Комментарии: Как Не Надо писать фантастику (штампы и штампоборчество)

Максимов Юрий В. : другие произведения.

Комментарии: Как Не Надо писать фантастику (штампы и штампоборчество)
(Оценка:**4.98*149**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/01/2005, изменен: 25/06/2006. 66k. Статистика.

Аннотация:
Опубликовано в газете "Просто Фантастика" ## 10-12 за 2005 г. и 1-5 за 2006 г., отзыв Алексея Корепанова, редактора журнала "Порог".

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (276/39)
14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45)
14:32 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (693/21)
14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:46 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 14:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (276/39) 14:44 Чваков Д. "Последний артефакт" (11/10) 14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45) 14:40 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (375/14) 14:38 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2) 14:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (624/5) 14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5) 14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19) 14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1) 14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1) 14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1) 14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17) 14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2) 13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8) 13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7) 13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1) 13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1) 13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

377. Тимур 2011/09/29 20:17 [ответить]
  Статья очень полезна!
  Правда, не ожидал, но не действую ни по одному штампу, изложенному выше! Удивлён...
  Но такие советы, как проговаривание диалогов, мировоззрение персонажей и схема места, где проходят действия были очень полезны!

376. Просто Лена 2011/09/26 22:58 [ответить]
  Меня заинтересовала статья просто как любознательного читателя.

  Со многим можно согласиться и я соглашусь, однако...

  Я лишь хочу сказать об ощущении, которое появляется после прочтения... Ужасное, угнетающее, унылое ощущение остаётся после прочтения данной статьи! Вы якобы хотите помочь начинающим авторам, дать им полезные советы, но выглядит всё так, будто это насмешка! Нет, никого не обвиняю, просто я на секунду представила себя на месте того несчастного автора, который прочитав Вашу статью, подумает, что он, выходит, хочет СПЕЦИАЛЬНО разжалобить людей мальчиком-инвалидом (и др.), СПЕЦИАЛЬНО описывает плохое отношение к бомжам там и прочее... Но, извините, а если автор пытается вложить в книгу немного своего, немного реальности происходящего, если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знает о чём пишет?!... Где-то в больнице и правда сидит мальчик-инвалид, у которого в жизни НИЧЕГО не будет, как у нормального ребёнка только потому, что он - инвалид, где-то есть ребёнок-сирота, у которого мать пьёт, а отца ребёнок просто не видел ни разу в своей жизни(я просто достаточно близко знакома с этой темой), Вы считаете, что на такие темы произведения, значит, писаться и вовсе не должны?! К этому всему можно применить между прочим и фантастику! Но... Хочу всё же кое-что пояснить. Я соглашусь в некоторой части данного вопроса с Вами, есть авторы, которые специально, как Вы правильно сказали, описывают такую историю в надежде на слёзы и сожаления читателей... Но есть же и другие... Так как различить где настоящее, СВОЁ, РЕАЛЬНОЕ, а где штамп?!

  Как же я не люблю такие длинные дискусси и споры ни о чём! Один считает так, другой эдак... Я, пожалуй, останусь верна замечательной теории: "Всё в мире относительно!" (да-да, я сейчас сказала штамп, не расстреливайте, о талантливейшие!)

  Штамп или не штамп, своя ли мысль или не своя, знает ли автор о чём пишет или нет, пережил ли... Всё это очень не просто и не можете ни Вы (автор данной статьи собственно), ни кто-либо другой со 100%-ой уверенностью утверждать, что какой-либо автор - бездарность, а его произведения (рассказы) - одни сплошные штампы... Для этого надо не только читать между строк, надо ещё "чувствовать" само произведение, влезть хоть на секундочку в шкуру Героя (Героини)... Это возможно сделать на конкурсе? Я думаю, нет! Поправьте меня если я не права, но по-моему на конкурсах просто отбрасываются за первые же минуты произведения, которые начинаются, по мнению жюри(ПОДЧЁРКИВАЮ это), со штампов... Выжывает сильнейший? Ни фига, выживает хитрейший и выигрывает он же! Не важно чувствуешь ты боль своего Героя (Героини) или нет! Если у тебя начало БЕЗ штампов и ошибок, хорошенькая серединка, может, иногда с какими-то штампиками, и хитро, логически продуманный конец, то ты имеешь шансы на победу! Получается, что писать нужно не по своим чувствам, а по заранее готовому плану и думать не о том КАК чувствует твой герой, как чувствовал бы ты на его месте, а о том, ЧТО подумает жюри! Это мерзко и противно! Ну какое же тогда это творчество? Это просто соревнования, где один пытается обогнать другого ВСЕМИ возможными способами, только атлетика и писательство - совершенно разные вещи! И не важно, в принципе, кого выберут жюри... Гораздо важнее кого выберет простой читатель! А здесь всё явно и очевидно. Я возьму себя за пример, уверенно заявляя, что я не одна такая! Из двух вариантов я выберу книгу с яркими НАСТОЯЩИМИ чувствами, штампами и ошибками (не слишком грубыми), а не грамотно написанную книгу, с правильными описаниями и т.д. и т.п., может, даже яркими, героическими, судьбами Героев, но поверхностную, без глубоких чувств, которые, по идее, должен для начала прочувствовать сам автор. Но Вы, наверняка, скажете, что возможно совмещение ДВУХ этих вариантов. Да, и правда, наверное, возможно! Мне хотелось бы наткнуться на такое удачное совмещение. Потому что пока, во всех печатающихся (и почти во всех непечатающихся, исключая отдельные случаи) книгах мне не хватает чувств, я не представляю Героев, а если и представляю, то не чувствую их... (исключю разве что классиков мировой литературы из данного списка, но таких литературных богов, которые могли сделать всё и всяк и выглядело всё равно как конфетка, да ещё с чувством, мы здесь не обсуждаем)!!!


  Кстати, на заметку, раз уж автор статьи так любит ШТАМПЫ... Уже многие сказали, я опять повторюсь, т.е. Вашими же словами "использую штамп": Ваша статья ТОЖЕ является штампом! (О Боже, как же все здесь любят это слово)!

  УДАЧИ всем! На этом откланиваюсь и сразу скажу, что всё вышесказанное не требует чьего-либо ответа или ещё паче - продолжения спора! Это МОЁ ЛИЧНОЕ мнение, мне просто захотелось его высказать, так как я тоже человек, не смогла стерпеть и просидеть в сторонке, прочитав сию немалую (давайте честно) статью! Всё! Финито, джентельмены!

  С уважением, Лена!

375. Ого-Блин 2011/08/31 16:17 [ответить]
  Несколько поверхностная статья, да и преподносить проблему штампов аки открытие века... если это была ирония, то она от меня ускользнула. Тот же Лотош, насколько я помню, не занимался тотальной систематизацией штампов по причине бессмысленности и бесполезности данного занятия. В конечном счете, если основная масса современных художественных произведений являет собой штамп чуть более, чем полностью (да-да, не стоит забывать и про аннотацию)), то в простом перечислении 99% деталей из этих произведений, в принципе, нет никакого толка. Констатация очевидных фактов. Как не надо писать - так у нас большая часть развлекательной литературы на СИ в качестве наглядного пособия имеется. Гораздо важнее вопрос - а как надо? И в этом плане интересны не сами штампы, а причины их появления и методы борьбы с ними.

  По самой статье:

  >Как остроумно заметил кто-то из грелочных критиков, только одного варианта ни разу ещё не было - чтобы рыцарь просто пришёл, победил дракона и действительно освободил принцессу. Безо всяких вывертов и подколок.

  Замечание в духе кэпа: вначале как раз таки и было, но со временем родилась мода на антиштампы, которые и стали штампом. Так что, думаю недалек тот день, когда изначальный штамп станет антиштампом антиштампу, и тем самым вновь вернется на сцену. Как кто-то пошутил - синдром антиоригинальности - если добавить к явлению приставку анти - оригинальнее от этого оно не станет.

  >В-третьих - текстов, не аппелирующих прямо к компьютерным играм, но точь-в-точь содранных с них, к примеру - начинается с типичной вводной текстовки (в год 2147 жукоглазые напали на землю. Крупнейшие города были уничтожены. Большая часть человечества погибла...), затем следует представление бойцов-героев, их параметры и потом, собственно, бродилово-стрелялово... Читать такие вещи всегда скучно. По сути - это тот же солюшн (описание прохождения игры). А, как говорится, лучше один раз поиграть, чем сто раз прочитать солюшн. Соответственно, реальным играм тексты, паразитирующие на них, как правило, заведомо проигрывают.

  К слову о поверхностности. Проблема далеко не в старых авторах, пытающихся подстроится под новые веяния, и имеющих о КИ довольно смутные представления, полученные через плечо сына/внука. КИ формируют у автора, а также у широкого пласта его потенциальных читателей определенные представления по целому ряду аспектов и служат отправной точкой при моделировании в сознании тех или иных событий, описанных в книге. Вот это - действительно проблема. И, таким образом, из КФ можно выделить отдельный поджанр "реалистической КФ". Беда в том, что автор, способный детально представить и описать словами некую тактическую ситуацию, зачастую игнорирует сюжет, психологию, да в общем, много чего игнорирует. А посему проблема не столько даже в космических торговцах-пехотинцах, сколько в авторах, переигравших в крызис, контру, и С8. А также в корейские мморпг. То, что КИ изменили сознание молодых авторов - это факт. И вопрос стоит - что с этим делать. Кроме того, вводная по типу КИ давно вышла из моды, и, в общем-то, с точки зрения типичных психологических приемов приковывания внимания читателя, абсолютно бесполезна.

  >Постапокалиптика - случилось страшное - шлёпнулись ядерные бомбы, планета покрылась смертоносными грибами. Человеческая цивилизация исчезла, а на её обломках остались мутанты, да кучки одичавших людей. Вот про их невесёлое житьё-быльё мы и расскажем тебе, о любознательный читатель! Чтоб ты знал, как вредно нажимать на красную клавишу или бросать валенок на пульт (да-да, все эти истории обязательно пропитаны морализёрством и, в большей или меньшей степени, антивоенным пафосом, который был вполне уместен в 1960-70-е гг, но сейчас... хм, разве что товарищу Ким Чен Иру послать от имени администрации США).

  Даже пять лет назад статья была морально устаревшей. Еще со времен первых фаллаутов, если не раньше, стала наблюдаться брутализация и уход в севайверство.

  В целом, по настоящему ценные советы идут только после "эпиграфов", и в до неприличия куцей форме. Такое ощущение, что автор данной работы пытался впихнуть все, что только можно в небольшой объем газетной статьи. Учитывая некоторую консервативность аудитории, можно предположить, что первые разделы были преднамеренно превращены в "завлекалочку". Для газеты такая статья, пожалуй, и приемлема, но для сети не очень то подходит в силу описанных выше причин.

  >Таургин Алексей Владимирович
  >Если бы начинающие авторы взяли и прочитали бы ваш обзор ДО того, как начали писать, я уверен, у многих бы не было этих ошибок...

  В этом отношении статья "Вьюноше бледному с взором горящим" упомянутого выше Лотоша более актуальна, в частности, в силу того, что она раскрывает начинающему автору горькую правду его мотивов и толком объясняет, что и как стоит делать. И, в какой-то мере, позволяет правильно расставить приоритеты. То есть, сравнивая эти две статьи, можно заметить, что Лотош писал именно для начинающих авторов, а Максимов - для читателей "Просто фантастики".

374. Таургин Алексей Владимирович (taurgin@gmail.com) 2011/07/31 15:11 [ответить]
  Юрий, огромная благодарность за статью!
  По моему скромному мнению эти правила касаются не только фантастики, но и любых произведений в принципе.
  Если взять любой текст, которым изобилует СИ, то так или иначе в каждом присутствует какой-либо момент, который вы обозначили в статье.
  Если бы начинающие авторы взяли и прочитали бы ваш обзор ДО того, как начали писать, я уверен, у многих бы не было этих ошибок...

  Алексей.

373. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2011/06/25 09:40 [ответить]
Я бы добавил что по настоящему содержательная фантастика пожалуй может получится только у хорошего специалиста не только в писательском плане.
А без своего собственного жизненного опыта из заезженных штампов вообще не выпутаться.

372. Елена (karamzinae@mail.ru) 2011/06/25 07:51 [ответить]
  Уважаемый Юрий. Я взяла вашу статью и буду ее главами вывешивать в сообществе Литературная Галактика. Отзывы будут.
  http://my.mail.ru/community/viktory/journal/#3D436655C9F3FF62
   С уважением, Елена.

371. Мацук Александр Юрьевич (shashlik@bk.ru) 2011/06/22 13:47 [ответить]
  Впрочем есть ещё один момент:
  Автор пишет:
  "Изредка (очень-очень редко) эпиграф действительно может оказаться полезен, к примеру, ввести читателя в определённое настроение перед рассказом - один раз мне попался такой удачный случай. Но в подавляющем большинстве случаев эпиграф либо просто излишен, либо даже вредит восприятию текста."

  Я согласен с тем, что это его сугубо субъективная, простите, "карма". Мне ещё ни разу не попадался эпиграф, который был бы "не по делу".
  Хотя, возможно все дело в настроенности сознания: оптимистичного-пессимистичного. Предположу, что автор больше критик, нежели читатель.

370. Мацук Александр Юрьевич (shashlik@bk.ru) 2011/06/22 13:59 [ответить]
А с кем спорить насчет эпиграфа будете?) Я вот, например, озвучил собственное мнение - на истину в последней инстанции не претендующую. Я готов подписаться под словами, что эпиграфы нужны и нужны хорошие эпиграфы.
Но что делает автор статьи? Имхо - если расматривать этот его отрывок с точки зрения логических выводов, то автор не давая никаких Конкретных рекомендаций - вешает на такое литературное явление, как эпиграф ярлычок с текстом: "лишнее..." Повторяю - ни слова конкретных рекомендаций и конструктивной критики на конкретных примерах - просто софистика и прозрачные фразы для объема в статье, которые можно использовать не только по отношению к эпиграфам, но и по отношению ко всей литературе в общем. мол - в эпиграфах все не то, все - штампы. Простите уважаемый автор, но эпиграф сам по сути своей штамп.) Прикинте, какое дело, оказывается?) Эпиграф это штамп, который ставит сам автор. И попробуйте доказать мне обратное) Конечно здесь я не спорю, что этот штамп должен быть более менее штамповистым, хотябы.) Вот я и говорю - про эпиграфы, со стороны автора статьи это бред, до кучи.) О чем же здесь спорить, если таково мое мнение?)

369. Олег (ario-barsykov@yandex.ru) 2011/06/20 12:43 [ответить]
Я не писатель, но думаю статья очень нужная,особенно новичкам! О то понаписуют чёрт его знает чего, а потом удивляются чего их "шедевр" забраковали!

368. *Леонов Федор Владимирович 2011/06/20 12:38 [ответить]
На счет эпиграфов поспорю. Нужно учиться их грамотно использовать.
С уважением....

367. Свидерская Маргарита Игоревна (msvider@yandex.ru) 2011/06/18 18:46 [ответить]
  Никаких сомнений - нужная статья, которая вызвала уважение к написавшему ее. Спасибо!

  Но не кажется ли вам, господа, что штампы с попаданством - это попытка авторов попасть в поток. Довольно часто встречаются произведения-неформат - висят, к сожалению,а не издаются(

  И последний момент - эпиграф... Совершенно верно: он нужен только для определеннного толчка, эмоциональной встряски, включения памяти читателя. Если эпиграф из "бузины", а текст от "дядьки" - это обычный добор знаков)).

366. Мацук Александр Юрьевич (shashlik@bk.ru) 2011/06/17 15:52 [ответить]
Про эпиграфы - по моему бред. В остальном норм, вроде, но мало.., т.к. штампов на несколько порядков больше, чем описано здесь. Но с другой стороны, если описывать их все - тогда получится как с эпиграфами, т.е. вроде как и вовсе лучше не писать ничего и никогда, ибо все уже было под солнцем... так получается :)
А вообще Спс, возьмем на заметку в части общих рекомендаций писать "свое - родное".)

365. *Багдерина Светлана (shturman71@yandex.ru) 2011/05/18 20:21 [ответить]
Спасибо! Забавно, любопытно, поучительно :)
И хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу теории о том, что из одного и того же сюжета и комплекта героев - пусть даже самого изъезженного и стандартного - один автор может сделать конфетку, а другой... э-э-э... ее противоположность? То есть, роли личности автора при создании произведения Вы во внимание принимаете? Этакий джокер?-)

364. Крылатый 2011/04/21 18:04 [ответить]
Н-да, три раза н-да. Может подскажете мне какое начало оригинально??
У меня ГГ плывет на корабле с соседнего острова, там его создали и он бежит от создателей. Далее планирую отрывками рассказать о его прошлом.

363. Айзенштайн Фрыц 2011/04/13 00:42 [ответить]
  > > 357.Васильев Михаил Михайлович
  >Как все написанное безусловно правильно, и как оно выглядит странно в современных условиях. Основное требование к современной литературе, по моим наблюдениям, - не писать хорошо, а писать примитивно.

  "... я являюсь основателем новейшей литературной школы мовистов, от французского слова mauvais - плохой, - суть которого заключается в том, что, так как в настоящее время все пишут очень хорошо, то нужно писать плохо, как можно хуже, и тогда на вас обратят внимание; конечно, научиться писать плохо не так-то легко, потому что приходится выдерживать адскую конкуренцию, но игра стоит свеч, и если вы действительно научитесь писать паршиво, хуже всех, то мировая популярность вам обеспечена."
  Катаев, "Святой колодец".

362. Александр (shamanitoz@gmail.com) 2011/04/03 15:43 [ответить]
Большое спасибо за статью. Но уйти с пустой поляны не так-то просто, как вы говорите. А в остальном - очень полезно.

361. *Шункевич Андрей Андреевич (dana123x@rambler.ru) 2011/04/02 11:33 [ответить]
  Можно добавить в разделе попаданцев способы перехода из мира земли в мир собственно любой другой.
  переход в другой мир это обычно:
  - смерть ГГ и возрождение... В принципе реинкарнация рулит но не до такой же степени.
  - не смерть, а потеря сознания ГГ, читай транспортировка бессознательной тушки из мира а в мир б. в результате эксперимента, попадания на испытательный полигон,в лабораторию е.т.с.
  - заснул там проснулся здесь. ага, снотворное было просроченное...
  - нашел \зашел\ назад не смог. ну хз незнаю как вы, но я не полез бы в светящийся овал возникший неизвесмтно от куда прямо перед собой. Из чуства самосохранения минимум...

  признаки другого мира это обычно:
  - минимум высокоразвитая магическая\технократическая цивилизация в виде развалин ДО цивилизации в которую попадает ГГ.
  - наличие реликтовых артефактов тоннами ссыпающихся в безразмерный инвентарь ГГ
  - приближающаяся первая, вторая, третья и т.д. великая война - все на всех, аккурат к которой выпадает ГГ и становится главным катализатором.
  - ГГ всегда встречает караван который минимум спомогает ГГ добраться до города а то и просто спасен рембовообразным ГГ от плохишей недобитков.
  - Быстрое установление отношений с сильными мира другого мира, ака прЫнцессами принцами королями божествами е.т.с.
  - Всем корялям богам и прочим владыкам нужен именно ГГ для своих бонапартовских планов... ну нинай нинай... имхо грамотно подготовленный с детства лазутчик даст 100 очков вперед любому спецназу в силу знания хотябы месной ядовитой флоры - просто обойдя кустик с крайне ядовитыми листьями\соком в который радостно вляпается ГГ попаданец.

  вообщем то прочитал опус автора - оч полезная вещь. + 10 к опыту.)

360. Юлия (iulia.potapenko@yandex.ru) 2011/03/05 03:00 [ответить]
Спасибо автору за статью.Получила в равной степени как помощь, так и средство вернуться с небес на землю.Есть над чем подумать...

359. Жейнов Станислав Артурович (arch_arch@e-mail.ua) 2011/02/07 00:24 [ответить]
Пример со стихами - расстроил. Это ж про меня. Но я втюхиваю хорошие стихи - правда-правда :)

358. Жейнов Станислав Артурович (arch_arch@e-mail.ua) 2011/02/06 23:38 [ответить]
  Нужная статья.
   "с прозрачной моралью: не бросайте, дети, валенок на пульт в лаборатории по клонированию." - оч. смешно.

357. Васильев Михаил Михайлович (ostrov1000@bk.ru) 2011/02/06 23:21 [ответить]
Как все написанное безусловно правильно, и как оно выглядит странно в современных условиях. Основное требование к современной литературе, по моим наблюдениям, - не писать хорошо, а писать примитивно. Где-то в критике встречал что-то вроде: "Сейчас надо писать просто, и даже совсем просто, просто ,насколько возможно... А потом еще проще этого". Другой критик писал: "Я чувствую себя актером , играющим на сцене, за спиной которого уже разбирают декорации". Комментарии читателей на "Либрусеке" и "Флибусте" приводят в отчаяние.И куда после этого девать мастерство, если оно есть?

356. Михаил (mikail-rez@yandex.ru) 2011/02/05 18:10 [ответить]
  > > 349.Бурундук
  >Цитата из статьи:
  >>маршалы (да-да, именно американские звания, встретить простого прапора или ефрейтора, или подполковника - куда сложнее).
  >
  >Юрий В (кстати, подобное сокращение - типичный американизм), а где Вы в вооруженных силах США маршала видели?
  >
  >Предлагаю ввести ещё одно правило: автор должен хоть чуть-чуть знать предмет, о котором пишет, а также области знаний, на которые ссылается.


  Полностью согласен!

  Автор, у меня такая надоедливая училка литературы была... Во женщина... Все говорила "Цитаты" "Цитаты" - ну так, де цитаты-то? Откуда Вы все это набрали?

355. Семёнов Игорь (ikrok131@yandex.ru) 2011/02/05 13:01 [ответить]
  Спасибо. Интересная вещица. Кое-где проскакивают признаки поспешности, но сильно не портят. На эту тему писать можно бесконечно. на эту тему самое интересное встречал у Спрег де Кампа - точное название статьи не помню, что-то, весьма похожее на ваше. Особенно понравились его советы по поводу употребления имён собственных, как ГГ, так и топонимов и прочего
  Рзумеется, с некоторыми утверждениями в любом подобном труде можно и нужно спорить. Но отмахиваться нельзя. Жаль, что большая часть графоманов (я тоже графоман, но ленивый) от советов и критики просто отмахиваются. Самое распространённое "Сам дурак!", "А у самого-то!...", "А у Толстого вон вообще...", "А я так вижу (слышу, дышу и т.п.)", "Я же не профессиональный писатель (поэт), чего вы ко мне пристали, мне можно, у меня скидка за непрофессиональность".
  Посему для меня кажется главным не то, чтобы человек научился хорошо писать, а чтоб, в первую очередь, осознал, что в таком деле скидок быть не может. Назвался груздём (пишущим, к тому же), тем паче, выставился на публичное обозрение (сайт, конкурс), получай за своё творение по полной программе без скидок на возраст, пол, национальность, писательский стаж и прочее. Вот когда это дойдёт, тогда и меньше фигни выставлять на позорище будут. А штампы - не самое страшное, они с таким подходом к себе у авторов сами в небытие уйдут.

  С моей точки зрения, вы забыли упомянуть о главном:
  1. Любой пишущий ни в коем случае не должен изначально рассчитывать, что его "нетленка" обязательно должна понравится всем категориям читателей. Такого просто не бывает. Мне известен печальный пример, когда очередной "юноша бледный" (весьма одарённый, до того писавший неплохие стихи и рассказы)в пару лет в сфере рекламы, начитавшись трудов по масовому охмурению граждан потребителей, решил, что теперь он в силах сваять романище, который всенепременно покорит сердца, умы и души всех=всех-всех, ну уж не всех, так читающих на русском, уж точно. За работу взялся рьяно. Хватило его на несколько глав. Написал, перечитал сам (пусть и по просьбе со стороны), и понял что выходит полная чушь. Роман заброшен. Да и фиг бы с ним, но человек в результате такого афронта на три года вообще писать бросил, утратив веру в себя, как вообще способного хоть что-то толковое написать. Так-то вот.
  2. Любой пишущий (особенно стихи) должен помнить об основных принципах, сформулированных для живописи С. Дали. Если перефразировать, то, коль не умеешь творить в соответствии с классическими канонами и требованиями, не имешь и права утверждать, что ты экспериментируешь, занимаешься новаторством в творчестве, "так видишь" и т.п.

  С уважением
  Игорь

354. Темон 2011/01/31 00:02 [ответить]
Конечно в чем-то эта статья мне помогла.Мысли дельные хотя они и слышны от большинства матерых писателей.Однако насчет штампов.Как писать без них я не понимаю(например.Эпик без стандартных элементов:главгер,глав злодей,приключение.это как?)поэтому я думаю что их надо их просто обыгрывать.

353. Дмитрий 2011/01/28 21:10 [ответить]
  Понравилось- но я читатель :)
  Стал по другому смотреть на некотырые тексты
  Если читатель- не читай:)
  Тут открываю почитать Солдат Оборотня и чуть не бросил:(
  Встреча в баре + монолог:(((
  Но пересилил и ничего книга оказалась:)
  Хотя прочитал очень много книг (в основном фантастики:)

352. MyHope (nedahok@mail.ru) 2010/12/03 20:24 [ответить]
Я гениальна... Сколько ж бездарностей развелось! Статья +5, благодарю автора.

351. misha_makferson 2010/11/15 18:19 [ответить]
А в любимом мной жанре альтернативной истории авторы довольно часто специально акцентируют внимание на развилке когда история пошла другим путем (таймлайны целые рисуют). По моему это плохой приём, нежизненно выглядит. Вот мы например в нашем мире в основном живём не думая о развилках. В лучшем пожалуй произведении этого жанра "Ином небе" Лазарчука сделано очень по уму, мир дан "as is", а на момент развилки даются только неясные намеки. Читателю предоставляется самому домыслить как оно всё так случилось.

350. misha_makferson 2010/11/15 18:06 [ответить]
  >Не знаю, как насчет всего мира, а для России определенно есть о чем >задуматься. Сколько у нас на всю Сибирь с Дальним Востоком населения? Пятнадцать миллионов? Двадцать? А китайцОв за южной границей - миллиард с ба-альшим гаком.

  А ведь штамп можно вывернуть наизнанку :-) Китайская элита заинтересована чтобы в том, чтобы вытолкнуть из страны мусор, "лишних людей", неграмотных крестьян причем всё равно куда хоть в Бразилию, хоть в Россию, хоть в Антарктиду. Очень удобно люди уезжают, там где-то зарабатывают себе на жизнь, о них не нужно заботится, а часть заработанных баксов они переводят в Китай родителям (в Китае пока ещё принято заботится о родителях). С другой стороны китайские эмигранты приехали в Россию, устроились,местную власть купили, живут себе и в ус и не дуют. Так зачем же им снова идти под китайских чиновников которые совсем не сахар? Так что можно представить сцену когда заполненная китайцами площадь Владивостока скандирует на ломаном русском "Россия - единая и неделимая",а в руках у них плакаты "Мы русские. С нами Бог". :-)

  >Я вот профессиональный компьютерщик. Убейте меня - я не представляю, как можно интересно писать худло о компьютерах.

  "О компьютерах" понятно писать нельзя. Литература говорит о людях. А вот о людях живущих в цифровом мире писать очень даже можно. Целый киберпанк на этом родился. Но в киберпанке похоже тоже штамп вечно там герои хакеры криминального толка. А ведь 99 % людей в Сети каким-нибудь полезным делом занимаются, ну работают например.

349. Бурундук 2010/11/06 02:08 [ответить]
  Цитата из статьи:
  >маршалы (да-да, именно американские звания, встретить простого прапора или ефрейтора, или подполковника - куда сложнее).

  Юрий В (кстати, подобное сокращение - типичный американизм), а где Вы в вооруженных силах США маршала видели?

  Предлагаю ввести ещё одно правило: автор должен хоть чуть-чуть знать предмет, о котором пишет, а также области знаний, на которые ссылается.

348. ereui38r3j 2010/11/06 01:57 [ответить]
Что тут скажешь, когда уже сказано: где начинается фантастика, там кончается литература. Особенно это касается постсоветской фантастики, одни ремесленники, ни одного словесника и рассказчика. Увы.

347. Dutch (gest13@mail.ru) 2010/10/22 06:53 [ответить]
   Доброго времени суток автору м его гостям.
   Прочел с удовольствием Вашу статью, как всегда с чем-то согласен, с чем-то не очень. Но ничего вызвашего отторжения не было ( за исключением, уж простите, "Первобытного быта" - тавтология в статье о литературном искусстве...))
  Нашел для себя несколько полезных вещей.
  ОДНАКО, хочу немного разбавить сложившееся впечатление. Автор собрал "до кучи" то, что в одном месте никогда не встречается разом и посему ощущение у начинающего литератора, может оказаться гнетущим по прочтению. "Куды бечь?!" Ведь все выше перечисленное выгрести из произведения полностью не выйдет. Мне кажется, стоило бы в конце снизить накал некоторой ортодоксальности и напомнить, что "все яд и все лекарство, тем или иным его делает лишь доза". Зачастую штампы нужны для передачи обыденности проиходящего или для контраста с яркостью основной линии или даже для экономии места и времени. Например "усатый армянин в кепке" это совсем другой персонаж, нежели "лысый амбал на джипе". Сработают стереотипы сознания, которые может использовать автор. Не искоренять штампы нужно, а осознанно ими пользоваться, отдавая себе отчет в необходимости каждого здесь и сейчас. Но в плепорцию. Таково мое ИМХО.
  З.Ы. Использую не литературный опыт к сожалению, а опыт бизнес-психолога. Потому, если что "мимо тазика", прошу извинить. И повторюсь - статья замечательная.
  =)

346. NoName 2010/10/07 19:27 [ответить]
  Не судите строго, мой комент интуитивный и лишь на моё восприятие)

  Начало прикольное! Мну нрав.
  Читать хотелось всё подряд, хотя предо мною еще горы учебников и тетрадей без готового на завтра Д/з.
  И того прочитать всё равно пришлось почти всё (ну, без тех уточнений, что мне казались вполне очевидными и скучными))

  Мне было полезно узнать не очень многое, скорее мне было ИНТЕРЕСНО узнать основную часть текста. Но уверяю автора - это лишь потому, что я более-менее достаточно об этом осведомлена

  В целом - полезная инфа для новичков
  СПАСИБО БОЛЬШОЕ АВТОРУ и УДАЧИ В ТВОРЧЕСТВЕ ВСЕМ, КТО ЭТО ПРОЧЕЛ, надеюсь Вам помогло, как минимум не меньше моего;)

  P.S.: homework... XP...

345. *Яров Эдуард (superedward@narod.ru) 2010/10/04 13:29 [ответить]
Сильно и с юмором. Приятное и полезное чтение. Спасибо.

344. Маевский Анатолий Адольфович (selenium@bigmir.net) 2010/09/27 21:23 [ответить]
Ярко, Юрий! С юмором, и с пользой для дела. Полный Вам респект!

343. *Morgot Eldar 2010/09/06 16:43 [ответить]
  Что поразило в Вашей статье - это полное отсутствие даже намека на презрение к начинающим авторам. Увы, у большого количества критиков СИ это презрение прет почти из каждого слова.

  Спасибо за замечательную статью!

342. *Эша Лед (led_rus_mel@mail.ru) 2010/08/11 21:42 [ответить]
К сегодняшнему дню написано так много всего, что каждая следующая наша писулька уже банальна, как ты ее не крути. Но мы, все равно, стараемся отыскать что-то новое и записать.
Вас прочитала, очень понравилось - буду знать "Как Не Надо писать фантастику ".

341. kisjavka (kisjavka@mail.ru) 2010/08/07 00:45 [ответить]
к смыслу притензий нет, но по- моему сильно грубо написано. Читать интересно, но не приятно.

340. Romul (r_mul@inbox.ru) 2010/06/11 16:32 [ответить]
А по мне очередной штамп, не затронутый автором, из серии писано-переписано. Песня про Джона, упомянутая в статье, подходит и к ней самой. Штампы в статьях о штампах в фантастике. Зы!!!

339. Райна 2010/06/11 14:19 [ответить]
  Все стихи и поэмы когда-то и кем-то написаны,
  Все слова уже сказаны кем-то и кем-то повторены,
  Даже мысли мои оказались не новыми мыслями,
  И иду я по старой и пыльной дорожке проторенной.
  Я ищу в отражениях прошлого - знак настоящего,
  Я пытаюсь создать - но выходит, что только копирую,
  Пусть затертые образы кажутся снова блестящими -
  Я-то знаю, кто раньше стоял за божественной лирою...(с)

338. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2010/06/02 23:02 [ответить]
Очень интересно. А главное, действительно позволяет на многое взглянуть под другим углом.

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Максимов Юрий В. : другие произведения.

Комментарии: Как Не Надо писать фантастику (штампы и штампоборчество) (Оценка:4.98*149,)

Комментарии: Как Не Надо писать фантастику (штампы и штампоборчество)
(Оценка:**4.98*149**,)