Комментарии: Битва при Айзенкуре

Медведев Виктор Александрович : другие произведения.

Комментарии: Битва при Айзенкуре
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/11/2012, изменен: 03/02/2014. 28k. Статистика.

Аннотация:
Первый текст сборника "Мастерство Маски".

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
14:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (386/12)
14:11 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (280/3)
12:02 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (425/1)
11:07 Березина Е.Л. "Под Знаком Лузера" (126/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:15 "Форум: Трибуна люду" (987/18) 14:14 "Форум: все за 12 часов" (207/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:42 Чваков Д. "Рыцарь" (6/5) 14:39 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (82/1) 14:39 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (16/1) 14:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (386/12) 14:38 Татаркин А. "Фольклор и все, все, все" (12/2) 14:37 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 14:37 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (770/6) 14:36 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (235/51) 14:36 Калинин А.А. "Поэтика Мысли" (7/1) 14:23 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (3/2) 14:20 Безбашенный "Запорожье - 1" (47/13) 14:19 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (1) 14:13 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (23/1) 14:11 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (280/3) 14:09 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (442/21) 14:01 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (16/8) 13:59 Лера "Травян" (3/2) 13:56 Давыдов В. "А ты знаешь какая ты есть" (2/1) 13:56 Нереальная "Корчма" (55/3) 13:37 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (25/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

9. Медведев Виктор Александрович (iatif@mail.ru) 2013/07/22 13:41 [ответить]
  > > 8.Рябцев Андрей
  >Каюсь, тоже пробежал только начало рассказа, но приём со звёздочками у Вас - хорошая фирменная удача.
  >Читал "Битву при Азенкуре" Бернарда Корнуэлла. Но у него интереснее получилось описание битвы при Креси, в романе "Арлекин" - великолепная книга.
  Да, Мне удалось найти оригинальную - подходящую именно мне текстовую форму.
  Не читал - и, к моему прискорбию, даже не слышал (((. Но раз Вы советуете - при случае обязательно прочитаю.

8. Рябцев Андрей 2013/07/20 21:13 [ответить]
  Каюсь, тоже пробежал только начало рассказа, но приём со звёздочками у Вас - хорошая фирменная удача.
  Читал "Битву при Азенкуре" Бернарда Корнуэлла. Но у него интереснее получилось описание битвы при Креси, в романе "Арлекин" - великолепная книга.

7. *Медведев Виктор Александрович (iatif@mail.ru) 2012/12/10 18:03 [ответить]
  Судя по вашим комментариям, рассказ дальше первых четырех "абзацев" вы не читали... ((( Что ж, постараюсь это как-нибудь пережить )))

6. Cochon Pierre (v.entelijan@yandex.com) 2012/12/10 16:14 [ответить]
  > ...Затем мой взгляд сфокусировался на всадниках.
   >Они уже разбились на группы - каждый рыцарь в окружении оруженосцев, пажей и воинов. Пятьдесят шесть рыцарей; со свитой - две тысячи двести девяносто семь человек.

  Похоже, вы так давно это написали, что и сами не помните.
  тем не менее, отстаиваете свои юношеские ошибки (типа той, что со всех доменов короля и вассалов наскреблось всего 56 рыцарей. Вы в курсе, что такое фьеф? Да и "свита" размером в 50 человек у одного "рыцаря" - это многовато)
  Насчет английских источников O_O... Французского хрониста звали Фруассар, а английского - Матье де Пари. Угадайте, на каком языке они писали. А также догадайтесь, на кабом языке Бембро вызывал Дюгеклена на поединок? Или на каком языке был написан "договор" в Труа?
  Конечно, французские диалекты того времени отличались друг от друга и от современного языка (также, как английские наречия того времени отличаются от современных версий инглиша), но сам факт. Ну или подумайте о происхождениии Плантагенетов. от которых пошли Ланкастеры...

  Но судя по всему, вы уже давно все решили и думать над данным вопросом в ваши планы не входит.

  Ну тогда ничем помочь не могу.
  Если вы уверены, что французы при Азенкуре юзали "свинью", "Годфруа" - английское имя, а ваш доклад значимей работ профессиональных медиевистов... я просто не туда зашел.

   Напомню только, что даже на современном ингле (а они любят читать французские слова по своим правилам), название места будет звучать как нечто вроде Адженкур - даже не Эйдженкур)

  В конце концов, как бы давно ни был написан раск, какие бы сочинения не лежали в его основе, всегда можно исправить.

  Единственное, на прощание: если про отличия Айзенка от Азенкура вам мало кто подскажет, то о том, что такое литературный стиль и в чем он выражается, вам здесь многие объяснят.
  И если будете упорствовать в своем стремлении изменить орфографию ВИМРЯ, вас просто не будут читать, и не узнают, какой вы талантливый и эрудированный.

5. Медведев Виктор Александрович (iatif@mail.ru) 2012/12/09 18:21 [ответить]
  Спасибо за то, что нашли время на развернутые комментарии... - Постараюсь в очередной раз "оправдаться" )))

  Рассказ "Битва при Айзенкуре" был написан мной энное количество лет назад на базе оперативных данных моей юной памяти. Именно она, голубушка, подсказала мне название А(й)зенкур (((. И поскольку мои знания о той битве базировались на исторических учебниках и прочитанном сюжете шекспировского "Генриха V" - значит,логично предположить, что это название оттуда и взялось...

  Кстати, для моих литературных целей оно очень даже подошло ))). Поскольку действие происходит в n-ных годах XXI (?) века - рассказ явно не исторический, а фантастический. В эту гипотетическую историческую эпоху битва при Азенкуре вполне могла быть битвой при А(й)зенкуре - со всеми ее гипотетическими воинскими построениями, которые я, кстати, вообще не описывал ))). И не стоит забывать тот факт, что главные герои рассказа вероятнее всего (?!) англоязычны - как и многие из тех, кто пишет про эту битву в Рунете... ))) )

  По поводу воинских построений боевого состава - информация приведена из моего написанного энное количество лет назад доклада. Могу, конечно, выложить его весь - со всеми его "английскими" валлийскими стрелками, французскими "свободными стрелками"-ополченцами, генералами арбалетчиков, центерариями, ополчениями королевских вассалов, боевыми построениями клином и т. д. и т. п. - но, думаю, что это делать ни к чему )))

  А не нравящиеся вам звездочки - это часть моего литературного стиля )))

4. Cochon Pierre (v.entelijan@yandex.com) 2012/12/09 15:24 [ответить]
   В советских учебниках "аЙзенкура" не было. Во всяком, я такого не встречал (иначе бы запомнил). Вообще, многие историки советской школы (особенно медиевисты) на голову выше путятинских.
  И я не могу себе представить, чтобы Люблинская, Райцес, Басовская (она тоже советской школы) или Левандовский написали бы "аЙзенкур".
  Чтобы написать "аЙзенкур", надо совершенно не знать французского языка и французской истории.


  насчет "копий" и прочего. Возможно, вы где-то вычитали, что рыцарь шел в поход с таким-то составом свиты. Хотя, даже если эта инфа не из киви, она не может быть окончательной, бо в разных странах и в разные периоды подобные составы заметно отличались. Опять же, во французском войске к тому времени были в основном арбалетчики, нанимаемые королем. Вряд ли шевалье таскали с собой лучников, заметно уступавших валлийским, составлявшим костяк анг пехоты.

  Ну а если вы вдхновились регламентом 1445 года (это заметно позже Азенкура), то: "комплектное 'копье' включало в себя не менее шести человек и шести лошадей: кавалериста с двумя ординарцами и двух КОННЫХ лучников, в распоряжении которых был один верховой слуга. В подражание Франции Бургундское и Бретонское государства в третьей четверти XV в. применили те же принципы организации".


  Опять же, из шести человек в бою могли участвовать трое. Причем два из них - конные стрелки, которые ну никак не могли стоять в одном строю с шевалье или жандармами.

  Но я хочу пояснить другое, а именно: что одно дело состав свиты в походе, другое - в бою. Посмотрите любую схему сражения. Там ясно видно, что конница и пехота никогда не перемешивалась.

  Иными словами, чтобы там шевалье не таскал за собой, в бою этого рядом с ним не было.
  То ведь короли таскали с собой шутов, проституток (под видом прачек) и прочих работников сферы обслуживания. Это же не значит, что прачки и шуты шли в бой!

  Скажем вот: "По соглашению, заключенному с Григорием IX в 1239 г., Венеция обязалась выставить для похода 'три сотни рыцарей и обеспечить каждого рыцаря боевым конем, двумя вьючными лошадьми и тремя вооруженными оруженосцами'5.
  Действительно, три лошади. Но в бой шла одна, бо как две другие - вьючные. Равно как и оруженосцы - всего лишь слуги и носильщики.

  Или: "В уставе ордена тамплиеров предусматривалось, что когда рыцари вступают в бой, часть слуг, мальчиков или оруженосцев остается в тылу с вьючными лошадьми; другие сопровождают рыцарей, неся копья, но, когда начинается схватка, они присоединяются к арьергарду, чтобы не занимать места".

  Вообще, у вас путаница могла возникнуть из-за того, что ингда оруженосцами называли воинов второго эшелона - так называемых сержантов или "юных дворян". Эти месье не имели как правило фьефа, а работали за ренту (не путать с просыми наемниками) и воевали как правило в коннм строю (но чаще, опять же, отдельно от "породистых" шевалье)




  ЗЫ: вообще, если в ваших текстах находят ошибки, лучше не защищать их, а исправлять.

  ЗЫ2: А что это за звездочки после каждой строчки? Вы в "блокноте" пишете? Могу порекомендовать вордпэд - он интегрирован даже в хрюшу и намного функциональней. Во всяком, есть возможность делать абзацы.

3. Медведев Виктор Александрович (iatif@mail.ru) 2012/12/09 10:11 [ответить]
  Пара маленьких исторических ремарок:

  1) В советских учебниках битва при Азенкуре чаще именовалась битвой при Айзенкуре...

  2) Во времена средневековья рыцарь шел в бой в составе т. н. рыцарского "копья", состоящего из него самого, его оруженосца, двух лучников, пешего копейщика и двух слуг - пешего и конного. 25-80 рыцарских "копий" объединялись в "знамя"...

2. Cochon Pierre (v.entelijan@yandex.com) 2012/12/08 16:47 [ответить]
  Айзеншпис, Айзенштад, Азенкур (фр Azincourt)
  Пажи и оруженосцы в бой не шли. Тем более, не стояли в одном строю с рыцарями. Нерыцарская конница была. Называлсь жандармы.

  Пехота состояла из наемников (в основном арбалетчиков).

  Стандартных простолюдинов во Франции не призывали со времен Меровингов, когда когда номинально свободные земледельцы передавали свои аллоды монастырям и владельцам поместий, для того, чтобы не подпадать под "воинскую обязанность". Что вполне логично.

1. *Медведев Виктор Александрович (iatif@mail.ru) 2012/11/28 10:17 [ответить]
Это мой самый первый рассказ. В прошлом году выставлял его на конкурс 'Библейский киберпанк'. На второй день голосования он уже набрал восемь голосов и делил первое место с другим рассказом. К концу голосования поданных за него голосов стало уже шесть и он оказался за пределами призовой десятки. Так то!

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Медведев Виктор Александрович : другие произведения.

Комментарии: Битва при Айзенкуре ()

Комментарии: Битва при Айзенкуре
()