того чтобы сохранить поголовье рабов. Будете ли вы убивать коня (мотор) только из-за того что он вам не нравится? В гребцы на галеры в Венеции и Генуе, опаньки, шли только свободные. Не сахар, конечно, но и казаки свои галеры строили и сами на весла садились. Даже на Балтике в якобы препротивнейшей Речи Посполитой. А КУПИТЬ раба только лишь для того чтобы убить? Это все равно что купить Форд и разбить его о столб лишь бы отомстить подлым янкесам.

655. Андрей 2015/10/05 21:33
Сергей Васильевич, может заглянуть одним глазом в книгу "36 стратегем"? Вдруг что натолкнёт на идею?

654. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/10/05 21:15
  > > 651.И

  >
  >Совершенно верно. ЕМНИП, славян, в основном, сажали на вёсла, соответственно, оповестить всех, что славяне в рабах = смерть, загнать пару-тройку кораблей и досматривать всех встречных и поперечных нашли славян - топим/конфискуем. Правда нужна будет база подскока, так что Канары/Азоры, а может и то и другое. Или Гибралтар отжать.))
  >

  Гибралтар пока еще испанский, а ссориться с Испанией, тем более лезть на ее территорию, лучше не стоит. Если только после разгрома Армады посадить на трон Испании своего ставленника и оформить "аренду" на невообразимо долгий срок. Потом, конечно, все равно прибрать к рукам. Но нужна база и в восточном Средиземноморье. Тут можно было бы и турок в Греции подвинуть. Тем более, греки помогут.

  >>>А царь поможет людским ресурсом. Старообряхцев не жечь, а в дело.
  >>
  >>Царь поможет, если захочет. Остается его заинтересовать.
  >
  >Трудно это будет. Мало людей на Руси, крепостное право не на пустом месте возникло. Разве что обмен предложить на ружья и пушки.

  И пушки, и ружья, (дульнозарядные), и колониальные товары. На одних специях озолотиться можно. Особая статья дохода - лекарства. Тот же пенициллин, который можно получать самим, сохраняя секрет. И сделать его массовым продуктом с доступной ценой. Помимо сохранения русского населения пришельцы получат огромную прибыль. А цивилизованные гейропейцы пусть и дальше блох на себе ловят.

653. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/10/05 21:04
  > > 652.;-)

  >З.Ы. А где я предлагал карлсруэ сражаться с фортами? :-/ скорее всего это чья-то чужая идея...


  Я говорил не про Вас, а вообще. Такие предложения тут одно время высказывались.

652. ;-) 2015/10/05 20:08
   562.Лысак Сергей Васильевич
   560.;-)

  А нахера бросаться в крайности? Ведь возможен и компромиссный вариант, времени-то полно. навскидку:

  >...То же самое и "Карлсруэ". В Карибском море и примыкающих к нему районах Атлантики он хозяин, но в Европу его посылать нельзя. Он - охотник за крупными эскадрами в открытом море, а не монитор для обстрела береговых фортов.

  ИМХО, таким макаром для "принуждения к миру" потребуется потопить менее четверти всей этой армады--остальные корабли превратятся в плавучие лазареты и повернут обратно.

  >Не получится.

  Ну, как грится, хозяин-барин! Ежели надо топить ВСЮ эскадру, значит так тому и быть, тащ капитан ;-)

  З.Ы. А где я предлагал карлсруэ сражаться с фортами? :-/ скорее всего это чья-то чужая идея...

651. И 2015/10/05 20:01
  > > 624.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 621.Владимир И
  >>В Венеции и Генуе десятки тысяч русских невольников в полурабском состоянии. Проданных турками.
  >> Выкупить можно.
  >
  >Что приведет к еще большему спросу на русских рабов, которых охотно выкупают. Наоборот надо найти какой-то ход, чтобы сделать невыгодной покупку русских у турок. Это даст гораздо больше пользы.

  Совершенно верно. ЕМНИП, славян, в основном, сажали на вёсла, соответственно, оповестить всех, что славяне в рабах = смерть, загнать пару-тройку кораблей и досматривать всех встречных и поперечных нашли славян - топим/конфискуем. Правда нужна будет база подскока, так что Канары/Азоры, а может и то и другое. Или Гибралтар отжать.))

  >>А царь поможет людским ресурсом. Старообряхцев не жечь, а в дело.
  >
  >Царь поможет, если захочет. Остается его заинтересовать.

  Трудно это будет. Мало людей на Руси, крепостное право не на пустом месте возникло. Разве что обмен предложить на ружья и пушки.

650. И 2015/10/05 19:35
  > > 617.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 615.Sturmflieger
  >
  >>Для прекращения работорговли,надо просто помочь России(тому же Фёдору Алексеевичу)уничтожить Крымское ханство.
  >
  >
  >
  >Вы подали очень хорошую идею для следующих книг! Спасибо!


  Не забудьте про проливы и Константинополь.)

649. Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/10/05 16:42
  > > 645.Роман В.П.
  >> > 642.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 634.Владимир И
  >>>>
  >>Ниггеры. Черножопые африканские ниггеры, доставленные португальцами.
  >
  >Ай-яй-яй, Сергей Васильевич! Как Вам не стыдно ;-)

  А вот такой я мерзавец!:-)

648. Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/10/05 16:41
  > > 644.Роман В.П.

  >Насколько я понимаю, галеон - "детище средневековых испанских корабелов" - это некий гибрид между транспортным и военным кораблями? Тяжелые и неповоротливые - возможно (за счет увеличенных размеров и, соответственно, большей грузоподъемности), но вот насчет остойчивости у меня все-таки есть сомнения. Испанцы использовали галеоны для перевозки ценностей через Атлантический океан, и, судя по всему, галеоны неплохо справлялись с возложенными на них задачами.

  Увы, это не совсем так. Из-за очень высокой кормовой надстройки остойчивость галеона была снижена. И поскольку испанцы частенько перегружали галеоны, случаи опрокидывания во время шторма имели место. Явление это не было массовым. но оно было. Это, кстати, одна из причин, почему галеоны были вытеснены более удачными проектами кораблей. А то, что из использовали для рейсов через Атлантику, говорит лишь о том, что лучшего ничего не было. До этого и на каравеллах ходили. С развитием кораблестроения галеоны полностью исчезли.

647. p376 2015/10/05 16:36

  >>> > 631.Лысак Сергей Васильевич
  >>>Вы упорно не желаете меня слышать. Каким образом Вы собираетесь ЗАХВАТИТЬ 20 галеонов пятью своими кораблями после того, как лишили

  Все забыли про милое ноу-хау ПМВ - химические снаряды. Немного дератизации и спокойный сбор трофеев, причем пострелять "гостей" уже на подходе к Карибам. Потом радиомаркеры, перегонные команды из доверенных аборигенов и вуаля "Освободительный поход" на Ирландию.

646. hcube 2015/10/05 16:25
Да, они доходили. Но на послезнании можно сделать лучше. Не 5 узлов крейсерской, а 15. ОДИН корабль заменит ТРИ. Чисто за счет формы корпуса и конфигурации парусного вооружения. А если сделать еще 'супершхуну', с косыми парусами - то и команда будет нужна еще втрое меньше. Ну и нафиг тогда нужны галеоны? Разве что корпус под плавучий склад.

645. Роман В.П. 2015/10/05 16:04
  > > 642.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 634.Владимир И
  >>> > 631.Лысак Сергей Васильевич
  >>>
  >Ниггеры. Черножопые африканские ниггеры, доставленные португальцами.

  Ай-яй-яй, Сергей Васильевич! Как Вам не стыдно ;-)

644. Роман В.П. 2015/10/05 16:02
  > > 633.Звёзды Светят
  >
  >> > 631.Лысак Сергей Васильевич
  >>Вы считаете галеоны заслуживающими внимания? Увы, это не то, что надо. Корабли тяжелые, неповоротливые и с зачастую пониженной остойчивостью. Для каких целей они нужны? Для грузопервозок через Атлантику?
  >
  >Для пассажирских перевозок - всё ж галеоны были пассажироёмки и достаточно для своей эпохи комфортны.

  Насколько я понимаю, галеон - "детище средневековых испанских корабелов" - это некий гибрид между транспортным и военным кораблями? Тяжелые и неповоротливые - возможно (за счет увеличенных размеров и, соответственно, большей грузоподъемности), но вот насчет остойчивости у меня все-таки есть сомнения. Испанцы использовали галеоны для перевозки ценностей через Атлантический океан, и, судя по всему, галеоны неплохо справлялись с возложенными на них задачами. Отправлять заведомо неостойчивое судно для перевозки ценностей через океан - ??? Допускаю, что в процессе исторического развития этого типа кораблей и были явные ляпы, но, скорее всего, они относились к КОНКРЕТНЫМ образцам, которые быстренько отбраковывались. Не было же такого, чтобы спустили на воду новый корабль, и, не проверяя, как он себя ведет на волне и при сильном ветре (в общем, нестандартных условиях) - вперед, в Новый Свет! Дойдет - значит, удачная модель, а не дойдет - с кем не бывает ;-) Так что применение их в качестве "трансатлантических" транспортников, по моему скромному мнению, наоборот говорит в пользу их мореходных качеств...

643. hcube 2015/10/05 13:43
Да не надо ничего захватывать. Казну эскадры разве что. А остальное - да нафиг нужны все эти деревянные корпуса - их даже в переплавку не сдашь.

642. Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/10/05 13:08
  > > 634.Владимир И
  >> > 631.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 625.Владимир И
  >>
  >
  >>Вы упорно не желаете меня слышать. Каким образом Вы собираетесь ЗАХВАТИТЬ 20 галеонов пятью своими кораблями после того, как лишили
  >
  >Ну я ж писал корабли вице-королей на подхвате. Помогут оптимизировать процедуру приведения армады к миру.
  >

  А я уже не раз писал о сложностях, с которыми столкнутся парусники, сопровождая паровые корабли в полосе пассата в условиях постоянного встречного ветра. Эти две группы просто не смогут действовать совместно.

  >Вице-королям тоже такое "счастье" даром не нужно, своих уголовников хватает.
  >
  >Нужно нужно... Кандалы плантации шахты. Медная железная руда нужна и в больших чем раньше количествах. А добровольно ее никто не добывать не будет. Индейцы от такой работы мрут. Да и другие

  Вы ничего не напутали? С какого перепугу вице-короли будут превращать в каторжников испанских подданных, добрых католиков? Да их же собственные подчиненные могут взбунтоваться, если получат такой приказ. Одно дело - отсидеться в стороне делая вид, что ничего криминального не происходит. И совсем другое - открыто выступить против Мадрида. Даже если вице-короли будут знать, что их дни сочтены на этом посту, они не рискнут проявить открытое неповиновение, так как остальные их не поддержат. И такая ситуацяи будет сохраняться вплоть до разгрома Армады.

  >Если заваруха с европой продлится то поток негров иссякнет...

  С чего Вы взяли? Португальцы как возили, так и возят. На данный момент они самые крупные работорговцы. А Португалию никто и не трогает.

  >Кто будет на этой каторжной работе у вице-королей?

  Ниггеры. Черножопые африканские ниггеры, доставленные португальцами.

641. Владимир И 2015/10/05 12:57
  > > 638.БАГ

  Все так. Но основная масса юаровского золота была добыта на глубине несколько км. А месторождения золотого берега лежат на поверхности и обеспечивали в 16-17 веках больше половины мировой золотодобычи.

640. БАГ 2015/10/05 10:47
  > > 639.Колонтаев Константин Владимирович
  >> > 638.БАГ> Вот только те места были смертельно опасны для парусных кораблей ("Берег скелетов")
  >
  >Берег Скелетов он вообще то не в ЮАР а в Намибии. От реки Оранжевой ох как далеко.

   А я вроде и не писал, что Берег Скелетов находится именно в ЮАР))). Река Оранжевая - граница между ЮАР и Намибией. Основное месторождение алмазов Ориндж-Маунт находится как раз на северном берегу реки, на территории Намибии. И места к северу от Оранжевой действительно неприветливые - пустыня Намиб, однако!
   А с тем, что БС находится не слишком близко от означенной реки - согласен! Увы, память подвела, подзабыл со школьных времён.

  P.S.: Если кому интересно, то вот несколько фото Берега Скелетов: http://krabov.net/15151-bereg-skeletov-32-foto.html

639. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2015/10/05 09:25
  > > 638.БАГ> Вот только те места были смертельно опасны для парусных кораблей ("Берег скелетов")

  Берег Скелетов он вообще то не в ЮАР а в Намибии. От реки Оранжевой ох как далеко.

638. БАГ 2015/10/05 07:54
  > > 613.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 611.Владимир И

  >>Хотя вроде с Ганы европейцы золота взяли больше чем с Америки.
  >>Поэтому да. Нужны Канары.
  >
  >А когда в Гане начали золото добывать?

   "... Добыча золота на территории Ганы началась ещё в 10 веке. С конца 15 в. до начала 80-х годов 20 в. было добыто 1500 т металла. По добыче золота (15,3 т в 1980) Гана занимает 2-е место в Африке, с огромным отставанием от ЮАР. Основное количество металла добывается из коренных месторождений, незначительное количество - из россыпей полукустарным способом, а также попутно из алмазоносных россыпей.
   Оставшиеся запасы золота, годные к разработке, оцениваются в 930 тонн.

   Разработка ведётся в основном подземным способом (месторождения Ашанти, Престеа, Тарква, Дунква). Глубина разработки на месторождении Ашанти превышает 1500 м. Максимальный уровень добычи золота в стране приходился на 1969 год. В последующие годы добыча постоянно снижалась вследствие вовлечения в разработку более бедных руд. Например, на месторождении Ашанти содержание золота в добываемых рудах за период 1973-78 упало с 19 г/т до 11,7 г/т.

   Повышение издержек золотодобычи в послевоенный период в условиях, когда рост товарных цен в значитель-ных размерах обогнал рост цены на золото, имело самые отрицательные последствия и для золотодобывающей промышленности Ганы. Правительство вынуждено было выплачивать в отдельные годы золотопромышленным компаниям значительные дотации. После того как в начале 1960 г. было решено прекратить выплату дотаций, некоторые золотопромышленные компании заявили о своем намерении закрыть часть рудников ввиду их нерентабельности..."

   Но хотя Гана ("Золотой Берег") и занимает второе место в Африке по добыче золотишка, но добытые за 500 лет на её территории 1500 тонн золота не идут ни в какое сравнение с золотодобычей ЮАР.
   В ЮАР за каких-нибудь 150 лет из недр хребта Витватерсранд добыли 40 тысяч тонн золота!!! И золота там ещё очень много. Первое место в мире по добыче золота - 395,2 тонн; платины - 138,1 тонн; палладия - 67,2 тонн ... Ещё 8-е место в мире по добыче алюминия, 9-е место по добыче свинца и никеля, одно из первых мест по добыче алмазов.
   Для сравнения - общие запасы золота в России оцениваются в 16 тысяч тонн, а ежегодная добыча порядка 170 тонн.

   А Гана ... А что, собственно, Гана?! Ну намыли там португальцы в береговых отложениях сколько-то десятков тонн золота (ну пусть даже тонн 100-200-300) и что? Не слишком это и много.
   Вот если бы Тринидад сумел прихватизировать северо-восточную часть ЮАР - это было бы дело! Скажем, для начала основали бы колонию на восточном побережье, в районе нынешнего мозамбикского города и порта Мапуту, а потом двинулись бы по реке Лимпопо в её верховья, к платине и золотишку)))
   Хм, ну или двинулись бы с западного побережья, от низовий реки Оранжевой (но будут сильно мешать несколько водопадов), а далее по её притоку - реке Вааль. К слову, в низовьях реки Оранжевая, прямо в её песочке добывают большое количество алмазов. Вот только те места были смертельно опасны для парусных кораблей ("Берег скелетов"), да и корабли с паровой машиной с трудом противостояли течению - выбрасывавшему на берег, поэтому лучше всё же вести экспансию с восточного побережья.


  > > 619. диванные войска
  >Но в АИ точно надо бить османов до Петра и надоумить предков, что брать Крым с суши - это полный п... А то у Голицина был не просто фэйл,а эпик.

   Наши "недогадливые" предки о сложностях походов на Крым безводными степями знали не хуже нас с вами, так что не нужно их "надоумливать".
   По воде (река Дон - Керченский полуостров - Херсонес) на Крым ходили ещё войска царя Ивана Васильевича Грозного (после взятия Казанского и Астраханского ханств). Увы, не сложилось(((

637. Иван 2015/10/05 03:13
  > > 613.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 611.Владимир И
  >Разумеется, договариваться нужно не с одним Папой. Но дружить с ним надо.

  Не дружить, а мирно сосуществовать. По возможности.
  Религия - яд. Причем именно религия, а не конкретные попы.

  >Зачем? Если Испания признает свои ошибки и согласится жить дружно, то пусть и дальше снабжает Ватикан американским золотом и серебром.
  А его там много у инжейцев?

  ----------------
  А насчет добывать...
  Чили. Селитра.
  До процесса Габера - единственный крупномасштабный источник азотной кислоты.

636. ССК 2015/10/05 02:44
  > > 631.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 625.Владимир И
  >
  >>
  >ЗАХВАТИТЬ 20 галеонов пятью своими кораблями после того, как лишили их хода, сбив рангоут? Да, они сдадутся. Но допустим, подлатали и пошли туда, куда им сказали. Куда?

  Поддерживаю. Сказанное соответствует пословице:
  Сноп, конечно, по вязлу, да вязло не по снопу...
  ))))))

635. хм 2015/10/05 00:02
  > > 634.Владимир И
  >> > 631.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 625.Владимир И
  >>
  >
  >>Вы упорно не желаете меня слышать. Каким образом Вы собираетесь ЗАХВАТИТЬ 20 галеонов пятью своими кораблями после того, как лишили
  >
  >Ну я ж писал корабли вице-королей на подхвате. Помогут оптимизировать процедуру приведения армады к миру.
  >
  >Вице-королям тоже такое "счастье" даром не нужно, своих уголовников хватает.
  >
  >Нужно нужно... Кандалы плантации шахты. Медная железная руда нужна и в больших чем раньше количествах. А добровольно ее никто не добывать не будет. Индейцы от такой работы мрут. Да и другие
  >Если заваруха с европой продлится то поток негров иссякнет...
  >Кто будет на этой каторжной работе у вице-королей?

  А у вице-королей свои корабли есть? Ну, для буксировки галеонов? А то может вице-короли мало отличаются от фиц-председателей?:)
  А если у них корабли есть, то на некоторых условиях рабсилу из Армады им предоставить можно. Приблизительно на таких -сдача всего металлолома:пушек, мушкетов-пистолетов, шпаг-сабель-палашей, самовывоз рабсилы с места её приобретения, рабсила должна быть оформлена неграми и приведена покраской во внешнее соответствие с техническими условиями на негров за счёт потребителя. :)))

634. Владимир И 2015/10/04 23:32
  > > 631.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 625.Владимир И
  >

  >Вы упорно не желаете меня слышать. Каким образом Вы собираетесь ЗАХВАТИТЬ 20 галеонов пятью своими кораблями после того, как лишили

  Ну я ж писал корабли вице-королей на подхвате. Помогут оптимизировать процедуру приведения армады к миру.

  Вице-королям тоже такое "счастье" даром не нужно, своих уголовников хватает.

  Нужно нужно... Кандалы плантации шахты. Медная железная руда нужна и в больших чем раньше количествах. А добровольно ее никто не добывать не будет. Индейцы от такой работы мрут. Да и другие
  Если заваруха с европой продлится то поток негров иссякнет...
  Кто будет на этой каторжной работе у вице-королей?

633. Звёзды Светят (ZvjozdySvetjat@Yandex.ru) 2015/10/04 22:59

  > > 631.Лысак Сергей Васильевич

  >Вы считаете галеоны заслуживающими внимания? Увы, это не то, что надо. Корабли тяжелые, неповоротливые и с зачастую пониженной остойчивостью. Для каких целей они нужны? Для грузопервозок через Атлантику?

  Для пассажирских перевозок - всё ж галеоны были пассажироёмки и достаточно для своей эпохи комфортны.

632. диванные войска 2015/10/04 22:42
   Да жечь Армаду. Там невиновных нет,есть лишь люди с разной степенью
  вины. А взаимоотношения с европкой,после таковых "кренделей" только
  лучше станут. Ибо страх - он того,верность рождает. Только бить надо с
  такой силой,чтобы у оппонентов не оставалось сил мстить. Нечем будет
  гишпацам отбиваться - сразу пойдут искать мира,да всякие римские папы в
  миг поймут,что неча священную войну супротив наших чинить,да и за по- ляков не надо вписываться (впоследствии). Панам их гонор мешает,и они собственноручно проблем себе ищут. Как испанцы искали и нашли.

631. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/10/04 22:37
  > > 625.Владимир И

  >
  >Ну и через сколько лет тринидадские верфи произведут тоннаж соразмерный 20 галеонам? А тут сами в руки плывут.

  Вы считаете галеоны заслуживающими внимания? Увы, это не то, что надо. Корабли тяжелые, неповоротливые и с зачастую пониженной остойчивостью. Для каких целей они нужны? Для грузопервозок через Атлантику? Для этой цели будут строиться парусно-винтовые барки на базе "Крузенштерна". Для каботажных грузоперевозок в пределах Карибского моря? Для этих целей гораздо лучше походят 500-700 тонные шхуны со смешанным парусным вооружением.

  >Курс молодого бойца для ирландцев, и уже в этом году можно зайти в Ирландию крупным десантом. Или прямо пограбить и сжечь Лондон?

  На галеонах? Не лучший способ. И до Ирландии надо еще с Армадой вопрос решить. А Лондон грабить - зачем? У пришельцев что, некуда девать людей? В любом случае, пока у пришельцев не появится свой качественно лучший флот в достаточном количестве, они сами в Европе не появятся. Уж очень велик будет соблазн в противном случае захватить колдунов и узнать их тайны. А галеоны - не тот противник, чтобы противостоять флотам европейских государств в европейских водах.


  >Больше 1000 пушек. Сколько бронзы? И через какое время удастся выплавить столько же в своих печах из руды?

  Немного времени. Как я говорил раньше, медные рудники в Перу дают очень много высококачественной медной руды.

  >Критерий стоимость-эффективность требует на топить, а захватывать.

  Чтобы захватить, надо иметь реальную возможность захватить, удержать и сбыть. Если хоть одного параметра не будет, то кроме убытков такой захват ничего не принесет.

  >А вице-короли найдут применение пленным соотечественникам.
  >За кусок Кубы. И не в аренду а насовсем.

  Вы упорно не желаете меня слышать. Каким образом Вы собираетесь ЗАХВАТИТЬ 20 галеонов пятью своими кораблями после того, как лишили их хода, сбив рангоут? Да, они сдадутся. Но что Вы дальше с ними будете делать в паре сотен миль от ближайшего берега? Про буксировку ВСЕХ забудьте. Может быть, испанцы и подлатают корабли, если повреждения не очень существенные. А может и нет. Но допустим, подлатали и пошли туда, куда им сказали. Куда? На Тринидад? А на кой они там нужны? Криминогенную обстановку ухудшить? Или всех их за колючку загнать? А зачем? Что мы хотим получить из них в итоге? Допускаю, что в общей массе найдутся адекватные люди, но подавляющий процент - одни бандиты. А бандит всегда останется бандитом, какой бы мундир он ни одел. Вице-королям тоже такое "счастье" даром не нужно, своих уголовников хватает. В свое время Франко "голубую дивизию" отправил в "помощь" немцам на восточный фронт, укомплектовав ее уголовниками из тюрем. Так немцы очень быстро таких "союзников" сами выгнали. Вот и Армада будет укомплектована таким же контингентом.

630.Удалено написавшим. 2015/10/04 22:31

629. диванные войска 2015/10/04 23:13
  > > 628.Владимир И

  >Если мы дружим с папой, то поляков трогать нельзя, католицизм)) пусть их шведы трогают... и кстати если спрос на славян, а царь при помощи тринидадского оружия закроет границу на замок, то турки займутся поляками?
   Не тронуть их не получится.Такой народ эти паны. Всякий раз как их в
  покое оставишь обязательно какую гадость сделают и с вражиной засоюзят-
  ся. И дружить с такими деятелями,как римская курия не выйдет.Народ они
  загребущий. Таких только строить можно. Допустим,цель ?1 - турки. Но в
  перспективе бы поляков с Правобережья попросить пораньше конца восем-надцатого,абы поменьше успели русского населения в униатство обратить. Меньше потомкам с рагулями-цеевропейцами возиться.

628. Владимир И 2015/10/04 21:51
  > > 624.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 621.Владимир И

  >
  >Поляков обязательно, а вот со шведами надо дружить. И если правильно выстроить с ними свою политику, то это даст свои плоды в будущем. Ну, а Речь Посполитая... Под кем она только ни была. Пусть там и остается.
  >
  Если мы дружим с Папой, то поляков трогать нельзя, католицизм)) пусть их шведы трогают... и кстати если спрос на славян, а царь при помощи тринидадского оружия закроет границу на замок, то турки займутся поляками?
  Дополнительные баллы в римско-русский союз против турок.

627. арт 2015/10/04 21:50
  > > 625.Владимир И

  >Ну и через сколько лет тринидадские верфи произведут тоннаж соразмерный 20 галеонам? А тут сами в руки плывут.

  Не слишком долго. А галеоны... такого добра и не надо.

626. диванные войска 2015/10/04 21:48
  > > 624.Лысак Сергей Васильевич
  >Что приведет к еще большему спросу на русских рабов, которых охотно выкупают. Наоборот надо найти какой-то ход, чтобы сделать невыгодной покупку русских у турок. Это даст гораздо больше пользы.
   Ну венецианцы народ тот еще и от них хорошего не жди.Но с турками у
  них свои терки - в 69 только-только закончилась шестая венециано-турец-
  кая война(она же Критская). Драка была на целые четверть века - с сорок
  пятого. Пепел Кандии,так сказать,стучит в сердце. Может подсобить им в
  деле реванша - не дожидаясь 84 года и Священной лиги? В обмен на осво-
  бождение наших. Заплатить,так сказать за их свободу железную цену.

625. Владимир И 2015/10/04 21:46
  > > 622.Лысак Сергей Васильевич

  >Я бы на месте ГГ сделал гораздо проще. Утопил нахрен почти всю Армаду, оставив флагман с командующим и еще два-три корабля "пожирнее". Какие там трофеи? Сами корабли? Для пришельцев это не трофеи, а дрова. Пушки? Разве что в качестве металлолома. Оружие? Туда же, в металлолом, хоть и весу в нем немного. Сами испанцы? А зачем им этот сброд висельников нужен, который по своей сути ничем от английских и французских пиратов не отличается? Они идут грабить тринидадских колдунов, поэтому контингент там будет соответствующий.

  Ну и через сколько лет тринидадские верфи произведут тоннаж соразмерный 20 галеонам? А тут сами в руки плывут.
  Курс молодого бойца для ирландцев, и уже в этом году можно зайти в Ирландию крупным десантом. Или прямо пограбить и сжечь Лондон?
  Больше 1000 пушек. Сколько бронзы? И через какое время удастся выплавить столько же в своих печах из руды?
  Критерий стоимость-эффективность требует на топить, а захватывать.
  А вице-короли найдут применение пленным соотечественникам.
  За кусок Кубы. И не в аренду а насовсем.

624. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/10/04 21:38
  > > 621.Владимир И
  >В Венеции и Генуе десятки тысяч русских невольников в полурабском состоянии. Проданных турками.
  > Выкупить можно.

  Что приведет к еще большему спросу на русских рабов, которых охотно выкупают. Наоборот надо найти какой-то ход, чтобы сделать невыгодной покупку русских у турок. Это даст гораздо больше пользы.

  >Да и поляков с шведами угостить. Ну и само собой колониальные товары из тропиков подбросить, чтоб царь не разорялся на импорт.

  Поляков обязательно, а вот со шведами надо дружить. И если правильно выстроить с ними свою политику, то это даст свои плоды в будущем. Ну, а Речь Посполитая... Под кем она только ни была. Пусть там и остается.

  >Хину подкинуть чтоб на югах народ от малярии не мер?

  Не только хину. Надо научить йод и пенициллин получать. Тем более, ничего "космического" для этого не нужно, можно обойтись имеющимся оборудованием.

  >А царь поможет людским ресурсом. Старообряхцев не жечь, а в дело.

  Царь поможет, если захочет. Остается его заинтересовать.

Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 25Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лысак Сергей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Огнем и броней ()

Комментарии: Огнем и броней
()