Комментарии: Быль о "Фениксе", или О том, как мы рассказы первой лиги оценивали

Маковецкая Марина, Панченко Григорий : другие произведения.

Комментарии: Быль о "Фениксе", или О том, как мы рассказы первой лиги оценивали
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/05/2006, изменен: 09/12/2012. 120k. Статистика.

Аннотация:
Обзор конкурса "Феникс". В соавторстве с Григорием Панченко (жюрейский голос был один на двоих).

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
19:26 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/20)
19:12 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/4)
14:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9)
10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:54 "Форум: Трибуна люду" (227/101) 20:54 "Форум: все за 12 часов" (334/101) 18:33 "Диалоги о Творчестве" (292/10) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:12 Октахор "Случай в ломбарде" (16/15) 21:09 Фальконский М. "Эсфодель" (1) 21:09 Lem A. "Магнитный "Космический лифт"/the " (7/1) 21:04 Тюлин Д.Ю. "Анаквайр" (22/1) 21:02 Lesta O. "Три пули" (13/1) 21:02 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (388/8) 21:02 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (18/3) 20:55 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (874/34) 20:53 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (472/13) 20:44 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (36/19) 20:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (7/6) 20:41 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (36/35) 20:38 Коркханн "Угроза эволюции" (950/26) 20:38 Могила М.В. "Продолжение" (258/1) 20:25 Сороковикова А.П "Малявка. 1 часть. Божественная " (10/1) 20:22 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (332/1) 20:10 Трунина Ю.А. "Эмиссар для Бездны Ч. 1, гл. " (478/1) 19:51 Ледащёв А.В. "Все просто" (1) 19:26 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/20) 19:23 Чендлер Б. "Нэкомата" (174/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 22:10 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

71. *Панченко Григорий 2006/05/30 02:36 [ответить]
  > > 70.Ehoo
  >Скиталец (nomad) таким образом приравнивается к Творцу.

  Ха, вам, думается, повезло, что никто не расшифровал эту аллюзию! :) Впрочем, на территории рассказа она и не может встать в полный рост. Если сложится "большая форма" - иное дело...
  В целом же, как я понимаю, особых разногласий у нас нет. Для "Меридиана" рассказ уж больно непрофильный, но я, кажется, представляю, куда его можно предложить (без гарантий). Ну, если до этого дело дойдет - тогда и поговорим о дошлифовке темы, формы и т.п.


  > > 61.Эллин Асгерд
  Отвечаю с запозданием - но это, наверно, лучше, чем ничего? :)

  >Однако, психология Торстейна таки не с потолка взята. Я считаю, что он действовал сообразно своей внутренней логике. Торстейн - человек типа Ньяля из 'Саги о Ньяле'.

  Так я и думал, что все с того же Ньяля портрет срисован! Но это вам кажется, что копия получилась верной по базовым параметрам. То, что для Ньяля естественно, для Торстейна - как он выведен в рассказе - выглядит очень странно, да и характеризует его не лучшим образом.

  >И он должен делать подарки своим домочадцам, как бы делясь своей удачей. Иначе они от него уйдут.

  Ну да, особенно рабы. Судя по предшествующим строкам, они как раз входили в число тех "его людей", что были задействованы в истории с курганом.

  >И Торстейн, и Торлейв были просто свободными общинниками. Наличие одаля не делает их крупными землевладельцами, а наличие небольшого корабля не превращает в хевдингов.

  Да как-то мне показалось, что вы его чуть ли не в карлы низвели. Впрочем, если вчитаться повнимательнее, то возражения против "бонда" действительно исчезают.

  >В погребениях встречаются колчаны с таким количеством стрел.

  Похоже, как раз в расчете на "дальнее путешествие". А тут ведь не поход предвидится, не битва, не оборона укрепления - а скоротечная схватка на ближней дистанции. Экипировка умелых лучников для таких случаев более-менее представима.

  >Почему? Торстейн - чрезвычайно практичный человек. Когда он видит что-то необъяснимое, он тут же думает, что делать дальше. Причем думает долго.

  Мне ситуация слегка напомнила эстонский анекдот. Прошу прощения за неполиткорректную шутку :) Но сходство в собственно рассказе усугубляется не просто медленным, но вялым течением.

  >Такие персонажи в сагах есть - к примеру, Ньяль из 'Саги о Ньяле'.

  Да, конечно. Но я не представляю Ньяля, отправляющегося в засаду с таким (или хоть меньшим) набором стрел. И разбивающего кому-то нос - не представляю (скорее он бы закрыл глаза на то, что Скарпхедин прикончит всех археологов!). Единственное оправдание такого почти пародийно-ханжеского миролюбия Ньяля - старость и, возможно, скрытая болезнь, какая-то гормональная патология (из-за чего реплика Флоси звучит двусмысленно; а не будь у Ньяля такого табуна сыновей - звучала бы она попросту однозначно!). Молодой, сильный, вооруженный и вполне бородатый Торстейн, вдобавок не окруженный, как Ньяль, толпой родичей, готовых влезть в опасное дело поперед него - выглядит не благоразумным прагматиком, а чуть ли не медузой. Ни один благоразумно-миролюбивый человек его возраста и статуса (хоть бы и сам Хвитанесгоди) не повел бы себя столь бесхребетно!

  >Древненорвежский не столь уж сильно отличается от современного норвежского (а от современного исландского - вообще почти не). Понимание возможно (см. М.И. Стеблин-Каменский, 'Мир саги' - главу о привидении).

  В данном случае речь идет не столько о языке, сколько о понятийной базе. Он бы наверняка ощутил что-то вроде "вот ведь по-человечески же говорят - а ничего не ясно!". Кстати, не думаю, чтобы даже исландский ЗВУЧАЛ беспроблемно для не подготовившегося к такому сюрпризу человека.

  >его потрясающе флегматичная реакция на разрушение могилы брата (или нос он разбил до затылка включительно?);
  >См. выше.

  См. выше. Кстати, странно выглядит и реакция археологов. Как насчет того, чтобы схватиться за мобилку: "Алло, полиция? Тут какой-то маньяк мешает проводить раскопки!"

  >Хм. Да, вот это серьезно. Я очень старалась четко прописать, что вся история произошла именно из-за этого жезла. Наверное, не получилось :(

  Да нет, получилось вообще-то. Но вы как автор видите в рассказе больше, чем в нем реально написано (я не о художественном уровне, а о понятных деталях). Я ситуацию с жезлом не сходу, но расшифровал; однако я "по долгу службы" наверняка читал гораздо более внимательно, чем рядовой потребитель. И наверняка больше был готов простить рассказу, автор которого (что было совершенно ясно!) "в теме" того, о чем пишет.

  >А для современных рентгеновских методик чтения клейм на металле, подвергшемся коррозии, консервирующие составы (и сам процесс консервации) действительно мешает.

  Это все равно не довод, чтобы этот "младшенький" распоряжался на раскопе как "старший".
  А в общем-то у рассказа есть очень хороший потенциал. Потому мне и стало обидно, что он не реализован.
  Успехов!

70. Ehoo 2006/05/29 15:54 [ответить]
  Спасибо за лестные отзывы.

  Особое спасибо Григорию, который выцепил-таки смысловую нагрузку заголовка. Скажу только, что "это не баг, это фича"(с). "Бестия","тварь" - это не только "зверь", но и "существо сотворенное". Скиталец (nomad) таким образом приравнивается к Творцу. (Кстати, я до сих пор маюсь сомнениями - может быть "странники" были бы более уместны? Или это окончательно собьет с толку читателей?)

  Марина, Вы абсолютно правы, "Выдержки" напрашиваются стать фрагментом очередной "Саги о..." :D Вы не представляете, сколько душевных усилий мне потребовалось, чтоб побороть это искушение. Я знала, на что иду - форма действительно нетривиальная (здесь это мне в минус). Ваше сомнение по поводу принадлежности к рассказам я принимаю со смирением. Но сюжет(ы), композиция, проблематика и целостность на месте! (И даже герой, как мне самой ни странно, имеется. Пролез настырно, не спросясь автора!) Я описываю мир, где уже-не-мертвые люди людьми не считаются. Понимаю, тема "более равных" избита по всем направлениям, но тем интереснее было над ней работать.
  Благодарю за высокую оценку моих усилий :)

69. *Щемелинин Денис Васильевич (crazyer@bk.ru) 2006/05/24 19:05 [ответить]
  > > 68.Маковецкая Марина
  Я имел ввиду - если кто-нибудь...
  То, что Вы не возьмете - я догадался :)
  Спасибо, удачи!

68. Маковецкая Марина 2006/05/24 12:52 [ответить]
  > > 67.Щемелинин Денис Васильевич
  >> > 66.Маковецкая Марина
  >В любом случае будет очень приятно - если напечатают:)

  Скорей всего, не возьмем. В лиге есть ряд рассказов, которым мы выставили более высокие оценки, а площадь наших литературных страниц невелика.

  >Конечно, если не сложно и если найдет время - можно еще немножко покритиковать мой текст?

  Понимаете, перед тем, как писать отзыв, я ваш текст перечитала очень внимательно - на предмет стилистических ошибок. (Т.к. вы уже ранее заявились в комментариях, и я знала, что вам такой разбор будет интересен.) И выписала для обзора все, что в принципе могло бы царапнуть мой взгляд. Поэтому, боюсь, больше ничего я не найду. Не выписывать же чисто корректорские замечания (мол, здесь должна быть запятая, а здесь - наоборот...).
  Ну разве что: "как бы тяжело не было" - правильно "ни было".

  >(а то легкая неудовлетворенность (извиняюсь) - вроде ругали не сильно (на мой взгляд) - а оценка... невысокая :))))

  Так ведь то же самое можно сказать и о других рассказах, которым мы поставили средние оценки. Их мы тоже ругали несильно - но дело в том, что уровень лиги вообще очень высок. А рассказы, которым достались хорошие оценки, отличаются и более чистым языком, и большей оригинальностью (как "довесок" к тщательной стилизации).

67. Щемелинин Денис Васильевич (crazyer@bk.ru) 2006/05/24 07:20 [ответить]
  > > 66.Маковецкая Марина
  Ну, хорошо! Как скажете :)
  В любом случае будет очень приятно - если напечатают:)
  Спасибо! Удачи!
  PS.
  Еще маленький вопросик. Конечно, если не сложно и если найдет время - можно еще немножко покритиковать мой текст? Очень, очень интересно мнение профессионалов :) (наши же тексты так редко попадают на глаза опытным людям). Критику воспринимаю спокойно и вдумчиво - отсутсвие отрицательных эмоций с моей стороны гарантирую :)
  (а то легкая неудовлетворенность (извиняюсь) - вроде ругали не сильно (на мой взгляд) - а оценка... невысокая :))))

66. Маковецкая Марина 2006/05/23 23:52 [ответить]
  > > 65.Щемелинин Денис Васильевич
  >В начале, в этом месте текста стояло "города Шанчьжоу", а в принципе не вижу сложности заменить Lib.ru на, собственно, название журнала, который (и если) решиться напечатать подправленный по вашим замечанием рассказ :)

  Вообще говоря, лучше "города Шанчьжоу". А название журнала удивило бы читателей: мол, к чему такой прогиб?

65. Щемелинин Денис Васильевич (crazyer@bk.ru) 2006/05/23 18:59 [ответить]
  Спасибо за комментарии к моему тексту. Да, вычитка - дело наживное, буду стараться :)
  А вот недоумение господ судей по поводу обращения слегка насторожило :) В начале, в этом месте текста стояло "города Шанчьжоу", а в принципе не вижу сложности заменить Lib.ru на, собственно, название журнала, который (и если) решиться напечатать подправленный по вашим замечанием рассказ :)
  Спасибо, удачи!

  С уважением,
  Денис

64. Маковецкая Марина 2006/05/23 14:53 [ответить]
  > > 61.Эллин Асгерд
  >Он писался с целью повеселить собратьев археологов - подсовывался вместе с разными забавностями из настоящей древнеисландской литературы.
  >А потом, узнав о конкурсе, я просто приписала ему концовку.

  Да, это чувствуется, что концовка приклеена в спешке.
  Спасибо за комментарии к отзыву, они очень интересны. Вижу, что почти все они обращены к Григорию; я передам ему комментарии, но ответить он в ближайшие дни не сможет.

  >И последнее. Аналогии, а не аналоги. Просто археологический термин. Метод аналогий, поиск аналогий.

  Да, моя ошибка. Вот что бывает, когда ориентируешься на общеупотребительное значение слова, а не на узкопрофессиональное. Снимается.


  > > 62.Светов Сергей
  >О, это мой очередной долгострой. ;) Нет ни устоявшегося сюжета, ни даже намёка на то, чем эта история закончится. Так что Вы правы - это скорей всего это будет романом. ;) Если всё-таки когда-нибудь напишется. ;))

  Надеюсь, получится. Жалко бывает, когда интересные заготовки крупной вещи так и остаются недоработанными. Знакомая ситуация, по себе знаю ;)


  > > 63.Трийан
  > А строфа VI пропущена намерено, словно не сохранилась...

  Понятно. Я, в общем, так и подумала, просто хотелось уточнить.

63. Трийан 2006/05/23 08:21 [ответить]
  Марина и Григорий, спасибо за отзыв!

  А строфа VI пропущена намерено, словно не сохранилась...

62. Светов Сергей (w321@yandex.ru) 2006/05/23 02:18 [ответить]
  >> > 58.Светов Сергей
  >>Спасибо! :)
  >>До саберхагенновских эпосов, конечно, не дотяну, но в "Наносферу" вставлю, как эпизод.
  >
  >Любопытно бы почитать "Наносферу". Если будет время...
  >Как я поняла, пока готовы только наброски повести и отдельные фрагменты? Но замысел, кажется, скорей на роман, чем на повесть...

  О, это мой очередной долгострой. ;) Нет ни устоявшегося сюжета, ни даже намёка на то, чем эта история закончится. Так что Вы правы - это скорей всего это будет романом. ;) Если всё-таки когда-нибудь напишется. ;))

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Маковецкая Марина, Панченко Григорий : другие произведения.

Комментарии: Быль о "Фениксе", или О том, как мы рассказы первой лиги оценивали ()

Комментарии: Быль о "Фениксе", или О том, как мы рассказы первой лиги оценивали
()