22. * (DenisovaUlyana@yandex.ru) 2007/06/16 18:26
[ответить]
>>21.Markus50
>>>20.Cherryешенка
>>19. Markus50 ([email protected]) 2007/06/15 17:42 ответить
>>>> 18.Cherryешенка
>Спасибо, друг мой, что ты такое усмотрела, но ято я не нарочно))) Я вообще не люблю и не умею ни спорить ни доказывать что-то. Может, на бумаге оно получается лучше)))
========
не из лести, и не порываясь в дружеские отношения)) Просто, действительно, думаю, что ты оч. умело и правильно пишешь.
Я считаю, что мое сочинительство рядом с твоим - пустой звук. Честно.
21. (markus50@mail.ru) 2007/06/15 18:46
[ответить]
>>20.Cherryешенка
>19. Markus50 ([email protected]) 2007/06/15 17:42 ответить
>>> 18.Cherryешенка
>есть и такое, но я не об этом... не о "продажности"...
>Есть люди (ты) - которые умеют выражать мысль, то есть у них получается грубо говоря "заставить" зрителя думать о том, что было заложено в рассказе.
Спасибо, друг мой, что ты такое усмотрела, но ято я не нарочно))) Я вообще не люблю и не умею ни спорить ни доказывать что-то. Может, на бумаге оно получается лучше)))
20. * (DenisovaUlyana@yandex.ru) 2007/06/15 17:58
[ответить]
19. Markus50 ([email protected]) 2007/06/15 17:42 ответить
>> 18.Cherryешенка
есть и такое, но я не об этом... не о "продажности"...
Есть люди (ты) - которые умеют выражать мысль, то есть у них получается грубо говоря "заставить" зрителя думать о том, что было заложено в рассказе. То есть, если автор закладывает в произведение какую-то свою мысль, например "пьянству-бой" (утрирую), то зритель прочитав, соглашается в итоге с автором - да, пьянству - бой.
Есть другие люди - я - у них есть ситуация... какая-нибудь... и, может быть, рассказывая о ней, автор и хотел что-то сказать, типа - "с любимыми - не расставайтесь" или что-нибудь еще... а в итоге получается просто рассказ в стиле - "и такое бывает". То есть читатель не задумывается, не делает никаких выводов, он просто убил время поглядев, как живут в параллельном ему мире, и не более того.
19. (markus50@mail.ru) 2007/06/15 17:42
[ответить]
>>18.Cherryешенка
>16. *Markus50 ([email protected]) 2007/06/15 15:54 ответить
>>Яне
>
>======
>мне вот что нравится (наверное, потому что я так не умею) - ты можешь раскрывать и доводить человека до сути, ты умеешь озвучить свою мысль да так, чтобы читатели поняли, что ты хотел сказать.
>Мне это импонирует. Весьма.
это длинный разговор, но попробую коротко:
есть два типа людей создающих нечто: первые создают и требуют, чтобы остальные "поднялись" до уровня понимания данного произведения, хотя часто до него надо "опуститься", другие творят с оглядкой на потребителя, типа -а кто это будет читать (есть, смотреть, слушать)? Первые обвиняют вторых в коммерческом подходе. Это справедливо, но не всегда. Да, правда, пишут рассказы, картины, музыку -ширпотреб на любой вкус, чтобы это легче переваривалось, чтобы зритель был массовым и в итоге получать за это прибыль. Но иногда автор понимает, что он сам человек и обязан писать для людей и тогда он пытается расшифровывать свои мысли в более удобоваримую форму. Нет?
18. * (DenisovaUlyana@yandex.ru) 2007/06/15 17:28
[ответить]
16. *Markus50 ([email protected]) 2007/06/15 15:54 ответить
>Яне
======
мне вот что нравится (наверное, потому что я так не умею) - ты можешь раскрывать и доводить человека до сути, ты умеешь озвучить свою мысль да так, чтобы читатели поняли, что ты хотел сказать.
Мне это импонирует. Весьма.
16. * (markus50@mail.ru) 2007/06/15 15:54
[ответить]
>>15.Лысенко Сергей
>И ещё сдается мне, что концовка стала неожиданностью и для автора в том числе.
>Дело в том, что я сам большинство вещей пишу таким макаром - не подозревая изначально о развязке или резко меняя планы в финале. Оно, конечно, по-дилетантски, но самому ой как интересно.
>Или рыбак ошибается, не того увидел издалека?;)
>Сергею
Красиво звучит "Концовка была неожиданной для автора"))), но это не так. Этот рассказ претерпел несколько редакций и был переделан с нуля, т.е. когда я понял что я хочу, я его переписал по новой. В моем случае, слишком банальный сюжет -подумаешь Мефистофель еще одну душу сооблазняет, поэтому надо было ввести нечто радикально неожиданное.
Тем не менее и я, когда начинаю писать нечто большее, чем на 10000 знаков, знаю только общую картину, которая тоже может поменяться. Да, некоторые готовят план заранее, но это хорошо в теории, а на практике так не работает. По букварю, плану, рекомендациям можно писать в 16-20 лет, а потом вырабатывается свой метод.
>Яне
Рассказы легче читаются, не надо помнить где кто, но в рассказе сложно говорить о серъезных вещах-недостаточно места. В моем случае, просто накопилось много идей и я планировал написать нечто типа философского трактата, а потом подумал кто будет читать эти глупости, лучше идеи заворачивать в фантик "фантастика". В повестях, в романе я использую идеи, о который хотел сказать, поэтому их читать сложнее.
15. (slysenko@ukr.net) 2007/06/15 09:25
[ответить]
>>13.Markus50
>Первая часеть несомненно готовит концовку, точнее отвлекает внимание, чтоб концовка была "концовистей" (как два вора в автобусе))) Наверное есть из-за этого какая-то разделенность в рассказе (кстати это типично для меня), но, признаюсь честно, я не смотрю на общие нормы, правила, авторитеты и т.д. для меня главное, чтоб было читаблельно, интересно и была цельность формы и содержания. На самом деле очень многие историии это всегда комбинация мини-историй)))
И ещё сдается мне, что концовка стала неожиданностью и для автора в том числе.
Дело в том, что я сам большинство вещей пишу таким макаром - не подозревая изначально о развязке или резко меняя планы в финале. Оно, конечно, по-дилетантски, но самому ой как интересно.
Или рыбак ошибается, не того увидел издалека?;)
14. * (DenisovaUlyana@yandex.ru) 2007/06/15 09:08
[ответить]
ну, тут все в порядке))
понравилось больше чем про веснушки на асфальте...
и прочиталось легко...))
может быть где-то и есть недочеты, но я купилась на легкость восприятия и очень смыслонесущий сюжет, потому неказистости не заметила, а может не заметила еще и потому, что читала не для их поиска, а для получения эстетического удовольствия.)) чего и получила.))
Спасибо тебе.)
Я. Искренне.)
13. * (markus50@mail.ru) 2007/06/14 17:38
[ответить]
>>12.Джи Майк
>>>10.Markus50
>>>>9.Джи Майк
>
>>я уверен, что это правильное решение
>
> Наверное. Интересно почему он раскритиковал Ваш текст. Если не секрет, конечно. :)
>Майку
Он воспитан на публицистике, поэтому не любит зауми, предпочитает простой и чистый язык, чтоб доярки понимали, но я не пишу для доярок. Тем не менее, он по-своему прав: многие читают фантастику по диагонали и хотят, чтоб она шла, как манная каша, не хотят ковыряться в длинных деепричастиях.
>Сергею
Первая часеть несомненно готовит концовку, точнее отвлекает внимание, чтоб концовка была "концовистей" (как два вора в автобусе))) Наверное есть из-за этого какая-то разделенность в рассказе (кстати это типично для меня), но, признаюсь честно, я не смотрю на общие нормы, правила, авторитеты и т.д. для меня главное, чтоб было читаблельно, интересно и была цельность формы и содержания. На самом деле очень многие историии это всегда комбинация мини-историй)))
12. Джи Майк2007/06/14 15:30
[ответить]
>>10.Markus50
>>>9.Джи Майк
>я уверен, что это правильное решение
Наверное. Интересно почему он раскритиковал Ваш текст. Если не секрет, конечно. :)
11. (slysenko@ukr.net) 2007/06/14 15:30
[ответить]
По сути 2 разных рассказа. С одной стороны - ох как неожиданно. С другой - ежели отталкиваться от развязки, вызывает недоумение первая часть рассказа. Зачем эти разговоры, - хотя они и приятны ироничностью, - если ни на что особенно не влияют. Раскрываются образы?
10. * (markus50@mail.ru) 2007/06/14 03:11
[ответить]
>>9.Джи Майк
> Э-э... ну, с ним как раз я в дружеских отношениях не состою, хотя его мнение определённо более, чем компетентное. Но Вы мне подали хорошую идею - отослать ему рассказку и нагло попросить выдать мнение.
>:)
я уверен, что это правильное решение
9. Джи Майк2007/06/13 23:53
[ответить]
>>8.Markus50
>>>7.Джи Майк
>
>))) у нас есть один общий друг, не с СИ)))
Э-э... ну, с ним как раз я в дружеских отношениях не состою, хотя его мнение определённо более, чем компетентное. Но Вы мне подали хорошую идею - отослать ему рассказку и нагло попросить выдать мнение.
:)
8. Markus502007/06/13 23:37
[ответить]
>>7.Джи Майк
> Раздумал почему? А про друга я не понял. У меня их много, и какой из них раскритиковал, я ума не приложу. :)
))) у нас есть один общий друг, не с СИ)))
7. (mgelperin@bear.com) 2007/06/13 23:17
[ответить]
>>6.Markus50
>>>5.Джи Майк
>>
>
>спасибо за наводку (лучше "наводку" писать раздельно))) Вообще я писал это для конкурса, но потом раздумал участвовать. Кстати наш друг уже прочел эту историю и раскритиковал((((
Раздумал почему? А про друга я не понял. У меня их много, и какой из них раскритиковал, я ума не приложу. :)
6. Markus502007/06/13 22:41
[ответить]
>>5.Джи Майк
>
> Понравилось!
>
>> Ссудя по фильмам
>
> Смеялся. :) Судя.
> Видел ещё ошибки. Надо бы вычитать.
спасибо за наводку (лучше "наводку" писать раздельно))) Вообще я писал это для конкурса, но потом раздумал участвовать. Кстати наш друг уже прочел эту историю и раскритиковал((((
5. * (mgelperin@bear.com) 2007/06/13 22:09
[ответить]
Понравилось!
> Ссудя по фильмам
Смеялся. :) Судя.
Видел ещё ошибки. Надо бы вычитать.
4. * (DenisovaUlyana@yandex.ru) 2007/06/13 21:05
[ответить]
Ну эдакая жестокость мне уже не по... нраву? ну, я тут много чего теряю по забывчивости или случайности... а чтоб еще и самой жечь?
разве что стрнички виртуальные рушить или кромсать))
3. Markus502007/06/13 17:35
[ответить]
>>2.Cherryешенка
>Пока не осилю прозу... тошнит чего-то от буковок... переработала наверное.
вот и я их веником в кучу, потом давлю листом бумаги и смотрю что получилось)))
2. * (DenisovaUlyana@yandex.ru) 2007/06/13 16:10
[ответить]
Пока не осилю прозу... тошнит чего-то от буковок... переработала наверное.
1. * (markus50@mail.ru) 2007/06/13 15:31
[ответить]
Анонс