20. *2007/03/27 22:14
[ответить]
Хамить бесполезно и не нужно. Сразу блокирую. Павианов, не способный к цивилизованной и доказательной речи прошу в Трибуну Люду, беседуйте с тамошними персонажами.
()19. (asanri@yandex.ru) 2007/03/27 07:41 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
17. * (mmagid@mail.ru) 2005/11/25 14:31
[ответить]
В статье обновление. По последним данным 30% участников бунта - дети эмигрантов из европейских стран- Португалии, Италии и т.д.
()16. Зор И.К.2005/11/24 22:12 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
15. Богдан (bogdan@email.ru) 2005/11/21 22:28
[ответить]
>>14.Магид Михаил Наумович
Возможно, возможно...
Хотя приведенные примеры относятся к с/х производству, которое имеет свою специфику (сезонность, ожесточенная конкуренцию с цитрусовыми из той же Сев.Африки, целенаправленная политика Брюсселя по уменьшению с/х субсидий и т.п.), которую нельзя распространять на всю экономику. Но тем не менее, возможно Вы и правы.
14. (mmagid@mail.ru) 2005/11/21 18:51
[ответить]
>>13.Богдан
но дело ведь в том, что капитал считает издержки не только на оплату труда, но и все издержки вообще. А бардак в стране, перебои в работе транспорта и т.п. проявления бунта тоже воплощаются во вполне материальные потери, т.е. издержки предпринимателей. Не говоря уже о том, что потери страховых компаний от поджогов будут переложены на тех же работодателей нелегалов в виде повышения страховых премий тотально по всем видам страхования. А я не отношу французских капиталистов к узколобым, которые не видят ничего дальше своего носа. Все предприниматели, особенно крупные, олицетворяющие элиты французского общества, давно научились оценивать обширный спектр непрямых издержек.
Комментарий
Конечно, капиталисты пытаются учитывать негативные социальные издержки от своих решений. Но не всегда могут это сделать.
Для капиталиста - главное получить прибыль. Причем, как можно быстрее. Возможные (в будущем) издержки учитываются, на них делается поправка. Однако точно предсказать будущее невозможно, и капиталисты в первую голову занимаются не гаданием, а получением прибыли. Если бы их основные усилия были бы брошены на предвиденье социальных и природных издержек своих поступков и решений, то не было бы ни ряда мировых войн, ни угрозы глобальной экологической катастрофы, ни вторжения в Ирак, ни крушения танкера у берегов Испании два года назад... Реальность подтверждает мою правоту в этом вопросе, а не вашу. Капитализм не порождает управляемое в стратегической перспективе общество, хотя и пытается прогнозировать и учитывать издержки. Но не очень у него это получается.
Тем более, имхо, крупный капитал к нелегалам как раз таки отношения скорее всего не имеет, поскольку на крупных промышленных предприятиях нелегалов скорее всего нет вообще, либо их доля очень мала.
Основным потребителем нелегального труда является малый бизнес, который вряд ли организовано завозит нелегалов. Сейчас, как мне кажется, иммиграция носит уже стихийный характер, поскольку даже для иммигрантов условия жизни во Франции улучшаются быстрее, чем условия жизни на их исторической родине...
Комментарий
С чего вы взяли все это? Я не имею точныхданных по Франции, но мне, например, известно, что в Испанию для уборки фруктов ежегодно завозят сотни тысяч нелегалов из Мароко, а в Португалию ввозят массы украинских рабочих. Границу США и Мексики пересекает ежегодно, приблизительно 1,5 миллиона человек. То есть власти смотрят на эти процесс сквозь пальцы. Ограничивают нелегальную эмиграцию, но и не слишком припятствуют ей. В России то же самсое. Значит, это государственная политика, а это, в свою очередь значит, что есть мощные силы, заитнтересованные в ней. Что бизнес, крупный бизнес к этому не причастен- не верю. К тому же, мелкий бизнес громадную часть своих доходов тратит на обслуживание банковских долгов, аренду недвижимости (которая принадлежит обычно крупным владельцам) и т.д.
13. Богдан (bogdan@email.ru) 2005/11/21 15:32
[ответить]
/// ...вроде той же строительной компании ДОН-Строй и ей подобных... ///
Михаил Наумович, приношу свои извинения за невнимательность. Вопрос касательно недостоверной информации закрыт.
Но по первой части моих возражений, мне кажется, не все так однозначно. Вы пишете /// Другие вещи, в которых капитал нуждается, это минимальные издержки на оплату труда работников. ///, но дело ведь в том, что капитал считает издержки не только на оплату труда, но и все издержки вообще. А бардак в стране, перебои в работе транспорта и т.п. проявления бунта тоже воплощаются во вполне материальные потери, т.е. издержки предпринимателей. Не говоря уже о том, что потери страховых компаний от поджогов будут переложены на тех же работодателей нелегалов в виде повышения страховых премий тотально по всем видам страхования. А я не отношу французских капиталистов к узколобым, которые не видят ничего дальше своего носа. Все предприниматели, особенно крупные, олицетворяющие элиты французского общества, давно научились оценивать обширный спектр непрямых издержек. Тем более, имхо, крупный капитал к нелегалам как раз таки отношения скорее всего не имеет, поскольку на крупных промышленных предприятиях нелегалов скорее всего нет вообще, либо их доля очень мала. Основным потребителем нелегального труда является малый бизнес, который вряд ли организовано завозит нелегалов. Сейчас, как мне кажется, иммиграция носит уже стихийный характер, поскольку даже для иммигрантов условия жизни во Франции улучшаются быстрее, чем условия жизни на их исторической родине.
12. (tchijik@juno.com) 2005/11/21 14:45
[ответить]
9.Богдан
На все Ваши замысловатые доводы, "Богдан", могу ответить только одно. 15 лет я живу в свободной (со всеми ее достоинствами и недостатками) стране и уже привык воспринимать людей такими, как они есть, а не учить их первым делом "хорошим манерам" и грамматике русского языка - вместо того, чтобы задумываться над сказанным. Поверьте на слово, мои манеры не хуже Ваших и с грамматикой тоже все в порядке. Это просто другой стиль общения. Я даже подписываюсь собственным именем, а не прячусь за черными никами. По данному поводу мне пришлось прочесть в СИ немало язвительных гадостей от своих бывших сограждан, но, как видите, - до сих пор живу.
P.S. Если смотреть с позиции беженца, а не с позиции высокомерного, ограниченного и нечистого на руку московского работодателя, то эмигрант никогда не превращается в иммигранта.
11. * (mmagid@mail.ru) 2005/11/21 14:24
[ответить]
>>5.Богдан
>Статья полна как логических неувязок, так и сомнительной информации, которую по причинам деликатности я назову недостоверной, хотя, отвергнув этические условности, ее можно прямо назвать ложью.
Комментарий
Напротив это ваш текст полон самой нелепой лжи и вздорных выдумок, к тому же Вы не поняли, о чем я писал.
>Если капитал нуждается в молодых и здоровых, то почему же бунтующие молодые этнические французские граждане сидят без работы.
Комментарий
Потому, что молодость и здоровье- не единственное, в чем нуждается капитал. И именно об этом я писал в своей статье. Другие вещи,Ю в которых капитал нуждается, это минимальные издержки на оплату труда работников. А для этого нужновозить нелегалов, которых ввозят во Францию и сейчас. Они готовы работать за мизерную плату и они бояться обычно возмущаться, потому что они- бесправные рабы,которых в любую секунду можно депортировать на родину.
Как я понимаю нужда и безработица жителей пригородных гетто делают их не очень то привередливыми и для французской буржуазии не стоит тратиться на завоз иностранцев когда под рукой находится достаточное количество нетребовательного рабочего материала.
Комментарий
Чепуху вы несете. В том-то и дело, что эти ребята имеют фр. паспорта и гражданство, плюс хоть и мизерное пособие в 300 евро. Они не хотят работать за те же 300 евро в жутких условиях, как нелегалы. Кроме того, они не бояться боссов,могут забастовать, а нелегалы вряд ли. Пока вероятность меньше.
>Согласно общая численность работников московского стройкомплекса составляет менее 1 миллиона человек. Учитывая нелегальных работников можно накинуть еще 1 миллион - итого 2 млн. чел. Если на "Дон-Строй", по вашим словам, пашет более 1млн.,
Комментарий
Очередная чепуха, я нигде не писал, что на Дон=строе работает миллион человек. Я писал на Дон-строе и других фирмах. А всего на Дон-строе работает от 30 до 60 тысяч рабочих. Вот, что я написал: "Но последних подкупают отнюдь не нищие рабочие-мигранты, а крупный бизнес, вроде той же строительной компании ДОН-Строй и ей подобных, на предприятиях которых в одной Москве занято более миллиона нелегалов."
КоторЫх, а не которОЙ! Вы что, по-русски читать не умеете?