Минаков Константин Геннадиевич : другие произведения.

Комментарии: Харьков 354-286
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Минаков Константин Геннадиевич
  • Размещен: 10/07/2008, изменен: 05/03/2013. 399k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Обложка      

    Из отчёта губернатору Харьковской области: "... на данный момент есть связь только с отдельными городами области. Радиосвязь с внешним миром установить не удаётся. Связь со спутниками отсутствует. Восстановить энергоснабжение на данный момент не удалось..."Что произойдёт, если люди, живущие в начале XXI века, в один момент окажутся выдернутыми из тихой и размеренной жизни и попадут под молот наступающих немецких дивизий в круговорот событий, которые изменят историю человечества?

    Книга издана. Часть текста убрана по требованию издательства.

     
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:57 "Форум: Трибуна люду" (975/8)
    21:56 "Форум: все за 12 часов" (344/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:46 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (220/79)
    22:45 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (85/11)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
    22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5)
    22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1)
    22:42 Динас В. "Камера молчания" (4/3)
    22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13)
    22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7)
    21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1)
    21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1)
    21:48 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3)
    21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1)
    21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    510. vadim 2008/12/03 14:01 [ответить]
      > > 507.Coleso
      >1. Поскольку переносу подверглась вся Харьковская обл., то на какую глубину были перенесены недра? Там ведь Дашава и Шебелинка, которые 30 лет всю европейскую часть Союза газом снабжали. Так что вполне уместен доклад с Шебелинского ГПЗ о резком возрастании давления в скважинах. Соответственно решается вопрос об обеспечении топливом Харьковских ТЭЦ-4 и 5, а это 1,5млн кВт электричесой мощности, и возможность обеспечить город теплом.
      Вообще то глубина переноса не очень принципиальная. Если только поверхность, то возможно несовмещение скважин или их исчезновение (точнее, скважина недостаточной глубины), что поправимо в разумные сроки, и после этого газа навалом. Если до глубины залегания газа, то скважины будут в порядке, но газа будет меньше. Но на несколько лет хватит. К тому же это полностью в руках автора - сколько хочет, столько перенесет.
      
    509. Альба 2008/12/02 23:40 [ответить]
      "Звонил начальник тюрьмы, находящейся на ХТЗ"...
       А что, в Харькове две тюрьмы? Я всегда думал, что одна - на Холодной Горе...
    508. vadim 2008/12/02 20:11 [ответить]
      > > 506.Разгильдяй
      >> > 503.Yurii
      Все таки было бы вежливей цитаты из моих комментариев от Yurii отделять цветом или еще как. Меня мало радует соседство. Могут и спутать.
      Я привык к названию УФТИ. Что, действительно сейчас ХФТИ?
      
      
    507. Coleso (Coles19@mail.ru) 2008/12/02 19:15 [ответить]
      1. Поскольку переносу подверглась вся Харьковская обл., то на какую глубину были перенесены недра? Там ведь Дашава и Шебелинка, которые 30 лет всю европейскую часть Союза газом снабжали. Так что вполне уместен доклад с Шебелинского ГПЗ о резком возрастании давления в скважинах. Соответственно решается вопрос об обеспечении топливом Харьковских ТЭЦ-4 и 5, а это 1,5млн кВт электричесой мощности, и возможность обеспечить город теплом.
      2. 12 лет с удовольствием поставляли во Францию бурые угли из бассейнов Кировоградской обл. Наконец кто-то умный задумался: а на кой буржуям низкокалорийное топливо, ведь транспортировка стоит дороже угля. Сделали углубленные анализы и офигели: в бурых углях того бассейна, откуда поставлялся уголь, содержание урановой руды почти такое же, как и в граните на Кировоградских и Желтоводских шахтах. Так что можно попросить о поставках бурого угля их Нечипайливского разреза.
      3. В Харькове есть НПО "Турбогаз". Это- газотурбинные двигатели. Можно предложить т.Сталину турбовинтовые двигатели для самолетов. Турбореактивные пока рано.
      4. "Хартрон". После "Кольчуг" им не составит труда выпускать надежные РЛС для обнаружения воздушных целей и наведения зенитных орудий, короче, для ПВО и ВМФ, тем более, что документация там есть в архивах. Кстати, основная масса советских РЛС разрабатывалась для работы в условиях радиоактивного заражения, и были ламповыми. Так что с элементной базой проблем не будет.
      5. МВД и СБУ нужно наладить плодотворное сотрудничество с НКВД и переправить в ГУЛАГ олигархов, уголовников, наркодилеров, да и евреев за компанию.
      
    506. Разгильдяй (abc.asd@mail.ru) 2008/12/02 18:57 [ответить]
      > > 503.Yurii
      >К Вадиму -
      >>>' 'За 1936-1939 годы Сталин унитчожил почти 2 комплекта инженерного руководства науки и предприятий.'
      >- это характерный прием- приписать Сталину ошибки его противников, его подчиненных, вообще посторонних лиц, да и на порядок преувеличив. Он используется до сих пор, когда Путину приписывают вину на преступление антипутинского олигарха или чеченского боевика.
      Очередой раб: не может без хозяина. С точки зрения раба Сталин, конечно идеальный руководитель, только вот в Харькове таких рабов вроде не так много (среди молодёжи, по крайней мере), и вряд-ли они захотят в рабство, имея хоть какую-то альтернативу (например, натравить на СССР другие страны).
      >>>'а этот счет у Сталина была руководящая идея - незаменимых нет'
      >- естественно, это и относится к зажравшейся номенклатуре, треплу, не способному работать. К остальным - 'кадры решают все'.
      >
      Всё равно сажал: и администраторов, и технарей -- почитайте предыдущие посты и мемуары учёных и военных, изданные во времена Хруща.
      >
      >>> 'Ежели долго отстреливать толковых, они могут кончиться и их станет мало' -
      Вот это и показал начальный период ВОВ: и отсутствие толковых в армии, и отсутствие толковых в промышленности: хорошая часть техники выходила из строя ещё ДО боя, на марше.
      
      >>> 'Поднакопят топлива, понастроят окопов, танков и самолетов с вертолетами и ракетами'
      >вот уж истинный бред. Харьковская область не обладает ресурсами, сырьем, топливом, массой комплектующих.
      
      Для наступления - да, не обладает. Для активной обороны ресурсов с избытком.
      
      >>> 'атомную бомбу ударными темпами изобразят'
      >- на коленке, без руды, спец.промышленности...
      В Харькове есть такая вещь, как ХФТИ. В этой конторе хватает материалов, чтобы сваять 3-4 "ядреных" бомбы.(Об этом мне говорил в 2002 году один аспирант из этой конторы, фамилию не помню)
      >
      
      
    505. vadim 2008/12/02 20:05 [ответить]
      > > 503.Yurii
      >К Вадиму -
      >>>' 'За 1936-1939 годы Сталин унитчожил почти 2 комплекта инженерного руководства науки и предприятий.'
      >- это характерный прием- приписать Сталину ошибки его противников, его подчиненных, вообще посторонних лиц, да и на порядок преувеличив. Он используется до сих пор, когда Путину приписывают вину на преступление антипутинского олигарха или чеченского боевика.
      
      Сталин был вполне полновластным человеком. Он устанавливал законы, "линии партии", формировал кадры. Он и несет отвественность за все, естественно, вместе с его кадрами. Между прочим, и вместе с Хрущевым, который был его кадр.
      >
      >>>'Изображу переговоры и раз - большой концлагерь'
      >- вы что, из числа демшизы? Политика перевода населения в 'трудовые армии' это как раз стиль противника Сталина - Троцкого, или хотя бы Хрущева.
      
      Что хотел Троцкий, что он сделал - мутное, дело, историю пишут победители. Никаких трудармий он не создал. Вот победа революции - это его "заслуга", и за одно это его стоит помянуть "незлым, тихим словом", безо всяких несозданных трудармий. Но мы ведь не Троцкого обсуждаем? Его во время романа похоронили после неудачного знакомства с ледорубом. Так что он ничего уже сделать не может.
      >
      >>>' 'руководство СССР рассмотрело некие планы, в которых не было предусмотрено, что финны будут обороняться и что наступит зима' -
      
      >>разумеется, предусматривало, насколько позволяла квалификация военных мирного времени. Именно поэтому воевать стали зимой - когда замерзают болота, озера, Финский залив, не срабатывают минные поля и т.п.
      Читать надо внимательно и не передергивать. Речь шла о том, что армия оказалась без теплой одежды и примерно половина потерь - обморожение. А военные планы я критиковать не могу - не специалист. А результаты вполне могу. Немцы ломали Курскую дугу и их потери (при наступлении на подготовленную оборону, занятую превосходящими силами противника) были где -то 1 к 3 или как то так в их пользу. А при взломе линии Маннергейма уложили примерно в 10 раз больше, чем у финнов, причем оборонялись силы значительно меньшие наступающих. А эффективность войск пропорциональна квадрату перевеса (т.е. 200 человек сильнее 100 в 4 раза).
      >
      >>> 'Оболванивание людей делается, в общем, вполне успешно'
      >- у Вас ни слова по существу.
      
      Это вы о чем? Я написал, что людей, скажем на Украине, вполне успешно убедили в том что их премьер - чудо а не женщина. А вы о чем? Или не согласны, что убедили?
      
      >>Наша номенклатура ВСЕГДА что в советское время, что в послеперестроечное, агитировала ПРОТИВ Сталина /хоть и не всегда активно/. Тем не менее люди к нему относятся с уважением, как к эффективному государственному лидеру, который 'принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой'. Это как раз пример противостояния оболваниванию.
      
      Хорошее отношение не обязательно значит, что человек хороший. См. выше про украинского премьера. Пользуется любовью и уважением, причем сам видел людей (сестру), готовых за нее грызть глотку. В случае Сталина это вполне можно понять. Даже могу вылить на вашу мельницу ведро воды - я сам видел, как рыдали люди, когда он умер. А уж что говорить про то, что думают о нем через 60 лет, через 3 поколения, да еще имея вокруг себя тех, кто руководит сейчас. Но объективные факты от этого ими не перестают быть, их можно только забыть или сделать вид, что их нет.
      >
      >>>'а этот счет у Сталина была руководящая идея - незаменимых нет'
      >- естественно, это и относится к зажравшейся номенклатуре, треплу, не способному работать. К остальным - 'кадры решают все'.
      Это не так просто. СССР был страной, где все управлялось централизовано. Были партийные органы, которые имели все и не отвечали ни за что, но были и хозйственники, которые волокли груз управления. От репрессий страдали больше вторые, ну или одинаково. Партийные да, не жалко, туда им и дорога. А как быть с инженерами от простого начальника смены до Королева включительно? Ваше кадры решают все - это ваши слова, а я знаю их конкретное воплощение - гибель технического персонала в 1937-1939.
      >
      >>>'считает, что репрессии выдумка'
      >>> 'Как можно было безо всякой нужды пересажать половину страны и поставить ее на грань гибели?'
      >- репрессии многократно преувеличены, причем именно теми, кто показал свою полную никчемность - Хрущевым и Ко.
      
      Ну, в части организации репрессий Хрущев был вполне на уровне. Про никчемность это вы зря. Смотря в чем. А он в основном этим и занимался. Ну и интригами. И, как показал результат, был в этом большой мастер, хотя и на него нашлись еще большие.
      А насчет преувеличены - это не ко мне, я опираюсь на свидельства знакомых, а не на болтовню в Интернете. Если Вам приятно ей верить - верьте, мне то что? Блажен, кто верует, тепло ему на свете.
      >
      >>> 'Ежели долго отстреливать толковых, они могут кончиться и их станет мало' -
      >сие - хрущевско-демшизовская страшилка. Пример по военным -
      >'15 июня 1941 года общая численность командного и начальствующего состава (без политсостава, ВВС, ВМФ и НКВД) составляла по списку 439 143 человека, или 85,2 % к штату.'
      >'в 1937-1939 гг. были арестованы 9579 человек начсостава (из них 1457 восстановлены в 1938-1939 гг.) и уволены по политическим мотивам 19 106 (из них 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.). О том, что далеко не все уволенные из Красной Армии офицеры были расстреляны, красноречиво свидетельствует и количество рассмотренных комиссией Щаденко жалоб, ходатайств и заявлений - около 30 тысяч. Чтобы иметь возможность подать жалобу, надо оставаться в числе живых.'
      >/'Великая оболганная война' Игорь Пыхалов/
      
      Для меня ваш Пыхалов тенденциозное интернетовское трепло. Про гражаднаских знаю от близких и знакомых, про военных из книги Симонова "Живые и мертвые" и тоже от близких и знакомых. В Интернете можно любую цифирь сотворить, 128 раз повторить и станет она правдой.
      Но есть и еще логика. Допустим, Пыхалов прав. Допустим, вообще никого не арестовали и в армии на всех постах были кадровые военные с образованием. Допустим, это были лучшие кадры, которые могли быть.
       Но Финнляндия и первый год войны - чудовищные разгромы и полная беспомощность. Значит или в стране одни идиоты (не из кого было выбирать), или Пыхалов врет. Первый вариант не проходит - прошел год, людей подобрали, началась сильно другая война. Значит врет.
      А вам могу повторить - блажен, кто верует - тепло ему на свете.
      >
      >'А уж Сталин, который уничтожил практически всех соратников, кроме 2-3', 'Сталин имел четкую тенденцию примерно раз в 10 лет уничтожать всех подельников'
      >- туда им и дорога. Эту революционную шантрапу нужно выбивать до последнего. Стоило Сталину уйти и власть перехватила партийная номенклатура, не заинтересованная работать на благо общества.
      
      Да подельникам туда и дорога. Но это первые акции - высылка Троцкого, расправа с Зиновьевым и компанией, уничтожение делегатов съездов.
      Но он же гад уничтожал и хозйственников, и инженерный персонал, даже поэтов и музыкантов. Да и цвет крестьянства - миллионы людей- выслали, как кулаков и многие, примерно половина, там и погибли.
      И вы как то забываете, то Сталин был один из организаторов революции, а попутно организатор разгрома (на паях с Тухачевским) РККА в Польше, с очень большими жертвами.
      >
      >>> 'Это в СССР того времени отработанная технология'
      >- в НКВД уже не Ежов, борец за показатели, а Берия - прагматик и прекрасный организатор, массово освобождающий ранее арестованных /или как минимум - переводящий, из тюрем в 'шаражки'/
      
      Не имею ни малейшего желания желания обсуждать личные качества Берии. я написал 'Это в СССР того времени отработанная технология'. Вы несогласны?
      >
      >>>'Cталин может думать так: если захвачу их быстро, все мое'
      
      >- не мог, ему нужны не столько даже технические образцы, как ЛЮДИ, т.к. 'кадры решают все'
      При чем тут образцы? Не делайте из Сталина идиота. Для него конечно принципиально захватить людей, оборудование, документацию в комплексе и исключить возможность использовать это против него. А как это можно в принципе сделать, если не посадить всех? Я не знаю.
      >
      >>> 'Поднакопят топлива, понастроят окопов, танков и самолетов с вертолетами и ракетами'
      >вот уж истинный бред. Харьковская область не обладает ресурсами, сырьем, топливом, массой комплектующих.
      
      Читайте внимательно. Рассматривается случай длительного перемирия. Это означает снабжение области за, скажем, танки топливом и сырьем. В отношении комплектующих. Думаю, есть почти все, кроме полупроводников. Возможно и они, сразу или в перспективе. Просто не знаю. А газовое месторождение есть. Кажется в направлении Лесопарка. Но не уверен ( в направлении).
      >>> 'атомную бомбу ударными темпами изобразят'
      >- на коленке, без руды, спец.промышленности...
      Зря смеетесь. Все начали на коленке. И США, и Англия, и СССР. СССР сделал, примерно, за 6 лет ( я не знаю точно, когда начали). США сделали за 6 лет. Самое трудное - это научная часть. Она в Харькове есть готовая, там даже могут быть несколько человек, учавствоваших в проекте (в виде пенсионеров). Так что года за 2-3 вполне могут. А руду много откуда можно таскать. Если не ошибаюсь, то из Чехословакии и Южной Африки тоже. Причем им известно откуда. Веса небольшие - два полета Руслана или что-то вроде этого.
      >
      >>> 'А чего ради будет автоматическая утечка?'
      >- в ответ на несправоцированное нападение, харьковчанам ПРИДШЛОСЬ БЫ искать союзников вне СССР, используя современную авиацию. Так что Сталин вынужден действовать в согласии с харьковчанами.
      
      Все правильно. Почти неразрешимая дилемма. Я ее и пострался описать. Если попытка мирного сосуществования, то область получает возможность перестроится, накопить ресурсы ( что вас так насмешило) и сделать захват невозможным. После чего технологическое преимущество позволяет хоть весь мир захватывать. Если захват не мгновенный, то убегающие могут много чего вывезти. Проблемы Сталина решает мгновенный захват, но как его можно реализовать?
      
      
    504. vadim 2008/12/02 17:21 [ответить]
      > > 502.Сергей Олегович
      >> > 500.vadim
      >>> > 498.Сергей Олегович
      >>Бесспорно. Правда, непонятно о чем Вы. Если о праве автора делать что угодно, то на то и самиздат, это же очевидно. Причем автор може как закрыть неугодные ему комментарии, так и комментарии вообще.
      >>
      > Я о том, что вы согласно вашим же комментам требуете от художественной книги исследования, проработки материала и документализма на уровне диссертации на звание доктора исторических наук, вот. Относитесь попроще))))))
      Ну, это явная клевета. Это где я же такое требовал или даже предлагал? Это вот у Дойникова, Круза и Конюшевского народ так резвится и в мельчайшие детали лезет. Я, кстати говоря, вообще ничего не предлагал - это дело автора. Я только пытался обратить внимание автора или на явные ошибки или на трудные для логического объяснения места.
      
      >>Уважение совремников проявилось в том, что его вытащили из могилы, где труп успел полежать 2 года, и несколько видоизменился, и труп повесили на какойто большй площади. Прямо, как у нас с мавзолеем Сталина. Правда у нас труп не вешали. Хотя ничего такого, кроме казни Карла 1 он вроде и не сделал. Ну я не знаю, что сделал.
      > Каюсь, с Кромвелем пример неудачный был. Возьмём поближе-МАо в Китае. Китайцы сами про него говорят, что "полжизни он делал хорошие дела а полжизни глупости", но труп не выкидывают ниоткуда, не хают огульно, а относятся взвешенно и спокойно к его эпохе. А по вашим постам получается, что у нас одна чернота беспросветная была и одни только репрессии и зловещая гебня всех мочила подряд.
      
      Ну почему же все подряд. Если, скажем, в стране 250 миллионов, а сЕло 2-10, то есть хорошие шансы не сесть - примерно от 24 из 25 или даже 99 из 100. Например, ни я, ни семья моих родителей, ни дядя, ни его семья не пострадали. Причем шансы сЕсть были нераномерные. Скажем, у колхозника их почти не было. Но он и так сидел - без паспорта и права выезда из села. Рабочие тоже почти в безопасности. Инженеры почаще, но после 1939 тоже не так уж часто. А вот у жены со стороны отца сидели все - родители отца попали под раскулачивание и были этапированы под Архангельск, родителей матери жены спасло то, что у них был незадолго до начала раскулачиваний пожар и они попали из богатых в бедные все сгорело. Отец жены не сидел, но несколько лет скрывался. Между прочим, этапировали кулаков с семьями и было это много миллионов - все более или менее зажиточные крестьяне или те, на чье имущество положил глаз кто нибудь из соседей. Ну, а тем, кто так или иначе проскочил, было не так уже и плохо. Скажем я даже ни разу не голодал, только катался в Москву за продуктами да стоял в очередях, и это все, ну возил родителям продукты из Москвы или вещи. Коллега, правда поголодал во время войны и поел тошнотиков (это мороженная картошка). Моя мать поглодала после войны, но в этот момент вообще в Харькове трупы умерших от голода (приходили из сел и умирали на улицах) собирали машинами, так что отделались вполне дешево. Короче, все зависит от точки отсчета для сравнения и от того, как повезло инидивидууму, который это сравнение производит. Лично мне жаловаться не на что.
      А выбрасывание трупов, снос памятников и переименование городов и улиц - это не ко мне. Я против.
      
      
    503. Yurii (s58iurr.mail.ru) 2008/12/02 16:09 [ответить]
      К Вадиму -
      >>' 'За 1936-1939 годы Сталин унитчожил почти 2 комплекта инженерного руководства науки и предприятий.'
      - это характерный прием- приписать Сталину ошибки его противников, его подчиненных, вообще посторонних лиц, да и на порядок преувеличив. Он используется до сих пор, когда Путину приписывают вину на преступление антипутинского олигарха или чеченского боевика.
      
      >>'Изображу переговоры и раз - большой концлагерь'
      - вы что, из числа демшизы? Политика перевода населения в 'трудовые армии' это как раз стиль противника Сталина - Троцкого, или хотя бы Хрущева.
      
      >>' 'руководство СССР рассмотрело некие планы, в которых не было предусмотрено, что финны будут обороняться и что наступит зима' - разумеется, предусматривало, насколько позволяла квалификация военных мирного времени. Именно поэтому воевать стали зимой - когда замерзают болота, озера, Финский залив, не срабатывают минные поля и т.п.
      
      >> 'Оболванивание людей делается, в общем, вполне успешно'
      - у Вас ни слова по существу. Наша номенклатура ВСЕГДА что в советское время, что в послеперестроечное, агитировала ПРОТИВ Сталина /хоть и не всегда активно/. Тем не менее люди к нему относятся с уважением, как к эффективному государственному лидеру, который 'принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой'. Это как раз пример противостояния оболваниванию.
      
      >>'а этот счет у Сталина была руководящая идея - незаменимых нет'
      - естественно, это и относится к зажравшейся номенклатуре, треплу, не способному работать. К остальным - 'кадры решают все'.
      
      >>'считает, что репрессии выдумка'
      >> 'Как можно было безо всякой нужды пересажать половину страны и поставить ее на грань гибели?'
      - репрессии многократно преувеличены, причем именно теми, кто показал свою полную никчемность - Хрущевым и Ко.
      
      >> 'Ежели долго отстреливать толковых, они могут кончиться и их станет мало' -
      сие - хрущевско-демшизовская страшилка. Пример по военным -
      '15 июня 1941 года общая численность командного и начальствующего состава (без политсостава, ВВС, ВМФ и НКВД) составляла по списку 439 143 человека, или 85,2 % к штату.'
      'в 1937-1939 гг. были арестованы 9579 человек начсостава (из них 1457 восстановлены в 1938-1939 гг.) и уволены по политическим мотивам 19 106 (из них 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.). О том, что далеко не все уволенные из Красной Армии офицеры были расстреляны, красноречиво свидетельствует и количество рассмотренных комиссией Щаденко жалоб, ходатайств и заявлений - около 30 тысяч. Чтобы иметь возможность подать жалобу, надо оставаться в числе живых.'
      /'Великая оболганная война' Игорь Пыхалов/
      
      'А уж Сталин, который уничтожил практически всех соратников, кроме 2-3', 'Сталин имел четкую тенденцию примерно раз в 10 лет уничтожать всех подельников'
      - туда им и дорога. Эту революционную шантрапу нужно выбивать до последнего. Стоило Сталину уйти и власть перехватила партийная номенклатура, не заинтересованная работать на благо общества.
      
      >> 'Это в СССР того времени отработанная технология'
      - в НКВД уже не Ежов, борец за показатели, а Берия - прагматик и прекрасный организатор, массово освобождающий ранее арестованных /или как минимум - переводящий, из тюрем в 'шаражки'/
      
      >> 'Cталин может думать так: если захвачу их быстро, все мое'
      - не мог, ему нужны не столько даже технические образцы, как ЛЮДИ, т.к. 'кадры решают все'
      
      >> 'Поднакопят топлива, понастроят окопов, танков и самолетов с вертолетами и ракетами'
      вот уж истинный бред. Харьковская область не обладает ресурсами, сырьем, топливом, массой комплектующих.
      >> 'атомную бомбу ударными темпами изобразят'
      - на коленке, без руды, спец.промышленности...
      
      >> 'А чего ради будет автоматическая утечка?'
      - в ответ на несправоцированное нападение, харьковчанам ПРИДШЛОСЬ БЫ искать союзников вне СССР, используя современную авиацию. Так что Сталин вынужден действовать в согласии с харьковчанами.
      
    502. Сергей Олегович (usatij75@mail.ru) 2008/12/02 15:40 [ответить]
      > > 500.vadim
      >> > 498.Сергей Олегович
      >Бесспорно. Правда, непонятно о чем Вы. Если о праве автора делать что угодно, то на то и самиздат, это же очевидно. Причем автор може как закрыть неугодные ему комментарии, так и комментарии вообще.
      >
       Я о том, что вы согласно вашим же комментам требуете от художественной книги исследования, проработки материала и документализма на уровне диссертации на звание доктора исторических наук, вот. Относитесь попроще))))))
      >Уважение совремников проявилось в том, что его вытащили из могилы, где труп успел полежать 2 года, и несколько видоизменился, и труп повесили на какойто большй площади. Прямо, как у нас с мавзолеем Сталина. Правда у нас труп не вешали. Хотя ничего такого, кроме казни Карла 1 он вроде и не сделал. Ну я не знаю, что сделал.
       Каюсь, с Кромвелем пример неудачный был. Возьмём поближе-МАо в Китае. Китайцы сами про него говорят, что "полжизни он делал хорошие дела а полжизни глупости", но труп не выкидывают ниоткуда, не хают огульно, а относятся взвешенно и спокойно к его эпохе. А по вашим постам получается, что у нас одна чернота беспросветная была и одни только репрессии и зловещая гебня всех мочила подряд.
      
    501. vadim 2008/12/02 15:11 [ответить]
      > > 499.Финист
      > Для проведения самостоятельной политики Х-08 необходимо иметь противобаланс СССР. Ближайший это Рейх.
      
      Мысль верная, но доступ ко всем только с помощью авиации. А для авиации разница между Германией, Англией и США вобщем небольшая. До Германии из Харькова примерно 3-4 часа, до Англии 4-5 часов, до США 6-8 часов.
      
      >>Так что налаживать отношения надо не только со Сталиным, но и с Гитлером.
      
      А чем хуже Рузвельт и Черчиль?
      
      >>Армейской верхушке Харькова это исторически невозможно, поэтому эту миссию можно доверить :) гражданской администрации.
      
      А какая разница между ними в этом плане? Что значит исторически невозможно?
      
      > ЗЫ. Не отражена роль прокуратуры Харькова в военном перевороте. А также, СБУ, особых отделов (если есть) и прочих правоохранителей. как они могли допустить свержение гражданской администрации?
      
      Подробностей автор действительно не дал, они могли бы украсить книгу. Но в целом он прав. Все ветви власти воры. Их естественная реакция, показанная автором, схватить награбленное и драпать в тихое место. Оценить опасность ситуации они могут инстиктивно, хотя можно показать и рассуждения. То, что кто-то не начал драпать, а действовать и наводить порядок- чудо. Вполне естественно, что это делал наиболее информированный человек с реальной силой за спиной. А за спиной упомянутых вами ветвей в кризисной ситуации ничего нет. Просто представьте себе, как, скажем начальник ГАИ, (по украински ДАИ - в просторечии "дай!"), мобилизует свою службу для выполнения каких-то действий за пределами "дай!". Вам не смешно? Учтите, что на Украине коррупция даже больше развита, чем в России.
      
      
      
    500. vadim 2008/12/02 14:52 [ответить]
      > > 498.Сергей Олегович
      >Ещё раз напоминаю, здесь ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение, а не документальное исследование эпохи 40-х годов и не диссертация на эту тему. Хочет автор чтоб было так, значит и будет так. Захочет-вообще джедайские войска сделает у Харькова с Д.Вейдером во главе и АТ-АТ как основную боевую машину армии Харькова и никто ему тут не указ.
      
      Бесспорно. Правда, непонятно о чем Вы. Если о праве автора делать что угодно, то на то и самиздат, это же очевидно. Причем автор може как закрыть неугодные ему комментарии, так и комментарии вообще.
      
      >Если мне захочется негатива-я новости лучше посмотрю криминальные а не рассуждения на тему "стопитцод мильёнав замученных Кровавой Гэбнёй (тм)" :))))
      > Почему-то только у нас принято хаять и поливать дерьмом свою страну и историю. Все т.н. "цивилизованные" страны подходят к этому разумно.
      
      Ну, хать и поливать это одно, видеть правду другое, а делать вид, что чего то не было третье. Если вам нравится то, что делал Сталин, то кто вам может помешать? Гордитесь.
      
      >>Англичане Кромвеля уважают,
      
      Уважение совремников проявилось в том, что его вытащили из могилы, где труп успел полежать 2 года, и несколько видоизменился, и труп повесили на какойто большй площади. Прямо, как у нас с мавзолеем Сталина. Правда у нас труп не вешали. Хотя ничего такого, кроме казни Карла 1 он вроде и не сделал. Ну я не знаю, что сделал.
      >>амеры своих генералов времён гражданской, хотя они творили такое, что вся "гэбня"(тм) нервно курит бамбук в сторонке.
      Каюсь, но ничего такого не читал. По-моему примерно, как у нас в гражданскую, может даже и помягче.
      >>Не помните, кому принадлежит фраза "Хороший индеец-мёртвый индеец" ?
      Не помню, но к гражданской войне (1861 - 1863 год примерно) между Севером и Югом истребление индейцев (они жили на Севере) отношение не имеет. К этому времени их более или менее истребили. Тех, что остались, истребляли, когда начали осваивать Техас, не помню, когда это было, так что это деяние сугубо национальное достояние - танцуйте все, а не отдельных генералов. Вся нация вполне успешно трудилась на ниве истребления.
      
      
      
    499. Финист 2008/12/02 14:45 [ответить]
       Для проведения самостоятельной политики Х-08 необходимо иметь противобаланс СССР. Ближайший это Рейх. Так что налаживать отношения надо не только со Сталиным, но и с Гитлером. Армейской верхушке Харькова это исторически невозможно, поэтому эту миссию можно доверить :) гражданской администрации.
       ЗЫ. Не отражена роль прокуратуры Харькова в военном перевороте. А также, СБУ, особых отделов (если есть) и прочих правоохранителей. как они могли допустить свержение гражданской администрации?
    498. Сергей Олегович (usatij75@mail.ru) 2008/12/02 13:44 [ответить]
      Ещё раз напоминаю, здесь ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение, а не документальное исследование эпохи 40-х годов и не диссертация на эту тему. Хочет автор чтоб было так, значит и будет так. Захочет-вообще джедайские войска сделает у Харькова с Д.Вейдером во главе и АТ-АТ как основную боевую машину армии Харькова и никто ему тут не указ.
      Если мне захочется негатива-я новости лучше посмотрю криминальные а не рассуждения на тему "стопитцод мильёнав замученных Кровавой Гэбнёй (тм)" :))))
       Почему-то только у нас принято хаять и поливать дерьмом свою страну и историю. Все т.н. "цивилизованные" страны подходят к этому разумно. Англичане Кромвеля уважают, амеры своих генералов времён гражданской, хотя они творили такое, что вся "гэбня"(тм) нервно курит бамбук в сторонке. Не помните, кому принадлежит фраза "Хороший индеец-мёртвый индеец" ?
    497. vadim 2008/12/02 13:33 [ответить]
      > > 496.avsess
      >> > 494.vadim
      >>За 1936-1939 годы Сталин унитчожил почти 2 комплекта инженерного руководства науки и предприятий. Вся эта публика была не то что лойяльна к Сталину - она вообще была не поэтому делу, она работала. Зачем он это сделал - это вызвайте его дух через медиума, я не знаю.
      >Ага. Лично пошел и зарэзал. Впереди была война. Может она и работала, но... фамилия Сахаров вам знакома? А ведь гениальный был мужик!!! Но гнилой как человек. А кого эти "2 комплекта" поддерживали - еще вопрос. Опозиционное подполье существовало - чтобы там Никита Сергеевич не кричал.
      
      Было ли подоплье - не было ли фактов просто нет. У меня. У Вас есть - поделитесь. А то голые пустые фразы. Они очень дешево стоят, тем более электронные. В любом случае, это были тысячи, если были. А посадили миллионы. И я это знаю не только по мемурам сидевших ( скажем, режисера детского таетра Сац), но и по рассказам отца, который после института попал на химический завод в Рубежном (1938 год), где эти 2 комплекта сменились. Лес рубят - щепки летят. Вот только щепок было больше леса.
      
      >>Так что лойяльность Харьковчан с нему не имела бы никакого значения. тем более, как он мог ее проверить? А вот считать их нелойяльными, с учетом их знаний, мог.
      >Хотя Сталин всегда был прогматиком. И если человек ему был сильно нужен - ему было плевать какая у человека лояльность. Потому Хруща и проглядел.
      Во -первых это не по теме. Это не ответ на вопрос, как он мог проверить лойяльность. И учтите, что то, что вы считате лойяльностью и то, что Сталин считал - это, скорее всего, совершенно разные вещи. Во- вторых, что он проглядел в Хрущеве? Хрущев был вполне исполнительный и лойяльный палач, но, как всякий палач, не хотел стать жертвой другого палача.
      >>Другое дело, что массовый харьковчанин подобен Вам - считает, что репрессии выдумка и ищет логику, т.е подобен баранам, которых главный баран куда-то ведет. Решение должен принять главный баран. Но, в отличии от скотобойни, его в сторонку для заманивания следующего стада не отведут, а тоже пустят на убой, так во-первых еще одного стада нет, а во-вторых у Сталина баранов хватало своих.
      >Не выдумка, факт. Но факт настолько оброс мифами - уже и не разобрать где правда а где ложь. Моего прадеда на строительство Беламор-Канала послали - он был бухгалтером в лопнувшем (проворовавшемся) тресте. И никогда он не жаловался - поднялся до начальника участка и прилично заработал. И таких было много.
      
      Из этого абазаца не понятно, воровал он или нет. Если воровал, о чем мы говорим? Если не воровал, о чем мы говорим? О том, что невинный человек отсидел, но не сломался и не умер? Ну, были и такие. Правда есть еще вопрос, на сколько сократили ему жизнь.
      >> Что касается ценности каждого прораба, то на этот счет у Сталина была руководящая идея - незаменимых нет. Я то с вами согласен, я не понимаю, зачем Сталин уничтожал людей, но он это сделал.
      >Уже выше дал подсказку - на пороге была война. Следовало избавлятся от пятой колонны. В США вспомните как поступили с японцами. Или с криминалом Парижа во время ПМВ. Именно из-за "репрессий" Гопкинс сказал, что у нас нету пятой колонны - "они их всех перестреляли". Вы относитесь к деяниям с точки зрения нашего времени. А тогда и время и менталитет были другими.
      
      Я сужу по результатам. Во -первых никаких свидетельств о 5 колонне нет и вы их не приводите, ни выдуманных лично Вами, ни выдуманных другими, ни, тем более, имевших место. Во-вторых, когда чуть не весь народ 5 колонна, то может быть, сажающий - 5 колонна?. Осорбенно. еслои вспомнить, что и НКВД сменили 2 раза, причем каждый раз на более малограмотных. Так что своих они сажали, а шпионов не ловили. Весь НКВД тоже 5 колонна? Вы хоть немного задумываетесь о том, что пишите? В-третьих имеется результат - уничтожение кадров промышленности и армии, который очень дорого обошелся. Такой вот частный пример. Отец кончил институт в 1938. В 1941 и далее он в эвакуации был главным технологом оборонного завода пластмасс. Молодых специалистов делают главными технологами не от хорошей жизни.
      >>
      >>В это готов поверить. Массовую публику очень легко убедить в любой глупости. Я сам был свидетелем, как в 1986-1990 все Харьковчане как один считали, что дефицит всего в Харькове - это результат того, что из Белгорода приезжают на автобусах и все скупают. И опровергнуть такое мнение дурацкими высказываниями, что автобусов просто не хватит (они же по расписанию довольно редко идут), было невозможно, или что точно также можно все скупать в Белгороде. И за отделение проглосовали почти единогласно, чтобы не ездили и не скупали сало (это не шутка, это так и говорили) и вообще не обкрадывали - ибо все сало и все зерно на Украине, а они, гады, его съедают и не делятся. Отделимся и все сало съедим сами и его будет завались. Отделились и тут же холодные зимы в Харькове без света и газа, часто без воды (ее ведь электричество качает).
      >>Все уже забыли, как мальчишке давали 10 лет за случайно сброшенный с постамента бюст вождя, так что да, народ не побоится. Не побоится и весь сядет, но будет поздно.
      >Ага. А вождь даже и незнал что за его портрет посадить можно. Идиотов на местах всегда хватает. Факты в студию, что Сталин приказывал за свои бюсты арестовывать. И кстати, на 10, а трешку. Был один примечательный случай, тогда начальника НКВД области сняли нафиг за подобный арест.
      Вождь обязан создавать законы и следить за их исполнением, знать про каждого человека он физически не может. Если в посадке человека виноват только один начальник НКВД - это много о чем говорит, например, о полном беззаконии. И еще вопрос, за что его сняли - за мальчика, или просто зам попер, воспользовавшись оказией.
      Вы среагировали только на один пункт из многих. А как с остальными - согласны?
      
      >>Вы уже забыли, что за Ельцина проглосовали чуть не единогласно? Так напомню. И Собчак был очень популярен. Оболваниевание людей делается, в общем, вполне успешно. Наивный у нас народ, когда касается дело политики.
      >Был. Всетаки даже НЛП долго действовать не может. Люди умнеют и начинают смотреть по делам, а кто красивые слова говорит... Таким только идиоты и верят.
      
      Ну, надеюсь, что вы правы, что умнеют. Хорошо бы. Хотя сомнения гложут. Например, моя сестра, харьковчанка ( и, увы, не она одна) в таком восторге от мадам премьера Украины, что за критику может порвать на куски прямо на месте. А она пожилая женщина с высшим образованием. Но вот беда - умных то как раз Сталин и посадит. Это же и есть по вашей терминологии 5 колонна, т.е. люди, которые судят по делам и готовы критиковать мерзавцев. Так что выбор за вами. Лойяльных дураков посадят потому, что им напрасно не поверят. А умных потому, что им правильно не поверят. А итог один - буду сидеть все, но только. может быть в разных местах и на разные сроки.
      >>Так что да, с народом проблем не будет. Но посадке это будет только способствовать - поскольку сажать будут по очереди, с тем, чтобы друг друга сажали и друг на друга стучали. Это в СССР того времени отработанная технология.
      >Было 4 эпохи советской власти. первая закончилась в 39 году. Второя в 53. Летом 53 года с приходом партийной диктатуры. и последняя началась в 82 - когда поняли куда все идет. О каком имеено периоде вы говорите?
      
      Это так сказать геологические эпохи - вроде Юрского периода или Кембрия. Были еще маленькие такие, с ваших заоблочных высот невидимые, эпохочки, как Лениградское дело (1946), дело ЕАК, другие дела помельче (ну там кремлевских врачей, например). Поскольку мы говорим о Сталине 1940, то все про то, что позже нам не интересно, не правда ли? Так что я говорю про Сталина 1937 -1940.
      
      >>Сталин может думать так: если захвачу их быстро, все мое. Изображу переговоры и раз - большой концлагерь. А если договориться об автономии, они же, гады, обманут. Как я могу этому воспрепятствовать? Поднакопят топлива, понастроят окопов, танков и самолетов с вертолетами и ракетами, да еще атомную бомбу ударными темпами изобразят и все - весь мир у их ног, и я первый. Оно мне надо?
      >>Он бы наверняка так и поступил сам, а судить будет по себе.
      >Ага. Повторю - идиоты не могут удержать власть. А выше приведено рассуждение идиота. Или прыщавого подростка. Или вы лично т. Сталина знаете, если утверждаете такое? А может его дух по ночам вызываете? :)
      
      Эмоционально, но бездоказательно. Приведите ваш пример его рассуждений, будет что обсуждать. Сейчас просто нечего.
      >Научитесь находить везде логику. Если гдето логики нет - значит исходные данные не верны.
      Дык помогите, если вы научилсь. Вашу логическую модель в студию! Ждем с. С нетерпением. А то все эмоции, эмоции. Ближе к телу.
      
      
      >>495. Сергей Олегович ([email protected]) 2008/12/02 05:21 ответить
       > > 494.vadim
       Вадим, а откуда вы знаете, как бы поступил Сталин, если обьективной, правдивой и независимой информации об нём, нет и не было никогда. А вся существуюшая информация политизирована в той или иной степени, в зависимости от личности автора, места его жительства и работы.
       И вообще это художественное произведение, как автор захочет, так и будет )))
      
      Не то слово. Не просто не знаю, но его логика мне абсолютна чужда. Как можно было безо всякой нужды пересажать половину страны и поставить ее на грань гибели? Поэтому рассуждения, которые я привел, это не рассуждения Сталина, а просто попытка показать, что автор создал очень непростую ситуацию, выхода из которой для человека, желающего сохранить власть любой ценой, практически нет. Ну я не вижу. Я не политик и готов верить людям. А с какой стати руководитель Харьковской области должен верить Сталину? Даже я бы не поверил. А уж Сталин, который уничтожил практически всех соратников, кроме 2-3, как он может поверить руководителям Харьковской области? Мне вот пришлось и Краткий курс изучать и другие подобные бумажки. И меня тогда умиляли такие, такие, например, детальки. Приводят список участников такого-то съезда и даты их жизни и смерти. И почти все умерли в 1937 (прямо мор напал), ну, некоторые, по естественным причинам раньше, но таких немного. После 1937 нет никого, все поумирали. Вполне официальный документ, издан при Сталине. Прямо вот список и даты жизни и смерти (как на кладбище родился - умер). Мне то их не жалко, мне жалко ребят, которые кончили интститут, скажем в 1934, и почти все сели и погибли, но все таки. Это же его соратники -подельники, он с ними власть захватывал, интеллигенцию и буржуев резал, золотишко экспроприировал - в общем подельники. Скажем, Гитлер уничтожил Рема и еще пару десятков и все. А этот всех, причем несколько раз, т.е. выдвигал на место и опять, и опять. Предложите свою модель сохранения мира, дружбы, жвачки, будет интересно ее обсудить. Я ее не вижу.
      Факты о Сталине, достаточные для его психологический модели, вещь, конечно, приятная во всех отношениях. Хотя я, не будучи психологом, их бы не сумел использовать. Но можно подойти к проблеме иначе, более крупно. Сталин имел четкую тенденцию примерно раз в 10 лет уничтожать всех подельников. Более того, он уничтожал и людей, которые подельниками не были. Например, крестьян сажали за колоски, инженеров за то, что они якобы шпионы экзотических государств (это как малограмотный следователь с 2 по географии придумает), военопленных за то, что попали в плен (дядя жены, 10 лет после Курской дуги и до 53 года, умер в течении года), людей, оказавшихся на оккупированной территории за то, что оказались (треть страны) (правда не сажали, а поражали в правах- такова была участь знакомой моей матери, лет 10-15 после войны, примерно), людей, угнаных в Германию - часть сажали, часть поражали в правах. Как он при этом рассуждал, я не знаю, но вывести закономерность могу. Так то подельники или люди вообще ни в чем невиновные. А тут целая область, да еще и вооруженная ценными знаниями, которые могут уйти на сторону или быть использованы против него. Я просто не могу представить, как он, с таким анамнезом, может их не посадить, как только сможет. Вот вы, если это понимаете, объсните, хотя бы себе. Я пас.
      
       Я бы выстроил такую цепочку роялей ( в порядке убывания вероятности)
       Перенос области, честный генерал в области, Сталин, который не сажает честного генерала и иже с ним.
      
      Кстати, о честных генералах. Вот статейка о коррумпированности разных стран и областей в России
      http://www.itartass.ur.ru/analit/review/?id=81
      В ней, в частности, написано, что Украина более коррумпирована, чем Россия. Позабавьтесь.
    496. avsess (avsess@gmail.com) 2008/12/02 09:31 [ответить]
      > > 494.vadim
      >За 1936-1939 годы Сталин унитчожил почти 2 комплекта инженерного руководства науки и предприятий. Вся эта публика была не то что лойяльна к Сталину - она вообще была не поэтому делу, она работала. Зачем он это сделал - это вызвайте его дух через медиума, я не знаю.
      Ага. Лично пошел и зарэзал. Впереди была война. Может она и работала, но... фамилия Сахаров вам знакома? А ведь гениальный был мужик!!! Но гнилой как человек. А кого эти "2 комплекта" поддерживали - еще вопрос. Опозиционное подполье существовало - чтобы там Никита Сергеевич не кричал.
      >Так что лойяльность Харьковчан с нему не имела бы никакого значения. тем более, как он мог ее проверить? А вот считать их нелойяльными, с учетом их знаний, мог.
      Хотя Сталин всегда был прогматиком. И если человек ему был сильно нужен - ему было плевать какая у человека лояльность. Потому Хруща и проглядел.
      >Другое дело, что массовый харьковчанин подобен Вам - считает, что репрессии выдумка и ищет логику, т.е подобен баранам, которых главный баран куда-то ведет. Решение должен принять главный баран. Но, в отличии от скотобойни, его в сторонку для заманивания следующего стада не отведут, а тоже пустят на убой, так во-первых еще одного стада нет, а во-вторых у Сталина баранов хватало своих.
      Не выдумка, факт. Но факт настолько оброс мифами - уже и не разобрать где правда а где ложь. Моего прадеда на строительство Беламор-Канала послали - он был бухгалтером в лопнувшем (проворовавшемся) тресте. И никогда он не жаловался - поднялся до начальника участка и прилично заработал. И таких было много.
      >Что касается ценности каждого прораба, то на этот счет у Сталина была руководящая идея - незаменимых нет. Я то с вами согласен, я не понимаю, зачем Сталин уничтожал людей, но он это сделал.
      Уже выше дал подсказку - на пороге была война. Следовало избавлятся от пятой колонны. В США вспомните как поступили с японцами. Или с криминалом Парижа во время ПМВ. Именно из-за "репрессий" Гопкинс сказал, что у нас нету пятой колонны - "они их всех перестреляли". Вы относитесь к деяниям с точки зрения нашего времени. А тогда и время и менталитет были другими.
      >
      >В это готов поверить. Массовую публику очень легко убедить в любой глупости. Я сам был свидетелем, как в 1986-1990 все Харьковчане как один считали, что дефицит всего в Харькове - это результат того, что из Белгорода приезжают на автобусах и все скупают. И опровергнуть такое мнение дурацкими высказываниями, что автобусов просто не хватит (они же по расписанию довольно редко идут), было невозможно, или что точно также можно все скупать в Белгороде. И за отделение проглосовали почти единогласно, чтобы не ездили и не скупали сало (это не шутка, это так и говорили) и вообще не обкрадывали - ибо все сало и все зерно на Украине, а они, гады, его съедают и не делятся. Отделимся и все сало съедим сами и его будет завались. Отделились и тут же холодные зимы в Харькове без света и газа, часто без воды (ее ведь электричество качает).
      >Все уже забыли, как мальчишке давали 10 лет за случайно сброшенный с постамента бюст вождя, так что да, народ не побоится. Не побоится и весь сядет, но будет поздно.
      Ага. А вождь даже и незнал что за его портрет посадить можно. Идиотов на местах всегда хватает. Факты в студию, что Сталин приказывал за свои бюсты арестовывать. И кстати, на 10, а трешку. Был один примечательный случай, тогда начальника НКВД области сняли нафиг за подобный арест.
      >Вы уже забыли, что за Ельцина проглосовали чуть не единогласно? Так напомню. И Собчак был очень популярен. Оболваниевание людей делается, в общем, вполне успешно. Наивный у нас народ, когда касается дело политики.
      Был. Всетаки даже НЛП долго действовать не может. Люди умнеют и начинают смотреть по делам, а кто красивые слова говорит... Таким только идиоты и верят.
      >Так что да, с народом проблем не будет. Но посадке это будет только способствовать - поскольку сажать будут по очереди, с тем, чтобы друг друга сажали и друг на друга стучали. Это в СССР того времени отработанная технология.
      Было 4 эпохи советской власти. первая закончилась в 39 году. Второя в 53. Летом 53 года с приходом партийной диктатуры. и последняя началась в 82 - когда поняли куда все идет. О каком имеено периоде вы говорите?
      >Сталин может думать так: если захвачу их быстро, все мое. Изображу переговоры и раз - большой концлагерь. А если договориться об автономии, они же, гады, обманут. Как я могу этому воспрепятствовать? Поднакопят топлива, понастроят окопов, танков и самолетов с вертолетами и ракетами, да еще атомную бомбу ударными темпами изобразят и все - весь мир у их ног, и я первый. Оно мне надо?
      >Он бы наверняка так и поступил сам, а судить будет по себе.
      Ага. Повторю - идиоты не могут удержать власть. А выше приведено рассуждение идиота. Или прыщавого подростка. Или вы лично т. Сталина знаете, если утверждаете такое? А может его дух по ночам вызываете? :)
      Научитесь находить везде логику. Если гдето логики нет - значит исходные данные не верны.
      
    495. Сергей Олегович (usatij75@mail.ru) 2008/12/02 05:21 [ответить]
      > > 494.vadim
       Вадим, а откуда вы знаете, как бы поступил Сталин, если обьективной, правдивой и независимой информации об нём, нет и не было никогда. А вся существуюшая информация политизирована в той или иной степени, в зависимости от личности автора, места его жительства и работы.
       И вообще это художественное произведение, как автор захочет, так и будет )))
    494. vadim 2008/12/01 22:55 [ответить]
      > > 492.avsess
      >В Харькове есть как минимум одна независимая ТЭЦ
      >ХАРЬКОВСКАЯ ТЭЦ N5
      >адрес ул.Горького 1а, г.Подворки, Дергачевский р-н, Харьковская обл., 62371, Украина
      
      Она 600000 кВт. А в Змиеве комплекс на 2 миллиона. Я адресов не давал (зачем они) а вот мощности все дал.
      
      493. Yurii (s58iurr.mail.ru) 2008/12/01 19:35 ответить
      
      
       >>К слову, фантазии Вадима на тему возможности нападения РККА вполне бредовые - при условии, что абсолютное большинство населения Харькова вполне лояльно к Сталину, для него это население - истинное сокровище - там множество квалифицированных рабочих, ИТР имеющие опыт эксплуатации /создания, ремонта и т.п./ невиданной техники, чуть не поголовно - водят автомашины, имеют как минимум 10 классов образования и т.п. Ничего общего с "загнать в шаражки", ценны каждый прораб, пацан-компьютерщик или сантехник. Местные ученые поголовно станут во главе лабораторий.
      
      За 1936-1939 годы Сталин унитчожил почти 2 комплекта инженерного руководства науки и предприятий. Вся эта публика была не то что лойяльна к Сталину - она вообще была не поэтому делу, она работала. Зачем он это сделал - это вызвайте его дух через медиума, я не знаю.
      Так что лойяльность Харьковчан с нему не имела бы никакого значения. тем более, как он мог ее проверить? А вот считать их нелойяльными, с учетом их знаний, мог.
      Другое дело, что массовый харьковчанин подобен Вам - считает, что репрессии выдумка и ищет логику, т.е подобен баранам, которых главный баран куда-то ведет. Решение должен принять главный баран. Но, в отличии от скотобойни, его в сторонку для заманивания следующего стада не отведут, а тоже пустят на убой, так во-первых еще одного стада нет, а во-вторых у Сталина баранов хватало своих.
      Что касается ценности каждого прораба, то на этот счет у Сталина была руководящая идея - незаменимых нет. Я то с вами согласен, я не понимаю, зачем Сталин уничтожал людей, но он это сделал.
      
       >>Лояльность населения Харькова к сталинскому режиму вполне естественна, поскольку не смотря на несколько антисталинских агитационных компаний. проведенных худшими советскими руководителями /Хрущев, Горбачев, Ельцин/ немалое число людей относятся к Сталину с уважением. В любом случае абсолютное большинство людей относятся с отвращением к советской номенклатуре, а значит - естественные союзники Сталина. Сознательных противников СССР и Сталина окажется ничтожно мало /особенно, при введении локального НЭП/. В агитации за социализм будут задействованы данные с сайтов и серверов местной харьковской компартии и подобные источники. Население еще ужаснется глубине падения оранжевых властей и вообще - позднего СССР.
      
      В это готов поверить. Массовую публику очень легко убедить в любой глупости. Я сам был свидетелем, как в 1986-1990 все Харьковчане как один считали, что дефицит всего в Харькове - это результат того, что из Белгорода приезжают на автобусах и все скупают. И опровергнуть такое мнение дурацкими высказываниями, что автобусов просто не хватит (они же по расписанию довольно редко идут), было невозможно, или что точно также можно все скупать в Белгороде. И за отделение проглосовали почти единогласно, чтобы не ездили и не скупали сало (это не шутка, это так и говорили) и вообще не обкрадывали - ибо все сало и все зерно на Украине, а они, гады, его съедают и не делятся. Отделимся и все сало съедим сами и его будет завались. Отделились и тут же холодные зимы в Харькове без света и газа, часто без воды (ее ведь электричество качает).
      Все уже забыли, как мальчишке давали 10 лет за случайно сброшенный с постамента бюст вождя, так что да, народ не побоится. Не побоится и весь сядет, но будет поздно.
      Вы уже забыли, что за Ельцина проглосовали чуть не единогласно? Так напомню. И Собчак был очень популярен. Оболваниевание людей делается, в общем, вполне успешно. Наивный у нас народ, когда касается дело политики.
      Так что да, с народом проблем не будет. Но посадке это будет только способствовать - поскольку сажать будут по очереди, с тем, чтобы друг друга сажали и друг на друга стучали. Это в СССР того времени отработанная технология.
      
       >>И наконец - вооруженный конфликт СССР с Харьковом автоматически означал бы масштабную утечку технологий за рубеж, к потенциальным противникам. В любом случае эта утечка была бы огромной потерей и для харьковчан. т.к. угрожает их привилегированному положению. Так что никто никуда не полетит, об этом позаботятся сами харьковские военные и авиаторы.
      Это все правильно. Война вообще абсурд, но воюют же.
      Сталин может думать так: если захвачу их быстро, все мое. Изображу переговоры и раз - большой концлагерь. А если договориться об автономии, они же, гады, обманут. Как я могу этому воспрепятствовать? Поднакопят топлива, понастроят окопов, танков и самолетов с вертолетами и ракетами, да еще атомную бомбу ударными темпами изобразят и все - весь мир у их ног, и я первый. Оно мне надо?
      Он бы наверняка так и поступил сам, а судить будет по себе.
      А как поступит руководство области, это к автору. Может и так. Потому, что со Сталином можно говорить, только имея большую силу за спиной.
      
      А ведь Сталину надо еще учитывать и другие великие державы, которые тоже будут сильно обеспокоены перспективой стать районами Харьковской области.
      А чего ради будет автоматическая утечка? Это вам ясно, а мне нет. Поясните.
      
      
    493. Yurii (s58iurr.mail.ru) 2008/12/01 19:35 [ответить]
      В этой повести пока не хватает острых дискуссий которые явно должны были бы идти повсюду в Харьковской области - на планерках, в кабинетах руководителей, в аудиториях, на кухнях. Заготовкой для описания подобной борьбы мнений может быть этот форум, лит.обрабатывай и вставляй в текст - выйдет очень достоверно, готовые типажи.
      
      К слову, фантазии Вадима на тему возможности нападения РККА вполне бредовые - при условии, что абсолютное большинство населения Харькова вполне лояльно к Сталину, для него это население - истинное сокровище - там множество квалифицированных рабочих, ИТР имеющие опыт эксплуатации /создания, ремонта и т.п./ невиданной техники, чуть не поголовно - водят автомашины, имеют как минимум 10 классов образования и т.п. Ничего общего с "загнать в шаражки", ценны каждый прораб, пацан-компьютерщик или сантехник. Местные ученые поголовно станут во главе лабораторий.
      
      Лояльность населения Харькова к сталинскому режиму вполне естественна, поскольку не смотря на несколько антисталинских агитационных компаний. проведенных худшими советскими руководителями /Хрущев, Горбачев, Ельцин/ немалое число людей относятся к Сталину с уважением. В любом случае абсолютное большинство людей относятся с отвращением к советской номенклатуре, а значит - естественные союзники Сталина. Сознательных противников СССР и Сталина окажется ничтожно мало /особенно, при введении локального НЭП/. В агитации за социализм будут задействованы данные с сайтов и серверов местной харьковской компартии и подобные источники. Население еще ужаснется глубине падения оранжевых властей и вообще - позднего СССР.
      
      И наконец - вооруженный конфликт СССР с Харьковом автоматически означал бы масштабную утечку технологий за рубеж, к потенциальным противникам. В любом случае эта утечка была бы огромной потерей и для харьковчан. т.к. угрожает их привилегированному положению. Так что никто никуда не полетит, об этом позаботятся сами харьковские военные и авиаторы.
    492. avsess (avsess@gmail.com) 2008/12/01 17:25 [ответить]
      В Харькове есть как минимум одна независимая ТЭЦ
      ХАРЬКОВСКАЯ ТЭЦ N5
      адрес ул.Горького 1а, г.Подворки, Дергачевский р-н, Харьковская обл., 62371, Украина
    491. avsess (avsess@gmail.com) 2008/12/01 17:16 [ответить]
      > > 481.крысак
      >так манхеттенский проект и прикрыть можно, и даже нужно. всем физикам вроде апенгеймера,энштейна и прочим либо пулю либо поездку вСоюз. напомню старт атомного проекта дал Рузвельт кажется за несколько дней до войны.
      
      Опенгеймер, по некоторым данным приезжал в СССР в 1940 году. Предлогал свои услуги - руководство отказалось.
      Данные не совсем точны - история эта известна со слов Серго Гегечкори (Берия), якобы Р. Опенгеймер был в гостях у его отца. А вспомнил он об этом эпизоде, когда сам уже участовал в нашем проэкте.
      
      Просто точно дату не помню, но в конце концов есть авторский произвол :)
    490. vadim 2008/11/30 23:52 [ответить]
      > > 489.pipkin
      >> > 485.vadim
      
      >
      >как видно и не ваш.
      Ну это потому вам видно, что вы не читаете внимательно то, что критикуете и не знаете предмет. А я почти по этой специальности ХПИ кончил. И 5 лет назад участвовал в проекте подстанции в Ирландии.
      
      >Кстати, в ХО электростанции на чём? Газохранилища есть?
      А вы просто прочитайте до конца мой пост, который так разобрали (ну или рядом мой же). Там как раз и написано, сколько эдектростанций в ХО, где они, какая мощность и что сжигают и откуда это берут. И почему маловероятно, что исчезновение Запорожья на ХО могло повлиять. Прежде, чем ругать других, читать надо ругаемое. Если, конечно, не хочешь иметь странный вид.
      
      
      
    489. pipkin 2008/11/30 22:32 [ответить]
      > > 485.vadim
      >Ради бога, не надрывайтесь так. Все таки знание оборудования подстанций совершенно не ваш профиль, оставьте все, как есть, пожалейте себя.
      
      как видно и не ваш.
      в любом случае "натяжек" в книжке море.
      Кстати, в ХО электростанции на чём? Газохранилища есть?
    488. *Минаков Константин Геннадиевич (zxman@ukr.net) 2008/11/30 21:08 [ответить]
      Апдейт.
    487. Alfa 2008/11/30 05:41 [ответить]
      Порадовало. Практически на уровне источника (СССР-53/41).
      По поводу электричества. Сбавьте уровень повреждений, т.е. типа "кое-где это вызвало аварии на распределительных и потребляющих устройствах" и достаточно. Нафига в это углубляться. А серьёзно там погореть ничего не должно было.
      Аналогии с московской проблемой неверны. Одно дело дисбаланс в сети, другое - полный отруб источников (насколько я понял, энергия подаётся из-за пределов области). Их ведь просто не стало. Раз... и исчезли! Другое дело, я не знаю карту электроснабжения. И если есть внутренние работающие генерирующие предприятия, то у них могли возникнуть проблемы. Насколько серьёзные - зависит от персонала. Если следили за техникой, то в идеале вообще мизерные.
    486. Никита 2008/11/29 21:48 [ответить]
      да, воз и ныне там, у автора отпуск=)
    485. vadim 2008/11/29 10:50 [ответить]
      > > 483.pipkin
      >> > 391.vadim
      >>
      >Электричества бы не стало, ну не знаю как вам это объяснить, всё слишком очевидно.
      
      Ради бога, не надрывайтесь так. Все таки знание оборудования подстанций совершенно не ваш профиль, оставьте все, как есть, пожалейте себя.
      
      
      
    484. Игорь (Adress@USSR.net) 2008/11/29 02:38 [ответить]
      Не заходил почти месяц...все по кругу-похожие вопросы,похожие ответы,а "воз и ныне там" ..
    483. pipkin 2008/11/28 22:21 [ответить]
      > > 391.vadim
      >На подстанциях стоит коммутирующее оборудование и трансформаторы для изменения напряжения (понижения или повышения). Отключение сети (обрыв проводов) вообще никак бы на их целостности не сказалось. Когда автор пришет, что что-то выгорело, можно только удивляться - с какой стати?
      Учите матчасть. а ещё почитайте как в Москве кусок сети выпал и как стало весело во всех районах и пригородах.
      а подумаешь одна подстанция выпала из сети...
      Электричества бы не стало, ну не знаю как вам это объяснить, всё слишком очевидно.
    482. крысак (krisak@samtel. ru) 2008/11/28 18:29 [ответить]
      книгу о попадании Курска в 41 год начал писать и кажется бросил Крюков павел. теперь о грядущей войне. думаю теперь к германии присоединятся еще, как минимум Англия и Япония. да и штаты скорее всего не останутся в стороне. все почемуто забыли о польском резеденте, а этот гад может таки натворить дел. он наиболее подготовится прежде чем бежать из Харькова. и он вполне может передать свединия о войне. ему будет достаточно скопировать на винчестер бука не только исторические документы, но и фильмы о войне. не вскружат ли они головы эти такие подарки. да и все поймут надо торопится пока союз не перевооружил свою армию будующими знаниями.а война на всех границах это очень страшно. в войну может вступить даже турция. вот и флот англии в Черном море. конечно его быстро пустят ко дну. новые самолеты и линкоры это даже интересно, но так можно и захлебнутся. так что без внушительной порки ни как не обойтись. иначе Харьковчанам и вправду придется искать,чтонибудь биологическое. кстати почемуто все забыли о генеальном конструкторе Королеве. хватит ему сидеть в гулаге родина в опасности. думаю он сможет и здесь принести очень много полезного. а ядерный проект надо уже сейчас начать. есть ли в Харькове какойнибудьзадел по этой проблеме. я имею в виду конечно производство. так как институт есть. с уважением крысак
    481. крысак (krisak@samtel. ru) 2008/11/28 18:10 [ответить]
      так манхеттенский проект и прикрыть можно, и даже нужно. всем физикам вроде апенгеймера,энштейна и прочим либо пулю либо поездку вСоюз. напомню старт атомного проекта дал Рузвельт кажется за несколько дней до войны. так что вполне возможно физиков еще никто не охраняет. насчет того, что вся зараза к нам вернется нужно применять лишь те штаммы против которых имеется вакцина. а война между гитлером и англами прекратится сразуже после получения достоверных сведений о переносе Харькова тут идумать нечего. теперь насчет репресированных командиров. незнаю насчет большого заговора, а такой видный деятель, как Тухачевский врядли мог чтолибо зделать. его главная победа удушение крестьянского востания. да и польский поход он тоже проволил. а это надобыло суметь. так что неизвестно,что лучше. конечно невинно репрессированных жаль, но кто знает чем могла бы закончится война. с уважением крысак.
    480. vadim 2008/11/28 17:46 [ответить]
      > > 479.Минаков Константин Геннадиевич
      >> > 473.vadim
      >Хоть первый хоть второй вариант, неважно. По моим прикидкам все заинтересованные стороны узнают о том что произошло максимум к сентябрю. Не буду скрывать, поначалу была мысль скрыть перенос максимально долгий срок, но потом стало ясно, что шило в мешке не утаишь.
      
      Но тогда все должны содрогнуться. Полное нарушение равновесия.
      
      >Самолёты будут. И авиалейнеры в качестве разведчиков и Руслан в качестве бомбера. Только пока рано.
      Приспособить аваилайнер под бомбардировыщик очень просто. Кстати все они потомки бомбардировщиков.
      >По моим данным вроде их сначала в Израиле, а потом у нас. Возможно ошибаюсь.
      
      Я не имел ввиду интеллект или еще что-нибудь эдакое. Тем более, что, наверно, половина сотруднков этой фирмы как раз работала в Харькове на заводе. Я имел ввиду прозу жизни - комплектующие. Микросхемы, резисторы, транзисторы, датчики. А кто где начал и кончил - без понятия.
      >
      >Я уже говорил, что понимаю что не танчиками едиными. Поэтому будем менять систему.
      
      Уломать Сталина не сажать - хорошая задача даже для фентези..
      >
      >Нет, сама идея была в том что бы какую-нибудь перенести область в 1940 год. Харьков был выбран потому сведений о городе и области у меня больше чем о любом другом городе. Кошкин с танками пришёл позднее. Но раз уж я не осоо заморачиваясь взял такой рояль в качестве завода, то отказываться от него не буду.
      
      
      Так вы же не завод перенесли. Вы перенесли Харьков. А это в первую очередь наука, завод в 10. Причем Харьков сегодня наверное 3 область после Московский и Ленинградской. А тогда как бы не 2 или 2.5.
      Я не уверен в отношении полупроводников, а кроме них в Харькове есть все. Скорее всего и полупрооводники тоже, хотя и меньше, чем в Киеве.
      От завода не надо отказываться, но это мелочь. Например, не только УФТИ, но даже просто пенсионеры, которые где то живут и принимали учстие в атомном проекте, больше, чем завод.
      
      
      
    479. *Минаков Константин Геннадиевич (zxman@ukr.net) 2008/11/28 16:38 [ответить]
      > > 473.vadim
      
      
      >Берем эпизод с Канарисом. Посла самолет. Сбили. Бывает, неизбежные на море случайности, дело новое. Вот правда глушили зверски, странно это, странно это. Послал второй. Тут вы решаете хотите сбили, хотите организовали пьянку и не сбили.
      >1. Не сбили. Приволок фотографии. Жуть.
      >2. Сбили. Очень интересно. Послал агентов.
      >В первом случае всплывет такая информация, без уточнения которой войну начинать нельзя. А если начинать, то в другие сроки и с другими целями.
      >Второй случай сведется к первому, но чуть позже. Или надо вытащить чудовищный рояль - всех агентов переловили. Но тогда тем более нельзя начинать войну.
      Хоть первый хоть второй вариант, неважно. По моим прикидкам все заинтересованные стороны узнают о том что произошло максимум к сентябрю. Не буду скрывать, поначалу была мысль скрыть перенос максимально долгий срок, но потом стало ясно, что шило в мешке не утаишь.
      
      >Далее. Кроме Канариса есть еще Англия и США. Чем они хуже? Правда, послать самолет не могут. Но агентов пошлют, и для сокрытия правды нужны уже 2 огромных рояля. А без роялей начинаются чудеса в решете, ибо Харьков - это такой фактор мирового значения, что возможно все - вплоть до союза всех трех стран против СССР, раз уж вы решили передать все ноу-хау ИВС. Ибо даже непуганый идиот должен понимать, что означает такой козырь. Тем более, что в США уже год или больше пашет Манхэттенский проект, что они делают, они знают, а о том, что в Харькове был УФТИ тоже знают, и понять, кто первый сделает бомбу вполне могут. Если даже до них не дойдет значение полупроводников и компьютеров, то уж атомная бомба и авиация точно должны дойти.
      Англия и США ничм не хуже. И они тоже узнают об этом. Вообще я думаю что мотивацией начала войны могут стать как раз сведенияо переносе - Гитлер решает напасть пока взаимодействие между СССР и НовоХарьково не отлажено и пока у него есть шанс сломить Сталина. Потому что потом шансов этих просто не будет.
      
      >Судя по эпизоду с Кошкиным, вы явно считаете, что танки это солидно. Видимо, где-то близко от завода живете. Полагаю, собираетесь наклепать танков и вперед. Но даже тактически, реактивные самолеты куда более грозное оружие. Ведь ужас первых дней войны был не только в идиотизме командиров всех уровней., но и в полном господстве в воздухе. Обыкновенный пассажирский лайнер с его 50-100 тонн грузоподъемностью, радиусом 2-3 тысячи километров и полной неуязвимостью - это же жуть. Пара налетов - и Германия без Румынской нефти и своих химических заводов Рура.
      Вы ошибаетесь, если считаете, что Кошкина я ввёл исключительно ради танчиков. На его примере я прежде всего хотел показать реакцию человека из 1940 года попавшего в 2008 год. Танки это тоже, но я вполне отдаю себе отчёт, что не Кошкиным единым.
      Самолёты будут. И авиалейнеры в качестве разведчиков и Руслан в качестве бомбера. Только пока рано.
      
      >Сила современного танка на 50 или больше процентов - это весьма продвинутая электроника. Харьковские танки в Грузии серьезно дорабатывали. Это делала израильская фирма. Можно ли воспроизвести такую электронику в Харькове - не знаю.
      По моим данным вроде их сначала в Израиле, а потом у нас. Возможно ошибаюсь.
      
      >Недоработанный танк вполне уязвим даже для кумулятивных гранат, которые были на вооружении немецкой армии, тем более для зениток. Т.е. без квалифицированного использования его ждет судьба тех 800-1500 Т34, которые были бездарно потеряны в начале войны. Ну, учитывая лучшее качество и меньшее число поломок, больший ход, может быть он нанесет чуть больше вреда и уничтожение их обойдется чуть дороже, но, скорее всего - нет, если в него посадить те же экипажи и поставить тех же командиров. Угробить можно все. Кстати, грузины так и поступили, причем даже в деталях
      Я уже говорил, что понимаю что не танчиками едиными. Поэтому будем менять систему.
      
      >В общем, интересно, как вы будете решать те проблемы, которые создали столь сложными начальными условиями.
      >Вы явно собирались выиграть ВОВ с помощью Кошкина и танкостроительного завода. А Ваши начальные условия даже ВОВ могут радикально изменить - отменить вообще, изменить цели и противников.
      Нет, сама идея была в том что бы какую-нибудь перенести область в 1940 год. Харьков был выбран потому сведений о городе и области у меня больше чем о любом другом городе. Кошкин с танками пришёл позднее. Но раз уж я не осоо заморачиваясь взял такой рояль в качестве завода, то отказываться от него не буду.
      
      >Успехов.
      Спасибо.
      
      
    478. *Минаков Константин Геннадиевич (zxman@ukr.net) 2008/11/28 16:23 [ответить]
      Курск это не ко мне. Им занимался коллега Фрерин, но, кажется, текст заморожен.
    477. ser Gild (sergild@mipt.mail.ru) 2008/11/28 15:48 [ответить]
      дубль
    476. ser Gild (sergild@mipt.mail.ru) 2008/11/28 15:48 [ответить]
      > > 470.avsess
      >>467. vadim
      > А конце 30х АРЕСТОВАЛИ в лучшем случае 8% списочного состава офицерского состава. А расстреляли еще меньше. Армии это больше на пользу пошло.
      
      Ну не идут на пользу армии истребления даже 8% офицеров, тем более продолжительные, т.е. как стиль руководства. Хоть Макиавелли почитайте, о способах репрессий.
      
    475. sverm (sverm2x@mail.ru) 2008/11/28 15:05 [ответить]
      > > 471.крысак
      угу, а потом вся эта зараза обратно в СССР вернеться :(((
    474. Сергей Олегович (usatij75@mail.ru) 2008/11/28 14:45 [ответить]
      > > 471.крысак
      >на эту мысль меня натолкнуло брошеное автором произведение о переносе в 41 год погибшего Курска
       А где это такое? Можно ссылочку?
    473. vadim 2008/11/28 14:38 [ответить]
      >>468. *Минаков Константин Геннадиевич ([email protected]) 2008/11/28 00:02 ответить
      
       >> З.Ы. Войны между СССР и Харьковом по крайней мере до окончания ВОВ не будет. Это единственное, что я менять не буду. В остальном, пожалуйста, критикуйте, вносите предложения.
      Будет война, не будет война - это исключительно прерогатива автора. ИВС как угодно может поступить. Но, как мне кажется, вы не до конца понимаете трудности на Вашем пути, которые очень не просто преодолеть без чудовищного количества роялей.
      Берем эпизод с Канарисом. Посла самолет. Сбили. Бывает, неизбежные на море случайности, дело новое. Вот правда глушили зверски, странно это, странно это. Послал второй. Тут вы решаете хотите сбили, хотите организовали пьянку и не сбили.
      1. Не сбили. Приволок фотографии. Жуть.
      2. Сбили. Очень интересно. Послал агентов.
      В первом случае всплывет такая информация, без уточнения которой войну начинать нельзя. А если начинать, то в другие сроки и с другими целями.
      Второй случай сведется к первому, но чуть позже. Или надо вытащить чудовищный рояль - всех агентов переловили. Но тогда тем более нельзя начинать войну.
      Далее. Кроме Канариса есть еще Англия и США. Чем они хуже? Правда, послать самолет не могут. Но агентов пошлют, и для сокрытия правды нужны уже 2 огромных рояля. А без роялей начинаются чудеса в решете, ибо Харьков - это такой фактор мирового значения, что возможно все - вплоть до союза всех трех стран против СССР, раз уж вы решили передать все ноу-хау ИВС. Ибо даже непуганый идиот должен понимать, что означает такой козырь. Тем более, что в США уже год или больше пашет Манхэттенский проект, что они делают, они знают, а о том, что в Харькове был УФТИ тоже знают, и понять, кто первый сделает бомбу вполне могут. Если даже до них не дойдет значение полупроводников и компьютеров, то уж атомная бомба и авиация точно должны дойти.
      Судя по эпизоду с Кошкиным, вы явно считаете, что танки это солидно. Видимо, где-то близко от завода живете. Полагаю, собираетесь наклепать танков и вперед. Но даже тактически, реактивные самолеты куда более грозное оружие. Ведь ужас первых дней войны был не только в идиотизме командиров всех уровней., но и в полном господстве в воздухе. Обыкновенный пассажирский лайнер с его 50-100 тонн грузоподъемностью, радиусом 2-3 тысячи километров и полной неуязвимостью - это же жуть. Пара налетов - и Германия без Румынской нефти и своих химических заводов Рура.
      Сила современного танка на 50 или больше процентов - это весьма продвинутая электроника. Харьковские танки в Грузии серьезно дорабатывали. Это делала израильская фирма. Можно ли воспроизвести такую электронику в Харькове - не знаю.
      Недоработанный танк вполне уязвим даже для кумулятивных гранат, которые были на вооружении немецкой армии, тем более для зениток. Т.е. без квалифицированного использования его ждет судьба тех 800-1500 Т34, которые были бездарно потеряны в начале войны. Ну, учитывая лучшее качество и меньшее число поломок, больший ход, может быть он нанесет чуть больше вреда и уничтожение их обойдется чуть дороже, но, скорее всего - нет, если в него посадить те же экипажи и поставить тех же командиров. Угробить можно все. Кстати, грузины так и поступили, причем даже в деталях
      http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=18274
      - Мы обнаружили на оккупированной территории на военной базе в Сенаки несколько десятков танков Т-72. Однако, как их завести и вообще - как они управляются, было непонятно: вся электроника у них израильская. Но ГРУ сработало хорошо: в течение двух дней прямо в Тбилиси захватили эксперта, который обучал грузинские экипажи и знал все секреты, доставили его прямо на базу, где он и 'раскололся'. Сейчас танки уже на пути в Россию.
      
      http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2008/32/voyna_i_mir/
      Насчет 'как завести', явный бред, все остальное правдоподобно. И не помогла им израильская модификация. Воевать надо уметь, тем более, когда речь идет о сложной технике.
      
      В общем, интересно, как вы будете решать те проблемы, которые создали столь сложными начальными условиями.
      Вы явно собирались выиграть ВОВ с помощью Кошкина и танкостроительного завода. А Ваши начальные условия даже ВОВ могут радикально изменить - отменить вообще, изменить цели и противников.
      Успехов.
      
    472. vadim 2008/11/28 13:44 [ответить]
      >>470. avsess ([email protected]) 2008/11/28 12:45 ответить
       >467. vadim
       >>Слишком много текста. Коментировать отдельно - лишь захламлять. Однако могу заметить, что ваша позиция больше похожа на списаную из Краткого курса истории КПСС.
      По 'Краткого курса истории КПСС' была 5, что-то помню. Так что могу судить, моя позиция похожа или ваша. Примерчики сходства в студию, бите. А примеры сходства с вашей позицией я приводил. Впрочем, они и ниже будут.
      
      
       >>А то что Павлова пропустили... ну может и не пропустили. Может просто под рукой небыло достаточно компетентного человека, чтобы заменить. А конце 30х АРЕСТОВАЛИ в лучшем случае 8% списочного состава офицерского состава. А расстреляли еще меньше. Армии это больше на пользу пошло.
      Так в этом и вопрос. почему не было под рукой людей. Куда они подевались? Не в могилках ли и лагерях их надо было искать?
      В интернете все можно найти и 8% и 108%. Все врут и передергивают. Я склонен верить Симонову, который писал Живые и мертвые по горячим следам и провел на войне все 4 года, дяде жены, которого посадили сразу, как только выбрался из плена, и который умер через год после реабилитации, отцу, который рассказывал, что, когда он попал на химический завод после института (1938) там уже два раза сменили инженерный состав- всех сажали, начиная с мастера участка.
      
      >>И заговор военных был, потому так и получилось.
      
      Это точно. Так в Кратком курсе истории КПСС. Причем там написано, что все признались.
      
      
       >>А по поводу Зимней - 2 дивизии стали и топтались непонятно зачем, пока их не окружили и не уничтожили/пленили. Это на Карельском фронте. Вот и все ваши 10000. В ходе боев при прорыве "линии Манергейма" потери были вполне нормальными для обычной боевой операции, когда войска нарываются на невскрытые долговременные укрепления. Через неделю разобрались на что напоролись и начали нормально их ломать.
      
      Вы великолепны. 'А по поводу Зимней - 2 дивизии стали и топтались непонятно зачем, пока их не окружили и не уничтожили/пленили.'. Ну и как же это получилось? Кто этим всем руководил?. Да и не так это было. Их погнали по узким лесным дорогам без ничего. А там зимний лес с 40 градусными морозами с глубоким карельским снегом. Уперлись в оборону, потом подрезали сзади, еды нет, одежды нет, отойти не могут, боеприпасы кончаются. Как вы любите восклицать, читать литературу надо. Так уж вышло. Что как раз про эту кампанию ч прочитал довольно подробную книгу, даже с описание дзотов на линии Маннергейма и фотографиями этих дзотов до и после.
      В войне участвовал ограниченный контингент, где-то 100-200 тысяч (численность менялась). Погибла половина. Если это нормально, что не нормально? Когда погибают все?
      
       >> Не надо считать людей, руководящих государством идиотами. Такие просто неспособны удержать власть. И еще - любая паталогия в политике не появляется до того момента, пока не нужна. Пример - Германия 30х годов.
      Над учитывать, на что направлен ум. Берем Ельцина. Власть захватил и удержал. Ну, алкоголик, ну из самолета выползти не мог на встречу с канцлером или кто там был, ну пьные песни пел и горланил. Ну страну развалил. Но власть удержал? Значит умный.
      
       >>А почему не успели нормально подготовиться к лету 41го. В Германии в 40 году рассматривался вариант с ударом Вермахта на Ближний восток - и все об этом знали. На начало 41 года этот вариант был единственным, который рассматривался и союзниками и нами. Просто в руководстве Рейха было слишком много англофилов, Канарис прежде всего. И Сталин готовил удар - когда Гитлер ломанется и завязнет у арабов. Но тут нас переиграли.
      Много всего на эту тему напридумывали. Никто наверно уже не узнает, что думали и в чем прошибли. Не об этом речь. Есть элементарные вещи, которые надо соблюдать независимо от вершин стратегии. Например, не ставить самолеты так, что бы их сожгли за полчаса. Не взрывать старую линию обороны на старой границе. Не оставлять танки без бензина и керосина, так что их за первый месяц не стало и т.п. и т.д. А для этого надо, чтобы в войсках были люди пусть и не гении, но хотя бы просто профессионалы. А для этого их не надо истреблять, если не умеешь мертвых из гроба подымать.
      
       >> Вообще насчет репрессий в верхушке армии
       >>Герасимов Г.И. 'Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА' / 'Российский исторический журнал' ? 1, 1999г
       А.Смирнов 'Большие маневры' / 'Родина' ? 4, 2000 г.
      Вы меня извините, но я уже убедился - можно найти все. Я как то искал цифры потерь. Есть любые. На любой вкус. Вся эта публика даже не стремится найти правду, им она пофигу. Так что имею относительную веру только живым свидетелям, если знал их лично или через знакомых.
      Но в данном случае и искать ничего не надо. Вполне достаточно просто проанализировать то, что пишите Вы. Жуткий разгром 1941 года вроде факт. Он был возможен только при безобразных кадрах. Вы пишите, что их было негде взять. Но тогда у вас только 2 альтернативы:
      1. Россия страна непуганых идиотов, поэтому кадры проблема.
      2. Кадры истребили.
      Первый вариант мне не нравится, тогда и я идиот, и не соответствует событиям последующих лет, когда кадры все же появились.
      Остается второй. А высасывать из пальца любые цифры я тоже могу. Причем могу привести много примеров, когда такие цифры, переходя из опуса в опус, из дутых становятся реальными - десятки ссылок и все говорят одно и то же. Происходит материализация мифа. А, если кто-то не поленится и их проследит - оказывается в основе вранье.
      И большую часть того, что я писал, вы оставили за кадром. То ли согласились, то ли не сумели возразить.
      
    471. крысак (krisak@samtel. ru) 2008/11/28 13:39 [ответить]
      есть ли в Харькове какиенибудь штаммы опасных вирусовв? тоесть я хочу предложить так сказать одновременно убить двух зайцев. поясню. менее через год обязательно начнется война Союза,а значит и Харькова с Германией, она как вы знаете унесет около 27 миллионов человек. так, что если в привинтивном порядке применить скажем биологическое оружие, то эти миллионы погибших в нашей истории людей станут надежной индульгенцией для Харьковчан. да и Сталину будет над чем задуматся. вот вам и способ нитрализации угрозы вторжение. если же моё предложение окажется слишком кровожадным, то и тогда можно применить тот же вирус птичего грипа. думаю,что в предверии войны гибель почти всего птичьего поголовия германии окажется очень приятным сюрпризом для немцев. жалеть их не стоит. напомню гитлера поддерживали почти все немцы. так что кто кнам с мечем придет от него же и сдохнет. на эту мысль меня натолкнуло брошеное автором произведение о переносе в 41 год погибшего Курска.ведь главное при такой операции иметь вакцину от такой заразы. ну а цифры плана уничтожения почти всего населения Союза врядли комуто из Харьковчан понравятся. автор очень правильно начал среди попаданцев пропаганду грядущей войны. теперь про сталина. врядли кукурузник отделается понижением в должности. думаю вышка ему обеспечина. Берия во время поездки в Харьков не мешает ознакомить с последствиями такого гуманного отношения к уголовникам. думаю после такого врядли в союзе останется хотябы ктото из уголовных авторитетов. тайну переноса долго скрывать не следует. так что очень скоро следует познакомить Харьковских уголовников с прелестями гулага. да и всевозможным платным правозащитникам стоит устроить турне по местам славы Солженицина.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"