Комментарии: Как Не Надо писать фантастику (штампы и штампоборчество)

Максимов Юрий В. : другие произведения.

Комментарии: Как Не Надо писать фантастику (штампы и штампоборчество)
(Оценка:**4.98*149**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/01/2005, изменен: 25/06/2006. 66k. Статистика.

Аннотация:
Опубликовано в газете "Просто Фантастика" ## 10-12 за 2005 г. и 1-5 за 2006 г., отзыв Алексея Корепанова, редактора журнала "Порог".

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

417. Стройков Геннадий Геннадьевич (sga555@63.ru) 2015/03/16 17:37 [ответить]
Конкурсные работы и популярная литература. Параллельные вселенные. Вот у меня алабай есть. Очень хорошая собака, на вязку очередь на три года. А выставки не выигрывает. Потому как не соответствует стандартам породы в части характера. Очень уж моторный и поджарый.

416. Нараин Фауст (navin61@yanddex.ru) 2014/11/10 06:35 [ответить]
  Хм... автор-доно - убейтесь об стену, и не давайте советов начинающим. Особенно таких. Понимаете - без штампов никуда. Вообще. Просто потому что нынешние писатели перебрали почти всевозможные варианты. Отсюда и штампы. А уж ваша строчка про:
  " Искины - то бишь, Искуственные Интеллекты, умные машины и роботы, сюда же можно отнести их гибриды с несчастными человечками, которым насовали всяких чипов в мозги молодые и талантливые учёные."

  Я сам пишу про ИИ. Штампы? Хде?! В Русскоязычном секторе фантастики произведений с ИИ - всего 7! Так какие штампы?! Семь несчастных книг, на которые я набрел. Из них - 4 недописанных, в том числе мое. А не дописанно как раз из-за таких как вы говно-критиков, не сочтите за оскорбление - ибо констатация факта. Все мы умные, все советуют автору - что такого быть не может - ибо ересь! Противоречит НАУКЕ! Тьфу. И вы туда же...

415. Малая Мария (m-s-malaya@yandex.ru) 2014/08/15 16:05 [ответить]
  А мне статья понравилась. Каждым своим словом.
  Если быть совсем откровенным - речь здесь идет не о повторяющихся из книги в книгу действиях, ситуациях, образах ГГ.
  Автор статьи упирается на тот факт, что одно и тоже событие может быть подано различными способами.
  И штампами здесь следует считать приемы, что использует начинающий автор в своих произведениях.
  Кому интересно читать в ключе - "пришел, поел, поспал, ушел"?
  Включайте фантазию... Ищите новые схемы подачи материала... Подберите более емкие слова для описания... Думаю, это то, что автор статьи и пытался донести. А не обвинения в использовании "роботов на космической станции", как одного из штампов.
  А некоторым читателям, посоветовала бы научиться читать между строк... Пользы будет больше...
  Так что... СПАСИБО, Юрий!!!

414. Mark 2014/06/04 00:49 [ответить]
  ОМГ О_о

  > Рассказ на конкурс - почти на каждом крупном конкурсе обязательно есть хотя бы один рассказ о том, как автор пишет рассказ на конкурс (часто даже конкретизируется, что вот мол, именно на этот, а не какой-либо иной). Произрастают такие поделки из неспособности придумать нормальный, полноценный рассказ, отличаются низким качеством исполнения, и неизменно встречают презрительную ухмылку у коллег по конкурсам.

  Ржал как конь)) я не знаю кем должен быть автор, раз он не понимает что это не штамп, а троллинг.
  Такие произведения никогда не пишутся в надежде на выигрыш. В 90% это тупо троллинг участников и судей (которые почти вероятно знают автора, скрывающегося за каким-нибудь говорящим псевдонимом) и в 100% это фан ради фана))
  Извините, дальше читать не стал, ибо бред ))) автор пытается учить тому, чего не понимает сам

413. Isaak 2014/05/25 17:31 [ответить]
  Автор конечно очень смешной) давайте и в детективах убийства запретим - это же штамп :)
  про роботов доставило особенно - выходиит, раз Чапек первым создал прецендент восстания роботов, то все произведения после него это штамп? Айзимов, думаю, обиделся бы :) а хотя...скорее всего, просто поржал. Потому что ничего общего с реальными советами писателям эта статья не имеет. Очень глупо откладывать произведение в сторону из-за того что в космоопере вдруг пролетает мимо команда объявленного в розыск космического корабля.
  И, если уж на то пошло, штампы берутся не просто так из воздуха. В большинстве своём это мировоззрение, помноженное на психологию человека. И совершенно не обязательно, что эти люди читали первоисточник. Пошерстите статьи Бредбери. То ли на Хьюго, то ли Небьюле он писал про штампы - доказывал, что многие из них возникают неосознанно на уровне подсознания.
  А подобные советы нанесут больше вреда, чем пользы. Автор должен развивать своё творчество сам. Прочитайте первый рассказ Лукьяненко "Спираль времени" и найдёте одни только штампы - реальные, а не путанные как у вас. А после посмотрите на более поздние работы "Рыцари сорока островов", "Звёзды", "Лабиринт". Эволюция на лицо.

  П.С. Заинтересовался предыдущим комментарием и пролистал несколько ваших работ. Даже не знаю теперь как деликатнее спросить...
  А вы знаете что они как минимум на 50% соответствуют вашим определениям штампа из этой статьи?

  Извините, но к автору, который даёт не самые полезные советы и при этом пишет лишь немногим лучше среднего уровня, прислушиваться себе дороже. Опять же, простите, но поставил статье кол

412. Kristabel 2014/05/24 17:57 [ответить]
  Категорически не согласен с данной статьёй, потому что автор не понимает разницы в понятиях штампы и направлениях. То, что перечислено в статье:
  > Хронопарадоксы
  > Компьютерные игры
  > Постапокалиптика
  и т.д. это не штампы, а деление поджанров...под-поджанры, если угодно. Тогда как штампы - частое повторение каких-то сюжетных ходов, действий героев, самих персонажей.
  Когда главзлодей почти победил героя и полчаса рассказывает ему свой тёмный замысел. После чего героя посещает флешбек на тему убитого злодеем брата/сестры/матери/собаки и он приходит в чувство... - это действительно штамп.

  А из вашего определния, выходит что "Назад в будущее", "Эффект бабочки" и прочее - настолько жуткая штамповщина, что от неё хочется протошниться. Давайте тогда и Саймака запишем в штамповщики - он едва ли не каждую книгу посвящает контакту с инопланетными расами.
  Или, например, антиутопии. "О дивный новый мир", "451 по фаренгейту", "1984" - жуткие штампы.
  Тогда как направление необходимо только для создания необходимой оболочки. И только её наполнение позволит понять - является ли работа штампом или нет.

  Если уж на то пошло, штампы можно встретить и в социальной фантастике, планетарной, слипстриме, альтернатевно-исторической. Однако, этих тем почему-то в вашей статье нет.

  Темы "Изъюзанные завязки" и "Изъюзанные персонажи" уже ближе относятся к штампам. Однако, некоторые могут быть продиктованы особенностями направления первого пункта, что тоже неправильно сразу же помечать как "штамп". С таким подходом 90% обладателей Хьюго и даже советских фантастов можно назвать штамповщиками.

  Дальнейшие темы: "Эпиграфы", "Сюжет" и т.д. так же слабо относятся к понятию "штамп". Это скорее советы молодым авторам. Что примечательно, советы достаточно стоящие. Хотя, при этом странно, что вы сами не пользуетесь собственными советами:

  > Окунание в ничто - многие рассказы, особенно крупные, авторы делят на смысловые и сюжетные блоки. А для завершения этих блоков-эпизодов главгера норовят тем или иным образом 'окунуть в ничто' - Чарли кто-то врезал по кумполу и свет померк в его глазах, Джон еле дополз до кровати, и, коснувшись подушки, сразу же погрузился в ничто, Джека укололи в руку и он провалился во тьму и т.д. и т.п.

  И тут же ваше произведение "Пробуждение":

  > Сангнхитский кулак обрушился на мою шею и я потерял сознание...

  Можете сказать что дальше идёт целое предложение. Но оно не имеет никакого смысла в этом блоке, т.к. по смыслу он заканчивается именно на этом моменте. И читатель запомнит не как прозыучал сигнал тревоги или шесть машин пробудились ото сна, а несчастный случай, который произошёл с героем.

  Ваше право высказывать ваши мысли исходя из индивидуального восприятия, но и моё право не согласиться с вашей точкой зрения.

411. Василиса (vpomian@mail.ru) 2014/05/22 00:01 [ответить]
Юрий Максимов, спасибо Вам за статью. Пока, пребываю в глубокой задумчивости, но, несомненно, буду перечитывать её еще не один раз.

410. Василиса (vpomian@mail.ru) 2014/05/21 23:53 [ответить]
  > > 385.Ария
  >Спасибо за статью!
  >
  >Но думаю, что сюжетные штампы не так уж плохи. Иногда понравится что-нибудь, а автор пишет мало, и очень прикольно, что есть похожие сюжеты.
  >
  >>>дракон спасает рыцаря из лап принцессы
  >а Где про это почитать? Очень заинтересовало. Особенно интересуют варианты с любовной линией "дракон + рыцарь".
  Ария, не смогла удержаться от ответа, так как на днях читала подобную историю. Татьяна Патрикова "Драконьи грёзы радужного цвета". Куча штампов, при этом весело и интересный мир.

409. *Смородинский Георгий Георгиевич (georgy26220@gmail.com) 2014/05/21 04:27 [ответить]
Очень понравилось, спасибо. Только боюсь, эта статья многим - как самоучитель для той балерины, которую Вы привели в пример. К сожалению.

408. Дегтярев Леонид (samizdat_leon@mail.ru) 2014/01/13 00:45 [ответить]
  Отлично!

  Только статья Глеба Елисеева "Плывущие против течения" не в восьмом номере журнала "Если" за 2003 год, а в ? 8 за 2004 год.

407. *Сальников Валерий Анатольевич (valerys@bk.ru) 2014/01/12 14:35 [ответить]
Спасибо, весьма достойно.

406. Вася 2013/12/23 11:49 [ответить]
  А еще изъюзанный прием, о которого тошнит, это писать на русском языке.
  И 33 надоевших буквы прото бесят. Да и вообще, читать чужие тексты плющит и колбасит.
  Короче, вся литература - огромный штампище. Ату ее! :)

405. Юра 2013/12/23 11:31 [ответить]
Нот в музыке всего 7, а сколько гениальных и разных произведений написано и сколько нас еще ожидает... Читая про штампы неоднократно ловил себя на мысли, что даже самы типичный сюжет автором, умеющим писать, может быть реализован так, что просто не оторваться. И в то же время сколько обратный ситуаций - сюжет оригинальный, но читать невозможно. Пусть аторы используют, что хотят, а мы оценим результат :)

404. Суслова Ирина (cheshirskaya.irina@mail.ru) 2013/11/11 09:17 [ответить]
Очень интересная статья, мне понравилось. Автору - спасибо=)

403. *Стригунов Константин Сергеевич (SKS6891@gmail.com) 2013/10/10 14:03 [ответить]
  >>25.Злобный Ых

  >>Хм... Во-первых, с самой Второй Мировой войной нечисто - это и без Суворова понятно. В любом варианте истории (включая официальный советский) на Сталине, а значит, и на всем народе, позволившем ему править, лежит вина за то, что она вообще состоялась. Как ни крути, а Гитлера к власти он привел. И немецкую военную промышленность развивал. И немецких военных обучал. И гестаповцев. И заградотряды с пулеметами в СССР изобрели. И города советские полководцы на скорость брали, к юбилеям или из соперничества, бессмысленно наваливая солдатские трупы на укрепленных немецких позициях... И вообще для начала неплохо было бы узнать о подоплеке той войны что-то, хотя бы приблизительно похожее на правду.

  Батюшки, какой бред... О_0
  И Суворов, а точнее Резун, у вас авторитет, и на Сталине (и даже на ВСЁМ народе (!!!)) оказывается ЛЕЖИТ ответственность за привод Гитлера к власти... Ых, вы, видимо, в своей либеральной шизе думать отучились полностью и окончательно. Набор примитивных антисоветских и русофобских штампов с примесью откровенного идиотизма, мог возникнуть только в воспаленном мозгу либераста.
  Торговля с Рейхом была до того момента, когда СССР и Германия не были врагами, тем паче Советскому Союзу позарез нужны были технологии.
  Поэтому не Сталин развивал немецкую промышленность, чтобы взрастить себе врага (сей ваш пассаж не выдерживает критики с точки зрения даже элементарного здравого смысла), а осуществлял обыкновенную торговлю.
  А вот тех, кто действительно дал деньги на вскармливание фюрера следует искать в других странах, в частности, США и Великобритании, на что указывает множество фактов. Да и стравливание Германии и СССР была выгодно именно им. Собственно, попытаться устранить Россию у них не вышло в 1917-м, поэтому в 1941-м они решили взять реванш. К вашему сожалению Ых (и остальной пятой колонны) и к моей (и всего советского народа) безграничной радости у них сей номер не прошел. В конечном итоге наибольший барыш от войны получили господа из Вашингтона и всея международная финансово-промышленная верхушка, которая за ними стояла. Это говорит о раскрутки мировой войны в их интересах, что позволяет расценивать ее как многоходовуюй и нетривиальную комбинацию. Как говорил Гарри Трумэн, будучи еще в статусе вице-президента при Рузвельте: 'Если будут побеждать немцы, мы должны помогать русским, если будут побеждать русские, мы должны помогать немцам, и пусть они убивают друг друга как можно дольше'. Классическая схема, по которой действовали и действуют демократизаторы, часто, чужими руками.

  А ссылка на перевербованного предателя Резуна - моветон.

  >>Во-вторых, немцы своих детей уже более полувека воспитывают как раз на чувстве вины за ту войну. И сомнительно, что в ближайшее время Германия станет зачинщиком новой заварушки. А вот Россия - пожалуйста. До сих пор помню тот идиотизм, когда в Сербии наши аэропорт силой захватили под носом у натовцев. Как тогда стрельба не началась - уму непостижимо. А там и до войны недалеко, особенно учитывая российскую точку зрения на происходящее.

  Тупость в квадрате. Международный терроризм в лице коалиции стран-участниц НАТО под руководством демократов вся планеты американцев, под надуманным и лживым предлогом втоптал в демократию до уровня первобытно-общинного строя несчастную страну, оказавшуюся в поле зрения кровавых вашингтонских упырей из-за своего геополитического положения - это, по-вашему, не развязывание войны? А, значит, Россия, сумевшая даже под властью компрадоров ЕБН и еже с ним (под чутким руководством кадровых сотрудников ЦРУ) хоть как-то отреагировать на происходящее и попытаться защитить свои интересы - это, конечно, по-вашему попытка развязать войну.
  Комментировать нечего - у вас клиника.

  Сюда же и про "китайскую угрозу". Вот хороший разбор все этих алармистов http://el-murid.livejournal.com/1223002.html

  *********************

  Автору раздела - пардон за оффтоп, но я просто не мог не отреагировать на бред г-на Лотоша по ником Злобный Ых.

  С уважением, К.С.

402. *Стригунов Константин Сергеевич (SKS6891@gmail.com) 2013/10/10 13:21 [ответить]
  Интересная статья, с иронией и юмором. Местами искренне смеялся.
  ***
  Теперь по то теме. Обратило на себя внимание:

  >>Постапокалиптика - случилось страшное - шлёпнулись ядерные бомбы, >>планета покрылась смертоносными грибами. Человеческая цивилизация >>исчезла, а на её обломках остались мутанты, да кучки одичавших >>людей. Вот про их невесёлое житьё-быльё мы и расскажем тебе, о >>любознательный читатель! Чтоб ты знал, как вредно нажимать на >>красную клавишу или бросать валенок на пульт (да-да, все эти >>истории обязательно пропитаны морализёрством и, в большей или >>меньшей степени, антивоенным пафосом, который был вполне уместен в >>1960-70-е гг, но сейчас... хм, разве что товарищу Ким Чен Иру >>послать от имени администрации США)

  Согласен на счёт штампов, однако тот же антивоенный пафос (без перегибов) сейчас не менее уместен, чем в 60-70 года. Другое дело в 21 веке войны иного типа, хотя и нынешняя ситуация далеко не исключает возможность глобального конфликта с применением ОМП, Поэтому антивоенный пафос остается уместным, другое дело следует разбираться в том, что происходит в мире, иначе рассказ (или роман) будет наивным.

401. Daedrot 2013/09/21 23:31 [ответить]
Автор - сожгите лес и попытайтесь найти там свои грибы. Если бы не остальные произведения (такие как "смерть атеиста") которые мне понравились, я бы сказал чт вами двигала зависть при печатании сей статьи. Впрочем пара неплохих и незаезженных идей (чисто на мой взгляд) есть.

400. *Ssherssen (ssherssen@e-mail.ua) 2013/05/22 01:06 [ответить]
  "Как Вы думаете, где больше шансов найти грибы: на поляне, где ещё никто не ходил (ну, может, один-два грибника) или на поляне, где прошли СОТНИ грибников? Я подозреваю, что на второй остались по большей части лишь гнилые ошмётки. Так отчего бы фантазию не проявить, пусть даже с теми же оборотнями? Наш фольклор сколько вариантов даёт: славянские оборотни и в других животных, и в растения, и в рыб, и в птиц, и в камни обращаются. Если подумать - сколько нестандартных сюжетов можно из этого вытянуть! А у нас из рассказа в рассказ прыгают усталые западноевропейские вервольфы с горящими глазами... Скучно, господа."
  Как раз наоборот! Где после хорошего дождя можно найти грибы? В болоте, куда не ступала нога человеческая? Вот только выберешься ли назад?
  Вдобавок существуют штампы:
  Светлые эльфы - красивы и добры (по большей части) или минимум убивать сразу не будут.
  Темные эльфы - красивы и злы
  И т.д. и т.п.
  Автор сей статьи не осознает, что определенные штампы необходимы дабы не загружать читателя излишним мозго-трудом. Поэтому обычно не выдумываются свои меры длины или времени (очень трудно ориентироваться в книге где вместо привычных километров какие-то "хрыны" или "брыны", а золотые монеты называются еще как-то). Некоторые авторы скатываются до придумывания даже разной другой хрени которая сильно осложняет обдумывание текста.
  Да, определенные моменты в вашей статье понятны и проблемы ясны. Но:
   "Идет мужик по лесу. И тут, вдруг, видит перед собой НЕЧТО ЧЕРНОЕ. Оно говорит:
   - Слушай меня, смертный! Мое имя Харабучрикапатру! Смертный? Смертный! Стой! НЕ УЙДЕШ! НЕ ВЗДУМАЙ ПРЫГАТЬ!
   Харабучрикапатру, задумчиво глядя на лежащее изломанное тело на дне пропасти:
   - Ну вот... Уже пятый прыгнул в пропасть...Ничего. Их еще 145 миллионов. Кто-то же из них сможет стать избранным?
   Задумчиво что-то бурча, Харабучрикапатру снова затаился в засаде у тропинки."
  Если убивать ГГ в начале книги или делать сплошной "сувайвор", где ГГ пинают все кому не лень, а он только охает в ответ - это тоже не выход!
   Наоборот, использование штампов обязательно:
   1) Люди хотят почитать что-то для расслабления и мозг напрягать большинству не охота. А в свяи с тем, что количество читающих с каждым годом неуклонно падает (да-да, есть такая тенденция), то проблема на лицо(причем на лицо писателя).
   2) Книги о эльфах, гномах, оборотнях и т.д. начинают восприниматься читателями как части одного мира, но только с разных точек зрения.
   Да, и хотел бы еще раз сказать: чем выше рейтинг посещений у писателя - тем больше шанс найти у него отличное произведение и наоборот - если писателя никто не читает - вполне возможно, это не зря...
   К примеру, я вот недавно, в одном произведении (не читаемого автора), натолкнулся на порно-сцену с животными...Фантазия у меня богатая - поэтому три дня отходил. И за 10 страницу больше и не заглядывю.
   Я вот недавно, кстати, прочитал одну цитату, не помню чью и не помню дословно, но:
   "Критики - это люди, которые знают как надо делать, но сами ничего не могут создать."
   Да! Я вот, к примеру, не понимаю почему часто упоминается именно "фаербол", а не "огнешар". А я решил писать "огнешар". Надо моду вводить. Ато скоро в милях и футах меряться будем (есть такая тенденция).

399. *Голубенко Татьяна (estellirrian@yandex.ru) 2013/05/21 07:00 [ответить]
   В общей сложности за год я прочёл около 600 фантастических рассказов. На столь обширном материале было нетрудно сделать ряд общих наблюдений о типичных ошибках и слабых сторонах начинающих авторов, которые я и попытаюсь суммировать в этой статье.

  >Убило. Я за год прочитала немного больше произведений, однако ни одно из них мне критиковать не хочется, разве что свои творения. Начинающие авторы делится на две категории - те, кто пишут действительно занимательные рассказы, но сами же их и критикуют, и те, кто пишут откровенный бред, но считают его шедевром.
  Как модно, однако, стало писать критические статьи на тему "А вот я вам сейчас расскажу, как надо, а как - не надо..." За последний месяц такого добра статей десять прочитала, а результат один - ничего нового так и не узнала.
  Единственное, что редко советуют начинающим авторам - выучить язык, на котором они так мучительно кропают свои произведения, чтоб перед читателем не было стыдно за то, что слово, например, "домой" ты через "а" пишешь...

398. *Любимка (Karlson4uk@rambler.ru) 2013/05/21 04:59 [ответить]
Спасибо за статью, возьму себе на заметку=)

397. Kartacs 2013/04/08 23:42 [ответить]
И к чему это все?95% произведение штампы и тд, так что теперь не писать всем?))Ведь проще как Щепетнов по книге в месяц писать и делать на этом неплохие деньги, со времени тираж повысится с 6-8 до 15 тысяч, через пар улет до 20-30. И вот уже через 5 лет он за 12 книг в год*30к тираж получает 3.6млн рублей в год, ну или 8-9к вечнозеленых. Хватит и семью содержать и дальше штамповать среднеинтересное чтиво

396. *Бэд Кристиан (rtv22@mail.ru) 2013/03/13 18:37 [ответить]
  Заповедь графоману

  Не пиши, не пиши, не пиши, не пиши.
  Не греши, не греши, не греши, не греши...
  Отруби себе руки, сломай свою "клаву"!
  Носом стрелку тачпада гонять - не спеши!

395.Удалено написавшим. 2013/03/13 18:15

394. Мохнатый Чуч 2012/12/07 18:10 [ответить]
это все конечно так, штампы кругом. Но! Куда от них деваться? пишут миллионы, и до них писали миллионы. Все идеи уже заидеены. Нынче какой прием ни используй, все в штамп уложится. Ты либо штамповщик, либо непонятный фрик. Либо, что реже, гений.

393. *Воронкевич Ксения 2012/09/26 13:23 [ответить]
  Охота на штампы (как и на Мэри Сью, кстати), напоминает мне охоту на ведьм. В смысле, мож пара старушек и потрошила соседей на амулетики, но количество под шумок сожженных молодых и красивых баб, то ли кому-то не давших, то ли вызвавших зависть менее симпатичной соседки, было сожженно, так и не поддается подсчетам. А старушки, небось, и по сей день здравствуют...
  Гхм! О чем это я?
  Девяносто процентов (это если очень оптимистично) литературных поделок посредственны. Талант штука редкая. Но. Никакие "Секреты писательского мастерства для чайников" это не исправят. Дело не в штампах. Литература вторична (третична, четвертична) по определению. Она физически не может существовать в вакууме. А писатель в некотором смысле и есть тот дождевой червяк, что жрет листья, чтобы переработать их... эээ... в почву. Борьба за оригинальность - это борьба листьев против корней.
  Справиться с наплывом графоманов в наш век поголовной грамотности (хотя бы на уровне "сматри, чо я исчо напесала") можно одним способом: вернуть знанию сакральность. Ну, это когда читать и писать могут только немногие избранные. Оно вам надо?
  Смиритесь. Девяносто процентов прочитанных вами текстов не будут стоить затраченного на ознакомления с ними времени, даже если читать вы будете по-диагонали. Вот только бороться с этим методами гайдов "Так делать нельзя" - глупо. Во-первых, потому что эти гайды врут в каждой строчке. В писательском ремесле можно все. Совсем все. Да, есть дороги широкие и асфальтированные. Есть и те, что стараниями вперед успевших покрыты колдобинами. Есть и вовсе шаткие мостки. Но если ты знаешь, что делаешь, можно все.
  Творчество, во-первых и самых главных, - это свобода.

  PS Книги надо читать, а не чужие советы.

392. Xam 2012/09/18 21:35 [ответить]
  Текст становится подобен бесконечным пыльным кабелям метрополитена
  (никаких 'нестреляющих' красивостей)
  Надо выкинуть ...

391. Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2012/08/18 17:21 [ответить]
  Дельно написано, хотя местами спорно.
  Насчет же практической ценности статьи, определить как-то затрудняюсь.
  Можно ли научить человека мыслить оригинально? Не знаю... А если внутренней оригинальности нет, то упражнениями, даже самыми умными и правильными, боюсь, ее не наработаешь.
  А тот, у кого оригинальность в крови по-любому в пучину штампа не скатится, уж скорее бросит писать...

390. Андрей 2012/05/11 02:18 [ответить]
Было очень смешно) Теперь вообще не понятно о чем писать.

389. Михаил Соболев (diadiamiha50@mail.ru) 2012/04/27 22:53 [ответить]
Спасибо, Юрий. держу статью на "рабочем столе".

388. *Круз Оливия (morganaonyx@yandex.ru, ICQ: 205456675) 2012/04/16 11:19 [ответить]
  Очень полезная статья, спасибо огромное за ликбез в некоторых областях и упорядочивание огромного количества информации.)

  В избранное, однозначно. :)

387. GrabboiD (hazzgard@mail.ru) 2012/04/16 11:12 [ответить]
  Спасибо. Конечно не истина в последней инстанции но... во всяком случае еще одна точка зрения на интересующую меня тему. Весьма помогло в упорядочивании своих наблюдении.
  P.S. некоторые ссылки в начале статьи неоткликаются. еще раз спасибо.

386. Несносный циник 2012/03/20 09:52 [ответить]
  Строго говоря, сама статья - штамп. Автор решил, что он умнее всех и что никто не знает, что все написано до нас.
  Да, сюжетов - реальных, глубинных - штук десять. И что? Не писать, что ли?
  А штамп полезен тем, что автору не надо пояснять читателю многое из привычного.
  Вот те же перемещения во времени. Как лит. прием - это не ново, но какие возможности!
  И тут многое не решено. Мне , к примеру, не очень нравится эффект бабочки. Ну, не изменится мир, история от убийства одной бабочки. А может, и все-таки изменится. При определенных условиях. Вот тут и работает писатель-фантаст.

385. Ария 2012/03/14 13:58 [ответить]
  Спасибо за статью!

  Но думаю, что сюжетные штампы не так уж плохи. Иногда понравится что-нибудь, а автор пишет мало, и очень прикольно, что есть похожие сюжеты.

  >>дракон спасает рыцаря из лап принцессы
  а Где про это почитать? Очень заинтересовало. Особенно интересуют варианты с любовной линией "дракон + рыцарь".

  >>только одного варианта ни разу ещё не было - чтобы рыцарь просто пришёл, победил дракона и действительно освободил принцессу.

  и правильно что не было. Это жестокое обращение с животными.

  >>народные сказки - и их персонажи. Многие авторы, видно, ещё с детства лелеют мечту пересказать известные сказки на новый лад, да по своему. Своё обычно ограничивается однообразным ёрничаньем, вроде того, как в школьных учебниках на картинках всякие штуки подрисовывали. Так и здесь.

  а вот и не так. В манге постоянно сказки, легенды, мифы переделывают до неузнаваемости (вплоть до мехов). Так, что на всяких анимационных фестивалях и лит.премиях высокие награды получают. К примеру, "Код Гиасс" по галльской мифологии. Ее там не узнать практически. Наверное, просто уметь надо сказки переделывать.

  И касательно игр то же самое. Про РПГ не знаю, а вот по шахматам даже аниме-файтинг есть) Безумно интересный. По картам много, но не все нравятся.

384. Kinuli (nnii-sama@yandex.ru) 2012/01/14 20:00 [ответить]
Спасибо большое!
Очень полезно!

383. *Дженни (diseler@yandex.ru) 2012/01/09 15:13 [ответить]
  Вы забыли ещё один штамп - когда произведение начинается с описания природы, погоды или обстановки (или всего сразу). Странно, что Вы его не отметили, а лишь косвенно упомянули. Это особенно избитый штамп, очень принятый в классической и пр. литературе. Гораздо более распространённый, чем диалог )) И даже не один, если вдуматься. Вся наша жизнь - штамп. Родился, учился, влюбился, женился/развёлся, нарожал/наделал детей, сделал карьеру/неудачник, умер )))) Жить не по штампу - бомжевать/социопатить, а значит - штамп. Любить не по штампу - это никогда не жениться/не выйти замуж. Штамп! Смерть не по штампу - трагично, а посему, тоже штамп и т.д., и т.п... И все пишут/снимают кино сплошными штампами, заштампованно и о штампах. И даже упомянутые Вами Кард и Виндж ))
  Оригинальность, и та - оборотная (тёмная) сторона штампа.
  Если кто-то не понял, это был сарказм. Воистину, злостный штамп ;))
  А, в принципе, прочла с интересом. Познавательная статья (блин! Это сейчас был штамп????)...

382. nik_pog 2012/01/09 01:12 [ответить]
  Расширю то, что сказала Просто Лена.

  Вы хотите помочь начинающим авторам, но делаете это не так, как будто хотите помочь, а так, будто хотите проучить. Это стремление очень четко передается стилем.

  Например, первый абзац фактически равнозначен следующему тексту:
  "Я эксперт с мировым именем, и знаю толк в фантастических рассказах. Да-да, можете себе представить, я самый наиэкспертнейший эксперт. И молодых-талантливых-авторов, вроде тебя, кушаю на завтрак, обед и ужин. А сейчас, мой юный друг, я расскажу, в чем ты все это время был решительно неправ".

  Второй-третий абзац не лучше:
  "Вот это, это и еще это тебе следует прочитать без вариантов. Трудно представить, но есть эксперты еще экспертистее меня, и странно, что ты до сих пор с ними не столкнулся.
  Ладно, теперь я, внеся свою скромную лепту в мировое экспертное дело, уделю тебе пару часов своего драгоценного экспертного времени".

  Поверьте на слово, этот "экспертный" привкус убивает весь полезный эффект данной статьи. Вещи произносятся, по существу, правильные. Но то, как это делается, обнуляет шанс того, что "юный друг" примет их на заметку. Вот я сейчас оформил свой пост по той же концепции. Вам такая рецензия приятна?

  Аудитория, которая может воспринять написанную в таком духе статью - прошедшие подобные ошибки писатели, утомленные подобными ошибками читатели, люди, знакомые с этим кавардаком со стороны. Кто угодно, только не начинающие авторы.

  Молодой-талантливый-автор - очень пугливый зверек. Если цель действительно стоит чему-либо его научить, говорить нужно совершенно в другом ключе.
  "Ты молодец, у тебя оригинальный стиль/юмор/подставить нужное. Но чтобы твое произведение стало просто замечательным, нужно подправить это, то, да еще вот это".

  И статья, соответственно, должна называться позитивно, например, "Как надо писать фантастику, чтобы потом не было мучительно стыдно". А уже потом уточнить, что мы сначала расскажем, от чего бывает мучительно стыдно, а потом... а потом закончить пожеланием этого стыда избегать путем творческого подхода к поставленной задаче.

  В чем ведь главная опасность штампов? Не превратить рассказ в какой-то недорассказ, ведь такие вещи, как стиль, словарный запас и чувство меры по сути дела от темы не зависят. Скорее наоборот уровень развития автора диктует выбор темы. Опасность штампов банально в том, чтобы затеряться на фоне тысяч подобных работ, среди которых наверняка есть превосходящие по стилю, словарному запасу и так далее. Поэтому избавиться от штампов действительно в интересах, причем именно начинающего, автора. Писатель матерый, отточивший достойный стиль, накопивший словарный запас и вообще заслуживший звание мэтра, может, напротив, из спортивного интереса повышать использованием в рассказе конкретного штампа заданную ранее планку, собирать с поляны последние грибочки. Например, "Лорд с планеты Земля" Сергея Лукьяненко - самая что ни на есть штампованная космоопера. Тем не менее, разошелся замечательно.

  Кстати, хороший пример того, как убрать штампованность из штампа, годного для палаты мер и весов, это начало романа "Принцесса стоит смерти". Завязка "утреннее похмелье" в комплектации "летний перевертыш" начинается внезапным вопросом "В тебя можно влюбиться?", который, во-первых, удивляет, после такой-то обложки, во-вторых, всяко подогревает читательский интерес. Такое начало запомнится, даже если вся книга вылетит из головы.

  Вами же дело представляется таким образом, будто применение штампа само по себе полностью уничтожает рассказ в глазах читателя и жюри. То есть, борьба со штампами выгодна для читателя и жюри, но ни в коем случае не автора. Это не так. Тогда зачем говорить "фе!" вместо "послушай!"?

  Выбор такой концепции тем более странен, что статья только на 10% состоит из разбора штампов. Остальное - конструктивные пожелания по технике изложения.

  А вот как понять, вкладываешь свое, или используешь штамп, - в этом для автора нет ничего сложного. Если прочитав статью и узнав, что это - штамп, [:|||||||:}, неизгладимое пятно на рассказе и вообще клеймо на всю жизнь, человек все равно решит его включить, значит, свое, значит, так надо.

381. Никитин Роман Владимирович (nikitin.rv@gmail.com) 2011/11/17 01:06 [ответить]
  Единственное непонимание у меня по прочтению - почему оценка меньше семи?

  По-моему, для начинающих замечательное творение. Вот просто читаю и вижу, как 70% из описываемого касалось и меня лично несколько лет назад - и как касалось! А кое-что и до сих пор касается - и как касается! :)

380. Sin 2011/11/06 00:34 [ответить]
пожалуйста обновите ссылки в начале: хотелось бы прочесть другие статьи , что вы советуете, но ссылки не действуют.

379. Токмаков 2011/10/14 23:13 [ответить]
  Ну, я, пожалуй, могу вспомнить одну очень хорошую книгу, построенную на сюжете а-ля "антиштамп".
  Вот - http://lib.rus.ec/b/164361
  Классическая завязка - злодей-колдун, одержимый жаждой власти, планомерно завоёвывает фентези-мир, попутно убивая местных магов. Завоёвывает небольшое благополучное королевство, убивает короля, после чего неожиданно отпускает его старшего наследника, предварительно слегка изувечив его для неузнаваемости. Принц решает отомстить, и по его следу идут посланные злодеем-завоевателем убийцы (с которыми он при некоторых усилиях справляется). Прибыв в другую страну, базирующуюся на другом континенте, он просит их о помощи. Помощь оказывают, он с их армией возвращается на свой континент.
  После чего, перед битвой встретившись со "злодеем", он переходит на его сторону.
  Сама битва не описана, только эпилог по типу "N лет спустя". Всё кончилось хорошо, впрочем. Мне, как злобному тоталитаристу, книга понравилась.

378. *Лазарева Людмила Вячеславовна (lyuleka@bk.ru) 2011/09/29 21:17 [ответить]
А что Вы скажете по поводу постапокалиптики Юрия Бурносова в книге "Армагеддон. Крушение Америки"? Вы так красиво ругали приверженцев темы, что мне захотелось услышать и об этом.
В целом статья получилась познавательная. Разложено по полочкам, ярлычки развешены, все ашипки и промахи пронумерованы. Но создалось впечатление, что большинство фантастов современности - школяры. Подумала и решила... Согласна.

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Максимов Юрий В. : другие произведения.

Комментарии: Как Не Надо писать фантастику (штампы и штампоборчество) (Оценка:4.98*149,)

Комментарии: Как Не Надо писать фантастику (штампы и штампоборчество)
(Оценка:**4.98*149**,)