534. *2022/06/26 04:08 >>528.Лысак Сергей Васильевич
>>>524.мимо шёл
>>"Железный Крест" второго класса за взятие крепости Гибралтар министру иностранных дел дружественной Державы? Маловата награда и не соответствует статусу награждаемого лица. Министр иностранных дел имеет статус Превосходительства, а за взятие крепости Гибралтар нужно награждать Рыцарским или Большим Крестом.
>
>Награждение "Железным Крестом" проводилось строго последовательно от низших степеней к высшим. Так что выше "Железного Креста" второго класса Мурка получить не могла.
Проблема что Жел Крест ей не положен по статусу, она лично не воевала. Также он котировался на уровне медали "За отвагу", маловато будет для министра Ин. дел.
Я нагуглил кое-чего получше:
Для командующего операцией, не помню кто:
признание ... успехов в руководстве войсками
Это пожалуй идеально для Мурки как гражданского лица:
награждались военнослужащие и гражданские лица, непосредственно не участвовавшие в боях, но проявившие служебное рвение и мужество, повлиявшие на ход военных действий.
533. 2022/06/26 03:56 >>520.Дзиньштейн
>>>510.Nerevarr
>>>
>
>
>Вы кажется забыли о 122мм А-19 и 152мм МЛ-20.
>не считая всяких полу-опутных Бр.
122мм М-30 (15км) и 152мм МЛ-20 (20км) не бьют так далеко как 107мм М-60 (21км), я сам удивился. МЛ-20 в общем одинаково, но заметно тяжелее (8 тонн против 4 тонн).
>
>>Броня противопульная (2мм).
>
>чтобы терять эту технику от артогня и бомбежек?
>по хорошему даже 50мм броню не надо, минимум 75мм и с минимум 30мм крышей.
>>
>>
>>И добавить всякой "обслуги": инженерные танки, зенитки, заправщики, перевозка боеприпасов, штабные. Все на шасси тех же немцев или СССР.
>>Закрыть "тыловую" технику 2мм листом, что даст защиту вплоть до авиапушек.
>
>все строго на шасси той же моркови.
>и с броней не менее 75мм и 30мм крыши.
Броня потолще для тыловых машин? Зачем? Чтобы они еле передвигались, требовали хороших дорог и жрали горючку?
>на базе моркови рубочная САУ аля пердинант выйдет зае6ись. только не противотанковую а с УВН поболее. Можно тудой пушку с мзды воткнуть - ессесно копию. и 122 с гвоздилки (не везде и не всегда надо 6дм и далеко, а БК 122 сильно больше)
>можно даже 120мм с ноны. там такой сарай будет что БК охерительный просто влезет.
>
>а башни САУ нафиг не надо.
Против кого требуются эти монстры? Линия Мажино? Линия Маннергейма? Они далеко от Каира.
Вы видите возможность соорудить монстра, не думая - а зачем он?
Меркава - оттуда какую деталь ни укради - все передовая технология из будущего. Особенно электроника. К каждому танку надо свору особистов. И все равно не поможет, рано или поздно амеры получат образцы микрочипов, транзисторов и прочего.
В отличие от Т-55 в котором ничего особо прорывного нет.
Арабов допускать к любой технике сложнее винтовки я бы не стал.
И еще один рычаг влияния на вменяемых арабов. "Технические" рода войск формировать из европейцев и давать арабам только "напрокат".
Если смогут сами выучить танкистов, артиллеристов, летчиков - хорошо. Но скорее всего не смогут.
В случае мятежа все "европейцы" тут же покидают страну и буйный царек остается с кучей металла вместо артиллерии/авиации/танков.
>>510.Nerevarr
>>>508.Дидковский Александр Александрович
>>И тогда Финляндия будет как она была с 1944 до недавнего времени: исключительно нейтральной страной.
>
>Проблема, что на тот период, Финляндия предельно враждебна к СССР. Примерно как Польша.
>>511.читатель
>>>508.Дидковский Александр Александрович
>>И тогда Финляндия будет как она была с 1944 до недавнего времени: исключительно нейтральной страной.
>неа. не будет. нам националисты у власти на момент книги. и мечты о великой финляндии до вологды.
>
>какой нахер нейтралитет, вы о чем?
Пока эту враждебность поддерживали "снаружи". Убрать поддержку - и наступит "дружба".
Ну может понадобится пару раз по голове стукнуть.
532. 2022/06/26 00:56 >531.хм
> В лимузинах перегородка между водительским и задними пассажирскими местами.
это ея личный рыдван.
))))))
Так что молотоый отлично бы общался с затылком, временами вопя - "Дура, за дорогой следи!"
> Нормальные министры если хотят
молотый на киче чалился и со всякой свлотой столько общался что ему ваще низападло
)))))))))))
531. хм2022/06/26 00:12 Молотов вероятнее всего не смог бы вести разговор с затылком Мурки. В лимузинах перегородка между водительским и задними пассажирскими местами. А садиться рядом с водителем на переднее сиденье министрам типа западло, не положено протоколом. Если ему эту дверцу и откроют он не сядет - это унизительно.
События развивались бы приблизительно так: Мурка приглашает Молотова в свой автомобиль, Молотов подходит к левой или правой задней дверце, которую ему открывают - министрам самим открывать дверцы не положено, это по протоколу типа западло, садится. Гостей обычно встречающая сторона сажает, а потом сама садится. Ждёт Мурку. Мурка значится выпроваживает водителя из-за руля, Молотов в полном ахуе, Мурка садится за руль, между ними перегородка. В некоторых моделях автомобилей опускаемая, в некоторых не опускаемая. Даже если опускаемая, нафига настолько шокировать Молотова, он вроде и в норме слегка заикался, а так будет как в одном известном фильме: К-к-к-кротов.))) Да и это унизительно, с затылком разговаривать, обидится и улетит обратно, без переговоров, Сталину доложит что попадуны совсем нагло себя повели, баба-министерша сама села за руль и хотела чтобы он разговаривал с её задницей.))) Нормальные министры если хотят покалякать без свидетелей, садятся рядом на заднее сиденье и калякают о чём хотят, типа как Луи Барту с югославским королём Александром. Их так и грохнули вместе.
530. Мойша2022/06/25 23:53 Нда..., Гитлер видимо рассчитывает себе кусок Африки выкроить. Согнать Англию и оттуда, где она еще держится. Нефть ему нужна. По другому это награждение рассматривать нельзя.
Надо Африканскй легион дрессировать. Его наверняка с запасом набирали. После боев за канал рассчитаться в теми, у кого контракт заканчивается. А продление контрактов и вакансии заполнять уже с хорошим отбором.
При таком то богатстве надо заботится о своей безопасности.
529. * (lcaptain@mail.ru) 2022/06/25 23:05 >>525.Reeman
>По тексту:
>> Мурка от такого сообщения охренела, когда выяснилось, что фюрер пожаловал ей "Железный Крест" второго класса за успешное взятие Гибралтара
>Такое награждение полностью исключено. "Железным Крестом" могли награждаться только лица, непосредственно участвовавшие в боевых действиях. Даже военврачи и военные священники фронтовых частей не могли получить этот орден. Максимальной наградой для них (как и для других лиц, не принимавших участие в боевых действиях) был "Крест за военные заслуги" (Kriegsverdienstkreuz).
А взятие Гибралтара - это не участие в боевых действиях? Мурка находится на "Дюнкерке", который осуществляет прикрытие высадки. Причем находится, как офицер союзной армии, а не дипломат по линии МИД. Так можно договориться до того, что и командующий эскадрой не участвует непосредственно в боевых действиях. Он ведь непосредственно на берег не высаживается. Поэтому и военная награда ему не положена.
528. * (lcaptain@mail.ru) 2022/06/25 23:04 >>524.мимо шёл
>"Железный Крест" второго класса за взятие крепости Гибралтар министру иностранных дел дружественной Державы? Маловата награда и не соответствует статусу награждаемого лица. Министр иностранных дел имеет статус Превосходительства, а за взятие крепости Гибралтар нужно награждать Рыцарским или Большим Крестом.
Награждение "Железным Крестом" проводилось строго последовательно от низших степеней к высшим. Так что выше "Железного Креста" второго класса Мурка получить не могла.
527. 2022/06/25 22:51 Для иностраных дипломатов и политиков у Гитлера был специальный Орден Заслуг германского орла. В частности, такой орден имел Чиано.
526. 2022/06/25 22:46 >>525.Reeman
>
>Такое награждение полностью исключено.
а одреном Победы например - кто награждается? по статуту?
))))))
а вручили кому попало иностранным.
ибо дипломатическое награждение - пилюет на статут.
525. Reeman2022/06/25 22:35 По тексту:
> Мурка от такого сообщения охренела, когда выяснилось, что фюрер пожаловал ей "Железный Крест" второго класса за успешное взятие Гибралтара
Такое награждение полностью исключено. "Железным Крестом" могли награждаться только лица, непосредственно участвовавшие в боевых действиях. Даже военврачи и военные священники фронтовых частей не могли получить этот орден. Максимальной наградой для них (как и для других лиц, не принимавших участие в боевых действиях) был "Крест за военные заслуги" (Kriegsverdienstkreuz).
524. мимо шёл2022/06/25 22:19 "Железный Крест" второго класса за взятие крепости Гибралтар министру иностранных дел дружественной Державы? Маловата награда и не соответствует статусу награждаемого лица. Министр иностранных дел имеет статус Превосходительства, а за взятие крепости Гибралтар нужно награждать Рыцарским или Большим Крестом.
523. 2022/06/25 22:14 к жэке надо чтоб симметрично ей ильича вручили.
а между ними андрейку мудазвонного повесить.
корежить будет буквально всех любителей взор4нуть на железки
)))))))))))
522. НИР2022/06/25 22:06 >>521.Лысак Сергей Васильевич
>Прода.
Спасибо!
Очепятка:
>у каждого на лбу звезда от фуражки в васильковым околышем светится
А интрига закручивается: ось Москва - Берлин - Новый Каир образуется?
И еще замечание: меркавоненавистники задолбали, может теперь займутся более интересными вещами?
521. * (lcaptain@mail.ru) 2022/06/25 21:56 Прода.
520. 2022/06/25 19:39 >>510.Nerevarr
>>
>Проблема, что на тот период, Финляндия предельно враждебна к СССР. Примерно как Польша.
к сожалению не стали решать это путем насилственного подарка ей территорий.
а могли бы. оттяпав то что хотели - ну чуть больше - по самый Выборг, оставив сам его финнам в виде приграничного (простреливаемого)
города. все восточное побережье Выбзалива с островами зарать и по Вуоксе границу. оставив им выход к Ладоге. на севере отожрать Рыбачий как и было. Валаам и острова в Финском - оставить, разместив там заставы и ВМБ советские.
и насильно передать те самые территории в Карелии которые по договору предлагали по-хорошему.
Тогда шанс резко сменить настроения в финском обществе есть.
к этому добавить договор о ненападении и торговые договора - и вскоре финны не пожелают воевать.
Впрочем в измененной реальности когда рейх не нападает на СССР а англоамериканцев бьют, франков уже побили - финны резко поумнеют и сами.
>>509.Дидковский Александр Александрович
>
>Меркава - вам всем не надоело? В 1941 для этого девайса просто нет врагов, нет задач. Экипаж из местных если и найти, то тех обслуживание все равно делать некому. Нафига он?
а чем техобсоуживание-то там сложно? проще чем в Т-55 в разы. и чем в Т-72. ибо реже и меньше а если что то никто не обсуивает а меняет.
и чем плохо?
они могут себе это позвоить. возить танки на емонт на завод. раз в год. ибо ломается не чаще.
а электроника и подавно - любой араб справится с электронным прицелом. или с компьютерной диангостикой бортовой системы или движка.
там же ничего знать и уметь не надо - как абизяна выучи, что куда подключить и нажать - потом посмотри по бумажке код ошибки/несиправности и передай другому который такой же абизн ученый что в этом случае демонтировать и заменить
нахер не нужны придурки умеющие что-то там в поле починить-подстучать или стрелять с обычного прицела грамотно выбирая упреждение и поправки на ветер.
все сделает электроника.
>
>Юзать немцев, как тяжелый танк прорыва сделать батальон Т-55. Их можно и юзать и чинить силами "сипаев".
немцы вообще говно а Т-55 хорош но морковь лучше
в ней тупо комфортнее воевать. можно в ДО запас еды и воды и койку натянуть взяв в экипаж вместо заряжающего - еще одного мехвода и стрелка башенного. и рулить-вахтовать посменно - двое-трое в башне и на рычагах остальные отдыхают. В бою один из посменков аряжающий - второй его менять если устанет и просто на всякий случай.
автономность растет в разы - фактически круглосуточное применение.
гадить только придется учиться в люк... но это тоже несложно продумать.
если морковь облегчена - то она в таком режиме и для рейдов годна.
100-120мм броню хер что пробьет. усилить крышу чтоб артогня и бомб не боялась и подавно
>Сделать самоходки поддержки, они же противокорабельные: 107 и 203мм на шасси тяжелого трактора. 107мм - на то время самая дальнобойная пушка СССР.
Вы кажется забыли о 122мм А-19 и 152мм МЛ-20.
не считая всяких полу-опутных Бр.
>Броня противопульная (2мм).
чтобы терять эту технику от артогня и бомбежек?
по хорошему даже 50мм броню не надо, минимум 75мм и с минимум 30мм крышей.
>
>
>И добавить всякой "обслуги": инженерные танки, зенитки, заправщики, перевозка боеприпасов, штабные. Все на шасси тех же немцев или СССР.
>Закрыть "тыловую" технику 2мм листом, что даст защиту вплоть до авиапушек.
все строго на шасси той же моркови.
и с броней не менее 75мм и 30мм крыши.
на базе моркови рубочная САУ аля пердинант выйдет зае6ись. только не противотанковую а с УВН поболее. Можно тудой пушку с мзды воткнуть - ессесно копию. и 122 с гвоздилки (не везде и не всегда надо 6дм и далеко, а БК 122 сильно больше)
можно даже 120мм с ноны. там такой сарай будет что БК охерительный просто влезет.
а башни САУ нафиг не надо.
519. * (lcaptain@mail.ru) 2022/06/25 19:07 >>517.Dzima6691
>
>
>
>Вот в конце я и упомянул торсионы в т72.
>Кто нибудь знает их размер, если больше 50мм что есть подвеска , что нет ее .
Не имеет значения, поскольку все Т-72 "дефективные", и у них отсутствует эффект упрочнения материала.
518. хм2022/06/25 18:58 >>509.Дидковский Александр Александрович
>>Причем РСФСР будет гарантом того что договор о проливах 1936 года по-прежнему в действии. То есть для СССР останутся ограничения в использовании проливами боевыми кораблями.
>
Какие ограничения? Конвенция 1936-го гарантировала всем причерноморским государствам в мирное время для их военных кораблей право свободного прохода туда и обратно. Теоретически СССР имел право загнать через проливы в Чёрное море все свои линкоры, крейсера, эсминцы, подводные лодки/в надводном положении/ и вообще все свои кораблики, и турки формально не имели права возражать - причерноморское государство, неипёт.))) И обратно обязаны были выпустить.
Ограничения касались только для случая войны между причерноморскими государствами.Причём ограничения эти были выгодны СССР. По ним турки имели право пропускать только боевые корабли причерноморских государств-участников вышедшие до войны и возвращающиеся в свои базы. Т.е. если СССР воюет с Румынией, то румыны если купят у итальянцев или французов полдюжины эсминцев - по конвенции турки обязаны их не пропускать. А если воюет Турция с Румынией, то неипёт, болгарский "Дерзки" и советский "Незаможник" туда-сюда пропускать турки обязаны, причерноморские нейтралы патамучто. А если причерноморское государство воюет с непричерноморским, ну, типа, Болгария с Данией ))), то Болгария имеет право беспрепятственного, а Дании можно только общим тоннажом в 10 вроде килотонн кораблики в Черное море, а всё что этот лимит превосходит турки обязаны не пускать. То же касается всех прочих комбинаций, ну, например, советско-финской. Турки по конвенции в Монтрё "Парижскую Коммуну" выпустить обязаны, а впустить "Ильмаринен" с "Вяйнемяйненом" только после тщательного взвешивания.)))
517. Dzima66912022/06/25 18:33 >>514.Лысак Сергей Васильевич
>>>513.Dzima6691
>Если упрочнение идет нелинейно, то можно предположить, что пружинная сталь сохраняет свои свойства в диапазоне упругой деформации. А вот выше этого предела не деформируется.
Вот в конце я и упомянул торсионы в т72.
Кто нибудь знает их размер, если больше 50мм что есть подвеска , что нет ее .
516. 2022/06/25 17:42 >>515.Лысак Сергей Васильевич
>Это все лечится путем ввода войск на территорию Финляндии и созданием ФССР. По примеру Прибалтики. Но попадуны еще подскажут Кобе, какую мину замедленного действия он заложил, создав союзные республики.
Ну не совсем он. Там такая дискуссия участием вечно живого Ильича была..
А так... как было написано не помню где.. система союзных республик замышлялась именно как масштабируемая вещь.. масштабируемая на весь мир, раз уж первым нахрапом мировую революцию запалить не удалось.
Так что все логично. И содание системы союзных республик в 20х, и ее резкая критика по результатам 1991г.
>Сепаратизм не в 1991 году возник.
Он был всегда и везде.
Если не врут - план гипотетической войны за карельский перешеек с отколовшимися финиками + обнаглевшая от перспектив Швеция, рассматривался еще царскими штабистами, по результатам первой бучи 1905-1907 годов. Питер тогда еще был столицей и такие географические новости по Маяковскому никому не нравились.
515. * (lcaptain@mail.ru) 2022/06/25 17:26 >>510.Nerevarr
>>>508.Дидковский Александр Александрович
>>И тогда Финляндия будет как она была с 1944 до недавнего времени: исключительно нейтральной страной.
>
>Проблема, что на тот период, Финляндия предельно враждебна к СССР. Примерно как Польша.
Это все лечится путем ввода войск на территорию Финляндии и созданием ФССР. По примеру Прибалтики. Но попадуны еще подскажут Кобе, какую мину замедленного действия он заложил, создав союзные республики. Коба умный, поймет, что погорячился. И вернется к системе Российской империи, где никаких республик с правом на самоопределение не было. А были губернии и уезды. Даже финикам хрен по всей морде, а не Великое Княжество Финляндское. Хватит, докняжились. Только так можно спасти СССР от развала в дальнейшем. Сепаратизм не в 1991 году возник.
514. * (lcaptain@mail.ru) 2022/06/25 17:21 >>513.Dzima6691
>Имею вопрос.
>Железо упрочняется.
>А пружинные свойства как?
>Лано плужера там маленькое все.
>
>А пружины в калашматах?
>А в пулеметах.
>А в орудиях.
>
>Торсионы в т 72 как?
>И так далее.
Если упрочнение идет нелинейно, то можно предположить, что пружинная сталь сохраняет свои свойства в диапазоне упругой деформации. А вот выше этого предела не деформируется.
513. Dzima66912022/06/25 16:37 Имею вопрос.
Железо упрочняется.
А пружинные свойства как?
Лано плужера там маленькое все.
А пружины в калашматах?
А в пулеметах.
А в орудиях.
Торсионы в т 72 как?
И так далее.
512. 2022/06/25 16:29 >>511.читатель
>сапогом по наглой финской морде не прилетело.
Про что и речь. И это не только фиников касается.
511. * (fikreader@mail.ru) 2022/06/25 16:17 >>508.Дидковский Александр Александрович
>И тогда Финляндия будет как она была с 1944 до недавнего времени: исключительно нейтральной страной.
неа. не будет. нам националисты у власти на момент книги. и мечты о великой финляндии до вологды. тут еще австрийский художник финнам крылышки не подрезал с их мечтами, война-продолжение (финский термин для великой отечественной!) не случилась, сапогом по наглой финской морде не прилетело.
какой нахер нейтралитет, вы о чем?
510. Nerevarr2022/06/25 16:13 >>508.Дидковский Александр Александрович
>И тогда Финляндия будет как она была с 1944 до недавнего времени: исключительно нейтральной страной.
Проблема, что на тот период, Финляндия предельно враждебна к СССР. Примерно как Польша.
509. *2022/06/25 15:45 Турция: никакой оккупации! СССР и так имеет миллионы мусульман с их высокой рождаемостью. Еще турков не хватало.
Максимум: создать Курдистан. НЕ часть СССР, а независимое государство, кстати можно ему и кусок северного Ирака прирезать, там есть нефть.
И что-то замутить на тему Армении. Если конечно в Турции того времени есть места где армян достаточно много.
Проливы можно взять под контроль, при условии 100% выселения местного населения. То есть забрать минимально требуемый кусочек земли.
Босфор отдать под контроль СССР.
Дарданеллы под контроль РСФСР.
Причем РСФСР будет гарантом того что договор о проливах 1936 года по-прежнему в действии. То есть для СССР останутся ограничения в использовании проливами боевыми кораблями.
При таком подходе и СССР останется доволен, и не будет паники у средиземноморских стран.
Меркава - вам всем не надоело? В 1941 для этого девайса просто нет врагов, нет задач. Экипаж из местных если и найти, то тех обслуживание все равно делать некому. Нафига он?
Юзать немцев, как тяжелый танк прорыва сделать батальон Т-55. Их можно и юзать и чинить силами "сипаев".
Сделать самоходки поддержки, они же противокорабельные: 107 и 203мм на шасси тяжелого трактора. 107мм - на то время самая дальнобойная пушка СССР.
Если в другой стране удастся найти что-то "длиннее" (не сильно вылезая за вес) то использовать ее. Броня противопульная (2мм).
И добавить всякой "обслуги": инженерные танки, зенитки, заправщики, перевозка боеприпасов, штабные. Все на шасси тех же немцев или СССР.
Закрыть "тыловую" технику 2мм листом, что даст защиту вплоть до авиапушек.
508. *2022/06/25 15:14 >>498.Колонтаев Константин Владимирович
>По внешней политике. Может предложить - разрешить Сталину Финляндию добить?
Лучше не вести политику двойных стандартов. То против нападения на СССР, то поддерживать агрессию СССР против Финляндии.
Британии немцы создали кучу проблем и та еще долго не будет заниматься продвижением демократии в СССР.
Осталось занять чем-то амеров, чем попаданцы займутся в любом случае.
И тогда Финляндия будет как она была с 1944 до недавнего времени: исключительно нейтральной страной.
507. * (lcaptain@mail.ru) 2022/06/25 13:42 >>505.АВ
>>>493.Лысак Сергей Васильевич
>>>>491.АВ
>>>
>>>
>>Прочтите внимательно предыдущий текст. У попадунов в танкистах служит много аборигенов из русскоязычных эмигрантов. И как это если "не подойдут"? Древние немецкие "панцеры" подошли, а переработанные "Меркавы" из ориентировочно 2020 года не подойдут?
>>
>
> Но скажите, зачем нужна сложная композитная броня эквивалентная 400-600 мм стальной гомогенной в 1941 году? Это при том , что согласно Вашим комментариям : "Увеличение прочности имеет НЕлинейный характер.
Затем, что кураторам так удобнее. Сделали танк из материалов своего времени, а не заморачивались сталями образца 1941 года, или образца 2012 года.
> И ещё ... вопрос то был задан "зачем такая прорва танков для испытаний?". А вместо ответа - дифирамбы в адрес "Меркавы". Я не могу возражать против возможных преимуществ этой БМ, просто не знаю.
Как Вам сказать... Если бы мне на месте Илларионова предложили танки с весом чуть более 40 тонн (по тексту) со 120-мм пушкой, неубиваемой ходовой, неубиваемым двигателем, и броней, которую не берет ни одно сухопутное орудие вменяемого калибра ("Большую Берту" рассматривать не будем), то я бы этим танкам тоже дифирамбы пел. Повторяю еще раз для невнимательных. Танк, что получили попадуны, это НЕ "Меркава". Это танк, лишь внешне похожий на "Меркаву".
506. * (lcaptain@mail.ru) 2022/06/25 13:33 >>504.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>>>503.Лысак Сергей Васильевич
>>Блин, сколько можно повторять.
>А в тексте произведения это написано?
>
>>А меньший вес
>А это откуда?
Прочитайте еще раз диалог Рабиновича и Илларионова. Может увидите. Надоело повторять одно и то же.
505. АВ2022/06/25 13:24 >>493.Лысак Сергей Васильевич
>>>491.АВ
>>
>>
>Прочтите внимательно предыдущий текст. У попадунов в танкистах служит много аборигенов из русскоязычных эмигрантов. И как это если "не подойдут"? Древние немецкие "панцеры" подошли, а переработанные "Меркавы" из ориентировочно 2020 года не подойдут?
>
Даже если снять полностью динамическую и активную защиту, которой в 1941 -1950 не от чего танк защищать , облегчив БМ, там останется столько "заморочек", что танкист 40-х мозги вывихнет. Очевидное преимущество перед Т-72, - большой боекомплект , который может быть ещё и удвоен. Машина конечно превосходит все танки 1941-го. Но скажите, зачем нужна сложная композитная броня эквивалентная 400-600 мм стальной гомогенной в 1941 году? Это при том , что согласно Вашим комментариям : "Увеличение прочности имеет НЕлинейный характер. И 2000 процентов, это не двадцати, а сорокакратное увеличение. Так что, 5-миллимтеровка будет соответствовать 10-миллиметровке. А вот 100-мллиметровка, очень может быть, что четырем метрам." . Ну и зачем сыр-бор ? Самый простой как кувалда, Т-54 40-х, с учётом того, что только корма прикрыта 45 мм бронёй в остальных местах 65-85-100 и даже локально больше , а при тиражировании произойдёт упрочнение, получается что лучшей машины для 40-х не найти. И ещё, ни слова не сказано о инженерных танках. Эвакуация повреждённых машин скорее всего и не нужна, при таком-то непонятном упрочнении брони и элементов конструкции танков. Но для решения ряда иных проблем инженерные танки нужны. Их обычно 10-15% от числа боевых. Представьте, стоит танковый батальон перед арыком, от бровки берега до воды 2 метра, ширина арыка - 5-7 метров, глубина воды - 50-70 см, а под ней слой ила 1-1.5 метра. В арыке , в этой грязюке завязла намертво пара танков, хотя для преодоления этого препятствия необходим всего один танк без башни, но с отвалом. Вот здесь бы и подошла "Меркава", с чудовищной массой и огромной мощностью двигателя. Она не только отвалом сдвинет грунт в арык, создав условия для переправы, но в случае необходимости, в горных условиях, сдвинет в сторону 30-50 тонную глыбу мешающую проходу танкового подразделения. В отсеке десантников можно разместить сапёров. В случае если каменюка - не глыба, а выход коренной скальной породы, то под защитой корпуса танка они легко пробьют шпуры , заложат заряды, развалят этот выступ, а инженерная "Меркава" сдвинет обломки в стороны.
>> И вообще, для испытаний используют обычно от одной до пяти машин. В начале финской войны в боевой обстановке испытывали всего один КВ. Впрочем Илларионов мог этого не знать, или не учесть, но танкисты должны бы были обратить на это внимание.
>
>Танкисты также знают, что "Меркава" уже много лет стоит на вооружении ЦАХАЛ и прошла не одну модернизацию. А это о чем-то говорит.
Посмотрите , как изменялась "Меркава" от модификации к модификации. Писал в самом начале об этом. Машина изначально заточенная на бой со слабо оснащённым средствами ПТО и плохо подготовленным противником в условиях застройки (городские бои), постепенно приобретала черты тяжёлого танка прорыва, без потери возможности ведения боя в городе. Это стоило 10 лишних тонн.
И ещё ... вопрос то был задан "зачем такая прорва танков для испытаний?". А вместо ответа - дифирамбы в адрес "Меркавы". Я не могу возражать против возможных преимуществ этой БМ, просто не знаю. До сих пор этот танк не проявил себя. М. б. не было возможности. Танк разрабатывался в условиях, когда при любом вооруженном конфликте с арабами бой в городской застройке был весьма вероятен, но потом ситуация изменилась и пошли бодания на дипломатическом уровне, болезненные укусы террористов и ответные удары авиацией.
504. 2022/06/25 12:50 >>503.Лысак Сергей Васильевич
>Блин, сколько можно повторять.
А в тексте произведения это написано?
>А меньший вес
А это откуда?
503. * (lcaptain@mail.ru) 2022/06/25 12:39 >>495.мимо шёл
>"Меркава" не участвовала ни в одном танковом бою за всё время эксплуатации и об этом знают не только все современные танкисты, но и все грамотные офицеры. Армия Обороны Израиля не использует "Меркаву" в качестве основного боевого танка( ОБТ),
Блин, сколько можно повторять. То, что получили попадуны, это НЕ "Меркава" в ее классическом понимании. Это совершенно новый танк, лишь внешне похожий на "Меркаву". С броней прочнее, чем у линкора, с надежной ходовой за счет упрочнения и надежным двигателем тоже за счет упрочнения. А меньший вес улучшает проходимость и позволяет в какой-то степени увеличить запас топлива.
502. Мойша2022/06/25 12:27 >>499.хм
>Я бы на их месте заказал Рабиновичу Т-72 с корпусом из ферромагнитного литий-кобальтового сплава с удельным весом меньше чем у воды, водомётом от ПТ-76, и после упрочняющего копирования обзавёлся бы плавающим основным танком.
Зачем такая сложная химия. Тогда уж из вспененной стали, что доступно для технологий в условиях невесомости в космосе. Там же наверняка уже освоили космос. Кстати, и пачку таких листов бы неплохо получить для последующего копирования и использования в кораблестроении.
501. мимо шёл2022/06/25 12:26 Рудники на Севере как взяли, так и отдали обратно финнам, по просьбе американцев, чьи горнопромышленные компании получили в концессию от финнов никелевые рудники. Север Кольского полуострова вошел в состав СССР уже после ВОВ.
500. Мойша2022/06/25 12:21 >>498.Колонтаев Константин Владимирович
>По внешней политике. Может предложить - разрешить Сталину Финляндию добить?
Какой в этом смысл то. Коммунисты и сами проводили антирусскую и антироссийскую политику, так что предъявить финнам за геноцид русских в Финляндии в 1918 году они не могут - сами такие. А все что нужно, а именно - Выборг и что-то с рудниками на северах, СССР уже так и так взял.
499. хм2022/06/25 12:20 Собственно Меркава ни для чего попадунам уже не нужна, они уже захватили регион.
Я бы на их месте заказал Рабиновичу Т-72 с корпусом из ферромагнитного литий-кобальтового сплава с удельным весом меньше чем у воды, водомётом от ПТ-76, и после упрочняющего копирования обзавёлся бы плавающим основным танком. Куда более полезный девайс. Вдобавок в принципе не воспроизводимый аборигенами.
498. (kolontaev@inbox.ru) 2022/06/25 12:15 По внешней политике. Может предложить - разрешить Сталину Финляндию добить?
497. Мойша2022/06/25 12:18 Подойдет - не подойдет. Какая разница, если на тот момент это вполне неуязвимая боевая машина пехоты с пушкой, минометом и пулеметами, плюс примерно отделение десанта на два таких танка.
У них же мало войска, вот и нужно выдавать не один БМП на отделение пехоты, а два вот таких БМП, да еще и тяжелобронированных.
А что касается Турции, то нет смысла ни воевать, ни ломать там все. Это же восточные игры. Достаточно просто позвонить туркам по межгороду и сообщить о недовольстве Илларионова, который дал всего 40 минут на выяснение причин закрытого пролива.
496. 2022/06/25 12:11 При таком хоровом таявканьи как раз хорош массированный ракетно-ядерный удар по той же Турции, чтоб она прекратила свое существование как единое и дееспособное государство, в назидание остальным, раз не унимаются, и снова желают учинить очередной дранх. Чтоб в следующий раз эмиссаров с островов и США сразу выдавали хоть Сталину хоть Илларионову.
495. мимо шёл2022/06/25 11:49 "Меркава" не участвовала ни в одном танковом бою за всё время эксплуатации и об этом знают не только все современные танкисты, но и все грамотные офицеры. Армия Обороны Израиля не использует "Меркаву" в качестве основного боевого танка( ОБТ), поскольку конструкционная ошибка разработчиков делает невозможным выполнение главного требования к ОБТ-противодействие потери хода в бою. Статистика боевого применения безжалостна к "Меркаве": если при первом боевом применении против пехоты в Ливанской войне 1982 года было безвозвратно потеряно 7 "Меркав", 15 машин - в капитальный ремонт, то участие в Ливанской войне 2007 года поставило крест на боевом использовании "Меркав" в качестве ОБТ, поскольку было потеряно 50 принимавших участие в боях "Меркав", что составило половину от всех боевых машин этого типа. После такого неприятного результата "Меркавы" стали использовать только в качестве самоходных артиллерийских установок, но и в качестве САУ "Меркава" не оправдала ожиданий военных теоретиков.