Комментарии: Дымы над Атлантикой

Лысак Сергей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Дымы над Атлантикой
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/10/2015, изменен: 31/07/2016. 764k. Статистика.

Аннотация:
Над Русской Америкой сгущаются тучи. Испания решила действовать старым и проверенным методом - делая ставку на военную силу. Новая Армада - карательная экспедиция, подготовленная Испанией, выходит к берегам Нового Света. Молодое государство Русская Америка, основанное пришельцами из другого мира, мешает очень многим...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:45 "Форум: Трибуна люду" (183/101) 09:43 "Форум: все за 12 часов" (137/101) 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:40 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (2/1) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

790. Ф120 2015/12/30 11:11
  А, блин.
  Нельзя читать Солженицына перед дискуссией - сразу настрой такой нехороший...
  "Матрёнин двор"-то вполне даже хорош, но всё остальнооооооое...

  Короче, все мысли за Шаламова тут же перещёлкиваются за Солженицына - и кранты.
  Хотя шо тот, шо другой - личности, конечно, по ряду причин диаметрально противоположные, но, заразы такие, всё Россию обустраивать рвутся. Один троцкист и этим всё сказано, другой - монархисто-демократ, вообще ядрёная смесь.

789. Ф120 2015/12/30 10:54
  > > 788.Стрелец

  >ФСИН тот же ГУЛАГ, только вывеску сменил.

  Но Шаламов не про эти времена писал, а про те. Классика же - кровавые тридцатые с миллиардом расстрелянных лично Сталиным, узники совести (до которых из могилы, но всё же дотянулся пролятый Сталин!), страшное эн-ка-ве-де (а кей-джи-би, как всем известно, то же эн-ка-ве-де, только вывеску сменил...).

  Короче, если человек пишет "гулаг", а подразумевает "фсин" - то предупреждать нада, аднака!
  Мысли читать не обучен.

788. Стрелец 2015/12/30 10:48
  > > 786.Ф120
  >> > 785.Corowan

  >А ещё этот ваш ГУЛАГ давно почил в бозе - вы настолько старый?

  ФСИН тот же ГУЛАГ, только вывеску сменил.

787. Стрелец 2015/12/30 10:47
  > > 785.Corowan
  >> > 783.Ф120
  >>> > 781.Стрелец

  >Значит по остальным пунктам характеристик "выпускников ГУЛАГа" возражений нет?

  Дык, при капитализме живем жеш))

786. Ф120 2015/12/30 10:48
  > > 785.Corowan

  >Значит по остальным пунктам характеристик "выпускников ГУЛАГа" возражений нет?

  А я для наглядности привёл ту фразу, в которой господин (и это не комплимент) Шаламов очевидно врёт. Либо преступно заблуждается. Что ожидаемо снижает степень доверия к его высказываниям вообще.

  "Выпускником ГУЛАГа", например, Туполев был - и ничего.

  >А теперь посмотрите на себя.

  Смотрю. Человек как человек. Вроде не шибко злой и не шибко труслив. Даже собак не пинаю.
  Хотя, конечно, не герой тоже.
  Серая, как грится, масса...

  >Все эти пункты у нас в наличии. Да-да. У нас.

  А "вы" - это кто?
  Это основополагающий вопрос.
  А то вдруг я не хочу быть одним из вас, зачем вы меня записываете в свои ряды?

  >И у себя замечаю.

  Ну, что могу сказать... крепитесь. Признание факта болезни, как говорится, первый шаг на пути к выздоровлению.
  И это не сарказм.

  >Не стоит ли задуматься, лагерники?

  Вот им и предлагайте, однако.

  А ещё этот ваш ГУЛАГ давно почил в бозе - вы настолько старый?

785. Corowan 2015/12/30 10:35
  > > 783.Ф120
  >> > 781.Стрелец
  >
  >Но тем не менее - не поленился поделить всю эту массу на сорта.
  >А даже если и подразумевал верующих под религиозниками - то сектанты этот его "человеческий образ" закапывают сходу.

  Значит по остальным пунктам характеристик "выпускников ГУЛАГа" возражений нет?

  А теперь посмотрите на себя. Все эти пункты у нас в наличии. Да-да. У нас. И у себя замечаю.

  Не стоит ли задуматься, лагерники ?

784. Стрелец 2015/12/30 10:25
  > > 782.hcube
  >> > 780.Стрелец

  >Они самодостаточны.

  Это они пока самодостаточны, а дальше то больше.

  >А поднимать технологический уровень европы - значит самим себе могилу копать, его наоборот, опустить не мешало бы.

  Не торгуйте перспективными технологиями направо и налево и все будет в порядке.

783. Ф120 2015/12/30 09:57
  > > 781.Стрелец

  Но тем не менее - не поленился поделить всю эту массу на сорта.
  А даже если и подразумевал верующих под религиозниками - то сектанты этот его "человеческий образ" закапывают сходу.

782. *hcube (hcube@ihome.ru) 2015/12/30 09:31
  > > 780.Стрелец
  > устраивать неконтролируемый геноцид попросту не выгодно, так как дикари ничего не производят и ничего не покупают.

  Ну это как сказать. У тринидадцев уровень технологии производства будет такой, что что есть европейский импорт, что нету - однофигственно, своего производства на порядок больше и на столько же лучше. Они самодостаточны. А поднимать технологический уровень европы - значит самим себе могилу копать, его наоборот, опустить не мешало бы, чтобы всякие там Армады не мешали развиваться.

  Я правда против геноцида - он как-то пахнет плохо. Скорее это должно быть ограничение технологического уровня вооружений, плюс - взаимное натравливание тамошних государств одно на другое. В общем, 'ружья в обмен на ресурсы'.

781. Стрелец 2015/12/30 09:30
  > > 778.Ф120
  >> > 777.Corowan

  >А ещё вы наверняка отметили, что Шаламов упомянул аж три разновидности сектантов, но вот как раз слова "верующие" у него нет. А ведь церковник и верующий - это две большие разницы.

  Шаламов троцкист, в сортах не разбирался.

780. Стрелец 2015/12/30 09:22
  > > 764.Corowan

  >И высокая цель типа носителей светлых идеалов демократии может ещё поможет списать какие-нибудь моральные эксцессы.

  Какие еще "светлые идеалы" вы о чем? Во главе угла всегда стоят деньги и прибыли, устраивать неконтролируемый геноцид попросту не выгодно, так как дикари ничего не производят и ничего не покупают.

779. Ф120 2015/12/30 09:17
  А вообще я всё понять не могу - какого чёрта тут такие споры "каземат vs башня"?
  Башня лучше. Просто потому что. Каземат есть пройденный этап в кораблестроении - пусть этой дурью маются аборигены. Тринидадцам даже выгодно будет какое-то время поддерживать европейских апологетов казематных броненосцев, если эти апологеты достаточно влиятельны окажутся.
  Тринидадцам вообще выгодно поддерживать тех, кто будет Европе обосновывать технологические тупики как оптимальные решения.

  А сами тринидадцы делают мало, но качественно. Абсолютно по барабану, тяжелее башня каземата или нет - если башня на броненосец влезает без проблем. А она влезет.
  Каземат пригоден только как временное решение и должен быть заменён на башню при первой же возможности.
  Для "Тринидада" эта возможность есть.
  Точка. Конец абзаца.

778. Ф120 2015/12/30 09:04
  > > 777.Corowan
  >Вот качества 'выпускника' ГУЛАГа, систематизированные Шаламовым:

  Это всё, конечно. небезынтересно, но

  а) каким боком оно тута нужно
  б) Шаламов, Солженицын и прочая шатия-братия профессиональных страдальцев за истину - уж больно неоднозначны.

  >В лагере только одна группа людей сохраняет в себе человеческий образ - религиозники, церковники и сектанты.

  Вот, кстати, неоднозначность Шаламова как источника достоверной информации - эта фраза обозначает более чем конкретно. Сектанты - образ человеческий хранят? Ой вей... Охотно б послушал, да вот беда, натыкался на таких ребят лично. Красочные описания ужасов мракобесия, на деле-то, как раз всей картины ужасов и не показывают - это видеть надо. "Поначалу принял за наркоманов-кокаинщиков" - пожалуй, будет самое точное выражение из неточного. С виду-то вроде и ничего, но не дай боже вам с ними разговор завести...
  Среди примкнувших к ним шепиловых, сиречь религиозников - та ж байда встречается. От религиозности до фанатизма даже не шаг, а взмах ресниц. Усугубляется незнанием предмета.
  А ещё вы наверняка отметили, что Шаламов упомянул аж три разновидности сектантов, но вот как раз слова "верующие" у него нет. А ведь церковник и верующий - это две большие разницы. Иногда они даже пересекаются, образуя такой весьма благолепный и даже желательный гибрид - "верующий церковник". Религия, конечно, не слишком нонче важна, но когда знаешь, что человек сам верит в то, что говорит - оно как-то приятнее даже. Да и надёжнее.
  Впрочем, этот принцип важен для всех сфер общества.

777. Corowan 2015/12/30 06:00
  Вот качества 'выпускника' ГУЛАГа, систематизированные Шаламовым:

  Он приучен ненавидеть труд - ничему другому лагерь научить не может.

  Он обучен лести, лганью, мелким и большим подлостям, стал эгоистом.

  Он привык лодырничать и обманывать, он обозлен на всех и вся.

  Он винит весь мир, оплакивая свою судьбу.

  Он чересчур ценит свои страдания, забывая, что свое горе есть у каждого.

  Он приучен ненавидеть людей.

  Он - трус, ибо боится повторения своей судьбы, боится доносов, боится соседей, боится всего, чего человек бояться не должен.

  Он морально раздавлен; он сам не замечает, насколько зыбкой стала его нравственность.

  Он знает, что от подлости не умирают; интересы его сузились, огрубели; моральные барьеры отодвинуты далеко в сторону; его жизнь вполне совместима с подлостью, ложью, невыполнением обещаний, с легким отношением к чужим деньгам, с попрошайничеством. Грозная поговорка 'умри ты сегодня, а я завтра' стала законом его существования.

  В лагере только одна группа людей сохраняет в себе человеческий образ - религиозники, церковники и сектанты.

  http://magazines.russ.ru/din/2006/11/fe54.html

776. Corowan 2015/12/30 04:44
  Всё у вас комплексы играют: "Куда денутся, бежать некуда". "Уничтожать цивилизацию".

  История допускает лишь ограниченное количество злодейства и притом в каких-то прогрессивных целях, а не само по себе.

  Иначе лопните.

  А идеалов у вас как не было так и нет.
  А без идеалов какой же прогресс ?

775. *Дзиньштейн 2015/12/30 04:29
  > > 774.Corowan
  >Вы кому кстати предлагаете задурить голову патриотизмом и империализмом ?
  >Экипажу "Тезея" ? Не поймутс.

  А куда денутся - действует безотказно.
  .тем более им бежать некуда.
  >
  >Новообращенным туземцам ? А аппарат пропаганды у вас есть ? В те времена ею была церковь.

  Церковь супротив современных инструментов - дохлая, а тогдашняя церковь и подавно.
  >
  >А СМИ ? Газеты и радио ?

  В то время это не нужно еще - а потом - обязательно будет.
  Кино и цирк, все по заветам.
  >
  >Ваши солдаты, которые вчера слезли с пальмы так или иначе увидят европейскую культуру и цивилизацию. Какие они ни есть на тот момент.

  Они прежде всего увидят тринидадскую культуру.
  Которая мало что лучше европейской, так еще для них теперь СВОЯ.
  А свое оно всегда лучше чужого.
  >
  >Лучше сначала озаботиться созданием нормальной альтернативы у себя, а не торопиться с вооруженной экспансией.

  С экспансией и не надо торопиться - благо СССР (или США - смотря откуда смотреть)
  > - которые могут противостоять - нет и не будет.

  А вот изничтожать враждебную цивилизацию - в том числи чтоб уже никто и никогда не смог "увидеть европейскую культуру и цивилизациюб2 - просто потому что их не будет существовать, причем уничтожить по большей части руками европейцев - лишив их государства и ввергнув в войны и анархию - можно и нужно.

  Когда кругом говно - и грязь покажется раем.

  >А потом вооруженная экспансия не понадобится. Лучше чтобы воевали не солдаты, а капиталы )

  Солдаты дешевле и эффективнее - капиталам приходится воевать ТОЛЬКО тогда, когда с той стороны не меньше столь же хороших солдат.
  >
  >А вот например для обеспечения свободы мореплавания можно слегка и повоевать. Для свободы же!

  Для свободы НАШЕГО мореплавания - конечно можно.
  Чтоб наши плавали где хотели а остальные , которые не наши или не дружат с нашими, не работают на наших - не плавали вообще.
  Это да, это можно и нужно.
  >
  >Ну или против колонизаторов, за освобождение рабов. Милое дело! )

  А зачем рабов освобождать-то? Куда их потом девать?
  Нет уж - колонизаторы пусть остаются, пока не подойдет их время - как в ГВ в Америке - то все рабовладели, причем на Юге-то привозной сволочью, неграми всякими, а на Севере - своими, белыми в основном.

  Но, нокого особо не парило.
  А как время пришло - тут же выяснилось, какие рабовладельцы нехорошие.

  Так-то можно.
  Ну так это ж локально по месту - то рабов освобождать, то косоваров поддержать, то Донецк защитить, то ИГИЛ бомбить.
  Все верно.

  Ради своих интересов надо использовать любую идеологию.

  А врагов - в любом случае уничтожать, изводить и ввергать в дерьмо при первой же возможности.

  Своим - все, врагу - закон.
  И закон писать под себя, меняя на ходу.
  Только так.

774. Corowan 2015/12/30 04:18
  Вы кому кстати предлагаете задурить голову патриотизмом и империализмом ?
  Экипажу "Тезея" ? Не поймутс.

  Новообращенным туземцам ? А аппарат пропаганды у вас есть ? В те времена ею была церковь.

  А СМИ ? Газеты и радио ?

  Ваши солдаты, которые вчера слезли с пальмы так или иначе увидят европейскую культуру и цивилизацию. Какие они ни есть на тот момент.

  Лучше сначала озаботиться созданием нормальной альтернативы у себя, а не торопиться с вооруженной экспансией.

  А потом вооруженная экспансия не понадобится. Лучше чтобы воевали не солдаты, а капиталы )

  А вот например для обеспечения свободы мореплавания можно слегка и повоевать. Для свободы же!

  Ну или против колонизаторов, за освобождение рабов. Милое дело! )

773. *Дзиньштейн 2015/12/30 04:10
  > > 772.Corowan
  >Насчет Критерия Поппера и Пирамиды Маслоу рекомендую на Лурк. Более строго в Вики.

  Зачем оно мне?
  )))))))
  Я столько лет уже живу и без этих глупостей, и не собираюсь, на старость глядя, себе голову подобным забивать.
  >
  >Сайт зобанен на территории РФ.

  Если мое правительство считает что этот сайт плохой - зачем мне тем более туда ходить? Да еще и с какими-то хитростями?

772. Corowan 2015/12/30 04:07
  Насчет Критерия Поппера и Пирамиды Маслоу рекомендую на Лурк. Более строго в Вики.

  http://lurkmore.to/Критерий_Поппера
  http://lurkmore.to/Пирамида_Маслоу

  Там же можете и про патриотизм
  http://lurkmore.to/Патриотизм

  Сайт зобанен на территории РФ. Используйте Tor Browser или анонимаус )

771. *Дзиньштейн 2015/12/30 03:55
  > > 769.Corowan
  >> >
  >Первое применение заклинания от ваты в этой ветке:
  >
  >Бритва Оккама! Критерий Поппера! Пирамида Маслоу!
  >
  >Аминь!)

  Увы, я когда-то что-то читал толькоо про эту самую бритву, но по-моему это была какая-то муть и я даж не стал вникать.

  Маслоу слышал но не более того. Что такое не знаю вообще, и не интересно.

  А Поппер - это я знаю только те попперы, по которым стреляют, стальные падающие мишеньки. Других попперов в моем понимании не водится.

770. *Дзиньштейн 2015/12/30 03:51
  > > 769.Corowan
  >> >
  >Властолюбцам, которым "целого мира мало" приходится придумывать какую-нибудь идеологию, чтобы повести за собой "массы".
  >
  >Иначе, исключительно принуждением, на штыках не усидишь.

  Хм... Вы считаете, что "общечеловеческие ценности" - подходящая идеология для прикрытия цели захвата всего мира и оболванивания для этой цели быдла?

  Мне кажется, исходя из реальности, что эта идеология не сработала, потому она мне не кажется годной.
  Как и демократия.

  Даже радикальные религиозные идеи более продуктивны.

  Но империализм - вечен и всегда работает.
  Достаточно задурить голову патриотизмом - и вперед.
  Это работало, работает и будет работать - зачем придумывать что-то еще?

769. Corowan 2015/12/30 03:50
  > > 768.Дзиньштейн
  >Идеал "захватить весь мир" - вечен и понятен как и сам мир.

  Это не идеал. Что бы вы себе не воображали.

  >И удовлетворяет подавляющее большинство мыслящих людей.

  Ха-ха-ха! Собственно, мыслящие обычно останавливаются, достигнув удовлетворения базовых потребностей. Потом обращаются к наукам, искусствам и средствам самовыражения. А также к обеспечению собственной безопасности от тирана. Да.

  Властолюбцам, которым "целого мира мало" приходится придумывать какую-нибудь идеологию, чтобы повести за собой "массы".

  Иначе, исключительно принуждением, на штыках не усидишь.

  ЗЫ. ===============
  Первое применение заклинания от ваты в этой ветке:

  Бритва Оккама! Критерий Поппера! Пирамида Маслоу!

  Аминь!)

768. *Дзиньштейн 2015/12/30 03:39
  > > 764.Corowan
  >
  >Вспомните, были и от ваших моральных предков немецких фашистов перебежчики на сторону СССР. В самом начале войны и до неё.

  Не путайте.
  Те, которые перебегают к нам - они правильные и хорошие.
  не надо тут двойных стандартов!
  >
  >Так что... Только бежать впереди всех в гонке прогресса.
  >
  >Без идеалов никак. А вы их предложить не можете.

  Идеал "захватить весь мир" - вечен и понятен как и сам мир.
  И удовлетворяет подавляющее большинство мыслящих людей.

767. Corowan 2015/12/30 03:37
Какие идеалы можете предложить?

765. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2015/12/30 03:34
  О, вот и песни общечеловеков пошли.
  Только они вот что-то молчат, ежели патрон так делает.
  И критикуют строго по разрешенному коридору, в рамках грызни бульдогов под ковром.

764. Corowan 2015/12/30 03:36
  Ну тогда будут и диссиденты и перебежчики и диверсанты пороховых заводов. Русские! А не такие аморальные подонки как вы. Дзинь!

  Вспомните, были и от ваших моральных предков немецких фашистов перебежчики на сторону СССР. В самом начале войны и до неё.

  Так что... Только бежать впереди всех в гонке прогресса.

  И высокая цель типа носителей светлых идеалов демократии может ещё поможет списать какие-нибудь моральные эксцессы.

  Идеология бандитской шайки "захватить весь мир" не сможет вдохновлять нормальных людей. А бандиты ничего построить не смогут.

  Без идеалов никак. А вы их предложить не можете.

763. *Дзиньштейн 2015/12/30 03:28
  > > 762.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Увы да....

  Увы - для преступника
  )))))

  Победителей не судят и горе побежденным - на этих простых истинах стоит мир.

  "Всего-то навсего" надо - побеждать и не стать побежденным
  )))))))

  И для этого все средства хороши.

762. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2015/12/30 03:24
Увы да....

761. *Дзиньштейн 2015/12/30 03:20
  > > 760.Corowan
  >> >
  >Это ущербный и нежизнеспособный путь моральных уродов.

  Ну, это путь всего цивилизованного мира.
  Так делает все прогрессивное человечество.

  Когда может.

  >Свидетели преступлений остаются всегда

  Победителей - не судят.
  Потому преступник не тот кто что-то плохое или хорошее слделал - ибо нет ничего однозначно плохого или хорошего - все кому-то хорошо, а кому-то наоборот.

  преступник всегда тот, кто в итоге проиграл.

  Так что главное - не проиграть.

  А коли проиграл - сам себе виноват.
  Никому тебя не жалко.
  Да и, право - кто ж будет жалеть преступника?

760. Corowan 2015/12/30 03:16
  > > 756.Дзиньштейн
  >Во-вторых и в главных - задача русских сделать так, чтоб после них потомкам противостояли не государства способные на развитие а орды дикарей без всяких технологий, прромышленности, организации, потоянно воюющие между собой и подверженные эпидемиям.
  >
  >За исключением захваченных территорию - задача русских погрузить мир в хаос.
  >Тогда никто не сможет им противостоять.
  >
  >Есть разные способы быть первым - можно бежать быстрее всех - а можно всем остальным переломать ноги и идти не торопясь.

  Это ущербный и нежизнеспособный путь моральных уродов. Раскол среди русских я вам гарантирую!

  Так что либо бежать впереди всех - либо никак. И применение варварских средств ведения войны вроде ОВ и бактериологического оружия - исключительно на крайний случай как последнее средство обороны, когда вопрос стоит о жизни и смерти.

  Свидетели преступлений остаются всегда - хотя бы среди самих преступников.

  А оружие бьет и по тем кто его применяет.

  Так что не рекомендую увлекаться гекатомбами.

759. *Дзиньштейн 2015/12/30 03:15
  > > 757.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> >
  >С качающейся платформы? Погода может быть разной. Придется СУО пилить, на имеющихся возможностях.

  Выбирать погоду и не мучать жопу.
  В 2МВ и то откладывали наступления на сутки и более - если была нелетная и не могли поддержать авиацией.

  А в это время лишние не то что пара дней - лишняя неделя роли не играет - там все очень и очень медленно и по логистике и по связи-координации.

  При том для единственного броненосца РГК с 203мм пушками - могут и СУО запилить, со стабилизированным КДП, автоматом выстрела и электроспуском, метеостанцией и прочими радостями.
  Да и стрелять если есть возможность с якорей.
  >
  >Для этого эти государства нужно курощать и "держать на расстоянии прогресса". Одним черным не обойдемся.

  Для этого эти государства надо уничтожить как государства, превратив в территории с населением.
  Отсталым и неразвитым населением.

758. *Дзиньштейн 2015/12/30 03:10
  > > 755.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> >
  >Если речь о линейном корабле с "метровой" толщиной борта.

  О фрегате с полуметром дуба - тоже.

  И даже о более легким - разрыв 75мм снаряда не нанесет повреждений конструкции корабля - от 120мм он просто разломится а 76мм проломит борт, может осколками продырявит днище, попортит все внутри - но структуру не нарушит. Заколотят пробоины и дальше поплывут.
  >
  >Вот тут и сыграет скорострельность орудий 75-76,2мм. Шквал таких снарядиков со сравнительно мелких сторожевиков охладит пыл и у тогдашних многоствольных монстров, непособных ни догнать ни уйти.

  А зачем? потратить 20 снарядов, из которых попадет половина, снести мачты, продырявить борта - и носиться вокруг побитого, но не тонущего корыта?
  Смысл?
  Нет, ну ладно сторожевик которому иначе никак, на который 120мм промсто не влезет.

  А остальным зачем?
  Если ОДИН 120мм снаряд в борт - и скорее всего корабль врага просто развалится, разломится и затонет.

  >Качку уже не учитываем? Прмитивный автомат разрешения уже не? Особенно, если не получится стрелять с комфортной дистанции километр-два по пытающейся уйти цели?

  С2-3 км при качке никакой доступный на том уровне автомат не поможет.

  А на дистанции 500-800 обученный человек будет эффективнее надежнее и главно - гораздо дешевле любого автомата.

  Ставит автомат и СУО на сторожевик - это непроизводительная трата.

  Все равно как кожаный салон на жигули-шахидтакси.
  >
  >Относительно затвора - клин просто удобнее для артиллерийского расчета, кроме всего прочего.

  Удобство расчета никого не волнует, причем ни на море ни на суше.
  Потому что любой затвор удобнее дульнозарядного и преимушества решающи и так - а значит вопрос будет что проще изготавливать.

  Но затвор одинаков и на суше и на море ибо нехрен.

  Затвор скорее всего кст эксцентриковый как на франкской пушке обр 1898 - разницы никакой что за затвор буде, но это проще всех.

  http://ru.wikipedia.org/wiki/75-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_75_mle_1897

757. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2015/12/30 03:05
  > > 756.Дзиньштейн
  >> > 754.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Если можно подойти - то да.
  >Если не подойти - то как получится, но там и цель покрупнее.
  С качающейся платформы? Погода может быть разной. Придется СУО пилить, на имеющихся возможностях.

  >Во-вторых и в главных - задача русских сделать так, чтоб после них потомкам противостояли не государства способные на развитие
  Для этого эти государства нужно курощать и "держать на расстоянии прогресса". Одним черным не обойдемся.

756. *Дзиньштейн 2015/12/30 03:01
  > > 754.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> >
  >По берегу тож с 800 м будете палить? Если вдруг потребуется?

  Если можно подойти - то да.
  Если не подойти - то как получится, но там и цель покрупнее.

  >Только вот показатели не ахти.

  Да и наплевать.
  Показатели орудий 1870х годов - более чем достаточны для курощения всего плавающего и стреляющего с берега.
  >

  >Только вот появится обязательно. Поскольку иначе потомки преимущества не удержат.

  Ну, во-первых - не скоро понадобится, так что появится, будет долго, без спешки доводиться и внедрятся.

  Во-вторых и в главных - задача русских сделать так, чтоб после них потомкам противостояли не государства способные на развитие а орды дикарей без всяких технологий, прромышленности, организации, потоянно воюющие между собой и подверженные эпидемиям.

  За исключением захваченных территорию - задача русских погрузить мир в хаос.
  Тогда никто не сможет им противостоять.

  Есть разные способы быть первым - можно бежать быстрее всех - а можно всем остальным переломать ноги и идти не торопясь.

  В описываемой реальности у русских есть возможность реализовать любой способ... или оба одновременно.

755. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2015/12/30 03:01
  > > 753.Дзиньштейн
  >> > 750.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Вот когда осилят - то могут и их.
  Ну вы так сформулировали)) до сколько достанут.

  >Потому выбирают из того что могут сделать - то что иминимально достаточно.
  Это другое дело.

  >Не хватит.
  Если речь о линейном корабле с "метровой" толщиной борта.

  >А 75мм снаряд - нет. В борт можно несколько засадить и корабль будет сильно побит но не утонет.
  Вот тут и сыграет скорострельность орудий 75-76,2мм. Шквал таких снарядиков со сравнительно мелких сторожевиков охладит пыл и у тогдашних многоствольных монстров, непособных ни догнать ни уйти.

  >У них стандарт - 203 - 120 - 75 - местного производства.
  Имменно.

  >Еще пулеметы 12,7 вроде
  Пока отбрасываем.

  >и привозное 102 - 105 - 30 - 14,5 - 12,7.
  Аналогично.

  >Оно уже есть, никто выбрасывать не станет.
  А именно это отбрасывать не предлагаю.

  >Зачем СУО кораблю с двумя легкими пушками? Ихз которых стрелять куда-то иначе как прямой наводкой - нездоровый оптимизм и трата нарядов? Все одно наводить будет комендор в прицел, а не по данным СУО.
  Качку уже не учитываем? Прмитивный автомат разрешения уже не? Особенно, если не получится стрелять с комфортной дистанции километр-два по пытающейся уйти цели?

  Относительно затвора - клин при таком калибре и гильзе просто удобнее для артиллерийского расчета, кроме всего прочего.

754. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2015/12/30 02:53
  > > 752.Дзиньштейн
  >> > 746.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>>744. Corowan 2015/12/30 02:31
  >Баллистика хорошая не нужна - см задачу - ДПВ по цели высотой 3,5 метра 800 метров.
  По берегу тож с 800 м будете палить? Если вдруг потребуется?

  >А вот стабильность черняги - запредельная.
  Только вот показатели не ахти. Интересно, смогут сварганить так называемый дымный бурый призматический порох, которым батареи Порт-Артура стреляли?

  >Так что нитропорох еще очень-очень нескоро.
  Только вот появится обязательно. Поскольку иначе потомки преимущества не удержат.

753. *Дзиньштейн 2015/12/30 02:52
  > > 750.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>
  >Тут и 23мм дел наделают по дереву, но к ним снаряды невозможно наклепать...

  Не нужно наделывать дел.
  Нужно минимальными средствами утопить.
  >
  >Да хоть японские 460 с Ямато)))) Они позволят ОЧЕНЬ далеко))))

  Вот когда осилят - то могут и их.
  Пока не осилят ни технически ни по средствам - невыполнимо и дорого.
  Потому выбирают из того что могут сделать - то что иминимально достаточно.

  >По деревяшкам с вонзанием в преграду - вполне хорошее воздействие. И приоксилина хватит.

  Не хватит.
  120мм и при попадании не в ВЛ а выше, в корпус - нанесут скорее всего фатальные повреждения структуре.
  А 75мм снаряд - нет. В борт можно несколько засадить и корабль будет сильно побит но не утонет.
  >

  >Лучше стандартизировать. Пришельцы отлично знают, что снарядов много не бывает, когда прижмет, и производительность тыла тоже всегда "недостаточная".

  У них стандарт - 203 - 120 - 75 - местного производства.
  Еще пулеметы 12,7 вроде

  и привозное 102 - 105 - 30 - 14,5 - 12,7.

  >
  >Хватит 120, без этого разнобоя. См. выше.

  Оно уже есть, никто выбрасывать не станет.

  >Вот именно. Если еще хоть какую СУО и затвор клиновый полуавтомат, так вообще.

  Зачем СУО кораблю с двумя легкими пушками? Ихз которых стрелять куда-то иначе как прямой наводкой - нездоровый оптимизм и трата нарядов? Все одно наводить будет комендор в прицел, а не по данным СУО.

  А затвор нужен стандартный чтоб не париться. Скорострельность им не понадобится еще лет 200 - точнее еговоря, скорострельности в 6-10 выстрелов в минуту им будет за глаза, что на суше, что, тем более, на море.

752. *Дзиньштейн 2015/12/30 02:44
  > > 746.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>744. Corowan 2015/12/30 02:31
  >Окромя задымления он еще и очень невыгодную диаграмму давления в стволе дает, что автоматом утяжеляет ствол и рубит балллистику. Нафиг-нафиг эту радость.

  Баллистика хорошая не нужна - см задачу - ДПВ по цели высотой 3,5 метра 800 метров.
  А вот стабильность черняги - запредельная.

  Что нафиг-нафиг - так это подрыв самопального бездыма в погребах - ибо химпром там от слова никакой, и качество нитропороха, особенно по хранению - долго еще будет никакущее.
  Одно дело солдатику глаз выбьет, палец или даже башку оторвет - и чорт с ним - солдат и винтовок много.
  Даже если полевая пушкм на куски вместе с расчетом разлетиться - переживут.
  И даже если ротный пункт боепитания, весь и целиком.

  А вот если в погребах корабля или береговой батареи ахнет - будет уже очень абыдна.

  Так что нитропорох еще очень-очень нескоро.

751. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2015/12/30 02:46
  748. *Дзиньштейн 2015/12/30 02:38 ответить
   > > 744.Corowan
   >Порох пока дымный и таки и останется еще довольно долго - ибо первые опыты с бездымкой не стоит внедрять ибо велика вероятность взлететь на воздух от своих же погребов.
  Это да, есть такое пакостное свойство у бездыма...

   >А пока и дымаря хватит - те более можно пополнять запасы в трофеях.
  А вот это нет. Стабильность характеристик пороха никто не отменял да еще для таких совершенных и больших дур.

  >Плюс на бездым переводя - придется много гемороиться с уменьшением каморы а потом и вовсе менять артиллерию (можно - по настрелу, списывая нерасстрелянные единичные на всякие лоханки и на береговые)
  Там еще и распределение толщины ствола другое.

  >Насчет того что дым мешает - корабль вполне на ходу, стреляет не залпами, нечасто - ему и дым не так мешает и выйти из задымления всегда может - никто ведь не сможет ему помешать делать то что он хочет и как хочет.
  Скажиет жэто тем, кто может оказаться в совсем заднепроходной ситуации.

  > > 749.Corowan
  Я исхожу из того, что дистанция боя будет значительно превышать досягаемость артиллерии противника. Отсюда вывод - брони не нужно вообще. Башни - фанерные для обеспечения микроклимата. Но тогда проблема удаления пороховых газов должна быть решена )
  А вот такого шапкозакидательства на не надо....
  Случаи бывают разные и понести потери, а то и вовсе взлететь...

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лысак Сергей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Дымы над Атлантикой ()

Комментарии: Дымы над Атлантикой
()