Макарка, Гыррр : другие произведения.

Комментарии: Обзор финала Чёрного Единорога
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru)
  • Размещен: 17/10/2012, изменен: 17/10/2012. 32k. Статистика.
  • Эссе: Литобзор
  • Аннотация:
    Уважаемые авторы! Любой автор, не желающий видеть в обзоре отзыв на свой рассказ, может вежливо попросить нас убрать отзыв из обзора, и мы это сделаем с надписью - "Отзыв удалён по просьбе автора".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
    15:58 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (927/3)
    15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Макарка И.Г.
    21:20 "Под сенью клинка" (231/1)
    09/10 "Золото с плесенью" (28/2)
    26/08 "Аромат любви" (3)
    26/08 "Крик петуха" (24)
    15/07 "Обзор групп 1, 2 и 3 Скф-" (39)
    09/05 "Информация о владельце раздела" (127)
    12/02 "Топор и бирдекель" (2)
    14/01 "Доля" (13)
    31/12 "Цугцванг" (5)
    14/12 "Клюква под снегом" (53)
    14/10 "Джокер" (38)
    06/10 "Обзор финала Внл-23" (37)
    16/05 "Дни большой дубины" (9)
    16/05 "Розовая Поня по Нео-нуару" (26)
    15/05 "Большой залёт" (5)
    09/05 "Деда" (38)
    03/05 "Бд-21: Крысёныш" (6)
    02/03 "Обзор трёх рассказов" (3)
    14/02 "Три богатыря и сингулярность" (14)
    14/02 "Диалоги из Пск" (1)
    31/12 "Ниже плинтуса" (14)
    09/10 "Вечерний гость" (43)
    08/10 "Везение" (19)
    06/10 "Обзор финала конкурса Соцветие" (14)
    09/05 "Три года до весны" (20)
    22/10 "Наавантюрили" (18)
    18/09 "Кому уже перевели детские " (43)
    01/09 "Сочная клюква" (182)
    11/06 "Бд-19: Алчущая" (104)
    04/04 "Пора-пора-порадоваться на " (1)
    21/11 "Вне рекламы" (19)
    17/09 "Бд-8: Сказ об Иване - богатыре " (17)
    23/08 "В тени иглы" (3)
    14/07 "Сказка о трёх концах" (21)
    20/12 "Пока эльфы спят" (48)
    04/12 "Абориген" (8)
    12/11 "Зрелая клюква" (114)
    28/06 "Восьмое поколение" (4)
    28/06 "День Мимозы" (5)
    27/06 "Эльфятник номер шесть" (7)
    10/04 "Спасибо за сына!" (6)
    01/04 "Впрочем, в потенции каждый - " (85)
    22/03 "Подарок" (2)
    30/10 "Любовники" (7)
    29/10 "Обзор первой группы Хиж-18" (18)
    22/10 "Обзор четвёртой группы основного " (8)
    11/10 "Кратенько о второй группе " (18)
    03/10 "Драконья доля" (41)
    20/08 "Анти-Деда или Вредные советы " (16)
    11/07 "Обзор Бд-18" (108)
    10/07 "Камни чужих дорог" (13)
    27/06 "Злато" (6)
    23/06 "Диалектика" (5)
    31/12 "Новогодняя антикризисная" (18)
    19/09 "Поисковик" (5)
    02/07 "Фэнтези на тему Бд-17 (неоконченная " (123)
    09/05 "Центрифуга" (12)
    24/03 "Справиться с мечом" (106)
    30/01 "Справиться с мечом гл. 1 -" (26)
    23/11 "Обзор финала Турнира Авантюристов " (74)
    05/08 "Вне рекламы" (16)
    05/06 "Мама" (17)
    01/06 "Первая ошибка" (3)
    14/05 "Шедевр" (3)
    03/05 "Справиться с мечом" (63)
    09/12 "Авантюра ли?" (52)
    06/12 "Диверсант" (41)
    04/11 "Сказ о бригадире царском, " (3)
    03/11 "Царь и циник" (29)
    06/07 "У эльфов длинные уши" (7)
    05/07 "Попутчик" (1)
    05/07 "Обзор Бд-15 от Поликарпа Лукича" (1)
    15/06 "Бд-11: Будущее в шляпе" (29)
    09/05 "Дело о завязанном шнурке" (7)
    22/11 "Обзор конкурса Магические " (19)
    16/11 "Трепет ложноножки" (21)
    06/09 "Обзор полуфинала группы 3 " (24)
    23/08 "Волчья яма" (2)
    31/07 "Будун свет Похмелович" (41)
    28/07 "Правдивый рассказ о том, как " (17)
    12/07 "Эльфийская мудрость" (4)
    28/06 "Авантюристы шестой группы" (4)
    27/06 "Песнь кота Василия" (9)
    13/01 "Проблемы родственных взаимоотношений " (14)
    11/01 "Есть ли жизнь на Шпильке?" (15)
    29/12 "Крылья" (45)
    19/12 "Постельная сцена" (61)
    20/11 "5 кб: У гадалки" (199)
    20/11 "Две звезды" (41)
    23/08 "Теория и практика" (5)
    26/07 "Обзор финала Турнира Авантюристов" (53)
    30/06 "Авантюрная дискотека" (24)
    14/06 "Как я спасал Землю" (9)
    22/12 "Раз, и готово" (20)
    13/12 "Не пинайте белых лебедей..." (3)
    07/11 "Почему голова профессора Доуэля " (17)
    30/10 "Протокол" (5)
    20/10 "Обзор финала Чёрного Единорога" (42)
    19/10 "Левый берег Неплюйки" (36)
    17/10 "Обзор второй группы Чёрного " (59)
    09/10 "Порушенное дао" (46)
    28/09 "Вильнуть хвостом" (7)
    12/08 "У нас - в цветочек, а у вас?" (54)
    03/08 "Задача на все времена" (7)
    31/07 "Буран" (66)
    06/02 "Аврора Свободина Помрачение" (14)
    07/01 "Гл.8 Жребий" (2)
    15/12 "Проклятье Айзека" (57)
    19/10 "Пятачок" (5)
    13/10 "Закон суров" (15)
    06/10 "Зеркало" (29)
    05/09 "Обзор конкурса Cosa Nostra-" (42)
    22/08 "Cn-5: Ненужное изобретение" (12)
    23/06 "На троих" (6)
    25/05 "Здравствуйте, доктор" (11)
    23/05 "Держатели проталин. Гл.1-5" (20)
    18/05 "Классификация читателя, плавно " (41)
    18/05 "Челобитная или тяжела ты, " (8)
    25/04 "Сказки всё это" (117)
    05/04 "5 kb: Теория вероятностей" (40)
    01/04 "Гордиев узел" (31)
    25/02 "Эскалатор номер десять. Изнанка" (39)
    13/02 "Рассматриваем Высокие Каблуки" (454)
    25/12 "Триммера. Обзор четвёртой " (86)
    11/12 "Кот на балконе" (12)
    13/11 "Пути прямые и окольные" (21)
    10/11 "Обзор рассказов 5кб -2010" (331)
    05/11 "Рыбный день или В пику Пику" (17)
    07/09 "Гл.32 В поисках меча" (29)
    28/07 "Особенности монаршего перевода" (4)
    30/06 "Гл.47. Эпилог" (2)
    12/02 "Гл.38 Третий лишний" (2)
    13/01 "Гл.36 Шантаж" (3)
    05/12 "Обзор рассказов 5кб с пометкой " (40)
    13/11 "Обзор рассказов 5кб с пометкой " (53)
    12/11 "Обзор рассказов 5кб с пометкой " (11)
    02/11 "Глава 33. Личный вопрос" (2)
    28/09 "Гл30 Дочь, Гл31 Недостача" (12)
    07/09 "Главы 28-29, эпилог" (16)
    27/05 " Часть вторая. Гл 25" (1)
    08/01 "Глава 15" (2)
    31/12 "Под сенью клинка Гл 14" (1)
    30/12 "Будун свет Похмелович ( Былинстерн)" (3)
    19/05 "Пропавший артефакт" (4)
    01/12 "Главы 26-27" (7)
    21/11 "Глава 25" (5)
    16/11 "Глава 24" (11)
    14/11 "Глава 22-23" (4)
    02/11 "Глава 21" (11)
    27/10 "Глава 19- 20" (6)
    24/10 "Глава 18" (12)
    09/10 "Глава 17" (3)
    04/10 "Главы 15 - 16" (8)
    02/10 "Глава 14" (10)
    24/09 "Главы 12, 13" (13)
    18/09 "Глава 11" (15)
    17/09 "Глава 10" (6)
    09/09 "Глава 9" (19)
    05/09 "Глава 8" (6)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:58 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (927/3)
    15:58 Измайлов К.И. "Космос на мели" (1)
    15:57 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (301/3)
    15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
    15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2)
    15:49 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (381/20)
    15:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (277/37)
    15:45 Николаев М.П. "Телохранители" (100/7)
    15:45 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (654/12)
    15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2)
    15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9)
    15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15)
    15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)
    15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1)
    15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7)
    15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1)
    15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20)
    14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    32. Белова Алла (alla.belova.lnx@mail.ru) 2012/10/17 21:19 [ответить]
       Мне нравится ваш стиль. Но разве обязательно было включать в обзор собственный рассказ?
       Я знаю, не вы первые это придумали, но...
    31. Макарка и Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2012/10/17 21:14 [ответить]
      > > 27.Джокер
      >И не вам тоже, господа.
      
      Не нам. И что это меняет? Мы-то не осуждаем.
      
      >Потому ваши попытки героически закрыть грудями оргов от меня - искренне насмешили. Благодарю. Давно так не смеялся.
      
      Если бы вы знали, как интересно наблюдать за вашим смехом. ;)
      
      > > 28.Аруй Трава
      
      После полуночи мы будем посвободнее.
      
      > > 29.Инструктор Кэт
      >Но недовольство в любом случае имеет право/должно быть выражено
      
      Недовольство без конструктива - слова на ветер. :)
      
      И кстати, в нашем обзоре нет недовольства. Есть рассуждение о тяжком выборе судей. При таком раскладе в призёрах могут оказаться как готические, так и не готические (не нуарные) расски.
    30. Джокер 2012/10/17 21:03 [ответить]
      > > 29.Инструктор Кэт
      Суть претензии - несоблюдение заявленных правил как некоторыми участниками, так и оргами. Это первое.
      Второе. Здесь, потому что поднята тема в обзоре.
      Третье. Тратить время на обсуждение с оргами не вижу смысла. Опыт показывает, что каждый останется при своём.
      Четвертое. На СИ я - читатель. Им и останусь.
      На этом всё.
    29. *Инструктор Кэт (katyarra@yandex.ru) 2012/10/17 20:52 [ответить]
      > > 26.Макарка и Гыррр
      Да не, в целом, проявление недовольства чрезмерно мягкой преноминацией со стороны участников или читателей - нормальное явление на мой взгляд, и вот этим
      > И вообще, критиковать конкурс в момент проведения его
      я тоже некогда успела позаниматься - как видите, все остались живы :). Занялась бы и тут, но повода нет. Идеалистическая картина,которую хотелось бы видеть Джокеру (как я его поняла), на практике невозможна в рядовых СИ конкурсах, да и в позиционирующих себя как "профессиональные" маловероятна.
      Но недовольство в любом случае имеет право/должно быть выражено (правда, не понимаю, почему у Вас в обзоре, а не в том же Стоунхендже перед оргами): ежели недовольных будет много - попробуют учесть в пределах разумного (если захотят), ежели не будет - ну и ладно. Имхо, самая существенная проблема (эмоции не берем) в таком ключе для адекватных организаторов, желающих конкурсу хорошей судьбы - напротив, молчащие в тряпочку недовольные, которые втихаря перестают читать/подавать тексты.
      
      > > 27.Джокер
      >Это вполне реально.
      Ну так do it! :) Организуйте свой конкурс, или напишите на что-то из уже имеющихся статьи с разбором жанра и тематики, после чего предложите преномам ими руководствоваться.
    28. *Аруй Трава (arco_reptilia@mail.ru) 2012/10/17 20:46 [ответить]
      > > 18.Макарка и Гыррр
      >Слово 'радостно' явно отражает веселье, восторг и так далее. Здесь скорее подойдёт 'облегчённо', вам не кажется? Радость неподходящее слово.
      Частично согласна.
      Хотя радость, конечно, бывает и мрачная (злорадство), и тихая, умиротворенная, и много еще какая, не обязательно с весельем - но признаю, не совсем точное слово. Но не "облегченно" точно. Облегчение, ИМХО, это когда дело сделано, проблема решена, можно выдохнуть и расслабиться. Здесь другое... дали шанс, которого могло не быть, но предстоит еще жестко побороться. Замена безнадеги на мощный мотивирующий импульс и надежду. Вот и как тут слово подобрать? Азарт, энтузиазм, воодушевление.... нет, все не то.
      Думаю.
      Пока "радость" у меня все равно ближе всего получается :(
      
      >Т.е. ни жалости к больному, ни сострадания. Деловитость как у парторга?
      >Это женщина или робот?
      Это женщина, деловитая, как парторг :) Не противоречит образу, который я хотела создать.
      Она просто сконцентрированна в данный момент на своей основной проблеме. Больше ни о чем переживать не может. И по-моему, в случае смертельной болезни это оправданно, разве нет?
      
      >>Живодером его считали не слишком образованные люди. Отношение Арви к этим слухам и к опытам Делеона определено:
      >>То есть она сама не считает его живодером, не осуждает и осознает, что те опыты идут на пользу людям.
      >Да как бы вы ни понимали, что патологоанатом помогает людям, сомнительно, что в анатомичке вы будете вести себя как дома.
      Насчет понимания - это я к тому, почему она не боялась идти к "живодеру". Потому, что не считала его таковым.
      >Вы бывали на вскрытии? Сходите и посмотрите на свою реакцию. ;) При этом уважать патологоанатома вы не перестанете.
      А если бы сходила и.... ничего - это бы что-нибудь изменило? ;)))
      Нет, я поняла вашу мысль, и Арви вовсе не чувствует себя как дома - просто сдерживается, потому что ей очень надо. Надо доказать свою "профпригодность" Делеону, чтобы тот поверил, что она способна помочь ему в работе. Поэтому держится и старается выглядеть уверенной и хладнокровной. Ну, и она все-таки ворсянку раньше видела, в достаточно серьезной стадии (у мужа), могла примерно представить, как будет выглядеть следующий этап - то есть не совсем неподготовленная. Со мной ее сравнивать некорректно :)
      >Она не грубовата. Она робот. Ни жалости, ни сострадания, ни желания помочь тому, кто единственный может помочь ей.
      Желание помочь как раз имеется, вполне деятельное и реализованное. Затем и пришла - за сотрудничеством. А жалеть его в ее положении глупо, она сама такой же станет, если не успеют найти лекарство.
      >Так у кого отобрали главное? У неё или у мужа?
      Если бы главное отобрали у нее - может быть, она как раз наоборот, превратилась бы в робкую кисейную барышню :)
      И, главное, со стороны казалось бы, что все хорошо! Нормальный такой, традиционный вариант семьи со строгим мужем и послушной женой. Глаза, правда, синие у обоих, и они немножко не люди, а так - ничего... :)))
      >Деловая бабёнка, ага.
      Деловая, да. Такой и задумана.
      Или я где-то упустила противоречие с другими ее поступками?
      
      >>Давайте! :)
      >К сожалению, сейчас нет возможности. Вечером/ночью, если не передумаете, сделаем ещё один разбор другого диалога.
      Да я-то не передумаю :)
      Но не тороплю.
      
      
    27. Джокер 2012/10/17 20:45 [ответить]
      > > 26,24.Макарка и Гыррр
      >Так не Джокеру это разгребать.
      И не вам тоже, господа. Потому ваши попытки героически закрыть грудями оргов от меня - искренне насмешили. Благодарю. Давно так не смеялся.
      
      >25.*Инструктор Кэт
      Это вполне реально.
      И не печально.
    26. Макарка и Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2012/10/17 20:32 [ответить]
      > > 25.Инструктор Кэт
      >Подобное возможно, но крайне сложно для реализации.
      
      А уж сколько воя будет о несправедливости, сколько жалоб...
      Так не Джокеру это разгребать.
    25. *Инструктор Кэт (katyarra@yandex.ru) 2012/10/17 20:33 [ответить]
      > > 23.Джокер
      >Непреложное следование правилам независимо от гениальности поданного текста.
      >И максимально честная игра текстов, соответствующих теме и жанру.
      
      В этом случае нужны подробные, четко сформулированные, одобренные всеми преномами и выложенные на обозрение перед потенциальными участниками критерии соответствия/несоответствия теме и жанру. Подобное возможно, но крайне сложно для реализации... А что будет, если "как есть" ужесточить преном, представить легко, но крайне печально :(.
      
    24. Макарка и Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2012/10/17 20:25 [ответить]
      > > 23.Джокер
      >Как читателя, меня интересует тема конкурса. Получить пирожок с капустой вместо обещанного бифштекса - даже не смешно.
      
      У нас с вами разный подход. И что? Вы готовы на примере доказать свою правоту? Ну ведь нет. :)
      Конкурс вы организовывать не будете.
      
      >Миникон, господа.
      >Непреложное следование правилам независимо от гениальности поданного текста.
      >И максимально честная игра текстов, соответствующих теме и жанру.
      
      И? Чем всё закончилось? Сначала убрали собачек, потом все нешыдевры, потом... А жаль, конкурс был замечательный. Но это право оргов.
      Эх, Джокер-Джокер... Не проще ли отвечать за свои поступки, чем критиковать чужие?
      
      >Для просто хороших текстов можно провести другой конкурс. Не готики.
      
      Зачем? Если уже принесли отличный текст? Да, конкурс с более мягкой преноминацией, чем вы хотите. И что? Не нравится - делайте свой. Делов-то. Только делайте, а не просто осуждайте. Руко(й)водить все умеют.
      И вообще, критиковать конкурс в момент проведения его - не лучшее занятие.
    23. Джокер 2012/10/17 20:11 [ответить]
      > > 22.Макарка и Гыррр
      >Достоинство всегда важнее, уважаемый Джокер. Без самоуважения человек ничто. ;)
      Рад, что вы это понимаете. Надеюсь, понимание не разойдётся с делом.
      
      >Нас, как читателей, мало волнует тема конкурса. Нас интересуют хорошие расски.
      Как читателя, меня интересует тема конкурса. Получить пирожок с капустой вместо обещанного бифштекса - даже не смешно.
      
      >И не надо наезжать на преномов и участников. На нас - сколько угодно.
      Не собирался. Не интересно.
      
      > Покажите нам пренома, у которого поднимется рука отклонить хороший не соответствующий теме расск и принять плохой, но соответствующий теме.
      Миникон, господа.
      Непреложное следование правилам независимо от гениальности поданного текста.
      И максимально честная игра текстов, соответствующих теме и жанру.
      
      >Преномам можно только сказать спасибо...
      Для просто хороших текстов можно провести другой конкурс. Не готики.
    22. Макарка и Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2012/10/17 19:13 [ответить]
      > > 21.Джокер
      >Забавная позиция. И нашим и вашим. Я бы понял, сиди вы каждый на своём стуле. Но. Вы уж определитесь, господа, что вам милей: рыбка или достоинство. А то порвётесь, как та обезьяна.
      
      Достоинство всегда важнее, уважаемый Джокер. Без самоуважения человек ничто. ;)
      Вам, с высоты вашего мировоззрения все кажутся мелкими и недостойными. На вас не угодишь. Да мы и не пытаемся.
      Нас, как читателей, мало волнует тема конкурса. Нас интересуют хорошие расски.
      Будь мы судьями - этот вопрос стал бы очень большой проблемой.
      
      >Что, в совокупности с этим фактом не делает чести ни вам, ни преноминаторам, ни конкурсантам.
      >ИМХО.
      
      Речь не о нас и нашем расске, уважаемый Джокер. Речь о тех, кто пытался и сделал. Давайте уж мух отдельно, а котлеты отдельно.
      И не надо наезжать на преномов и участников. На нас - сколько угодно.
      У преномов задача обеспечить кворум и мы их понимаем. Покажите нам пренома, у которого поднимется рука отклонить хороший не соответствующий теме расск и принять плохой, но соответствующий теме. Тему всегда можно натянуть на любой расск.
      Преномам можно только сказать спасибо за то, что нам не пришлось читать только мрачную готику разной степени готовности. Они разбавили её просто хорошими рассками. За один Кодекс Единорога можно сказать огромное спасибо.
      
      
      
      > > 19.Захарин Игнат
      >Елки, вот так и надо писать в своей критике. :D
      >А не про "бородинские битвы" и оценку милосердия на поле боя с точки зрения общества. Иначе в огороде бузины, в Кислеве дядька.
      >Рассказу два с большим хвостищем года, уж не знаю какие юбилеи там были во славу русского оружия, и какие исторические реалии не сошлись. Тем паче, что буквально ниже я писал, что этот рассказ следует другому, тоже про войну эльфов и людей. Для кого пишу -- непонятно?
      
      Мы пишем отзыв, а не рецензию. Для полноценной рецензии, извините, рассказов многовато. Вот вы пришли, спросили, мы отвечаем. Большинству авторов это не нужно (см. коммы к обзору первого тура)
      То, что мы включили в отзыв наши предположения о стимуле написания расска говорит только об аллюзиях наших и не более. Это как-то влияет на оценку расска? Для нас - нет.
      
      >Хе-хе. А почему он должен верить? Вьюнец-то? Неужели все юноши должны быть последовательными, рассудительными, холодными, как лягушка? Особенно те, чьи отцы убиты от руки собственных товарищей.
      >Юность так уязвима. Она так безжалостна - и так самоуверенна. Щедра - и непомерно требовательна. (с) классик
      
      Почему он должен верить? Потому, что как воин, должен хотя бы представить, как бы он поступил на месте отца и друга. Пылкость свойственна юности, но не дурость же.
      Или это единственный случай в этом мире?
      
      >Он и верит, и не верит, и обижен, ему больно, плохо, скверно.
      >В глубине души он даже готов простить, но холодность отцовского друга вызывает в нем еще больше ярости. И это есть в рассказе, читайте внимательнее.
      
      Мы читаем внимательно и не один раз. ;)
      
      >У него есть мотив. И пылкая душонка. Ваша беда в том, что юношеские рефлексии вы за мотив не считаете, а мизерикорд по-вашему вещь обыденная и на войне привычная, всеми приемлимая. Это не так.
      
      Вот слово 'душонка' всё и объяснило. :)
      Речь не о войне, не о нашем отношении к удару милосердия, а в отношении юноши из рассказа к ситуации. Вы, как автор, считаете 'душонку' юноши мелкой и не хотите искать его поступку оправданий? ;)
      
      >Нет. Однако ж, индивидуальное прочтение родило не совсем верное резюме. По-моему автор имеет право указать на его недостатки.
      
      Если вам придётся указывать на все кажущиеся вам недостатки каждому читателю, сложно вам придётся. :) Не берите в голову.
      
      >В смятении. Как какое дело? Никакого. Но тогда зачем эти выводы? Особенно те, что ошибочны.
      
      Прочти мы ваш рассказ в пятнадцать, мы возможно и не увидели бы психологической необоснованности. Разве вам не хочется, что и в пятнадцать, и в тридцать, и в пятьдесят рассказ читался на ура? Вот мы показали, что для нас нет достаточных оснований для дуэли, и даже показали, как сделать эти обоснования. Вы можете принять к сведению или не принять. Это ваше, как автора, право. Не писать же вам рассказ под нас? На каждый чих...
      
      >Мне как раз интересно. Я всего лишь отмечаю ошибочность ваших выводов, более того невнимательность.
      >В позу вставать не надо, щеки надувать тоже не стоит.
      
      Нам показалось, что первым в позу встали вы. ;)
      Только показалось? Тогда извините.
      
      >Он может. И я могу. Но будь на месте Ванкостигана, я бы не смог это милосердие оказать. Мне проще было бы остаться и драться с наступающим врагом. Почему бы так же не думать и юнцу?
      >В энный раз повторяю: люди -- они разные. Вот и все психологическое обоснование.
      
      Не знаем, были ли вы в такой ситуации, но зарекаться не стоит. Жизнь такая жизнь. Как бы вы поступили, вы и сами не знаете. Если не были в такой ситуации, конечно.
      Красиво умереть рядом с умирающим другом - это в книшках легко.
      
      >Нет, я З.И. И это мой первый конкурс на СИ вообще. Вы и здесь ошибаетесь и невесть что подозреваете. =)
      >А правда, что + отзывы пишет одна ваша голова, а - другая? Заканчивайте вы с этими плащами и кинжалами)
      
      Одному из нас кажется, что он расск читал раньше. Тем более, что расск старый (больше чем два года). ;) Другой же считает его новым и идея ему не попадалась.
      Значит, не Д.М? Гарантируете?
      А пишем мы совместно. И правим отзывы совместно. Например, от +отзыва одного может остаться только пара строк, остальные вымарает другой и допишет свои. И так несколько раз.
      И даже коммы правим. ;) Но отзывы всегда редактируются в пользу того, кому расск понравился.
      
    21. Джокер 2012/10/17 17:35 [ответить]
      >Хорошей 100% готики мало. Есть рассказы отличные - но они не готические... Впрочем, это не так уж и важно, если авторы готических, но не идеальных рассказов понимают, для чего идут на конкурс.
      
      Забавная позиция. И нашим и вашим. Я бы понял, сиди вы каждый на своём стуле. Но. Вы уж определитесь, господа, что вам милей: рыбка или достоинство. А то порвётесь, как та обезьяна.
      
      
      >Эх... Наш рассказ в финале не самый худший!
      
      Что, в совокупности с этим фактом авторы, честно пытавшиеся написать готику специально под конкурсные условия, оказались в проигрыше перед авторами о готике и не помышлявшими... всё же авторы, даже не пытающиеся следовать правилам конкурса, всегда в выигрышном положении не делает чести ни вам, ни преноминаторам, ни конкурсантам.
      ИМХО.
    20. *Строгова Лиза 2012/10/17 17:20 [ответить]
      > > 19.Захарин Игнат
      >> > 16.Макарка и Гыррр
      
      >Хе-хе. А почему он должен верить? Вьюнец-то? Неужели все юноши должны быть последовательными, рассудительными, холодными, как лягушка? Особенно те, чьи отцы убиты от руки собственных товарищей.
      >Юность так уязвима. Она так безжалостна - и так самоуверенна. Щедра - и непомерно требовательна. (с) классик
      >
      ммм... Можно вставить пару слов в ваш диалог? Перед нами не просто вьюнец, перед нами - сын воина. А перед ним честно рассказавший обо всем друг этого воина. Итак... Предполагаем, что юноша не верит. Возникает вопрос: если бы В. убил своего друга, разве бы он пришел про мизерикорд рассказывать? Не проще было бы представить все, как самоубийство? Вьюнец-то не сосущий титьку и не играющий в Дум за компом - он живет в иное время, когда юнцы армиями командовали. По крайней мере, так видится по вашим описаниям.
    19. Захарин Игнат 2012/10/17 17:08 [ответить]
      > > 16.Макарка и Гыррр
      >Вот всё это и надо прописать в рассказе с точки зрения юнца.
      >Сами посмотрите, есть ли это в рассказе.
      >
      Елки, вот все это и надо писать в своей критике. :D
      А не про "бородинские битвы" и оценку милосердия на поле боя с точки зрения общества. Иначе в огороде бузины, в Кислеве дядька.
      Рассказу два с большим хвостищем года, уж не знаю какие юбилеи там были во славу русского оружия, и какие исторические реалии не сошлись. Тем паче, что буквально ниже я писал, что этот рассказ следует другому, тоже про войну эльфов и людей. Для кого пишу -- непонятно?
      
      >Почему не верит? Дурак? Что-то знает о друге порощащее? Где это в расске?
      
      Хе-хе. А почему он должен верить? Вьюнец-то? Неужели все юноши должны быть последовательными, рассудительными, холодными, как лягушка? Особенно те, чьи отцы убиты от руки собственных товарищей.
      Юность так уязвима. Она так безжалостна - и так самоуверенна. Щедра - и непомерно требовательна. (с) классик
      
      >Не верит? А мы не верим автору, что он не верит. Не показал этого автор.
      
      Он и верит, и не верит, и обижен, ему больно, плохо, скверно.
      В глубине души он даже готов простить, но холодность отцовского друга вызывает в нем еще больше ярости. И это есть в рассказе, читайте внимательнее.
      
      >Для нас, как для читателей, поступок юнца вызывающе глуп и обоснования этой глупости в рассказе нет.
      
      У него есть мотив. И пылкая душонка. Ваша беда в том, что юношеские рефлексии вы за мотив не считаете, а мизерикорд по-вашему вещь обыденная и на войне привычная, всеми приемлимая. Это не так.
      
      >Надеемся вы не будете оспаривать наше индивидуальное прочтение рассказа?
      
      Нет. Однако ж, индивидуальное прочтение родило не совсем верное резюме. По-моему автор имеет право указать на его недостатки.
      
      >Возможно, для пятнадцатилетних поступок юнца естественен и обоснован. Но какое до этого дело нам? В обзоре показана только наша точка зрения и она не претендует на истину в последней инстанции.
      
      В смятении. Как какое дело? Никакого. Но тогда зачем эти выводы? Особенно те, что ошибочны.
      
      >Если вам не интересно как мы (два читателя) видим данный сюжет и его психологическое обоснование, читайте аннотацию к обзору.
      
      Мне как раз интересно. Я всего лишь отмечаю ошибочность ваших выводов, более того невнимательность.
      В позу вставать не надо, щеки надувать тоже не стоит.
      
      >Мы не будем разбирать гипотетические ситуации. Есть рассказ. В нём для нас нет психологического обоснования поступку юнца-военного, по определению могущего поставить себя в ту же ситуацию в которой оказался отец с другом.
      
      Он может. И я могу. Но будь на месте Ванкостигана, я бы не смог это милосердие оказать. Мне проще было бы остаться и драться с наступающим врагом. Почему бы так же не думать и юнцу?
      В энный раз повторяю: люди -- они разные. Вот и все психологическое обоснование.
      
      >Автор, вы случаем не некто Д.М.? ;) Очень похоже.
      
      Нет, я З.И. И это мой первый конкурс на СИ вообще. Вы и здесь ошибаетесь и невесть что подозреваете. =)
      А правда, что + отзывы пишет одна ваша голова, а - другая? Заканчивайте вы с этими плащами и кинжалами)
      
    18. Макарка и Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2012/10/17 16:10 [ответить]
      > > 17.Аруй Трава
      >Потому что только что до этого думала, что он умер, и надежды спастись у нее не осталось. Вот и обрадовалась, когда поняла, что он все-таки живой. Что конкретно он при этом сказал, уже второстепенно.
      
      Слово 'радостно' явно отражает веселье, восторг и так далее. Здесь скорее подойдёт 'облегчённо', вам не кажется? Радость неподходящее слово. Была тревога, что умер, почувствовала радость или облегчение? Поставьте себя на место ГГ.
      
      >Ну она видит уже, что Делеон находится в более уязвимом положении, чем она, так что можно не особо церемониться.
      
      Т.е. ни жалости к больному, ни сострадания. Деловитость как у парторга?
      Это женщина или робот?
      
      >Живодером его считали не слишком образованные люди. Отношение Арви к этим слухам и к опытам Делеона определено:
      >То есть она сама не считает его живодером, не осуждает и осознает, что те опыты идут на пользу людям.
      
      Да как бы вы ни понимали, что патологоанатом помогает людям, сомнительно, что в анатомичке вы будете вести себя как дома.
      Вы бывали на вскрытии? Сходите и посмотрите на свою реакцию. ;) При этом уважать патологоанатома вы не перестанете.
      
      >Она не проведать его пришла :) У нее к нему дело. Да, скилл дипломатии у нее не прокачан, она несколько грубовата - но это обратная сторона ее решительного настроя и сосредоточенности на одной-единственной проблеме.
      
      Она не грубовата. Она робот. Ни жалости, ни сострадания, ни желания помочь тому, кто единственный может помочь ей. Так у кого отобрали главное? У неё или у мужа?
      Деловая бабёнка, ага.
      
      >Давайте! :)
      
      К сожалению, сейчас нет возможности. Вечером/ночью, если не передумаете, сделаем ещё один разбор другого диалога.
      
    17. *Аруй Трава (arco_reptilia@mail.ru) 2012/10/17 15:48 [ответить]
      > > 8.Макарка и Гыррр
      О, круто, основательный подход :)
      
      >Вот смотрите, до этого диалога мы не знаем знакомы ли лично ГГ и доктор. Теперь вы входите в чужой дом и что вы говорите? Типа:
      >- Петров, это вы? Я войду?
      >Что Петров в таком случае ответит объяснять надо?
      Вопрос - а насколько мне важно, что подумает обо мне Петров. И насколько я адекватна в тот момент.
      >
      > - Кто там? - послышалось из темноты.
      > - Делеон, это вы? - радостно отозвалась Арви. - Можно войти?
      > - Если скажу 'нельзя', все равно ведь войдете, - хозяин грустно усмехнулся. - Свеча на полке справа, спички рядом. Учтите, вам не понравится то, что увидите...
      > - Неважно. Я пришла по делу,
      >
      >Почему радостно отозвалась?
      Потому что только что до этого думала, что он умер, и надежды спастись у нее не осталось. Вот и обрадовалась, когда поняла, что он все-таки живой. Что конкретно он при этом сказал, уже второстепенно.
      >Как увидела, что грустно усмехнулся?
      Услышала. Но вообще - учту, что этот вариант вызывает сомнения, ок.
      >Петров лежит больной и вы так с порога:
      >- Ну, понятно, - как можно спокойнее сказала Арви. - Чего-то подобного я и ждала. Вы не смогли найти лекарство, но пытались. Иначе пошли бы к Синеглазой, верно?
      Ну она видит уже, что Делеон находится в более уязвимом положении, чем она, так что можно не особо церемониться.
      >Ага, незнакомому Петрову, который ещё и живодёром числится по слухам.
      Живодером его считали не слишком образованные люди. Отношение Арви к этим слухам и к опытам Делеона определено:
      Ужасно? Вот только рассказал эту историю бывший рабочий, которому раздробило руку прессом. Фабричный доктор немедленно схватился за скальпель - резать, и парень удрал от него к Делеону. Тот сумел восстановить пальцы - конечно, не полностью, но рукой можно было держать ложку и застегивать пуговицы. А крысы... Те, кто осуждал Делеона, сами рассыпали отраву по углам и расставляли мышеловки. Серый лекарь их пугал не столько жестокостью, сколько необычностью своих опытов.
      То есть она сама не считает его живодером, не осуждает и осознает, что те опыты идут на пользу людям.
      >Не напоминает ли это вам парторга, пришедшего проведать больного товарища по партии?
      Она не проведать его пришла :) У нее к нему дело. Да, скилл дипломатии у нее не прокачан, она несколько грубовата - но это обратная сторона ее решительного настроя и сосредоточенности на одной-единственной проблеме.
      >Средневековый мир, где женщина обделена правами, не терпит парторгов. Или нужно обоснование почему Арви такая борзая.
      Потому что мир не является традиционным средневековьем :)
      В этом, видимо, и есть основная проблема... Просто я, например, когда читаю рассказ не про реальный мир, по умолчанию предполагаю, что НИЧЕГО не знаю об этом мире, и верю автору, пока он не начнет противоречить сам себе :) И если о чем-то говорится как о само собой разумеющемся, значит, это там в порядке вещей. В своем тексте я внутренних противоречий на эту тему пока не вижу, ткните, если ошибаюсь. Нигде не сказано, что женщны в городе бесправны, более того - в куче фэнтезийных псевдосредневековых миров это не так. А что мир не истинно средневековый, можно предположить уже хотя бы потому, что нигде не упоминается никакая религия, храмы, молитвы... В типичном средневековье, да еще во время эпидемии, думаю, невозможно было бы не упомянуть ни о чем таком. И фабрик там нету, кстати.
      А почему, собственно, у вас такое предположение возникло? Просто потому, что по умолчанию для вас любое фэнтези - про средние века, или что-то в тексте подтолкнуло?
      >Арви больна, потеряла мужа, ей страшно, она вошла в дом чародея/живодёра и вдруг: - Неважно. Я пришла по делу...
      Она больна смертельно - соответственно, ей особо нечего терять. Страх и тревога у всех выражаются по-разному. Думаю, такая решительная девушка, как Арви, от страха скорее ляпнет глупость или нахамит, чем будет мямлить и трястись. А боится она не Делеона, а Синеглазой и смерти (именно в таком порядке).
      >
      >Можем ещё пару диалогов разобрать.
      Давайте! :)
    16. Макарка и Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2012/10/17 15:42 [ответить]
      > > 15.Захарин Игнат
      >Еще раз: знать -- не значит разделять эту позицию. Тем более, что мизерикордия ни в каких военных уставах не прописана. Равно как и известное "последняя пуля, граната на грудь". Люди -- они разные. Кто-то потеряв подразделение запросто возвращается к своим, кто-то кончает самоубийством в траншее. Для кого-то поступок первого рациональное офицерское решение, для кого-то малодушие и, как следствие, осуждение и презрение.
      
      Вот всё это и надо прописать в рассказе с точки зрения юнца.
      Сами посмотрите, есть ли это в рассказе.
      
      >Есть данность, и есть разные её оценки и трактовки.
      >Не говоря уже о том, что в тексте черным по белому написано, что юнец не верит, что его отец просил о милосердии.
      
      Почему не верит? Дурак? Что-то знает о друге порощащее? Где это в расске?
      Не верит? А мы не верим автору, что он не верит. Не показал этого автор.
      Для нас, как для читателей, поступок юнца вызывающе глуп и обоснования этой глупости в рассказе нет.
      Надеемся вы не будете оспаривать наше индивидуальное прочтение рассказа?
      Возможно, для пятнадцатилетних поступок юнца естественен и обоснован. Но какое до этого дело нам? В обзоре показана только наша точка зрения и она не претендует на истину в последней инстанции.
      Если вам не интересно как мы (два читателя) видим данный сюжет и его психологическое обоснование, читайте аннотацию к обзору.
      Мы не будем разбирать гипотетические ситуации. Есть рассказ. В нём для нас нет психологического обоснования поступку юнца-военного, по определению могущего поставить себя в ту же ситуацию в которой оказался отец с другом.
      
      Автор, вы случаем не некто Д.М.? ;) Очень похоже.
    15. Захарин Игнат 2012/10/17 15:14 [ответить]
      > > 14.Макарка и Гыррр
      >Как бы донести помягче...
      >Выживший в бою офицер -- трус? Почему так считают? Слух дурной всегда звучит в устах кликуш (с) Но это слухи и сплетни. Знай юнец истинную историю, он, как человек военный, понял бы. По рассказу получается, что юнец знает истинную историю из первых уст, и тут же решил мстить. Знай он слухи и сплетни искажавшие истину, а не реальную историю, был бы мотив.
      
      Еще раз: знать -- не значит разделять эту позицию. Тем более, что мизерикордия ни в каких военных уставах не прописана. Равно как и известное "последняя пуля, граната на грудь". Люди -- они разные. Кто-то потеряв подразделение запросто возвращается к своим, кто-то кончает самоубийством в траншее. Для кого-то поступок первого рациональное офицерское решение, для кого-то малодушие и, как следствие, осуждение и презрение.
      Есть данность, и есть разные её оценки и трактовки.
      
      Не говоря уже о том, что в тексте черным по белому написано, что юнец не верит, что его отец просил о милосердии.
      
    14. Макарка и Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2012/10/17 14:45 [ответить]
      > > 12.Захарин Игнат
      >Вы совсем уж про какие-то стерильные ситуации говорите, на них опираетесь. В жизни чаще всего все с точностью до наоборот. Сбивший выбежавшего в неположенном месте пьяницу водитель -- враг народа. Выживший в бою офицер -- трус, который прятался за спину погибшего юнца-срочника.
      >И пр. и пр.
      >Примеров таких перед глазами море.
      >Чаще всего люди делают глупые вещи как раз от сердца, не от головы. А последнее слепо и зациклено на себе самом. Попробуй втолкуй.
      >Очевидно ж.
      
      Как бы донести помягче...
      Выживший в бою офицер -- трус? Почему так считают? Слух дурной всегда звучит в устах кликуш (с) Но это слухи и сплетни. Знай юнец истинную историю, он, как человек военный, понял бы. По рассказу получается, что юнец знает истинную историю из первых уст, и тут же решил мстить. Знай он слухи и сплетни искажавшие истину, а не реальную историю, был бы мотив.
    13. Макарка и Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2012/10/17 14:38 [ответить]
      > > 7.Аникеева Анастасия
      >Уважаемые обзористы, имхо, вы несправедливы к одному из рассказов!
      
      Имеем право. Воевали.
      
      Спасибо. Ржали. :)))
      
      > > 9.Инструктор Кэт
      >Маленькая ремарка к этому обзору и к многим комментариям в гостевых:
      >Так что слово "готика", есть она или нет, можно везде смело заменять на "мрачность" и.т.п.
      >Почему участники порой не запоминают правила - вопрос к участникам, почему не "конкурс темной фэнтези" - вопрос к хозяину ресурса или конкурса :).
      
      Всё правильно. Мы указываем процентное соотношение просто так, по приколу.
      Но нуар, мрачность и прочие атрибуты тёмного фэнтези всё же слабо представлены на конкурсе. :)
      
      > > 10.Лукашевич Денис Николаевич
      >Спасибо за обзор. С некоторым, может быть, и не согласен, но в целом - норм. Гажё - это нецыгане. Я как-то просто скачал словарь цыганских слов и выражений, и статью прочитал интересную, когда писал этот рассказ.
      
      Понятно. Гажё - это типа цыганские гои. :)
      Что касается словаря - очень чувствуется. Может дать его в сносках?
      
      >И Старший и Младший - это не совсем ведьмаки в обычном понимании этого слова. Их происхождение будет раскрыто в продолжении "Последних псов", над которым я работаю.
      
      Понятно. Зато рассказ смотрится рассказом, а не отрывком из романа.
      
      > > 11.Арье Игорь
      >Ох, таки сглазите. :)))
      >Спасибо. :)))
      
      Да не хотелось бы. :)
      Вам спасибо. Отличный расск.
    12. Захарин Игнат 2012/10/17 14:35 [ответить]
      > > 8.Макарка и Гыррр
      >
      >Интересно, стал бы папуас обижаться, если бы сосед съел его папу из милосердия, чтоб тот не достался врагу?
      
      Вы совсем уж про какие-то стерильные ситуации говорите, на них опираетесь. В жизни чаще всего все с точностью до наоборот. Сбивший выбежавшего в неположенном месте пьяницу водитель -- враг народа. Выживший в бою офицер -- трус, который прятался за спину погибшего юнца-срочника.
      И пр. и пр.
      Примеров таких перед глазами море.
      Чаще всего люди делают глупые вещи как раз от сердца, не от головы. А последнее слепо и зациклено на себе самом. Попробуй втолкуй.
      Очевидно ж.
      
      
    11. *Арье Игорь (lejb-arje@yandex.ru) 2012/10/17 14:17 [ответить]
      Ох, таки сглазите. :)))
      Спасибо. :)))
    10. Лукашевич Денис Николаевич (frontlander@mail.ru) 2012/10/17 14:12 [ответить]
      Спасибо за обзор. С некоторым, может быть, и не согласен, но в целом - норм. Гажё - это нецыгане. Я как-то просто скачал словарь цыганских слов и выражений, и статью прочитал интересную, когда писал этот рассказ. И Старший и Младший - это не совсем ведьмаки в обычном понимании этого слова. Их происхождение будет раскрыто в продолжении "Последних псов", над которым я работаю.
    9. *Инструктор Кэт (katyarra@yandex.ru) 2012/10/17 14:11 [ответить]
      Маленькая ремарка к этому обзору и к многим комментариям в гостевых: в "Апокалипсисе" (и в меньше мере в некоторых других рассказах) нет нужды искать готику, т.к. это достаточной типичный нуар, который также заявлен как допустимый жанр.
      Просто на главной странице СИ ЧЕ обозначен как "конкурс готической фэнтези", а в "Правилах" написано немножко другое:
      >Теперь мы жаждем темных, сумеречных рассказов в стиле фэнтези. Это может быть фэнтези с угольным оттенком готики или в цветах нуара - негативе и сепии.
      Так что слово "готика", есть она или нет, можно везде смело заменять на "мрачность" и.т.п.
      Почему участники порой не запоминают правила - вопрос к участникам, почему не "конкурс темной фэнтези" - вопрос к хозяину ресурса или конкурса :).
      
    8. Макарка и Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2012/10/17 14:07 [ответить]
      > > 2.Баев Ал
      >Ребята, здоров. Во-раз, конечно, данке за проделанный труд. И это не шутка. Прочитать, проанализировать, а, главное, поделиться с нами, доброжелателями, и прочими сочувствующими - тут надо иметь в числе личных качеств не только каплю тщеславия, но и определёный литраж мазохизма :).
      
      Да всегда пожалуйста. Как-то пофигизм ближе.
      
      >Во-два, немножко оправдаюсь, ок?
      
      Святое дело!
      
      >Цели написать политическую притчу вовсе не было. Так, пришла одна идейка, сел и написал. Правда та идейка, первоначальная, пошла к чёрту - расск получился совсем о другом. "Апостола" смотрел (если это тот, кот. с Е.Мироновым?).
      
      Может из-за этого (уход от первоначальной идеи) сюжет скатился к противостоянию частного мстителя и грязного чиновника? Или потому, что большую идею запихнули в узкие рамки?
      
      >Но атмосферность передавал исключительно на личных ощущениях. Не знаю, люблю ли я Питер, нет ли, но не равнодушен, факт. С этим городом у меня кроме лет, прожитых в нём, накопилось достаточное количество переживаний... В т.ч. и попытка мести (мне, пусть меня ж сперва и кинули))).
      
      Ух! Атмосферность города просто шикарна!
      
      >Плюс - я по образованию историк, тема диплома: "Истоки и зарождение анархизма. Франция-Россия. Бланкизм и его трансформации" ;))). Отсюда и отложившиеся на подкорке материализованно-оживлённые идеи ("эльф с гоблином"), как непримиримый, но постоянно меняющийся ролями, мезальянс в поединке сил - пусть странно звучит - сохранение - разрушение.
      
      Видимо здесь сыграло свою роль в нашем восприятии чисто фэнтезийное нежелание принять эльфа и гоблина (средневековые персонажи) в современном антураже. Мы немножко недопонимаем городское фэнтези.
      Ну, это вкусовщина чистой воды, как и весь обзор. :)
      
      >Вот как-то так. Ваш критический взгляд уважаю и принимаю. Как говорится, со стороны выднее. Себя в очередной раз корю: значит, не донёс...
      >В любом случае, благодарен. С ув., Алексей
      
      Донёс - не донёс... Во-первых, вы же понимаете, что любое мнение - вкусовщина. Наше не меньше других. Девочки пищат от восторга читая пра большую и чистую любофф. И нам с вами пищать? Во-вторых, два гоблина-читателя - это всего лишь два гоблина-читателя. В-третьих, мы не входим в ЦА таких рассказов просто в силу возраста, и наше мнение не играет решающей роли. Обкатывать лучше на читателях помоложе.
      Вот со Статистом вы точно попали и в нашу ЦА, и в наши вкусы, и в наше чувство юмора.
      Так что всё нормально. :)
      
      
      
      > > 1.Аруй Трава
      >Спасибо за обзор.
      >А что не так с диалогами?
      >Буду очень благодарна, если поясните и приведете пример, почему плохо и как было бы лучше :) На будущее хочется разобраться.
      
      Вот смотрите, до этого диалога мы не знаем знакомы ли лично ГГ и доктор. Теперь вы входите в чужой дом и что вы говорите? Типа:
      - Петров, это вы? Я войду?
      Что Петров в таком случае ответит объяснять надо? А у вас:
      
       - Кто там? - послышалось из темноты.
       - Делеон, это вы? - радостно отозвалась Арви. - Можно войти?
       - Если скажу 'нельзя', все равно ведь войдете, - хозяин грустно усмехнулся. - Свеча на полке справа, спички рядом. Учтите, вам не понравится то, что увидите...
       - Неважно. Я пришла по делу,
      
      Почему радостно отозвалась? Как увидела, что грустно усмехнулся?
      
      Петров лежит больной и вы так с порога:
      
      - Ну, понятно, - как можно спокойнее сказала Арви. - Чего-то подобного я и ждала. Вы не смогли найти лекарство, но пытались. Иначе пошли бы к Синеглазой, верно?
      
      Осталось добавить: - Так и сдохнешь, Петров, без Пипеткиной?
      Ага, незнакомому Петрову, который ещё и живодёром числится по слухам.
      Не напоминает ли это вам парторга, пришедшего проведать больного товарища по партии?
      Средневековый мир, где женщина обделена правами, не терпит парторгов. Или нужно обоснование почему Арви такая борзая.
      Арви больна, потеряла мужа, ей страшно, она вошла в дом чародея/живодёра и вдруг: - Неважно. Я пришла по делу...
      
      Можем ещё пару диалогов разобрать.
      
      
      > > 3.Захарин Игнат
      >Спасибо.
      
      Не за что. Вам спасибо.
      
      >Насчет критики. Писалось в спешке, да, часов за 8 до дедлайна. Угадано.
      >Первое предложение уже отпинали все кому не лень. Тоже верно. :)
      
      Чувствуется, что за 8.
      
      >Название... ну да, было, например, у любимого мною Карла Э. Вагнера. Правда, совсем по иному поводу. И вообще не вижу здесь никакой проблемы. :) Скажем, романов с названием "Львиное Сердце" только англоязычных десятки. И чего?) И ничего, пожалуй. Было и было, тем более, что данная железка весьма известная и символичная.
      
      Автор - барин. Ему видней. Мы же сказали только то, что название нас царапнуло.
      
      >Соглашусь насчет реалпрозы, но только частично. Это рассказ продолжает другую мою историю, которая участвовала на Пролете Фантазии. Война эльфов и людей. Там остроухих побольше, здесь чуть меньше. Сеттинг, если хотите, один. Впрочем, откуда об этом знать читателю?) Впечатление, наверное, аккурат такое.
      >*хотя я предпочитаю предельно реалистичное фэнтези*
      
      Понимаем, сами ближе к реалфэнтези. :)
      
      >Насчет должен был понимать, знать обычай -- не согласен. Натягиваете сову на глобус. Люди есть люди.
      
      Интересно, стал бы папуас обижаться, если бы сосед съел его папу из милосердия, чтоб тот не достался врагу?
      Тут важно не само убийство, а акт милосердия. Т.е. если доктор введёт смертельно больному яд, дабы облегчить страдания и предотвратить дальнейшие мучения, родственник больного должен убить доктора? А ведь эвтаназия порицается нашим обществом. А если бы одобрялась? Ведь спасибо бы говорили, что взял грех на душу. У вас же - месть за милосердие. Типа: получи в репу за то, что дал рупь до получки.
      Хоть какого-то обоснуя поведению юнца нам не хватило. Может быть удар милосердия порицаем и друг отца был под следствием и оправдан. Тогда откуда обычай носить кинжал? Добивать врага? Может быть другой боец сказал, что отец мог выжить... Может быть мать подала историю так, что виновен друг... Да мало ли обоснуев. В расске их нет вообще.
      
      >Насчет готики. Ну не было же строгого правила: готика, готика, готика... Тоскливое, мрачное, минорное, нуарное, жесткое, темное. Полагаю, если рассказ попадает под такое настроение, то это нормально, это в рамках правил.
      
      Да мы сами можем натянуть любые условия на любой рассказ. Но всё же готика - это наслаждение недожизнью. Балансирование на грани жизни и смерти и восхищение этой гранью.
      Иначе Капитанская дочка - чистая готика. :)
      
      >Насчет иностранных терминов вот сомнения. Нету их там, особенно в избытке. Наверное, вы о военной терминологии говорите.
      
      Мы слабо владеем военной терминологией средневековья.
      
      >Еще раз спасибо. Было интересно и полезно. Учтем на будущее.
      
      Вам спасибо.
      
      > > 4.Тихонова Татьяна Викторовна
      >Да, про финал мне уже несколько раз сказали. Прошлое он изменил. Проклятие не случилось. И нет ни горба, ни проклятого графина в настоящем. Учту замечания на будущее :) Спасибо!
      
      
      :) Понятно. Многовариантная получилась развязка.
      Вам спасибо. Стиль у вас шикарный.
      
    7. *Аникеева Анастасия 2012/10/17 14:40 [ответить]
      Уважаемые обзористы, имхо, вы несправедливы к одному из рассказов!
      Я имею в виду "Левый берег Неплюйки", авторы - некие Макарка, Гыррр.
      По моему скромному - этот образец литературного искусства возвышает мозг читателя до вершин рефлексивного познания. Пещера, погружение в неё как резкая альтернатива плоскому обществу "красотки из квартала пекарей" - что прописано в этом образе? Уход во внутренний мир по "острым осколкам гранита"? Рекурсирующее отражение альтер-эго протагониста? "Факел шипит, но не гаснет, трещит, но почти ничего не освещает", и плотность мрака нарастает геометрически... Тварь с зелёным глазом, как материализация фобий, накал, удар, и - очищение, безмолвие Шанти с "прохладным запахом лаванды". Открытие низших чакр ГГ через латентный бдсм-выплеск. Катарсис. Небытие и забвение.
      Нет, вы очень, очень несправедливы, уважаемые.
      :)
    6. Макарка и Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2012/10/17 14:06 [ответить]
      > > 5.Содружество Кромешников
      >Задумчиво: сижу пишу обзор на финалистов, можно на Макарку и Гыррра слямзить?
      >Йожжжык
      
      Для вас - всё, что пожелаете. :)
    5. *Содружество Кромешников 2012/10/17 13:40 [ответить]
      Задумчиво: сижу пишу обзор на финалистов, можно на Макарку и Гыррра слямзить?
      Йожжжык
    4. *Тихонова Татьяна Викторовна (Tania_6868@mail.ru) 2012/10/17 10:42 [ответить]
      Да, про финал мне уже несколько раз сказали. Прошлое он изменил. Проклятие не случилось. И нет ни горба, ни проклятого графина в настоящем. Учту замечания на будущее :) Спасибо!
    3. *Захарин Игнат (darker.fz@gmail.com) 2012/10/17 11:33 [ответить]
      Спасибо.
      Скажу за свой "Мизерикорд".
      Насчет положительного -- да, все верно. Попадание стопроцентное. Особенно насчет мужского рассказа, так и задумывалось.
      
      Насчет критики. Писалось в спешке, да, часов за 8 до дедлайна. Угадано.
      Первое предложение уже отпинали все кому не лень. Тоже верно. :)
      Название... ну да, было, например, у любимого мною Карла Э. Вагнера. Правда, совсем по иному поводу. И вообще не вижу здесь никакой проблемы. :) Скажем, романов с названием "Львиное Сердце" только англоязычных десятки. И чего?) И ничего, пожалуй. Было и было, тем более, что данная железка весьма известная и символичная.
      
      Соглашусь насчет реалпрозы, но только частично. Это рассказ продолжает другую мою историю, которая участвовала на Пролете Фантазии. Война эльфов и людей. Там остроухих побольше, здесь чуть меньше. Сеттинг, если хотите, один. Впрочем, откуда об этом знать читателю?) Впечатление, наверное, аккурат такое.
      *хотя я предпочитаю предельно реалистичное фэнтези*
      
      Насчет должен был понимать, знать обычай -- не согласен. Натягиваете сову на глобус. Люди есть люди.
      
      Насчет готики. Ну не было же строгого правила: готика, готика, готика... Тоскливое, мрачное, минорное, нуарное, жесткое, темное. Полагаю, если рассказ попадает под такое настроение, то это нормально, это в рамках правил.
      
      Насчет иностранных терминов вот сомнения. Нету их там, особенно в избытке. Наверное, вы о военной терминологии говорите.
      
      Еще раз спасибо. Было интересно и полезно. Учтем на будущее.
      
    2. Баев Ал (alba35@mail.ru) 2012/10/17 12:24 [ответить]
      Ребята, здоров. Во-раз, конечно, данке за проделанный труд. И это не шутка. Прочитать, проанализировать, а, главное, поделиться с нами, доброжелателями, и прочими сочувствующими - тут надо иметь в числе личных качеств не только каплю тщеславия, но и определёный литраж мазохизма :). Во-два, немножко оправдаюсь, ок? Цели написать политическую притчу вовсе не было. Так, пришла одна идейка, сел и написал. Правда та идейка, первоначальная, пошла к чёрту - расск получился совсем о другом. "Апостола" смотрел (если это тот, кот. с Е.Мироновым?). Но атмосферность передавал исключительно на личных ощущениях. Не знаю, люблю ли я Питер, нет ли, но не равнодушен, факт. С этим городом у меня кроме лет, прожитых в нём, накопилось достаточное количество переживаний... В т.ч. и попытка мести (мне, пусть меня ж сперва и кинули))). Плюс - я по образованию историк, тема диплома: "Истоки и зарождение анархизма. Франция-Россия. Бланкизм и его трансформации" ;))). Отсюда и отложившиеся на подкорке материализованно-оживлённые идеи ("эльф с гоблином"), как непримиримый, но постоянно меняющийся ролями, мезальянс в поединке сил - пусть странно звучит - сохранение / разрушение.
      Вот как-то так. Ваш критический взгляд уважаю и принимаю. Как говорится, со стороны виднее. Себя в очередной раз корю: значит, не донёс...
      В любом случае, благодарен. С ув., Алексей
    1. *Аруй Трава (arco_reptilia@mail.ru) 2012/10/17 10:07 [ответить]
      Спасибо за обзор.
      А что не так с диалогами?
      Буду очень благодарна, если поясните и приведете пример, почему плохо и как было бы лучше :) На будущее хочется разобраться.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"