Комментарии: Хроники Зю (Обзор группы З с 9-й Грелки)

Маковецкая Марина Александровна : другие произведения.

Комментарии: Хроники Зю (Обзор группы З с 9-й Грелки)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/04/2005, изменен: 09/12/2012. 37k. Статистика.

Аннотация:
25 + еще 2 по заявкам. (И тяжко вздохну... Странная Грелка получилась.)

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14)
23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (885/15) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

20. Маковецкая Марина (morskaya80@list.ru) 2005/04/18 00:16 [ответить]
  > > 19.Джу-Лисс
  >Прочитал по вашей наводке "Троицын хутор". Ну хоть режь меня - рассказ абсолютно не в тему.

  Я эту тему с самого начала ненавижу, поэтому постаралась о ней забыть, когда рассказы читала :-)))

19. *Джу-Лисс (julisis1@hotmail.com) 2005/04/17 23:38 [ответить]
Прочитал по вашей наводке "Троицын хутор". Ну хоть режь меня - рассказ абсолютно не в тему. С тем же успехом на конкурс можно было вывесить любой другой рассказ, написанный за 2 года до. Хотя текст сам по себе неплохой, я бы его в ТОП не взял. ИМХА.

18. Аффтор 535 2005/04/17 21:50 [ответить]
  > > 16.Маковецкая Марина
  >> > 13.Аффтор 535
  >>Забыл сказать: за что люблю анонимные конкурсы - так это за маскарад. :-)
  >
  >Ага, я так и думала, что кто-то знакомый :-)
  >Только все не могу понять, кто...

  :-)

17. Маковецкая Марина (morskaya80@list.ru) 2005/04/17 21:23 [ответить]
  > > 15.Белоглазов Артем
  >Все, все принялись писать грелочные обзоры. :-) Маша, Алла, ты.
  >Как хорошо, что я не в ваших группах. :-))>
  >А может мне тож обзор наваять? И назвать его "Полное Г". :-)

  Так ты, значит, в Гэ попал? :-)
  Я на седьмой Грелке тоже в Гэ была...

  >И написать в нем: автор ? 1 может идти на. Автор ? 2 аналогично. Автор ? 3 - застрелитесь, не мучьте людёв. :))))

  Вот-вот, у меня теперь было тоже такое ощущение... По крайней мере, этак на первых двух десятках. Там сначала, по порядку подачи, очень много фигни...

16. Маковецкая Марина (morskaya80@list.ru) 2005/04/17 21:21 [ответить]
  > > 13.Аффтор 535
  >Забыл сказать: за что люблю анонимные конкурсы - так это за маскарад. :-)

  Ага, я так и думала, что кто-то знакомый :-)
  Только все не могу понять, кто...


  > > 14.В
  >Значит, "путешествие наставника Ма" - совсем отстой, да? ;-(

  Нет, я этого не имела в виду, совершенно.
  Стиль, например, понравился, очень хорошо написано.
  Но как-то непонятно, к чему оно всё? То есть на уровне стиля - читать одно удовольствие, а вообще... То ли стёб, то ли всерьез, рассказ как-то колеблется между тем и другим. Если стёб - то в группе и посмешнее есть (хотя концовка прикольная), а если и всерьез тоже, то не доведено, ни сверхзадачи не видно, ни сильного впечатления не остается. В общем, помесь притчи и постебушки, а получилась ни рыба ни мясо.
  А насчет того, почему рассказ не попал в "неплохие" - то это вообще чистая условность, такое разграничение. Нужно было 10+15, для симметрии, а нормально разделить не получилось. "О путешествии наставника" был на самом деле где-то на грани, он вообще не хуже некоторых туда попавших.
  Только я теперь не хочу продолжать обзор :( Разве что по заявкам, потому что устала. Можно ли ваш вопрос считать заявкой? Тогда я напишу подробнее и добавлю в обзор.

15. Белоглазов Артем 2005/04/17 19:18 [ответить]
  Все, все принялись писать грелочные обзоры. :-) Маша, Алла, ты.
  Как хорошо, что я не в ваших группах. :-))>
  А может мне тож обзор наваять? И назвать его "Полное Г". :-)
  И написать в нем: автор ? 1 может идти на. Автор ? 2 аналогично. Автор ? 3 - застрелитесь, не мучьте людёв. :))))

14. В 2005/04/17 18:22 [ответить]
Значит, "путешествие наставника Ма" - совсем отстой, да? ;-(

13. Аффтор 535 2005/04/17 16:42 [ответить]
Забыл сказать: за что люблю анонимные конкурсы - так это за маскарад. :-)

12. *Маковецкая Марина (morskaya80@list.ru) 2005/04/17 14:30 [ответить]
  > > 11.АБВГД
  >> > 7.Маковецкая Марина
  >>> > 6.АБВГД

  >Ну ин ладно. Все равно 50 процентов игроков будут голосовать по-вашему. Но мне таки обидно за тех, кто играл честно. Может быть, отсупи они тоже от темы - и был бы у них рассказ лучше тех, кто получит больше баллов сегодня...

  Можно утешиться тем, что оставшиеся 50 проц. все-таки будут ратовать за тему, как вы :) А в результате получится компромисс.
  Мне ведь тоже обидно за тех, кто написал хорошие рассказы. Потому что в группе очень много вещей-однодневок, которые ни на что, кроме Грелки, больше не применимы, а все равно почему-то за них голосуют...

11. АБВГД 2005/04/17 12:17 [ответить]
  > > 7.Маковецкая Марина
  >> > 6.АБВГД
  >>> > 5.Маковецкая Марина
  >Ну, каждому свое. Я вот просто не могу поставить в топ рассказ с существенными огрехами стиля. Рука не поднимется.
  >К тому же, Тиге хорошо сказала на Нуль-Т (а я вовремя не сообразила это сформулировать): то, что вы называете "искажением до неузнаваемости", может быть просто нетрадиционным подходом к теме. Чем больше разных подходов, тем больше разных и интересных рассказов, не правда ли?
  >
  >> Как ведь просто отойти от темы, чтобы дать себе простор, которого нет у других, развернуться, использовать свое воображение на все 100! И рассказец проходной сделать. А остальные пусть пыхтят в рамках темы, пусть тратят на раздумья времечко, которое я употреблю на чистку, шлифовку, доводку. Меня простят потом за нераскрытие темы!
  >
  >ИМХО, шлифовать текст полезней для молодых авторов, чем стараться скрупулезно соответствовать теме. А молодых авторов сейчас преобладающее большинство на Грелке, и вот стилем-то как раз многие из них не очень владеют. Иной раз поражаешься, как безнадежно портит исполнение хорошую задумку...

  Эх! Да все-все я понимаю!
  Чувствую, что дискуссия эта ни к чему не приведет, да я особо-то и не стремился вас убедить, ибо - зачем мне...
  Но таки Грелка - не специализированный конкурс для взращивания молодых и таланливых. Есть правила - надо соблюдать. Возьмите хоть сишный Блэк-Джек. Ну, допустим, напишите вы самый гениальный рассказ, но он будет 13К размером? Или заявили его 211-м? Все, до свидания!!! Приходите в следующий раз. И это правильно.
  Ну ин ладно. Все равно 50 процентов игроков будут голосовать по-вашему. Но мне таки обидно за тех, кто играл честно. Может быть, отсупи они тоже от темы - и был бы у них рассказ лучше тех, кто получит больше баллов сегодня...

10. Аффтор 535 2005/04/17 00:42 [ответить]
  > > 9.Маковецкая Марина

  >Тогда, видно, вы хорошо замаскировались :)

  :-)

9. Маковецкая Марина (morskaya80@list.ru) 2005/04/17 00:24 [ответить]
  > > 8.Аффтор 535
  >>...внушает на подсознанке читателю, будто автор очень юн и неопытен.
  >
  >Да!!! Да!!! Да!!! Я такой. Спасибо. :-)

  Тогда, видно, вы хорошо замаскировались :) Кроме этих самых воскл. и вопр. знаков.

8. Аффтор 535 2005/04/17 00:12 [ответить]
  >...внушает на подсознанке читателю, будто автор очень юн и неопытен.

  Да!!! Да!!! Да!!! Я такой. Спасибо. :-)

7. Маковецкая Марина (morskaya80@list.ru) 2005/04/16 22:22 [ответить]
  > > 6.АБВГД
  >> > 5.Маковецкая Марина

  Ну, каждому свое. Я вот просто не могу поставить в топ рассказ с существенными огрехами стиля. Рука не поднимется.
  К тому же, Тиге хорошо сказала на Нуль-Т (а я вовремя не сообразила это сформулировать): то, что вы называете "искажением до неузнаваемости", может быть просто нетрадиционным подходом к теме. Чем больше разных подходов, тем больше разных и интересных рассказов, не правда ли?

  > Как ведь просто отойти от темы, чтобы дать себе простор, которого нет у других, развернуться, использовать свое воображение на все 100! И рассказец проходной сделать. А остальные пусть пыхтят в рамках темы, пусть тратят на раздумья времечко, которое я употреблю на чистку, шлифовку, доводку. Меня простят потом за нераскрытие темы!

  ИМХО, шлифовать текст полезней для молодых авторов, чем стараться скрупулезно соответствовать теме. А молодых авторов сейчас преобладающее большинство на Грелке, и вот стилем-то как раз многие из них не очень владеют. Иной раз поражаешься, как безнадежно портит исполнение хорошую задумку...

6. АБВГД 2005/04/16 20:44 [ответить]
  > > 5.Маковецкая Марина

  Я сказал, что имеете право на ваш подход. У меня другая позиция, и я буду ее придерживаться. Слишком много в этот раз вещей, вообще никакого отношения к теме не имеющих. Есть вещи, где заданная арбитром тема искажена до неузнаваемости. Эти авторы попросту мухлюют, я не дам им баллов и не стану искать им оправданий, размышляя, что есть фантастика. Как ведь просто отойти от темы, чтобы дать себе простор, которого нет у других, развернуться, использовать свое воображение на все 100! И рассказец проходной сделать. А остальные пусть пыхтят в рамках темы, пусть тратят на раздумья времечко, которое я употреблю на чистку, шлифовку, доводку. Меня простят потом за нераскрытие темы!
  Да, в этот раз выбрать 6 классных рассказов не получится. Тогда я буду выбирать лучшее из плохих рассказов или совсем не стану голосовать. Впрочем, надеюсь до этого не дойдет. В отзывах с похвалой упоминаются многие рассказы, до которых я еще не добрался.

5. Маковецкая Марина (morskaya80@list.ru) 2005/04/16 20:25 [ответить]
  > > 2.АБВГД
  >Странный подход у вас. Имеете право, конечно, но я с вами не соглашусь.
  >Грелка - не смотр художественной самодеятельности, где каждый может представить на зрительский суд все, что угодно. Этот конкурс призван выявить того, кто способен за ограниченное время лучше других написать ФАНТАСТИЧЕСКИЙ рассказ на ЗАДАННУЮ тему. Для оценки по другим критериям существуют другие конкурсы. Ваша попытка самостоятельно придумать свои собственные критерии оценки такого старого и обросшего традициями конкурса, как Грелка, не произвели положительного впечатления. Увы.

  А вы уверены, что на Грелке большинство участников оценивают по таким критериям? :))) Мне кажется, традиции именно что другие.
  Для примера могу вспомнить хотя бы рассказы, победившие на Грелке-7. И "Доктор Лем..." Лукьяненко, и "Остров" Бачило имеют чисто формальную, метафорическую привязку к нанотехнологиям: в обоих случаях просто-напросто с нанами сравниваются люди (точнее, у Лукьяненко - лилипуты). В рассказе "Шолом Шаламов" Алекса Толкачева нанотехнологии присутствуют, но на заднем плане: убрать их - ничего не изменится.
  Т.е. такой подход оказался самым продуктивным.
  А ведь на 7-й Грелке тема была более свободной, чем здесь - она не ограничивала жестко сюжет.
  Условия Грелки я понимаю вот как: необходимость написать (предварительно продумав) за три с лишним дня рассказ. Это тренировка КАЧЕСТВЕННОГО письма в ФОРС-МАЖОРНЫХ условиях. А также возможность посоревноваться всем, от мэтров до новичков. Если не ошибаюсь, именно так задачи Грелки с самого начала и формулировались. А тема нужна лишь для того, чтобы отсечь заранее написанные рассказы (и заранее придуманные, от начала до конца, сюжеты). Поэтому лучше срабатывают формулировки типа "Легкая жизнь": они меньше ограничивают фантазию, и в результате получается больше интересных рассказов.
  Мэтрам, конечно, легче справиться с темой, но ведь и они чуть-чуть на этом спотыкаются! У того же Ливси на 7-й Грелке были еще "Наносказочка" и "Нечего делить", лучше отвечающие теме, - и они прошли в двадцатку, но победил-то все равно "Доктор Лем"!
  А когда мэтров почти нет, как на нынешней Грелке? Молодым еще труднее справиться, и получается обратная зависимость - чем больше текст соответствует теме, тем он слабее (ну, не всегда, но чаще всего). Мне от рассказов "в тему" зевать хотелось.
  Главное, чтобы в рассказе была условная и расплывчатая привязка к теме, и этого достаточно - уже понятно, что он написан за три дня.
  Нужно ведь думать в первую очередь о читателе, о том, что получится "на выходе", а уж тусовка - дело второе. Конкурсы нужны затем, чтобы авторы писали хорошие рассказы - только так, и никак иначе. А если все номера журналов, газет и выпуски альманахов будут сплошь запружены историями о том, как человек и существо совместно выпутываются из смертельной ситуации - как вы думаете, хорошо будет от этого читателю или плохо? И это неизбежно: после Грелки половина всех рассказов, приходящих в редакции журналов-газет, - грелочные.

  Что же касается фантастичности "Троицына хутора"... Вы, м.б., невнимательно прочли рецензию? Я написала в конце:
  "Кстати, мне подумалось: все же, наверно, это фантастика - показать настолько невероятную ситуацию, на грани фола. Ведь что такое фантастика - не маги и космолеты, а умение поражать и удивлять..."
  В конце концов, и разграничение фантастики/нефантастики - это условность, чисто субъективное ощущение. Я считаю, что ОБЪЕКТИВНЫХ критериев разграничения нет. Но об этом написано в моей (с соавтором) статье "Вымысел в квадрате", выложенной в разделе. Повторяться не хочу.
  Фантастика должна быть в первую очередь литературой, а уж затем фантастикой.
  И все же, если бы в группе были рассказы, пусть не равные "Троицыному хутору" по художественному уровню, но хотя бы приближающиеся... возможно, я бы и не взяла его на первое место. Однако - сильных рассказов в группе немного. А уж тем более - чтобы они еще и соответствовали теме. Выбирать не из чего.

4. АБВГД 2005/04/16 19:31 [ответить]
  > > 3.Djozi (заяц Бо)
  >> > 2.АБВГД
  >> Этот конкурс призван выявить того, кто способен за ограниченное время лучше других написать ФАНТАСТИЧЕСКИЙ рассказ на ЗАДАННУЮ тему.
  >
  >А ваши предпочтения по этим правилам оценки? Дабы мы могли оценить ваше соответствие традициям... :)))

  Я всегда буду на стороне автора, который вынужден был создавать рассказ, будучи зажатым в тесные рамки темы и времени. Тот, кто наплюет на тему или приколотит ее ржавым гвоздем к почти готовой старой заготовке, имеет больше степеней свободы, ему легче сделать качественную вещь. Но, повторяю, это другая опера, ее надо слать на другие конкурсы. Все участники должны быть в равных условиях.

3. Djozi (заяц Бо) 2005/04/16 19:10 [ответить]
  > > 2.АБВГД
  > Этот конкурс призван выявить того, кто способен за ограниченное время лучше других написать ФАНТАСТИЧЕСКИЙ рассказ на ЗАДАННУЮ тему.

  А ваши предпочтения по этим правилам оценки? Дабы мы могли оценить ваше соответствие традициям... :)))

2. АБВГД 2005/04/16 19:04 [ответить]
Странный подход у вас. Имеете право, конечно, но я с вами не соглашусь.
Грелка - не смотр художественной самодеятельности, где каждый может представить на зрительский суд все, что угодно. Этот конкурс призван выявить того, кто способен за ограниченное время лучше других написать ФАНТАСТИЧЕСКИЙ рассказ на ЗАДАННУЮ тему. Для оценки по другим критериям существуют другие конкурсы. Ваша попытка самостоятельно придумать свои собственные критерии оценки такого старого и обросшего традициями конкурса, как Грелка, не произвели положительного впечатления. Увы.

1. *Маковецкая Марина (morskaya80@list.ru) 2005/04/16 18:45 [ответить]
Анонс.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Маковецкая Марина Александровна : другие произведения.

Комментарии: Хроники Зю (Обзор группы З с 9-й Грелки) ()

Комментарии: Хроники Зю (Обзор группы З с 9-й Грелки)
()