Михайлов С. : другие произведения.

Комментарии: О "красном смещении" в спектрах удаленных галактик (звездных систем)
 (Оценка:3.86*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Михайлов С. (s129327@mail.ru)
  • Размещен: 15/06/2002, изменен: 04/08/2007. 15k. Статистика.
  • Статья: Естествознание
  • Аннотация:
    Мнение с сомнением.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
    14:05 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    13:36 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/2)
    23:51 Винокур Р. "Размышления о будущем" (102/3)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:05 "Форум: Трибуна люду" (201/101)
    14:05 "Форум: все за 12 часов" (174/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:19 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (361/2)
    14:19 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12)
    14:18 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (6/5)
    14:18 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2)
    14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9)
    14:12 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (134/18)
    14:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/8)
    14:09 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (62/12)
    14:05 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    14:04 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (113/2)
    14:01 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1008/9)
    14:01 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (4/3)
    14:00 Коркханн "Угроза эволюции" (941/18)
    14:00 Логинов Н.Г. "В музыкальном зале" (1)
    13:55 Фальконский М. "Паруса" (1)
    13:54 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч6" (409/1)
    13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1)
    13:52 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (8/7)
    13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1)
    13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    87. Шейда Александр (shejda@yandex.ru) 2002/11/22 10:31
      > > 86.Суханов Владимир Николаевич
      >> > 85.Шейда Александр
      >>Из чего все-таки складывается ускорение(замедление) расширения Вселенной и пространства (если это имеет место)?
      >
      >Одна из версий ответа на Ваш вопрос: http://zhurnal.lib.ru/s/suhanow_w_n/nat01ru.shtml
      Влияет распределение вещества в расширяющейся Вселенной на скорость расширения? В форме уравнений как-то неочевидно.
      
    86. Суханов Владимир Николаевич (Wladimir.Sukhanov@soros.ksu.ru) 2002/11/22 09:47
      > > 85.Шейда Александр
      >>83. Суханов Владимир Николаевич
      >>Именно расширение Вселенной и пространства, но скорости и ускарения этих расширений различны между собой. Разница у этих расширений - результат "красного смещения", но может быть вообще нет никакого расширения, а есть то что мы воспринимаем как расширение.
      
      >Из чего все-таки складывается ускорение(замедление) расширения Вселенной и пространства (если это имеет место)?
      
      Одна из версий ответа на Ваш вопрос: http://zhurnal.lib.ru/s/suhanow_w_n/nat01ru.shtml
    85. Шейда Александр (shejda@yandex.ru) 2002/11/22 08:03
      >83. Суханов Владимир Николаевич ([email protected]) 2002/11/20 10:38 ответить
      >> > 80.Peter Borodin
      >>... в конечном счете расширение Вселенной (но не пространства), или разбегание галактик, остается единственным правдоподобным объяснением красного смещения.
      >Именно расширение Вселенной и пространства, но скорости и ускарения этих расширений различны между собой. Разница у этих расширений - результат "красного смещения", но может быть вообще нет никакого расширения, а есть то что мы воспринимаем как расширение.
      Из чего все-таки складывается ускорение(замедление) расширения Вселенной и пространства (если это имеет место)?
      
      >81. Овчаров Виталий ([email protected]) 2002/11/19 14:30 ответить
      >Лазил я тут по "рамблеру" и среди прочей шелухи наткнулся на такое вот сообщение:
      >"Астрономы обнаружили во Вселенной загадочные "темные силы", которые
      >заставляют ее расширяться со всевозрастающей скоростью...
      >Интересно, господа, и чего вы думаете на этот счет?
      Думаю, это область знаний астрофизиков из Ватикана...:)
      
    84. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2002/11/20 21:30
      Дико извиняюсь пред всеми участниками дискуссии:) - но присоединиться сейчас не в силах - очень уж занят:(( Еще раз пардон.
    83. Суханов Владимир Николаевич (Wladimir.Sukhanov@soros.ksu.ru) 2002/11/20 10:38
      > > 80.Peter Borodin
      >... в конечном счете расширение Вселенной (но не пространства), или разбегание галактик, остается единственным правдоподобным объяснением красного смещения.
      
      Именно расширение Вселенной и пространства, но скорости и ускарения этих расширений различны между собой. Разница у этих расширений - результат "красного смещения", но может быть вообще нет никакого расширения, а есть то что мы воспринимаем как расширение.
    82. Меро Михаил (mmero@rambler.ru) 2002/11/20 02:34
      > > 81.Овчаров Виталий
      >Лазил я тут по "рамблеру" и среди прочей шелухи наткнулся на такое вот сообщение:
      >
      >Интересно, господа, и чего вы думаете на этот счет?
      
      Помимо прочего, это может означать, что Вселенная усложняется по мере того, как человек пытается ее познать :-)))
      
      
    81. Овчаров Виталий (design@reklamedia.ru) 2002/11/19 14:30
      Лазил я тут по "рамблеру" и среди прочей шелухи наткнулся на такое вот сообщение:
      
      "Астрономы обнаружили во Вселенной загадочные "темные силы", которые заставляют ее расширяться со всевозрастающей скоростью.
      Группа британских и американских ученых провела серию экспериментов в чеширской обсерватории Jodrell Bank в Великобритании. Они изучали лучи света, искривляющиеся на пути от далеких квазаров, и смогли подтвердить факт существования "темной энергии". Об этом пишет Independent в материале, перевод которого публикует Inopressa.ru.
      
      По словам научного сотрудника Манчестерского университета Йена Брауна, пока астрономы не смогли определить характер и происхождение этой энергии.
      
      Ученые знают, что объекты, составляющие около 90% массы Вселенной, невозможно увидеть с помощью телескопов. Они называют эти объекты "темной материей". Однако ее существование не может объяснить, откуда берутся силы антигравитации, заставляющие вселенную расширяться со все возрастающей скоростью. Эти силы, как предполагают исследователи, заставляют галактики и звезды двигаться в разных направлениях.
      
      Лаборатория в Jodrell Bank нашла неопровержимые доказательства наличия "темной энергии". Во время исследования астрономы изучали свет далеких квазаров - космических объектов, находящихся на расстоянии миллиардов световых лет от Солнечной системы и являющихся сверхмощным источником радиоизлучения. Оказалось, что темная энергия изгибает свет квазаров в два раза сильнее, чем видимая и темная материи вместе.
      
      Темная энергия влияет на характеристики Вселенной на очень больших расстояниях, а потому астрономы смогли изучать ее проявления с помощью обычных телескопов. Тем не менее они признаются, что исследования фактически зашли в тупик. "У нас нет никаких предположений о том, что это такое", - говорит о природе "темной энергии" Йен Браун".
      
      
      Интересно, господа, и чего вы думаете на этот счет?
      
      
    80. Peter Borodin 2002/11/19 12:33
      При однородном расширении пространства длина световой волны изменилась бы точно так же, как эталон длины, и заметить изменение было бы невозможно. То есть не было бы никакого красного смещения. Однако оно есть.
      Изменение постоянной Планка (при этом должны соответственно меняться и другие мировые константы) означает неоднороднось и/или неизотропность пространства-времени. Их причиной могло бы стать неравномерное распределение материи как раз после после Большого взрыва.
      Поэтому в конечном счете расширение Вселенной (но не пространства), или разбегание галактик, остается единственным правдоподобным объяснением красного смещения.
    79. Шейда Александр (shejda@yandex.ru) 2002/11/19 07:05
      >77. Михайлов С. ([email protected]) 2002/11/14 20:09 ответить
      >> 76.Шейда Александр
      >>> не помню, который опыт ставий Майкельсон, а который... черт, как его (не Морли, а этот, на "Ф")?.. Ну вот видите...:(:)
      >>Фитцжеральд?
      >Нет. Другой. Один доказал, что эфир не увлекается при движении. Второй доказал, что эфир не остается на месте. После этого все решили, что эфира вовсе нет:) А я думаю, что они просто еще не читали Эйнштейна - а то нашли бы разрешение всех своих проблемм, поманипулировав формулами:)).
      Может быть Физо. Пишут, как он определял скорость света в 1849 г. Смотрел через вращающееся зубчатое колесо на зеркало, расположенное на расстоянии в несколько км, и возможно говорил: "Свет мой, зеркальце, скажи, да всю правду доложи, есть эфир на белом свете?" :))) Жаль, нет поэтического таланта :). Эйнштейн не мог ему помочь, к тому времени просто еще не родился.:) Да и Майкельсону вряд ли мог быть полезен в юном возрасте. Сам Эйнштейн называл звездным возраст в 26лет.
      >>Все-таки гравитацию звезд, галактик (не межзвездной среды)как причину красного смещения не следует пока отвергать...Читал, что планировался эксперимент по регистрации радиоимпульса отраженного от Меркурия при его входе, выходе из зоны позади Солнца --- планировали измерить сдвиг частоты...
      >Отрицать не буду. Все может быть... я ж только "против" выступал - против главного нонешнего объяснения - Хаббловского.
      Структура вакуума---сложно все это. Вот Орехов Н М утверждает, что если повращать вакуум, да посветить в него лазером, так можно и звезду родить (это я про "звезду в подвале":)), значит затухание для него будет весьма спорно...я, так думаю, что вакуум имеет структуру, состоящую из связанных частиц-античастиц (точнее то, что остается от них после аннигиляции), которые не обнаруживают себя для известных видов взаимодействий...скажем маловероятный процесс распада протона на нейтон и позитрон, на самом деле есть расщепление вакуумной пары электрон-позитрон, электрон захватывается протоном с образованием нейтрона...Атомное ядро представляется неким "сумасшедшим домом", в котором протоны носятся по"всему дому" за электронами( которые "внутри" нейтронов), иногда с треском вываливаются через "окна", образуя нейтроны. Ну, мне легко строить подобные гипотезы, я ведь не для учебников по теоретической физики сейчас пишу:)...Более интересен "ментальный" вакуум как источник психоэнергии, но об этом весьма расплывчатые представления...:) Если бы Гроф писал понятнее и интереснее насчет пограничных состояний сознания, а то одни заклинания про холотропное дыхание...Мне, так лучше всего "спалось и виделось" по юнговской "человек и его символы"...Я понял, что сновидения вливают в человека особенную энергию...
      >>Джордано, вот даже на костер пошел. И Галилей продолжал шептать в спины инквизиторам, что она вращается, еще взял, да и придумал закон сложения скоростей, чем г. Допплер и воспользовался. А что ты скажешь, Стас, если "хабб(л)исты" будут грозить сингулярностью - откажешься от теории затухания излучения в вакууме?:)
      >Я им язык покажу и отвечу, что "все это сон":)~
      Так может быть, следовало назвать работу "снами о красном смещении"? ;) И Хаббл спал бы спокойно, и снилось бы ему, как достиг края вселенной, и летит, чем дальше, тем быстрее, слегка опасаясь за свое релятивистское тело...:) и пришлось бы ему срочно переформулировать закон...:)
      >>Я в последнее время считаю, что человек состоит из реальной действительной) и мнимой частей, причем фаза его мнимой части постоянно вращается и зависит от множества факторов, принижая(унижая) или возвышая его действительную...(такие вот еще импедансы :))
      >А действительная от этого реально возвышается (унижается) - или мнимо?
      Кто его знает. Как ступил в область иррационального, иногда ощущаещь себя чуть ли не богом, иногда - как в песенке А. Романова "дело дрянь" - "может быть, сам ты тварь..."
      >>любви и вере не нужны доказательства, более того, этим разрушают себя, но науке не известно, что такое вера и любовь, только доказательство... сила разума человека не беспредельна, потому и передает знания другому как эстафетную огненную палочку, беги, может быть, успеешь(сможешь) доказать ей(науке) более чем я...
      >Ага, вечный бег по кругу за своим хвостом. "Плавали, знаем..." - майя все это, иллюзии. Потому я и предпочитаю узлы рубить, а не распутывать... (сейчас вот нагло соврал).
      Тот же Романов ---"глупо рубить сплеча, и как просто быть правым в речах, и как страшно бывает начать все сначала...", это просто так, для красоты слога :)
      >>...Или еще: "только те, кто предпринимает абсурдные попытки смогут достичь невозможного!"
      >Это уже больше похоже на мой здравый смысл.
      Значит здравый смысл - вещь весьма относительная.:)
      >>> ...и "практического китайского ума";) (в последнем я издеваюсь над дзеном. У меня личные счеты к одному бородатому варвару:))).
      >>в этом ничего не понимаю, что дзен-дзен, что дзинь-дзинь...:(,:)
      >Аналогично. Очень приятно встретить наконец человека, который ничего не понимает в дзене, знаете ли. Ныне редкость:)
      Сюда еще не ступали глаза и ноги моего человека...:)
      >>>Ницше не читал (и не буду - банальная лень).
      >>Ницше противопоказан здравому смыслу. Убедился в этом на собственном примере. Но пишет и мыслит красиво.
      >Это опять к вопросу о здравомыслии... Я когда говорю, что чрезвычайно рационален, мне отвечают, что я сумасшедший. Но я же и не утверждаю, что моя рациональность непременно соответствует чьей-то еще;) и тем более - общепринятой (хотя местами - да, соответствует).
      Нечто подобное было в романе Достоевского...:)
      >>> К первому (на основании слышанных цитат) отношусь настороженно,
      >>разные у него цитаты, в их числе "разрушать глупость во всех ее проявлениях", по моему, не чуждо тебе...опасность здесь отождествить себя с кем-либо, начнешь смотреться как в зеркало, лучше, хуже, застыть одним словом, безопаснее и опаснее --- развивать, беречь свою индивидуальность, уникальность, и знать, что похож сам на себя...
      >Мне еще приходит на память, что "мужчина создан для войны, а женщина - джля отдохновения воина". Это тоже Ницше?:))
      "...мужчина должен быть воспитан для войны...", это не самая худшая мысль. кстати, воевать -необязательно палить из автомата. Опять же Романов---"мне казалось, я, солдат Вселенной в мировой войне добра и зла". (мне только дай волю, буду цитировать "воскресение" до самой "по дороге разочарований":)) Это вот знание песен всегда отвергало от написания новых.:)Ницшевское "падающего подтолкни" трактую как падающее в себе подтолкни. Впрочем, что это мы...только про красное смещение! :)
      >>> ...Я так понял по вашему разделу, что у вас иначе - ну, каждому свое.
      >>было ли что-нибудь интересным? :)
      >У меня к сожалению последнее время совершенно нет времени:) знакомиться с чем-то новым, я почти вовсе не читаю. Выводы сделал по вашей аннотации к разделу.
      отталкивающая аннотация:)...Ницше, большой взрыв, первичное( почти реликтовое) излучение...все это прошло сквозь сознание...остались мысли типа: "жизнь проходит сквозь нас, мы проходим мимо жизни", или "он почувствовал не вкус к жизни, а вкус жизни". Но не все так печально. Есть еще что терять.:)
      (кстати, тебе не кажется, Стас, что я занимаюсь рекламой своего раздела?):)
      >Хотя, нет, во что-то все же тыкался... вероятно не восхитило... кажется, стихи... не помню - это было уже довольно давно, могу путать, или возможно, был в плохом настроении:) Не обижайтесь:))
      Ничего страшного.:) Если это были стишки, то это были ранние тексты песен. Что касается раздела - ничего выдающегося, так, несколько красивых мыслей, "красное смещение" от "внутренней звезды", у кого их не бывает! :) Лет пять назад, мечтал написать "невидимые миру грезы", да так все и осталось на уровне эскиза: письма, сны, поток мыслей -неотправленные письма, незаконченные мысли, неразгаданные сны... ( мне кстати, тоже попадалось ранее "красное смещение..." в разделе естествознание, в первый раз показалось абсурдом).
      >Знаете как действует многозадачная перегруженная система? Которая на low virtual memory? Вот это я сейчас:(
      Недавно приснился сон о полетах - летал в замкнутом каменном пространстве, поджав руками колени к груди, как маятник, от стены к стене...наверное, это я сейчас...:) снам доверяю очень...
      >>>Предпочитаю долбиться лбом о колонны, поддерживающие небесный свод:),
      >>Полагаю, не для того, чтобы обрушить сей свод на наши головы, :) а чтобы убедиться в их необходимости и прочности...ну и свалить парочку-другую столпов для прикола ---все равно реальный мир не нуждается в подпорках иллюзорных титанов...
      >:))))))))) Похоже.
      Я так и не научился пока отделять реальность от видимости...
      
    78. Ежов Рой Андреич (it_ogo@pisem.net) 2002/11/14 20:19
      > > 77.Михайлов С.
      >>Джордано, вот даже на костер пошел. И Галилей продолжал шептать в спины инквизиторам, что она вращается, еще взял, да и придумал закон сложения скоростей, чем г. Допплер и воспользовался. А что ты скажешь, Стас, если "хабб(л)исты" будут грозить сингулярностью - откажешься от теории затухания излучения в вакууме?:)
      >Я им язык покажу и отвечу, что "все это сон":)~
      
      "...Дельфин, правда, крикнул, что все это враки,
      Что это, наверное, выдумал Кит,
      Но Лебеди, Рыбы, Пегасы и Раки
      Уже со своих стартовали орбит..."
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"