Комментарии: ...И гибели нет

Маковецкая Марина Александровна : другие произведения.

Комментарии: ...И гибели нет
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/04/2005, изменен: 01/12/2016. 25k. Статистика.

Аннотация:
"Грелка-9", лишь чуть не вышел в финал. Не сложились отношения с темой :(

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:18 Ищенко Г.В. "Подарок" (405/1)
17:01 Попаданец В. "Ошибка" (1)
17:00 Первый В. "Карманный артефакт" (3/2)
16:51 Nazgul "Магам земли не нужны" (892/10)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:02 "Форум: Трибуна люду" (989/18) 17:02 "Форум: все за 12 часов" (280/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:47 B "Бесплатная рецензия на платное " (3/1) 17:46 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (7/6) 17:44 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (252/59) 17:38 Калинин А.А. "Поэтика Мысли" (8/2) 17:36 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (390/9) 17:22 Макс "W-Technology: методы спасения " (1) 17:19 Казанцев А.В. "Монолог" (2/1) 17:18 Ищенко Г.В. "Подарок" (405/1) 17:11 Wolfsrudel "На той стороне..." (1) 17:10 Груша "Уездные страсти" (9/8) 17:08 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (589/5) 17:05 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (58/29) 17:00 Первый В. "Карманный артефакт" (3/2) 16:56 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (620/2) 16:54 Марков В.Н. "Упаковка ( Брутто и Нетто " (1) 16:53 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (30/11) 16:51 Nazgul "Магам земли не нужны" (892/10) 16:44 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (67/3) 16:39 Безбашенный "Запорожье - 1" (49/15) 16:36 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (443/21) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

1. Алисия 2005/04/20 20:03 [ответить]
  Привет!
  Прочитала. Грустный :((
  А тема... ну, она вообще-то есть, но решена не так прямолинейно, как у подавляющего большинства. Ситуация, смертельная для души, для личности... в "Б" ни одного рассказа с таким вывертом не было. Подозреваю, что и в других тоже. Возможно, потому и не поняли. Жаль, правда. Рассказ на самом деле достоин второго тура.

  Марина, правда, классно!!!

  Критиковать я уже не в силах :), но все-таки кину пару фраз, зацепившихся за глаза. Без пояснений, я на них уже не способна, но отмечу, что именно не нравится. как информацию к размышлению.

  >Мы смотрели - глаза в глаза, и я действительно понял, что не боюсь.
  >сглаживаются из памяти все понятия, которые ты за жизнь свою знал.

2. АБВГД 2005/04/20 20:52 [ответить]
  Блин, какой классный рассказ! Жаль, что не вышел. Мой топ...:(

  Танкист.

3. *Джу-Лисс (julisis1@hotmail.com) 2005/04/20 21:43 [ответить]
Рассказ хороший. Но я бы, чисто литературы ради, выбросил "Спасение 2. " Оно кажется грелочным довеском и... нарушает целостность шара? ;)

4. Ад Скодра 2005/04/20 21:50 [ответить]
  "Все преходящее, а музыка - вечное" (с).

  Не стоит грустить, рассказ-то все равно хорош. :-)))

5. *Крымов (okrymov@yandex.ru) 2005/04/20 23:12 [ответить]
Жаль. 2-е место моего топа. Темы, скорее всего, нет. Но у кого она-таки была?

6. Маковецкая Марина (morskaya80@list.ru) 2005/04/21 00:39 [ответить]
  Спасибо всем! Я боялась, о моем рассказе забыли... Теперь не так грустно :))

  > > 1.Алисия
  >А тема... ну, она вообще-то есть, но решена не так прямолинейно, как у подавляющего большинства. Ситуация, смертельная для души, для личности...

  Алисия, как правильно вы это поняли! Я тоже в точности так сама себе и формулировала: для совести, а значит, для личности... Именно тема помогла все состыковать, т.е. отчего и для чего он умер, - хотя замысел-то был до Грелки, но все воедино раньше не складывалось...

  > > 2.АБВГД
  >Блин, какой классный рассказ! Жаль, что не вышел. Мой топ...:(

  Да, я видела ваш отзыв. Очень ему обрадовалась :))

  > > 3.Джу-Лисс
  >Рассказ хороший. Но я бы, чисто литературы ради, выбросил "Спасение 2. " Оно кажется грелочным довеском и... нарушает целостность шара? ;)

  А именно "Спасение 2" (в отличие от конца 1-го спасения) придумалось до Грелки. Причем как раз представлялось, что это будет оригинальный ход и, главное, добавит объемности миру и героям. Чтобы героиня не была только губительницей героя, а герой, несмотря на все, не утратил способности любить...
  Хотя кто-то еще на Грелке написал, что в финал не верит, притом что в целом ему рассказ понравился. М.б., получился этот финал не очень искренним.

  > > 4.Ад Скодра
  >"Все преходящее, а музыка - вечное" (с).

  >Не стоит грустить, рассказ-то все равно хорош. :-)))

  Да, я тоже так себя утешаю... Но ведь рассказы-то для людей пишутся, а хотелось, чтобы те, кто сейчас в финале, прочли :(

  > > 5.Крымов
  >Жаль. 2-е место моего топа.

  Спасибо :))

  >Темы, скорее всего, нет. Но у кого она-таки была?

  Увы :(

7. bjorn (Белоглазов Артем) 2005/04/21 09:33 [ответить]
  Мне понравилось, но мимо темы. Смерть есть смерть, она вечна, неотвратима. Кто избежит ее?
  Теперь про "душу". Герой не очень-то терзался, что стал таким особенным. Вроде и не предавал никого, да и вообще ничего не делал. Никаких сделок с дьяволом, etc. что ему угрожает? Разочарование от такой жизни? От бывшей любимой?
  Выкарабкаться из этой жизни в смерть это спасение? Хм.
  Я в своей группе таким рассказам сознательно занижал место в топе. Но, блин, у меня в группе не было все-таки таких хороших рассказов :)))

  Придирки:

  >но шофер среагировал вовремя, задавить не пришлось.

  >Тут она взвизгнула, как тормоза:

  >Я совершенно определенно, очевидно мог не ехать.

  >Люди прижаты друг к другу, ухватились за поручни: трясет машину, и колыхаются взад-вперед

  >Когда для нас еще что-то значили имена.

  >Думаешь, может быть какой-то третий выход, кроме - люди или Мы?

  КОРЯВО


  >Кажется, уходил волоча за собой нечто невидимое

  лишнее ОН выбросила? Зря. Ну поставь: Кажется, черный уходил

8. Шрайбикус (but_an@rambler.ru) 2005/04/21 16:03 [ответить]
  Отличный рассказ! Я так и написал в комментарии. Больше и добавить нечего.
  Был, кстати, в моем топе на 3-м месте.
  Спасибо!

9. *Джу-Лисс (julisis1@hotmail.com) 2005/04/21 16:14 [ответить]
  > > 6.Маковецкая Марина
  >Спасибо всем! Я боялась, о моем рассказе забыли... Теперь не так грустно :))
  >
  >
  >> > 3.Джу-Лисс
  >>Рассказ хороший. Но я бы, чисто литературы ради, выбросил "Спасение 2. " Оно кажется грелочным довеском и... нарушает целостность шара? ;)
  >
  >А именно "Спасение 2" (в отличие от конца 1-го спасения) придумалось до Грелки. Причем как раз представлялось, что это будет оригинальный ход и, главное, добавит объемности миру и героям. Чтобы героиня не была только губительницей героя, а герой, несмотря на все, не утратил способности любить...
  >Хотя кто-то еще на Грелке написал, что в финал не верит, притом что в целом ему рассказ понравился. М.б., получился этот финал не очень искренним.
  >

  Идея Смерть-Любовь не шибко нова, хоть у Бродского (точную цитату не помню, но что-то вроде "это смерть. У нее были твои глаза"), Брэдбери или даже в последнем сборнике "Аэлита" рассказ был такой. В рассказе хорошо как раз то, что героиня в основном смерть, без романтических рассусоливаний, а любовь для нее - игра. ИМХА махровая ;)

  Кстати, о моем "День 1" не выскажитесь? Собираю противоречивые рецензии ;)

10. Маковецкая Марина (morskaya80@list.ru) 2005/04/22 02:57 [ответить]
  > > 7.bjorn (Белоглазов Артем)
  >Мне понравилось, но мимо темы. Смерть есть смерть, она вечна, неотвратима. Кто избежит ее?
  >Теперь про "душу". Герой не очень-то терзался, что стал таким особенным. Вроде и не предавал никого, да и вообще ничего не делал. Никаких сделок с дьяволом, etc. что ему угрожает? Разочарование от такой жизни? От бывшей любимой?
  >Выкарабкаться из этой жизни в смерть это спасение? Хм.
  >Я в своей группе таким рассказам сознательно занижал место в топе. Но, блин, у меня в группе не было все-таки таких хороших рассказов :)))

  Спасибо, Артем! Правда, мне кажется, все-таки в тему... Придется объяснять. Вот, внизу об этом уже Алисия чуть-чуть написала.
  Сейчас будет грубое такое сравнение (не в масть рассказу), но без него трудно объяснить, что я хочу сказать.
  Недавно я читала книгу "Освенцим глазами СС", состоящую из воспоминаний и дневников эсэсовцев. У жены Рудольфа Гесса, коменданта Аушвица, был превосходный домик недалеко от лагеря. Кладовые полны продуктов, прекрасный сад, куча слуг и прочее. Гесс пишет: "Это правда, что моей семье было хорошо в Освенциме. Исполнялось каждое желание жены и детей. Дети могли играть вволю, у жены было столько любимых цветов, что она чувствовала себя, как в раю". И еще: "Моя жена никогда не могла объяснить себе, почему я так часто бываю угрюмым, и приписывала это неприятностям по службе".
  То есть она не желала видеть, что творится вокруг нее. Не знаю, что это была за женщина, но мне кажется, в ней не осталось ничего человеческого.
  Или какие-нибудь жёны НКВДистов у нас в 30-е годы (да и сами эти НКВДисты)...
  Так вот это и есть своего рода смерть, смерть личности и души (во вполне реальном, а не религиозно-мистическом смысле). Блин, ну почему все поняли тему так буквально? Почему не подумали, что "смертельная ситуация" - может быть смысл в т.ч. и метафорический?
  А "герой не терзается, что стал особенным", "вроде не предавал никого, да и ничего не делал"... гм... Иногда ничего не делать - это и значит предавать людей. Другое дело, он забыл (и девочка-Смерть ему в этом помогла), что по-своему причастен к совершающемуся. Что она, его любимая, и есть Смерть. Но где-то в подсознании - все равно помнится. И отсюда злость героя, цинизм, внушаемое самому себе равнодушие к окружающим, брезгливость. Господи, да это же, в начале рассказа, почти в каждой его фразе сквозит, разве не видно? Просто, когда человек чувствует себя виноватым перед другими, то так легко всё перевернуть и подумать: это они, мол, сволочи, а не я.
  Все в голове искажается. Нравственные ориентиры - это ведь параметры в т.ч. и биологические. И когда человек их утрачивает, то перестает быть собой.
  А благодаря ситуации с Димкой он все понял. И чтобы не окончательно умереть душой, решил умереть физически. И Смерть тоже это поняла... очень по-своему... своей логикой.
  Зато за Дверью, в пустоте, он уже ни перед кем не виноват, т.к. ни за что и не ответствен. Сам разделил общую участь. Совесть уже не мучает. Но единственное, что осталось, - любовь. Она-то и выдергивает из небытия. Поэтому и спасся...

  А по придиркам - не знаю... может, и коряво, но мне эти фразы нравятся. Это же внутренняя речь героя. "Я совершенно определенно, очевидно мог не ехать" - по-моему, вообще хорошая фраза. А "но шофер среагировал вовремя, задавить не пришлось" передает цинизм и отстраненность героя.

  >>Кажется, уходил волоча за собой нечто невидимое

  >лишнее ОН выбросила? Зря. Ну поставь: Кажется, черный уходил

  Да, надо подумать. Что-то с этой фразой решить... Почему-то "черный" или "он" сюда не лезет :(

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Маковецкая Марина Александровна : другие произведения.

Комментарии: ...И гибели нет ()

Комментарии: ...И гибели нет
()