Комментарии: "Эмансипэ", или "Чёрные" вдовы

Матвеева Нина Владимировна : другие произведения.

Комментарии: "Эмансипэ", или "Чёрные" вдовы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2009, изменен: 28/10/2010. 58k. Статистика.

Аннотация:
"Ты создал сам свое страданье..." М.Ю.Лермонтов.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1)
13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17)
11:27 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:05 "Форум: Трибуна люду" (201/101) 14:05 "Форум: все за 12 часов" (174/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:19 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (361/2) 14:19 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12) 14:18 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (6/5) 14:18 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2) 14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9) 14:12 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (134/18) 14:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/8) 14:09 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (62/12) 14:05 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 14:04 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (113/2) 14:01 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1008/9) 14:01 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (4/3) 14:00 Коркханн "Угроза эволюции" (941/18) 14:00 Логинов Н.Г. "В музыкальном зале" (1) 13:55 Фальконский М. "Паруса" (1) 13:54 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч6" (409/1) 13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1) 13:52 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (8/7) 13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1) 13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

8. *Кривчиков 2009/03/27 00:06 [ответить]
  > > 7.Матвеева Нина Владимировна
  >Что касается обозначения общей идеи, то была аннотация с большой долей иронии, раскрывающая смысл.
  >На конкурсе жесткий критик "С.В." поставил мне большой минус за то, что я эту аннотацию привела. Мол, всё в ней сказала, чего ж рассказ-то писать, рассусоливать.
  >Я сгоряча, убрала, уничтожила "ненужное". О чём сама жалею.
  "СВ" - очень даже не глупый человек, но иногда эти критики сами не понимают, чего хотят. Он-то, может, и без преамбулы допетрил (проницательный), о чем речь, но большинству читателей как раз именно этого может не хватить для осмысления рассказа. Я бы вам, с вашего разрешения, вот какой совет дал. В начале рассказа не разворачивать полностью пояснений про паучью жизнь, а оборвать многоточием... (как бы намекнуть). А в конце рассказа эту цитату закончить. То есть, нужно обязательно читателю в конце рассказа напомнить об этой идее. Глубокому читателю это не помешает, а вот поверхностного читателя очень показательно ткнет носом в смысл.
  >А рассказ закольцован: с фикуса всё начиналось, фикусом и кончилось. :))
  Не уловил закольцовки. У вас фикус очень поздно по ходу рассказа возникает. Может, вам рассказ начать с небольшой сценки в лаборатории? Такая композиция будет выглядеть более логичной - начинается с трех подружек и заканчивается там же и с ними. Единство место и действия. Получится как пролог и послесловие. Такое драматургическое построение. Я даже подумал - не добавить ли вам какой-нибудь сценки с паутиной где-нибудь в углу комнаты? Но это уже я начал творчески фантазировать.:-))

7. Матвеева Нина Владимировна (ninavladi@mail.ru) 2009/03/26 20:27 [ответить]
  > > 6.Кривчиков Константин

   Спасибо, Константин, за внимательное чтение и анализ!
  Что касается обозначения общей идеи, то была аннотация с большой долей иронии, раскрывающая смысл.
  На конкурсе жесткий критик "С.В." поставил мне большой минус за то, что я эту аннотацию привела. Мол, всё в ней сказала, чего ж рассказ-то писать, рассусоливать.
  Я сгоряча, убрала, уничтожила "ненужное". О чём сама жалею. Не Вы первый мне уже об этом говорите.
  Если смогу, верну. :)
  А рассказ закольцован: с фикуса всё начиналось, фикусом и кончилось. :))
   Спасибо,
  Н.
  P.S. Преамбула отыскалась.

6. Кривчиков Константин (kosta58@bk.ru) 2009/03/24 23:40 [ответить]
  Перечитал после вашего раъяснения еще раз.
  И в очередной раз убедился - в рассказе деталь очень важна. Просто, когда читаешь на СИ, никогда заранее не знаешь, на какой уровень наткнешься, а отсюда небрежность.
  Вот я при первом прочтении некоторые детали пропустил мимо. Теперь соглашусь, что причины повеситься у персонажа были. Другое дело, что личные отношения там были неопределяющие. Можно понимать и так, что серьезные проблемы возникли по работе, а супруга со своим стервозным характером, образно говоря, подтолкнула падающего. Мое субъективное ощущение, может быть, мужское, что самая "черная" все-таки вдова из второго рассказа, а первая, так, дура просто. Баба-дура, как в народе говорят.
  И на сны я сейчас больше внимание обратил. У меня вообще теперешние ощущения от рассказа, почему-то, более легкие. В первый раз он мне более мрачным показался, а сейчас авторская ирония все-таки проступила.
  Да, такая маленькая повесть. Только не закольцовано. Более точной идеи не хватает. Смысл с "черными вдовицами" тут, все -таки, немного притянут. Эмансипе далеко вообще - только с большой долей иронии.
  Может быть, разгадка в другом? А чего эти женщины от мужей (замужества) хотели? Может, тут некая ущербность в восприятии мужской особи, восприятии утилитарном? Мавр сделал свое дело и может уйти? В этом паучья психология и проявляется? Почему самка убивает паука - вы это в преамбуле не уточнили. А убивает потому, если я правильно помню из биологии, потому что он ей становится не нужен. То есть - не просто, после спаривания, а после выполнения биологической функции паук самке становится ненужным.
  Тут сразу параллель проявляется с третьей героиней - как она легко рассталась с мужем. Может, вам эту идею более четко прописать? В конце рассказа - вдолбить в подсознание? Эти женщины - самки со всеми вытекающими последствиями. Почему самки - потому что живут без любви, а на некоторых инстинктах. Они не плохие, не злые - такой у них паучий инстинкт. Почему? Бог его знает - какая-то ущербность в воспитании?
  А может, этот инстинкт всем женщинам свойственен? Б-р-р. Вот тут-то вы всем мужикам глаза и откроете (шучу). Правда - как женщины на вас ополчатся!
  Не воспринимайте мои рассуждения слишком серьезно, но что-то в этом есть.
  Здоровья и удачи!:-))

5. Матвеева Нина Владимировна (ninavladi@mail.ru) 2009/03/24 21:07 [ответить]
  > > 4.Кривчиков Константин
  Здравствуйте Константин!
  Очень меня порадовали, пошерстив ВДОВУШЕК. :)
  >"Черной вдове", в относительно полном смысле, соответствует только >героиня второго рассказа. А героиня третьего рассказа - вообще >выпадает из этой канвы. ... три самостоятельных рассказа >объединили -немного не срастается, на мой взгляд.
  Сейчас скажу. Хотя очень не люблю делать пояснения к рассказам. Не понял читатель - виноват автор. Но переделывать уже не хочется. Что есть то есть. Поэтому расскажу "своими словами".
  Как не странно, это реальные персонажи в реальной обстановке. Сидели в одной комнате. И всё друг про друга знали. Меня, естественно, среди персонажей нет. :))
  Самая-самая чёрная - это первая, Серафима (имена и детали, конечно, придуманы, а факты - истинные). Муж повесился на самом деле. Именно в майские праздники. Неприятности на работе плюс многолетняя жизнь со стервой (простите). Вторая - да, всё так и было тоже. Третья. Третья... казнилась тем, что испортила мужу жизнь, выйдя за него замуж без чувства. Пыталась "поднимать" (читайте - ломать) до своего уровня. Первое название было "Три вдовицы под окном...", но так как ещё одна " черная вдова", о которой написано у меня совсем в другом месте, сама себя так однажды охарактеризовала, я решила применить название к этим трём рассказам. Где-то я привожу слова Фазиля Искандера о том, что к самоубийству приводит осознание личного краха. Ну, а в данном случае - плюс алкоголь. Печально, но факт, как говорится. Иной раз жизнь такова, что и не верится, что это не вымысел.

  >Название "Эмансипе или..." .
  Мне хотелось писать с иронией, но материал сопротивлялся. В Серафиме ещё удалось за счёт её снов (тоже не всё выдумка! - она сама рассказывала), а потом что-то стало мне не до иронии, хотя лет с тех пор прошло много. А я всё про них думала. Чтобы "отвязаться" - написала. Помогло в какой-то степени. Не считаю своим лучшим рассказом, отнюдь. А на конкурс выставила с одной целью: послушать, что скажут. Ничего интересного не услыхала, кроме того, что писать - могу. Ну и на том спасибо. :))

  >И еще. Мне показалось перегибом, что муж в первом сюжете кончает >самоубийством.
  Ну, на это я уже ответила. Многих удивляет. Для меня то, что я сейчас рассказала, кажется достаточным. Знаю ещё менее обоснованные добровольные уходы из жизни. Чужая душа - потёмки...

  > P.S.Переделал малость "Левенгука". Использовал ваши рекомендации, >естественно, в силу своих возможностей. Извещаю вас, как обещал.
  Спасибо! Обязательно посмотрю. Сегодня не обещаю, так как хочу сегодня залить очередную главу "Fin de..." о художниках, а время уже позднее у нас.

  >Если вдруг...
  Да-да, обязательно посмотрю. Я даже вспоминала Вас недавно.

  >Не буду скрывать - меня ваше мнение очень интересует, потому что с >вашей диагностикой недостатков я был полностью согласен.
  Ну что ж, спасибо!:)
  И я Вам благодарна за внимание. :)
  До встречи,
  НВ

4. *Кривчиков Константин (kosta58@bk.ru) 2009/03/23 22:19 [ответить]
  Здравствуйте!
  Еще когда читал ваш рассказ на конкурсе, то подумал, что название не соответствует содержанию. "Черной вдове", в относительно полном смысле, соответствует только героиня второго рассказа. А героиня третьего рассказа - вообще выпадает из этой канвы. Позже я узнал, что вы три самостоятельных рассказа объединили - немного не срастается, на мой взгляд.
  Название "Эмансипе или..." - не знаю, лучше ли. Если воспринимать как авторскую иронию, то да, но сам текст иронически никак не воспринимается. Но само по себе понятие "эмансипэ" (без черных вдов) точнее отражает содержание, мне кажется.
  И еще. Мне показалось перегибом, что муж в первом сюжете кончает самоубийством. Там с самого начала понятно, что с ним что-то произойдет, но я был уверен, что будет сердечный приступ. А самоубийство - мотивировка непонятна. Так обиделся на жену?
   P.S.Переделал малость "Левенгука". Использовал ваши рекомендации, естественно, в силу своих возможностей. Извещаю вас, как обещал.
  Если вдруг в будущем найдется время и желание посмотреть - буду очень благодарен. Я, кроме прочего, концовку изменил. Не буду скрывать - меня ваше мнение очень интересует, потому что с вашей диагностикой недостатков я был полностью согласен.

3. *Матвеева Нина Владимировна (ninavladi@mail.ru) 2009/02/10 13:11 [ответить]
  > > 2.Ажаров Эдуард
  Спасибо за добрые слова! :)

2. *Ажаров Эдуард (nudova@mail.ru) 2009/02/07 23:15 [ответить]
Узнал, что Вы снялись с конкурса, с трудом, но все-таки нашел Ваш настоящий раздел и зашел сказать, что мне очень жаль. Но рассказ от этого хуже все равно не стал :).

1. Матвеева Нина Владимировна (ninavladi@mail.ru) 2009/02/06 17:38 [ответить]
  Под названием "Эмансипэ"... объединены мои старые рассказы: СЕРАФИМА, КИРА, ЛИЯ.
  Кое-что в них изменено, кое-что добавлено.
  Но принципиальной разницы нет.
  Может быть, под настроение, я перенесу сюда и комментарии.

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Матвеева Нина Владимировна : другие произведения.

Комментарии: "Эмансипэ", или "Чёрные" вдовы ()

Комментарии: "Эмансипэ", или "Чёрные" вдовы
()