Комментарии: Дымы над Атлантикой

Лысак Сергей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Дымы над Атлантикой
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/10/2015, изменен: 31/07/2016. 764k. Статистика.

Аннотация:
Над Русской Америкой сгущаются тучи. Испания решила действовать старым и проверенным методом - делая ставку на военную силу. Новая Армада - карательная экспедиция, подготовленная Испанией, выходит к берегам Нового Света. Молодое государство Русская Америка, основанное пришельцами из другого мира, мешает очень многим...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:42 "Форум: Трибуна люду" (182/101) 09:41 "Форум: все за 12 часов" (137/101) 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:40 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (2/1) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

870. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/11/10 12:20
  > > 869.Almt
  >25 узлов на 64,7 метра - "чото крутовато" (с)
   Для достижения такой скорости требуется энерговооруженность около 10 л.с. на тонну водоизмещения.
  При этом корпус уже будет идти на одной волне и его поведение предсказать трудно. Минимум сильный дифферент на корму.

869. Almt 2015/11/10 11:58
  25 узлов на 64,7 метра - "чото крутовато" (с)

  Fr = 12.86 / sqrt (64.7 * 9.81) = 0,5104513122

  Для водоизмещающих судов число Фруда от 0.15 до 0.35 (скоростных). А при такой длине и числе ~0.35 получится максимум 17 узлов. И при этом потребная мощность будет, если грубо 5-10 тыс. лошадок. очень грубая оценка.

868.Удалено написавшим. 2015/11/10 11:58

867. *Дзиньштейн 2015/11/10 11:18
  Там что интересно - из-за своего корпуса весьма обтекаемого, хотя и "пузатого" у кораблика наверняка будет очень высокая скорость экономического хода - 12-14 узлов.

  Что для крейсера как бы даже и важнее, с его преимуществом - он ЛЮБУЮ цель и на 20ти узлах догонить влегкую.

  А вот то что он с оптимальным расходом будет быстро бегать - это очень полезно.

866. Andrey_M11 2015/11/10 05:21
  > > 863.хм
  >Чтобы корабь в габаритах развивал заявленную 25-узловую его надо снабдить 2/3-ми котломашинной установки "Новика"(который крейсер 2-го ранга), приблизительно 12 000 лошадиных сил.
  У "Фермопил" площадь парусности 3100 кв. м с лиселями, это около 2800-3000 лошадей при сильном ветре. Рекорд часового пробега у него 19,1 узел. То есть для 25 узлов достаточно 7-8 тысяч лошадей.
  Хотя при огнетрубных котлах и это проблема, да и паровые машины понадобятся немаленькие.

865. *Дзиньштейн 2015/11/10 02:18
  25 выглядит завышенным учитывая большую осадку и ширину корабля.
  Правда, обводы у него при этом плавные, идеальное почти веретено, очень обтекаемые.

  То, что с машинами в 3-4-5000 он даст 18-20 узлов - легко верится.

  Если уж под парусами давал 18 то чего бы и нет?

  По тем временами и 20 узлов это очень много.

864. БАГ 2015/11/10 02:54
  > > 863.хм
  >> > 861.БАГ
  > > (тут интересно сравнить мощность машин и развиваемую скорость).
  >Чтобы корабь в габаритах развивал заявленную 25-узловую его надо снабдить 2/3-ми котломашинной установки "Новика"(который крейсер 2-го ранга), приблизительно 12 000 лошадиных сил. Ну и котлами соответствующей паропроизводительности - самое сложное, цилиндрические огнетрубные, освоенные попаданцами для этого не годятся - большой вес воды и низкая паропроизводительность,невысокое рабочее давление.
  >Причём уложиться в меньший, чем у прототипа, вес силовой установки, иначе на запас топлива водоизмещения не хватит.

   Ну-у, пожалуй соглашусь насчёт "конесил", ежели прикинуть на пальцах - для довольно "полных" обводов "Фермопил", это не худощавый сторожевик типа "Ураган" или "Конструктор" (надеюсь, не ошибся - ночь, уже плохо соображаю). По котлам соответствующей паропроизводительности полностью согласен.

   Да, вот нашёл ещё довольно занятный "корапь" где-то в размерениях клипера "Фермопилы" - датский патрульный "Ingolf"(1940 г.) с гидросамолётом(!!):

   ТТХ: водоизмещение - 1180 т (стандартное); размерения - 68,8х10,8х4,8 метра; одна паровая машина, два паровых котла, 2935 л.с.; скорость - 16,2 узла; 170 т нефти; 6000(11) миль.
   Экипаж - 66 человек.
   Вооружение: две 120-мм/45 пушки, две 57-мм/44 пушки, два 20-мм автомата, два пулемёта, гидросамолёт.

  P.S.: Ну, собственно, как я и писал раньше - за основу для рейдера нужно брать не клипер "Фермопилы"(длина - 64,5 м; ширина - 11,0 м; осадка - 6,4 м), а не менее быстрый клипер "Летящее облако" ("Флаинг Клауд") с его длиной - 71,6 метра и шириной - 12,4 метра.
   Глядя на датчанина, можно поверить - что если как следует поднатужиться, то во "Флаинг" вставятся и шесть пушек 102-120мм и желаемый гидросамолёт. "Фермопилы" для этого откровенно маловаты.

863. хм 2015/11/10 01:11
  > > 861.БАГ
   > (тут интересно сравнить мощность машин и развиваемую скорость).
   >P.P.S.: В габаритах клипера "Фермопил"

  Чтобы корабь в габаритах развивал заявленную 25-узловую его надо снабдить 2/3-ми котломашинной установки "Новика"(который крейсер 2-го ранга), приблизительно 12 000 лошадиных сил. Ну и котлами соответствующей паропроизводительности - самое сложное, цилиндрические огнетрубные, освоенные попаданцами для этого не годятся - большой вес воды и низкая паропроизводительность,невысокое рабочее давление.
  Причём уложиться в меньший, чем у прототипа, вес силовой установки, иначе на запас топлива водоизмещения не хватит.

862. *Крейзи Дейзи (kreyzi.d@mail.ru) 2015/11/09 23:37
Спасибо )))

861. БАГ 2015/11/10 00:41

   Вновь вернусь к вопросу о необходимых габаритах рейдера с гидросамолётом, вот что нашёл в "Альтисториях":

   ТТХ шлюпа альт "Таймыр": Размерения - 85х10х3,75 метра; водоизмещение - 1010 тонн; мощность - 1370+5000 л.с.; скорость - 21 узел;
   " ... Вооружение состояло из двух лицензионных 100 мм спаренных универсальных установок Минизини, двух зенитных автоматов, четырёх зенитных пулемётов и двух бомбосбрасывателей для 24 штатных ГБ. В состав вооружения так же входили два мотобота, оборудованных не только для перевозки грузов и людей, но и в качестве базовых катеров-тральщиков. А ещё, в передней части корпуса, перед центральной надстройкой, имелся большой грузовой трюм, над которым оборудовали стоянку (место хранения) для одного гидросамолёта. Спуск на воду и подъём обратно на борт, могли осуществляться грузовой стрелой. Катапульта для запуска предусмотрена не была..."

   Картинка - http://alternathistory.org.ua/files/users/user3143/23051503.2.png

   Ссылка на исходную статью - http://alternathistory.org.ua/pakt-frantsiya-sssr-voenno-morskoi-aspekt-chast-3-bonus-shlyup

  P.S.: Ну и приведу ещё ТТХ трёх реально существовавших советских сторожевиков (тут интересно сравнить мощность машин и развиваемую скорость).

  1) СКР "Ураган" (1931 г.): Водоизмещение - 420/534 тонн; размеры - 71,5х7,4х2,5 м; 2 ТЗА, 2 паровых котла, 6850 л.с.; 24 уз.; 112 т нефти; дальность - 1200(16) миль.
  Экипаж 101 человек.
  Вооружение: две 102-мм/60 пушки, три 45-мм/46 пушки, два 12,7-мм пулемёта, трёхтрубный 450-мм торпедный аппарат, 18-20 глубинных бомб.

  2) СКР "Ястреб" (1940 г.): Водоизмещение - 920/1073 т; размеры - 85,7х8,4х3,2 м; 2 ТЗА, 2 паровых котла, 26000 л.с.; 33,5 уз.; 300 т нефти; дальность - 2290(15) миль.
  Экипаж 177 человек.
  Вооружение: три 100-мм/56 пушки, четыре 37-мм/67 пушки, два спаренных 12,7-мм пулемёта, трёхтрубный 450-мм торпедный аппарат, 20 глубинных бомб, 24 мины.
  Фото "Ястреба", зацените тесноту - http://alternathistory.org.ua/files/users/user3143/20051503.jpg

  3) Сторожевик/канонерка "Конструктор" (1906 г.): Водоизмещение - 750/840 т; размеры - 75,2х8,15х3,25 м; 2 паровых машины, 4 паровых котла, 8400 л.с.; 25 узлов; 180 т угля; дальность - 1000(11) миль.
  Экипаж 105 человек.
  Вооружение: три 100-мм/56 пушки, две 45-мм/46 пушки, две 37-мм/67 пушки, два 12,7-мм пулемёта.

  P.P.S.: В габаритах клипера "Фермопил" есть английские корветы типа "модифицированный Flower" 1944-45 годов.
   Водоизмещение - 980/1350 т; размеры - 63,5х10,1х4,3 м; одна паровая машина, два паровых котла, 2750 л.с.; 16,5 узлов; 337 т нефти; дальность - 7400(10) миль.
   Экипаж: 100-109 человек.
   Вооружение: одна 102-мм/40 пушка, один "бофорс" 40-мм/40, два автомата 20-мм, четыре бомбомёта (72 глубинные бомбы).

860. *Дзиньштейн 2015/11/09 23:00
  > > 859.Charger
  >> > Тем более, в тексте было, что размеры чуть больше.

  Вот с чуть больше - проблемы.
  Не лезет.

  Так чт желательно побольше только в плане мореходности - борт повыше, кабина закрытая и т.д.

859. Charger (charger-33@mailfrom.ru) 2015/11/09 22:35
  > > 858.Дзиньштейн
  >> > 857.Charger
  >Дык нет нужды - иба по нижнему крылу габарит 5,5 метров.
  >То есть два движка с такими же винтами свободно встают.


  Ага. Посмотрел, принимаю, зря напрягался. Тем более, в тексте было, что размеры чуть больше.

858. *Дзиньштейн 2015/11/09 22:25
  > > 857.Charger
  >>

  >Два движка рядом могут сделать меньше диаметр винтов. Стандартно там стоял двухлопастный 2,35м.


  Дык нет нужды - иба по нижнему крылу габарит 5,5 метров.
  То есть два движка с такими же винтами свободно встают.

857. Charger (charger-33@mailfrom.ru) 2015/11/09 22:21
  > > 850.Дзиньштейн
  >> > 848.Charger
  >Не понятно.
  >Но на Ш-2 складывая его в габаритах нижнего нескладного крыла - 5,5 метров - вполне можно, чуть видоизменив узел складывания - поставить над крылом и два мотора по обычной схеме.

  http://alternathistory.org.ua/files/users/user2927/ant_20_maksim_gorky_2.gif Я имел ввиду верхние движки АНТ-20, такого типа.

  Два движка рядом могут сделать меньше диаметр винтов. Стандартно там стоял двухлопастный 2,35м.

856. БАГ 2015/11/09 22:03
  > > 855.Дзиньштейн
  >> > 854.БАГ

  >Спасибо, но я туда раньше заходил - наряду с интерсной альтернативой порой адЪ и угарЪ проскакивает просто невероятный.

   Ну так, буйный полёт не сдерживаемой санитарами фантазии!!)))

855. *Дзиньштейн 2015/11/09 22:02
  > > 854.БАГ
  >> >
  > Так необязательно делать "Аскольд" с композитным корпусом, можно и с деревянным. Вспомните американский "Грейт Рипаблик" 1853-го года постройки с деревянным корпусом. Он и вовсе громила: Длина - 92 метра, ширина - 14,8 метра. И ничего, обходился без композитов!
  >

  Я в этих делах ничерта не пониааю больше чем лодочку пятиметровую сделать.
  Автор сказал - 60 метров - предел, Фермопилы как образец.


  > Возможно, вас заинтересует сайт "Альтернативная история", альткорабли, альттанки, авиация и т.д. - интересно почитать про "Первые и единственные грузинские линкоры в МГК"))) -

  Спасибо, но я туда раньше заходил - наряду с интерсной альтернативой порой адЪ и угарЪ проскакивает просто невероятный.

854. БАГ 2015/11/09 22:00
  > > 853.Дзиньштейн
  >> > 852.БАГ
  >> нужно переходить на что-то вроде четырёхмачтового "Каунти оф Пиблз" (1875 год, длина - 81,5 м; ширина - 11,8 м; тоннаж - 1691 тн).
  >
  >Пока ограничиваются в размерах чисто деревянным корпусом со сборкой с шировим использованием всяких связей-косынок-усилителей из металла.
  >
  >Композитные корпуса следующий шаг.

   Так необязательно делать "Аскольд" с композитным корпусом, можно и с деревянным. Вспомните американский "Грейт Рипаблик" 1853-го года постройки с деревянным корпусом. Он и вовсе громила: Длина - 92 метра, ширина - 14,8 метра. И ничего, обходился без композитов!

   Ну или же попытаться вписаться в габариты "Летящего облака" ("Флаинг Клауд") - возможно, самого быстрого клипера мира. Ему принадлежит самый лучший суточный пробег - знаменитые 402 мили.
   Год постройки - 1851. Длина - 71,6 метра; ширина - 12,4 метра.
   Всёж поприличней "Фермопил" - не столь тесный рейдер получится.

   Сергей Васильевич, ау!! Как вы на такое предложение смотрите?

  >Нет, просто взял картинку
  >http://shipslib.com/chart/ch_1/images/tmpB664-49.png
  >
  >отмасштабил,
  >скорипровал нагрубо и отмасштабил пушки с чертежа КАрлсруэ, так же с чертежом Ш-2, пушки 120/30 и пулеметы нарисовал сам примерно-схематично.

   Возможно, вас заинтересует сайт "Альтернативная история", альткорабли, альттанки, авиация и т.д. - интересно почитать про "Первые и единственные грузинские линкоры в МГК"))) - http://alternathistory.org.ua/taxonomy/alternativnoe-korablestroenie-floty-kotorykh-ne-bylo?page=2&mini=calendar%2F2015-04

853. *Дзиньштейн 2015/11/09 21:05
  > > 852.БАГ
  >> >
  > Вообще, если не пытаться засунуть на рейдер самолёт, то в размер "Фермопил" отлично впишутся все шесть орудий, добавим машину и получим нечто вроде винтового клипера "Крейсер" времён после Крымской войны.

  Не, ну влезает же.
  >
  > нужно переходить на что-то вроде четырёхмачтового "Каунти оф Пиблз" (1875 год, длина - 81,5 м; ширина - 11,8 м; тоннаж - 1691 тн).

  Пока ограничиваются в размерах чисто деревянным корпусом со сборкой с шировим использованием всяких связей-косынок-усилителей из металла.

  Композитные корпуса следующий шаг.
  >
  >P.S.: *Вопрос из любопытства*: Вы при моделировании компоновки "Аскольда" не этот источник использовали - http://www.shipmodeling.ru/content/structure/detail.php?ID=1101 или какой-то другой?

  Нет, просто взял картинку
  http://shipslib.com/chart/ch_1/images/tmpB664-49.png

  отмасштабил,
  скорипровал нагрубо и отмасштабил пушки с чертежа КАрлсруэ, так же с чертежом Ш-2, пушки 120/30 и пулеметы нарисовал сам примерно-схематично.

  Это ж не чертеж а набросок компоновочный.

852. БАГ 2015/11/09 21:02
  > > 845.Дзиньштейн
  >А вот то, что описал Сергей Васильич
  >http://samlib.ru/img/d/dzinxshtejn/05/askolxd5.jpg
  >
  >Вот только хотя так орудия и вмещаются - толку от них мало - углы в нос и корму не ахти.
  >Конечно, можно тесные надстройки между орудиями втиснуть на палубе. Как раз кубрики для расчетов.
  >Можно еще спонсоны изобразить но это уже совсем чорти-что будет.

   Хм, как вы точно выразились! Именно то самоё "чёрти-что и сбоку бантик" и получается.)))

   Вообще, если не пытаться засунуть на рейдер самолёт, то в размер "Фермопил" отлично впишутся все шесть орудий, добавим машину и получим нечто вроде винтового клипера "Крейсер" времён после Крымской войны.

   А вот если нам непременно нужно заиметь к пушкам ещё и гидроплан-разведчик (безусловно, полезная приблуда для рейдера), то с размерений "Фермопил" (длина - 64,5 м; ширина - 11,0 м; осадка - 6,4 м) нужно переходить на что-то вроде четырёхмачтового "Каунти оф Пиблз" (1875 год, длина - 81,5 м; ширина - 11,8 м; тоннаж - 1691 тн).

   Зачем нам "Запорожец"?! Конечно, компактная машинка, к тому же малошумная - колени уши закрывают, но хочется чего-то более удобного))).

  P.S.: *Вопрос из любопытства*: Вы при моделировании компоновки "Аскольда" не этот источник использовали - http://www.shipmodeling.ru/content/structure/detail.php?ID=1101 или какой-то другой?

851. *Дзиньштейн 2015/11/10 00:43
  Чуть довел и раскрасил для наглядности наиболее вкусный с моей точки зрения вариант.

  Линейно-возвышеное
  3 - 1х120/30
  1 - 1х105/45
  2 - 2х25/50

  Ангара на палубе нет.
  Ш-2 теоретически помешается под палубу как раз до ватер-линии.
  Вдоль или поперек, по уровню мотора.


  Корму подрезал, чорта ли она там висит просто так - с парусами работать не надо, срезал на транец.

  http://samlib.ru/img/d/dzinxshtejn/05/askolxd6.jpg

850. *Дзиньштейн 2015/11/09 20:43
  > > 848.Charger
  >Помнится в тексте говорилось про два мотора. Они по принципу тяни-толкай стоят?

  Не понятно.
  Но на Ш-2 складывая его в габаритах нижнего нескладного крыла - 5,5 метров - вполне можно, чуть видоизменив узел складывания - поставить над крылом и два мотора по обычной схеме.

849. Charger (charger-33@mailfrom.ru) 2015/11/09 20:38
  > > 840.Мечислав
  >> > 783.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 779.Мечислав
  >>А как Вы думаете, резидент получил хоть какую-то теоретическую подготовку перед тем, как ему доверят радиостанцию? Или только "сюда жми", "сюда не жми"? А то, что эту фразу не каждый наш современник поймет - это проблемы самих современников. Некоторые даже таблицы умножения не знают и считают, что Сталин и Джугашвили - это разные люди.
  >
  > Сергей Васильевич, чтобы говорить таким языком нужно понимать ЧТО говоришь. Я сомневаюсь, что вышеуказанный персонаж прошел достаточную подготовку.У него для этого нет базы. Я убежден, что его подготовили в объеме пользования кнопками и не более того.Потому что он не радист в прямом смысле этого слова. Он агент, который должен УМЕТЬ пользоваться УКВ и КВ р/ст и не более того. А данная фраза более подходит нашему современнику, умеющему не только пользоваться, но и знающему между этими р/ст разницу и понимающему систему организации связи.
  > В любом случае - фраза звучит инородно в его устах.Просто абстрагируйтесь от своего разума технически грамотного современного человека - впадите в "детство" и прочтите ее еще раз.Это фраза естественна для Вас, но не для него.

  Таки да. Метис, конечно, молодец. Но говорит он как радиолюбитель, минимум, 2 категории, этак Ватт на полкило в антенне, не просто человек умеющий пользоваться коробочкой для связи. Надобно, видимо, как-то иначе сказать. Плюс, над водой дальность всё же поболее будет. Мы на воде по озеру, спокойно получали от дешёвых PMR почти 10 километров, с 5 Ватт и того больше. А с такого расстояния в ночи, точно никого не опознают. Ну, если только по запаху дыма вычислят.

848. Charger (charger-33@mailfrom.ru) 2015/11/09 20:28
Помнится в тексте говорилось про два мотора. Они по принципу тяни-толкай стоят?

847. *Дзиньштейн 2015/11/09 19:49
  > > 846.хм
  >> >
  >Вобщем, истина где-то посредине между парусиновым ангаром и ангаром из броневых листов танка Т-34.:)

  Истина если она не из несущих стен - то требует пр=одкрепления в виде пространственной фермы под основанием орудия.
  А там - ангар.
  Наверное, можно попытаться и из дерева несущие стены на каркасе соорудить чтоб они держали 120мм выстрел.
  Но слишком сложно.

846. хм 2015/11/09 19:12
  > > 845.Дзиньштейн
  >Итак Аскольд с ангаром на корме.
  >http://samlib.ru/img/d/dzinxshtejn/05/askolxd4.jpg
  >
  >Мачта с кран-балкой смещена от оси.
  >
  >Кормового орудия нет.
  >На ангар сверху ставить по-моему анриал.

  Зависит от конструкции ангара.
  Если как на ла-маншских паромах времён ПМВ ангар - каркас из брусков, обтянутых парусиной и покрашенных, то стодвыдцатку на крыше такой ангар ниасилит и сложицца.
  Ну а если ангар с обшивкой из 45-мм броневых листов и каркасом из двутавровых стальных балок поперечным сечением, скажем, десять поперечных сечений рельса Р43, то на крышу можно ставить стодвадцаток скока поместицца.:)
  Вобщем, истина где-то посредине между парусиновым ангаром и ангаром из броневых листов танка Т-34.:)

845. *Дзиньштейн 2015/11/09 18:48
  Итак Аскольд с ангаром на корме.
  http://samlib.ru/img/d/dzinxshtejn/05/askolxd4.jpg

  Мачта с кран-балкой смещена от оси.

  Кормового орудия нет.
  На ангар сверху ставить по-моему анриал.
  На корме корпус срезан по высоте примерно на 0,7 метра на "площадке"

  Теоретически такой корабль может принимать и беспилотный вертолет.
  И пилотный в общем тоже но совсем маленький.

  А вот то, что описал Сергей Васильич

  http://samlib.ru/img/d/dzinxshtejn/05/askolxd5.jpg

  Вот только хотя так орудия и вмещаются - толку от них мало - углы в нос и корму не ахти.

  Только для боя в свалке когда обемим бортами лупит надо, много целей.

  Да и экипаж увеличится сильно.

  Конечно, можно тесные надстройки между орудиями втиснуть на палубе. Как раз кубрики для расчетов.

  Можно еще спонсоны изобразить но это уже совсем чорти-что будет.

  В общем - вот он, Аскольд по описанию.
  Все влезает, но самолет под брезентом, и народу много.

844. *Дзиньштейн 2015/11/09 19:05
  > > 841.hcube
  >>
  >А зачем его поднимать-то? Прямо в ангар, точнее на опущенную вбок стенку ангара. Второй - на палубе над ангаром. А то и третий, если потесниться немного.

  Слишком сложно и ненадежно все же.
  Не тот уровень и механизации и конструкции не из АМГ с профиль-балками.

843. *AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2015/11/09 18:16
  > > 841.hcube
  >> > 839.Дзиньштейн
  >>Плюс лишние метры подниаать-опускать самолет.
  >>Который тоже тонну веситю
  >
  >А зачем его поднимать-то? Прямо в ангар, точнее на опущенную вбок стенку ангара. Второй - на палубе над ангаром. А то и третий, если потесниться немного.
  Высота ангара - гораздо меньше длины самолёта даже со сложенными крыльями. Да и риск раздолбать его при такой погрузке - намного выше.
  >Ну и в общем... поднимает паровая лебедка. А ей лишний метр - ни разу не проблема.
  Лебёдке - нет, а лишнему весу над ВЛ - да. При этом не столько сам самолёт, сколько стенки ангара.
  Более одного самолёта не будет. Просто потому что нет ни самолётов, ни двигателей к ним.

842. *AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2015/11/09 18:13
  > > 840.Мечислав
  > Сергей Васильевич, чтобы говорить таким языком нужно понимать ЧТО говоришь. Я сомневаюсь, что вышеуказанный персонаж прошел достаточную подготовку.У него для этого нет базы... А данная фраза более подходит нашему современнику, умеющему не только пользоваться, но и знающему между этими р/ст разницу и понимающему систему организации связи.
  Ну, и я могу так завернуть. Хотя "систему организации связи" не знаю, да. А если его инструктор называл маломощную УКВ-станцию "ходилкой" хотя бы пару раз, то и он будет называть её так же.

841. hcube 2015/11/09 18:07
  > > 839.Дзиньштейн
  >Плюс лишние метры подниаать-опускать самолет.
  >Который тоже тонну веситю

  А зачем его поднимать-то? Прямо в ангар, точнее на опущенную вбок стенку ангара. Второй - на палубе над ангаром. А то и третий, если потесниться немного.

  Ну и в общем... поднимает паровая лебедка. А ей лишний метр - ни разу не проблема.

840. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2015/11/09 18:03
  > > 783.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 779.Мечислав

  >А как Вы думаете, резидент получил хоть какую-то теоретическую подготовку перед тем, как ему доверят радиостанцию? Или только "сюда жми", "сюда не жми"? А то, что эту фразу не каждый наш современник поймет - это проблемы самих современников. Некоторые даже таблицы умножения не знают и считают, что Сталин и Джугашвили - это разные люди.

   Сергей Васильевич, чтобы говорить таким языком нужно понимать ЧТО говоришь. Я сомневаюсь, что вышеуказанный персонаж прошел достаточную подготовку.У него для этого нет базы. Я убежден, что его подготовили в объеме пользования кнопками и не более того.Потому что он не радист в прямом смысле этого слова.Он агент, который должен УМЕТЬ пользоваться УКВ и КВ р/ст и не более того. А данная фраза более подходит нашему современнику, умеющему не только пользоваться, но и знающему между этими р/ст разницу и понимающему систему организации связи.
   В любом случае - фраза звучит инородно в его устах.Просто абстрагируйтесь от своего разума технически грамотного современного человека - впадите в "детство" и прочтите ее еще раз.Это фраза естественна для Вас, но не для него.

839. *Дзиньштейн 2015/11/09 17:57
  > > 838.hcube
  >> >
  >Вот примерно как у тебя на последнем рисунке, только еще на метр поднять среднюю часть, вровень с основаниями дымовых труб. И на этой единой площадке разместить все что нужно.

  Херня выходит.
  Плюс лишние метры подниаать-опускать самолет.
  Который тоже тонну веситю

  Нарисовал Аскольд-БПКстайл и то, что имел в вилду Сергей Васильевич - влезло все таки.
  Но ангар только в трюме ( под палубой) и только для сложенного самолета

  Выложу чуть позже оба картинко.

838. hcube 2015/11/09 17:08
  > > 837.Дзиньштейн
  >Слишком громоздко выходит, там уже проблемы с остойчивостью будут наверное.

  Не будет. Если с рангоутом и под парусами не переворачивался, тут тем более не перевернется. Там внизу машины, котлы, и балластные цистерны, да и плечо от 'верхнего веса' куда меньше.

  Вот примерно как у тебя на последнем рисунке, только еще на метр поднять среднюю часть, вровень с основаниями дымовых труб. И на этой единой площадке разместить все что нужно.

837. *Дзиньштейн 2015/11/09 16:45
  > > 835.hcube
  >> >
  >Надстройку же в стиле современных кораблей - шириной во весь корпус. В средней части - ангар, сверху - палуба, в кормовой и носовой части на этой палубе - 4 пушки из 6, перед трубами - мостик.

  Слишком громоздко выходит, там уже проблемы с остойчивостью будут наверное.

  У него обводы относительно квадратные только в центральной части, а так узковат.
  Перевернется в шторм еще нахер. как те японсккие эсминцы.

836. *Дзиньштейн 2015/11/09 16:43
  Вот если б я проектировал Аскольд то постарался бы наверное вылепить что-то такое
  http://samlib.ru/img/d/dzinxshtejn/05/askolxd3.jpg

  От пары пулеметных гнезд готов оказаться - по одному с каждой трубы по разным бортам.
  В пользу труб вентиляторов.

  Шлюпки "под настилом" орудийных площадок.
  Самолет поднял максимально "по мотор", считаем что винт поставлен параллельно палубе.

  И если там осадка 6,5 метров - http://parusniki-mira.narod.ru/olderfiles/1/CHertezhi_klippera.jpg - то должны влезть машины и котлы

  Хоть жопень у него и узкая.

835. hcube 2015/11/09 16:18
  > > 834.Andrey_M11
  >Ага. И дежурную гравицапу в миделе для правильной развесовки.

  Ну это вопрос того, насколько далеко вперед сдвинута машина от кормы. Если она на ширину котла вперед уходит, то в корме еще и кормовой погреб поместится. Плюс в нос можно топливно-балластные цистерны вынести.

  Надстройку же в стиле современных кораблей - шириной во весь корпус. В средней части - ангар, сверху - палуба, в кормовой и носовой части на этой палубе - 4 пушки из 6, перед трубами - мостик.

  Собственно, Тезей как пример же - перед глазами. Карлсруэ все ж фиговую обитаемость имеет (его в корабликах недавно добавили).

834. Andrey_M11 2015/11/09 16:10
  > > 832.hcube
  >Кормовую надстройку делать во весь корпус, пушки на нее сверху, а внутри - машина. Котлы же наоборот можно ближе к носу перенести
  Ага. И дежурную гравицапу в миделе для правильной развесовки.

833. БАГ 2015/11/09 16:08
  > > 824.Дзиньштейн
  >Вот Аскольд Фермопильыч - 2
  >
  >http://samlib.ru/img/d/dzinxshtejn/05/askolxd2.jpg

   Не-е-е, мелковата посудинка ... В 64,5 метра впихнуть шесть пушек и десятиметровый самолёт?! Не верю!!

   Вот если бы энту самую "Ферму-Пилу" воспроизвели не один-в-один, а пропорционально увеличили до масштаба 1,25:1 - тогда ещё на что-то было бы похоже.

   Вон, мелкие аглицкие эсминцы типа "S" программы 1917 года (построено 57 штук) имели следующие ТТХ:

   Размеры: 80,8/84,1 х 8,1 х 3 метра;

   Водоизмещение: 905/1221 тн;

   Два турбозубчатых агрегата, три паровых котла (суммарно 27000 л.с.), скорость - 31 узел; запас топлива - 301 тонна нефти, дальность плавания - 2750 миль (15-ти узловым ходом).

   Экипаж - 90 человек.

   Вооружение: три 102-мм/45 калиберных орудия, один 40-мм/40 кал. "бофорс" и два двухтрубных 533-мм торпедных аппарата.


   Вот где-то в таких габаритах и можно соорудить наш рейдер "Аскольд". С трудом, но вставим и шесть 102-120-мм пушек, а также впихнём самолёт с оборудованием для его подъёма-спуска.
   Экипаж также, как и на английском эсминце где-то человек с 90 (человек по 6-8 на орудие, а снарядные погреба где-то рядом, под ногами - с офицерами всего 45-50 артиллеристов, ну и прочая команда).

832. hcube 2015/11/09 16:02
  > > 825.AndyAntonov
  >Под машину места не остаётся совсем. А они тройного расширения у автора, места занимают до хрена. Подводная часть кормы в исходном корпусе очень заужена.

  Кормовую надстройку делать во весь корпус, пушки на нее сверху, а внутри - машина. Котлы же наоборот можно ближе к носу перенести, и там разместить обе трубы, мостик их будет охватывать полукругом.

  Ангар - сплошной и высокий, на уровне обоих надстроек и мостика. И уже на крышу ангара можно всякие шлюпки и второй самолет разместить.

831. *AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2015/11/09 15:58
  > > 830.Дзиньштейн
  >А насчет котлов - а можно машину разместить между котлами?
  >Пару-то не пофиг ли "вперед" или "назад" идти?
  Пару - пофиг, а вот валы будут длинней. Что не есть хорошо.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лысак Сергей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Дымы над Атлантикой ()

Комментарии: Дымы над Атлантикой
()