33. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2017/01/06 12:08 >>31.Лысак Сергей Васильевич
>Очевидно, в 30-х годах это все уже было поставлено на поток? И продукт соединения множества технологий, и специальные сорта стекла и вакуумирование? Ой, сомневаюсь.
А зря сомневаетесь. В 30-е годы радиолампы выпускались уже серийно, на специализированных радиозаводах, в виде конкретных серий изделий с заданными характеристиками, а вовсе не кустарно. Вообще конечно писатели склонны упрощать, особенно в тех сферах техники и технологий, с которыми мало знакомы. А на практике, в реальной истории например нормальную технологию изготовления вольфрамовой проволоки для элементарных ламп накаливания придумывали и отлаживали в производстве чуть не десять лет. Технологические процессы - штука очень не простая. И в бытовой общедоступной литературе не описанная, тем более в деталях.
32. * (lcaptain@mail.ru) 2017/01/06 10:19 >>30.SKLIS
>чесслово, вменяемых больше...
Я в этом не сомневаюсь.
31. * (lcaptain@mail.ru) 2017/01/06 11:14 >>29.Костяев Игорь Геннадьевич
>>>25.Лысак Сергей Васильевич
>>Читаем предыдущие книги. Огромный "склад" электроники - вышедшая из строя установка перемещения во времени.
>Далеко не любая электроника годится на запчасти для приёмников и передатчиков, и чем эта электроника современнее - тем менее годится.
>
Это вопрос к создателям установки перемещения во времени, из чего ее собирали:-)
>> А кое-что попроще уже и сами научились делать. То, что на уровне начала ХХ века. Приводной радиомаяк и радиокомпас появились в первой трети ХХ века
>Радиолампы для этого нужны. Причем неплохие радиолампы. Причем радиолампа (электронная лампа) - продукт соединения множества технологий. Нужен барий, вольфрам, никель, молибден, напыление одного металла на другой, специальные сорта стекла, вакуумирование... И нужно электричество для питания оборудования, т.е. какие-то двигатели и к ним генераторы, а это опять же очень много изолированного медного провода, изоляция на котором должна быть устойчивой к температуре и изгибанию. В общем это всё на самом деле гораздо сложнее будет сделать, чем собственные пулеметы и пушки.
Очевидно, в 30-х годах это все уже было поставлено на поток? И продукт соединения множества технологий, и специальные сорта стекла и вакуумирование? Ой, сомневаюсь. А между тем, такие приборы были, и самолеты ими успешно пользовались. Так почему нельзя повторить это в "лабораторных" количествах на борту "Тезея"? Если знать КАК, и если есть КОМУ? И нет жесткого ограничения по весу, как в авиации? Никто не говорит, что это просто. Но и принципиальной невозможности сделать такое я тоже не нахожу.
P.S. А вообще-то, текст черновой, и еще будет редактироваться. Все явные анахронизмы, никак не стыкующиеся с эпохой, я уберу.
30. SKLIS2017/01/06 10:13 Как положительный момент для читателей хочу отметить возможность хотя бы здесь выкладывать комментарии не только залогиненных. Я могу понять автора, которого достали "псевдопочитатели" его таланта... но иногда пообщаться и со среднестатистическими читателями, коих здесь большинство, не побрезгуйте. Сергей Васильевич, чесслово, вменяемых больше...
29. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2017/01/06 10:09 >>25.Лысак Сергей Васильевич
>Читаем предыдущие книги. Огромный "склад" электроники - вышедшая из строя установка перемещения во времени.
Далеко не любая электроника годится на запчасти для приёмников и передатчиков, и чем эта электроника современнее - тем менее годится.
> А кое-что попроще уже и сами научились делать. То, что на уровне начала ХХ века. Приводной радиомаяк и радиокомпас появились в первой трети ХХ века
Радиолампы для этого нужны. Причем неплохие радиолампы. Причем радиолампа (электронная лампа) - продукт соединения множества технологий. Нужен барий, вольфрам, никель, молибден, напыление одного металла на другой, специальные сорта стекла, вакуумирование... И нужно электричество для питания оборудования, т.е. какие-то двигатели и к ним генераторы, а это опять же очень много изолированного медного провода, изоляция на котором должна быть устойчивой к температуре и изгибанию. В общем это всё на самом деле гораздо сложнее будет сделать, чем собственные пулеметы и пушки.
28. * (lcaptain@mail.ru) 2017/01/06 10:00 >>26.Костяев Игорь Геннадьевич
>>>19.Лысак Сергей Васильевич
>>Неважно в том плане, если все делают сами. Я не думаю, что радиостанция "Карлсруэ" - жуткий хайтек, который нельзя воспроизвести в тех условиях.
>Только одна деталь из многих - нужно очень много тонкого провода, из весьма чистой меди, а главное - покрытого надежной изоляцией. Что там с химической промышленностью, приличный лак для этого уже выпускается?
Очень распространенная ошибка многих читателей, что пришельцы абсолютно все делают сами. Нет, они привлекли для этого местных специалистов - металлургов, химиков (хоть и с приставкой "ал"), мастеров-оружейников и прочая и прочая. И снабдили их знаниями, что и как надо делать. Я не думаю, что изготовление тонкой проволоки с изоляционным лаком - нерешаемая проблема для тех, кто уже занимается похожими работами в XVII веке, если подсказать им, как это научились делать в "другом мире". А получить очень чистый металл в количествах, измеряемых десятками килограммов, всегда можно, если не зацикливаться на стоимости работ.
27.Удалено написавшим. 2017/01/06 09:57
26. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2017/01/06 09:50 >>19.Лысак Сергей Васильевич
>Неважно в том плане, если все делают сами. Я не думаю, что радиостанция "Карлсруэ" - жуткий хайтек, который нельзя воспроизвести в тех условиях.
Только одна деталь из многих - нужно очень много тонкого провода, из весьма чистой меди, а главное - покрытого надежной изоляцией. Что там с химической промышленностью, приличный лак для этого уже выпускается?
25. (lcaptain@mail.ru) 2017/01/06 09:51 >>24.Костяев Игорь Геннадьевич
>> Все аэродромы были радиофицированы (в Мехико и Лиме это обеспечивалось персоналом посольств), имели приводные радиомаяки, средства дальней и ближней радиосвязи. Радиосвязью и радиокомпасами были обеспечены также сами дирижабли
>Орудия из "золотого фонда", а куча электроники откуда? Причем специализированной электроники.
Читаем предыдущие книги. Огромный "склад" электроники - вышедшая из строя установка перемещения во времени. А кое-что попроще уже и сами научились делать. То, что на уровне начала ХХ века. Приводной радиомаяк и радиокомпас появились в первой трети ХХ века. Ничего суперсложного в них нет. Как и в производстве ламп. Что касается связи, то даже если она на дирижабле только в телеграфном режиме - что с того? А для ближней связи у пришельцев очень много армейских малогабаритных УКВ-станций имеется.
24. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2017/01/06 09:45 > Все аэродромы были радиофицированы (в Мехико и Лиме это обеспечивалось персоналом посольств), имели приводные радиомаяки, средства дальней и ближней радиосвязи. Радиосвязью и радиокомпасами были обеспечены также сами дирижабли
Орудия из "золотого фонда", а куча электроники откуда? Причем специализированной электроники. Её вообще-то сложнее сделать, чем орудия. Самое простое - радиостанции, но примитивные самодельные искровые радиостанции будут весить очень немало. Хотя дирижабль такую утащит, да, но связь будет только азбукой Морзе. А вот радиокомпас на коленке уже не смастерить, там нужна серьезная база. Тем более с упоминание приводных радиомаяков, это уж тем более не лепится из желудей и шишек, нужна приличная электронная промышленность, хотя бы на уровне производства электронных ламп.
23. * (lcaptain@mail.ru) 2017/01/06 08:16 >>20.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>В том-то и проблема - даже этот не хайтек жителям 21го века придется создавать методом если не тыка, то сильно отличающимся от привычных - ИСТОРИКОВ науки и техники среди них нет.
А причем тут история науки и техники? Чтобы описывать все методы тыка, какие были испробованы? Вместо того, чтобы подробно описать именно то, что нужно?
22. * (lcaptain@mail.ru) 2017/01/06 08:13 >>21.SKLIS
>Сергей Васильевич! А как там на острове Патос поживает несколько тысяч необремененных моралью испанцев? Не беспокоят местных жителей? Там, наверное, уже точка кипения пройдена...
В тексте ведь есть упоминание, что войска нового короля Испании Хуана Первого созданы из остатков десанта разгромленной Армады. Пара месяцев жизни на "морском курорте" на острове Патос заставляет работать мозги в нужном направлении. А переселение в более цивилизованные условия на Тринидад, после проверки на лояльность и присяги новому королю, закрепляет достигнутый результат.
21. SKLIS2017/01/06 04:12 Сергей Васильевич! А как там на острове Патос поживает несколько тысяч необремененных моралью испанцев? Не беспокоят местных жителей? Там, наверное, уже точка кипения пройдена...
20. 2017/01/06 01:20 В том-то и проблема - даже этот не хайтек жителям 21го века придется создавать методом если не тыка, то сильно отличающимся от привычных - ИСТОРИКОВ науки и техники среди них нет.
19. * (lcaptain@mail.ru) 2017/01/05 23:31 >>18.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>>>16.Лысак Сергей Васильевич
>>Так ведь главное, чтобы работало, как надо. А из чего оно сделано, не важно. Разумеется, сначала будут стараться сделать то, что реально возможно.
>Еще как важно. Некоторые вещи попаданцы повторить не могут даже сейчас, а что дальше будет...
Неважно в том плане, если все делают сами. Я не думаю, что радиостанция "Карлсруэ" - жуткий хайтек, который нельзя воспроизвести в тех условиях.
18. 2017/01/05 23:23 >>16.Лысак Сергей Васильевич
>Так ведь главное, чтобы работало, как надо. А из чего оно сделано, не важно. Разумеется, сначала будут стараться сделать то, что реально возможно.
Еще как важно. Некоторые вещи попаданцы повторить не могут даже сейчас, а что дальше будет...
17. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2017/01/05 23:11 Если компы дохнут, то и впрямь пора. Но, насколько я понял, Шурик в плане электроники - гений, а стало быть, как-нибудь этот вопрос разрешит.
Исключительно ИМХО.
16. * (lcaptain@mail.ru) 2017/01/05 23:09 >>15.Hh
>
>А там не было ламп. Пользовались искровыми генераторами шума, а для синусоидального сигнала генераторами Поульсона (резонатор из плазменной дуги зажатой в переменном магнитном поле, частота настраивалась подключенными параллельно конденсатором и катушкой) и другими подобными конструкциями.
Так ведь главное, чтобы работало, как надо. А из чего оно сделано, не важно. Разумеется, сначала будут стараться сделать то, что реально возможно.
15. Hh2017/01/05 23:06 >>13.Лысак Сергей Васильевич
>И как же радиостанции перед ПМВ собирали? И ведь работали!
А там не было ламп. Пользовались искровыми генераторами шума, а для синусоидального сигнала генераторами Поульсона (резонатор из плазменной дуги зажатой в переменном магнитном поле, частота настраивалась подключенными параллельно конденсатором и катушкой) и другими подобными конструкциями.
14. sde (sde.zp@i.ua) 2017/01/05 22:57 >>13.Лысак Сергей Васильевич
>И как же радиостанции перед ПМВ собирали? И ведь работали!
А я разве говорил про ПМВ и XIX-ХХ веков? Разве в книге не описываются события ХVII века?
>Чем принципиально отличается изготовление провода длиной 1 метр от провода длиной 1000 метров? Но в тексте нигде нет упоминания, что пришельцы используют проводной телеграф. Только радио.
Ничем. И я не говорил, что уже разработали или упоминалось в тексте, я просто спросил у Вас как Автора. И в добавок, современная электроника не вечная, имеет свойство ломаться навеки, так что да, пора что-то разрабатывать самое простое и примитивное из телеграфа или радиоэлектроники.
13. * (lcaptain@mail.ru) 2017/01/05 22:39 >>12.sde
>> 11.Лысак Сергей Васильевич
>Невнимательно Вы читали....
Может быть, ибо столь углубленно между строк в текст не вникал, а просто читал.
А там вникать не надо, это прямо в тексте написано, в прямой речи персонажей.
>Вот не скажите, радиолампы, это тоже целое искусство производства как и производство микросхем. Нужны соответствующие оборудования, да что рассказывать, есть куча инфы по этому вопросу.
И как же радиостанции перед ПМВ собирали? И ведь работали!
>И еще, тринидадцы уже научились делать медные или алюминиевые провода большого метража, чтобы организовать на первых порах простой телеграф для азбуки Морзе?
Чем принципиально отличается изготовление провода длиной 1 метр от провода длиной 1000 метров? Но в тексте нигде нет упоминания, что пришельцы используют проводной телеграф. Только радио.
12. sde (sde.zp@i.ua) 2017/01/05 22:29 >>11.Лысак Сергей Васильевич
>Невнимательно Вы читали....
Может быть, ибо столь углубленно между строк в текст не вникал, а просто читал.
>...Не микросхемы, конечно, но радиолампы чем-то запредельно сложным не являются.
Вот не скажите, радиолампы, это тоже целое искусство производства как и производство микросхем. Нужны соответствующие оборудования, да что рассказывать, есть куча инфы по этому вопросу.
И еще, тринидадцы уже научились делать медные или алюминиевые провода большого метража, чтобы организовать на первых порах простой телеграф для азбуки Морзе?
11. * (lcaptain@mail.ru) 2017/01/05 22:23 >>10.sde
>Вот читаю-читаю, читаю-читаю данную серию, и у меня возник вопрос, хотя он возник уже очень давно.
>Сергей Васильевич, вот объясните пожалуйста, мне как читателю (который уже давно читает эту серию), ОТКУДА, у тринидадцев, взялось столько радиоэлектроники для радиосвязи, радиокомпасов и всякой радио лабуды?!
>Не поверю, что Шурик такой запасливый, или что отправляясь в первый поход, Тезей ими был забит под самое брюхо, как будто с самого начала было известно первооткрывателям времени, что они застрянут в прошлом. А для производства резисторов, конденсаторов, индуктивностей, транзисторов (уже молчу про микросхемы) в этом времени не видать еще лет сто минимум, как своих ушей. И если мне не изменяет память, хозяин Тезея вроде как и не планировал этого делать, за исключением критических ситуаций уйти на другой машине, а основную вывести из строя и затопить корабль, или что там планировалось делать по протоколу эвакуации.
Невнимательно Вы читали. Большой запас различного электронного железа - вышедшая из строя хроноустановка, вот ее и разбирают. Что-то могли уже научиться сами делать. Не микросхемы, конечно, но радиолампы чем-то запредельно сложным не являются. Кроме этого, "Карлсруэ" пожаловал, на котором как раз таки должно быть с избытком запчастей к радиостанции, раз он отправился в самостоятельное крейсерство. А приводные радиомаяки с радиокомпасом применялись в авиации еще в 30-х годах прошлого века, когда ни о каких микросхемах и слыхом не слыхивали. И радиосвязь в режиме телеграфии в период ПМВ на большие расстояния была уже обыденностью. И тоже без микросхем.
10. sde (sde.zp@i.ua) 2017/01/05 22:15 Вот читаю-читаю, читаю-читаю данную серию, и у меня возник вопрос, хотя он возник уже очень давно.
Сергей Васильевич, вот объясните пожалуйста, мне как читателю (который уже давно читает эту серию), ОТКУДА, у тринидадцев, взялось столько радиоэлектроники для радиосвязи, радиокомпасов и всякой радио лабуды?!
Не поверю, что Шурик такой запасливый, или что отправляясь в первый поход, Тезей ими был забит под самое брюхо, как будто с самого начала было известно первооткрывателям времени, что они застрянут в прошлом. А для производства резисторов, конденсаторов, индуктивностей, радиоламп, транзисторов (уже молчу про микросхемы) в этом времени не видать еще лет сто минимум, как своих ушей. И если мне не изменяет память, хозяин Тезея вроде как и не планировал застревать в прошлом, за исключением в критических ситуациях уйти на другой машине в свое настоящее время, а основную машину вывести из строя и затопить корабль вместе с экипажем, или что там планировалось делать по протоколу эвакуации.
9. Тролль2017/01/05 19:50 >>8.Amadis
>2 Тролль! Слово "прийдется" пишется без "й". Сначала научитесь писать по-русски, а потом кропайте свои обличающие вирши, которые гроша ломаного не стоят.
>С уважением, Amadis.
Ну виноват, чего уж тут... Грамотно писать мы, тролли, не обучены, пишем с ошибками. Вот только лучше уж писать с ошибками и быть троллем чем писать без ошибок, но строчить такое гамно какое пишет Лысак.
8. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2017/01/05 19:38 2 Тролль! Слово "прийдется" пишется без "й". Сначала научитесь писать по-русски, а потом кропайте свои обличающие вирши, которые гроша ломаного не стоят.
С уважением, Amadis.
7. Тролль2017/01/05 19:09 Впрочем, должен признаться что последнюю "книгу" нашего "гения литературы" Лысака я еще не читал так что может он исправился...
Сомневаюсь, конечно, но прочитать ее прийдется... Вынужден, так сказать, пойти на жертвы ради того чтобы оценить сей "шедевр"...
6. Тролль2017/01/05 19:02 >>4.Amadis
>Сергей Васильевич! С удовольствием прочитал начало новой книги
Продолжать читать Лысака это как жевать старую вонючую покрышку!
5. * (lcaptain@mail.ru) 2017/01/05 18:56 >>2.Гиммел
>Сергей Васильевич, очень динамичное, логичное (на взгляд непрофессионала) произведение. Предлагаю выкинуть момент тупого неприятия ФРС, или хотя бы ознакомиться с принципами создания фрс и ее целями. как говорят у нас в ... фрс в 19 веке и фрс в 20 веке - это две разные вещи.)
Дело в том, что пришельцы хорошо знают, к чему это привело. А поскольку профессиональных финансистов среди них нет, они мыслят привычными им категориями.
4. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2017/01/05 18:50 Сергей Васильевич! С удовольствием прочитал начало новой книги и новую проду. Вперед и только вперед! Сейчас решается очень много, о чем вы и говорили в тексте.
Искренне Ваш, Amadis.
()3. Тролль2017/01/05 18:23 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
2. Гиммел2017/01/05 18:08 Сергей Васильевич, очень динамичное, логичное (на взгляд непрофессионала) произведение. Предлагаю выкинуть момент тупого неприятия ФРС, или хотя бы ознакомиться с принципами создания фрс и ее целями. как говорят у нас в ... фрс в 19 веке и фрс в 20 веке - это две разные вещи. Принцип фрс 19 века - обеспечил создание наиболее динамической системы макроэкономического регулирования направленного на внутреннее развитие государства. в 20-21 веке (особенно после 46 года) принцип фрс был изменен, что повлекло то что имеем (кстати деньги Рокфелеров и Ротшильдов обеспечили материальную революцию Англии и Франции)
1. Тролль2017/01/05 17:03 С прошедшим Новым годом тебя, гражданин Лысак!
Зачем этнот раздел создал? Специально для меня? Соскучился?)))))