Минаков Константин Геннадиевич : другие произведения.

Комментарии: Харьков 354-286
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Минаков Константин Геннадиевич
  • Размещен: 10/07/2008, изменен: 05/03/2013. 399k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Обложка      

    Из отчёта губернатору Харьковской области: "... на данный момент есть связь только с отдельными городами области. Радиосвязь с внешним миром установить не удаётся. Связь со спутниками отсутствует. Восстановить энергоснабжение на данный момент не удалось..."Что произойдёт, если люди, живущие в начале XXI века, в один момент окажутся выдернутыми из тихой и размеренной жизни и попадут под молот наступающих немецких дивизий в круговорот событий, которые изменят историю человечества?

    Книга издана. Часть текста убрана по требованию издательства.

     
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:49 "Технические вопросы "Самиздата"" (229/3)
    22:49 "Форум: все за 12 часов" (334/101)
    21:57 "Форум: Трибуна люду" (975/7)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (932/7)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)
    22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
    22:49 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (229/3)
    22:47 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (221/79)
    22:45 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (85/11)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
    22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5)
    22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1)
    22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13)
    22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7)
    21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1)
    21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    150. Игорь_К 2008/09/12 17:07 [ответить]
      > > 148.CamradR.i.P.
      >> > 146.Минаков Константин Геннадиевич
      >
      >>Прикол в том, что из-за описания обычных людей экшена у меня не получается.
      > Написать интересно без гор трупов уметь надо. +1.
      Полностью солидарен, а то у основной массы писателей, что ни герой, то " сортиромочильщик ".
      
      
      
    149. aracaol 2008/09/12 15:04 [ответить]
      normalek
    148. CamradR.i.P. 2008/09/12 14:41 [ответить]
      > > 146.Минаков Константин Геннадиевич
      
      >Прикол в том, что из-за описания обычных людей экшена у меня не получается.
       Написать интересно без гор трупов уметь надо. +1.
    147. *Минаков Константин Геннадиевич (zxman@ukr.net) 2008/09/12 14:41 [ответить]
      Обещанное небольшое обновление + правка.
      Самиздат дико глючит. по прежнему.:(
    146. *Минаков Константин Геннадиевич (zxman@ukr.net) 2008/09/12 13:41 [ответить]
      > > 145.Игорь_К
      >На мой взгляд автор делает очень удачный ход - описывает конкретное поведением людей в сложившийся ситуации и достаточно реалистично.А не то что, другие писатели - суперкрутой " засланец" , обычно из ВДВ, спецназа и прочих контор, резко все берет на себя, крошит врагов в " капусту " и все сразу массово идут за ним...
      Прикол в том, что из-за описания обычных людей экшена у меня не получается. Поэтому и минусов много.
      
      Несмотря на то, что глобальности у меня меньше, чем у Логинова, охватить все ньюансы переноса пока не получается.
      
      З.Ы. А мне Логинова книжка больше нравится чем моя :)
    145. Игорь_К 2008/09/12 12:52 [ответить]
      На мой взгляд автор делает очень удачный ход - описывает конкретное поведением людей в сложившийся ситуации и достаточно реалистично.А не то что, другие писатели - суперкрутой " засланец" , обычно из ВДВ, спецназа и прочих контор, резко все берет на себя, крошит врагов в " капусту " и все сразу массово идут за ним...
    144. *Минаков Константин Геннадиевич (zxman@ukr.net) 2008/09/11 23:57 [ответить]
      Прода будет завтра в любом случае. Проблема только в том, что её не много.
    143. Игорь_К 2008/09/11 22:54 [ответить]
      А у вас получается интереснее, чем у Логинова, с его произведением так же познакомился.У него как то все очень масштабно и недетально.Надеюсь на продолжение.
    142. Игорь 2008/09/10 12:38 [ответить]
      > > 141.Минаков Константин Геннадиевич
      >Так и вижу ноутбук с гербом Советского Союза на рабочем столе и надписями на иконках типа: Моя ЭВМ, Партийные досье, Урна. :)
      Сразу вспомнился КОМЕДИ КЛАБ с миниатюрой про Сталина и Берию -"Хачу иконки!...И чтоби мишью окна аткривать!..."
      
      
      
    141. *Минаков Константин Геннадиевич (zxman@ukr.net) 2008/09/10 10:40 [ответить]
      Так и вижу ноутбук с гербом Советского Союза на рабочем столе и надписями на иконках типа: Моя ЭВМ, Партийные досье, Урна. :)
    140. Финист 2008/09/10 06:55 [ответить]
      > > 139.Игорь
      >И на рабочий стол -доклад Хрущева на 20(?) съезде ,о КУЛЬТЕ ЛИЧНОСТИ ))))))))))))))
      
       Всенепременно! В любой историческиой энциклопедии Сталин почёрпнёт много полезного для себя и смертельного для соратников. Главный союзник харьковчан - Сталин. Лично.
      
      
    139. Игорь 2008/09/10 02:24 [ответить]
      > > 137.Финист
      > ЗЫ. Пилипко надо сделать подарок товарищу Сталину - ноутбук с комплектом энциклопедий. Такие подарки вполне в духе того времени.
      И на рабочий стол -доклад Хрущева на 20(?) съезде ,о КУЛЬТЕ ЛИЧНОСТИ ))))))))))))))
      
      
      
    138. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2008/09/09 08:32 [ответить]
      >>136. Люшин М.А. ([email protected]) 2008/09/08 18:11 ответить
      >2. Про бабушку у голод я уже написал. Голод был, был в 1921, в 1933 , в 1946 годах (+ 1922, 1934, 1947, до нового урожая). Но вот причины? Причины - деятельность тех кулаков и замаскировавшихся врагов, рупором которых здесь является DLL. А такими предками (слово странное, а не современный сленг) можно только гордиться. Даже завидую белой завистью.
      Наверное именно они рассылали из Кремля приказы об организации голодомора. Даже подписи Сталина организовали. Надо же. Впрочем, таким как Вы ничего доказать невозможно в принципе.
      >>127. DLL 2008/09/08 17:26 ответить
       > > 126.Минаков Константин Геннадиевич
      >Поэтому разрушение харькова08, как самостоятельного субъекта для сталина необходимо и неизбежно. Сталин с ЗАТО Х08 несовместим. Берия, Жданов и т.п. совместимы, а сталин нет. Или - или.
      Вообщето, конечно, да. Но в частности, Сталин был не только редкостной поганью, но и ОЧЕНЬ умным человеком. И терпеливым. Умел выжидать. Мне кажется, перед большой войной, узнав о будущем, он не станет губить армию, захватывая область, где немалая часть КА перемрёт от эпидемии. До перелома в войне с Гитлером у Харькова есть время. 3-4 года.
      >>Минаков Константин Геннадиевич
      Мне кажется, стоило бы подчеркнуть, что организмы людей 40г. очень тяжело переносят новый для них вид гриппа. Это, скорее всего, вылилось бы в смертность на уровне нескольких % от заболевших. Это не рояль, а весьма вероятный поворот дела.
      >>137. Финист 2008/09/09 07:39 ответить
      Полностью согласен с Вашим комментом, а предложение о подарке - очень удачно.
    137. Финист 2008/09/09 07:39 [ответить]
       Тайну переноса сохранить не удастся в любом случае - если всех попаданцев закрыть в лагеря, то весь ГУЛАГ будет в курсе событий месяца через два после прихода первых партий харьковских з/к. Со всеми сопутствующими издержками... А куда деть материальные свидетельства переноса? Всё сравнять с землей и затопить? Куда девать бойцов НКВД, проводящих аресты в области и фактически "побывавших в будущем"? Точно так же простое включение в состав СССР приведёт к аналогичным проблемам, только среди вольных :). Лучше всего попаданцев оставить в ЗАТО - пользу принесут и информацию можно давать дозированно.
       ЗЫ. Пилипко надо сделать подарок товарищу Сталину - ноутбук с комплектом энциклопедий. Такие подарки вполне в духе того времени.
    136. Люшин М.А. (pasaremos2005@yandex.ru) 2008/09/08 18:11 [ответить]
      1. Если бы я один говорил в чёрно-белом ключе, то мог бы согласиться с точкой зрения о полутонах. Но ведь и мои идейные оппоненты тоже стоят на "чёрно-белой" позиции. Для DLL скот бывает либо свой, либо чужой. Понятия "общий" для него не существует в принципе. Мой дом - моя крепость, а все остальные - пошли ... полем, лесом, оврагом.
      
      Про кадры он путает так же, как и про "свобоных" и "рабов". Ошибки были, но не более 40%. Были люди свободные и были рабы. Свободные от чувства тупого накопительства (мы живём бедновато, зато наши дети будут жить лучше, а внуки - совсем замечательно) и рабы своей собственности (зачем тебе десятки тысяч в кубышке? А шоб було!). Если от тебя сводят корову, по мнению последних, то это означает, что она для тебя потеряна навсегда. такой просто не понимает, как это можно получать мясо, молоко и деньги за мясо, молоко, шкуру, щетину и т.д. по трудодням. Это просто не влезает в его "нормальный американский голова".
      
      2. Про бабушку у голод я уже написал. Голод был, был в 1921, в 1933 , в 1946 годах (+ 1922, 1934, 1947, до нового урожая). Но вот причины? Причины - деятельность тех кулаков и замаскировавшихся врагов, рупором которых здесь является DLL. А такими предками (слово странное, а не современный сленг) можно только гордиться. Даже завидую белой завистью.
      
      3. Теперь у СССР Минакова имеются громадные возможности не только в электронике. Но это не значит, что в реальности с электроникой у Сталина был провал. Именно в этом сомневается (мягко говоря) Игорь.
      
      4. Как у автора могут быть раскрыты характеры главных героев, если они только начали действовать? Характер виден только в общественной деятельности. А эта деятельность у героев ещё впереди.
    135. Люшин М.А. (pasaremos2005@yandex.ru) 2008/09/08 17:52 [ответить]
      > > 126.Минаков Константин Геннадиевич
      >Что ж скажу свою точку зрения на события 30-40 годов и мой креатифф в целом. ИМХО нельзя однозначно говорить что Сталин был плохим или хорошим. У него как и у любого человека были свои ошибки. Другое дело, что и хорошего то.в Сталин сделал немало.
      
      Есть три приближения у любого исторического вопроса. В первом приближении (простое массовое сознание) имеется чёрно-белая картинка: плох-хорош, зло-добро. И это правильно, ведь любой крупный вопрос жизни общества имеет лишь один путь развития (свернул на него, и всё, привет все остальные варианты).
      
      Во втором приближении на этой же картине проступают цветные пятна. Они кажутся беспорядочными, их много, и они видимо нарушают единообразие чёрно-белой картины. Действительно - голод всегда страшен и я не спорю, что в СССР его не было. И именно на этом обычно останавливается "квалифицированный читатель". И большой сбор хлеба, и хлебозаготовки, и, несколько раз, голод, и сбор хлеба колхозниками (на семена, на помощь фронту, на помощь неурожайным регионам). В общем, картина, как будто чёрно-белое полотно разрушающее. Нет ни плохого, ни хорошего, ни злого, ни доброго. Все в итоге оказываются какими-то серенькими.
      
      Наконец, когда исследователь погружается в проблему на достаточную глубину, то оказывается, что все найденные на чёрно-белой картине цвета на самом деле являются ЧАСТЬЮ СПЕКТРА, и как части спектра могут быть УСЛОВНО РАЗДЕЛЕНЫ на две части: чёрное и белое. Да, голод в Советской стране был. Но ведь Советская страна не жила в безвоздушном пространстве. Рабочие и, в особенности, крестьяне были недостаточно образованными (4 - 7 классов), неуверенными в себе (а зачем нам лезть в эту политику, грязное ведь дело, столько туда всякой дряни пролезло, пусть уж с нею кто-нибудь другой разбирается! Ах есть такой товариз Сталин?! Так вот пусть он и трудится над этим, а мы будем спокойно трудится на заводах и пашнях). Внутри страны было множество врагов (как эти хамы посмели выселить меня из дома моих предков - прекрасного поместья с очаровательным парком и красивыми горничными!? Как они только посмели заставить меня работать или служить!!?). Внутри страны была уйма неустойчивых, несознательных людей (на как же, этот электромотор попал для сборки в мой цех. Я его почистил. Я его собрал. Мой ученик его покрасил. Так почему он не может работать на моём дворе!? NB: Это ещё что. А ведь были ещё вечеринки для "культурной" верхушки с выпивкой, девочками/мальчиками и пропагандой западного общества потребления всего и вся). Наконец было мировое сообщество, которое с большим удовольствием гадило нашей Родине и как СОВЕТСКОЙ России, и как советской РОССИИ. Вот и получается, что в т.н. "голодоморе" виноват исключительно старый мир, а если большевики и допустили голод, то только в силу своей объективной слабости (невозможно за 17 лет сделать то, что для старого общества потребовало века и тысячелетия).
      
      В первом и третьем приближении Сталина безусловно надо считать хорошим человеком, и хорошим политиком.
      
      >В идеале целью моего переноса было смягчение ВОВ, и улучшение уровня жизни населения СССР. Я стараюсь не допускать слишком уж больших роялей и придерживаться реализма в моделировании ситуации.
      
      Замечательное желание! В принципе, при описании Хрущёва, Жукова, Сталина, сотрудников НКВД при встрече с харьковскими связистами это желание стало действительно реалистичной картиной.
      
      Вот только "смягчить ВОВ" и "улучшить уровень жизни населения СССР" можно не на свёртывании сталинского курса 1920 - 1940-х годов, а, наоборот, только на основе лучшего его проведения. Ведь история - это параллелограмм векторов воль отдельных людей. Программа - вектор множества воль, но не всех. Усилить этот вектор, вектор сталинского курса - достойная задача для харьковчан.
      
      Их "экологическая ниша" - профессиональные, технические знания. Харьковчане будут учить военных, инженеров, рабочих лучше действовать хотя бы на тогдашней технической базе. А те (точнее, наиболее сознательные из них), в свою очередь, будут учить харьковчан стоять на страже ОБЩЕСТВЕННЫХ (а не только личных) интересов.
      
      >По поводу голода 30-х годов. К сожалению голод был на самом деле. Моя бабушка сама мне рассказывала о том что тогда было. З.Ы. Бабушка воевала в составе красной армии ,а её муж ,соотвественно мой дед, работал в НКВД. Так что нельзя сказать, они были нелояльны к советской власти. Я не берусь искать причин голода, отмечу только что он был в реале и не только на территории современной Украины.
      
      Согласен, голод был. Вот только, как уже писал выше, его виновниками было, по большому счёту, недобитое кулачьё + посторонние люди в партии (если карьерист запишется в коммунисты, то от этого настоящим коммунистом он не станет. Но вот притворяться им, и довольно долго, особенно на руководящих постах, сможет. Главная проблема с ними - они ведь либо молчат, либо повторяют слова генерального курса как "аллилуя, аллилуя").
      
      Кстати, а о чём именно расказала ваша бабушка? А то моя постоянно расказывает исключительно о мёрзлой картошке зимой 1941/1942 года, забывая сказать, что тогда она, 7-летняя девочка, жила под Мичуринском в семье одинокой старшей сестры вместе со своими братьями-сёстрами (я до сих пор не знаю, сколько именно их было) и вместе с двумя детьми самой старшей сестры. То есть в крайне необеспеченной по тем временам семье в самый голодный год войны в этом "ужасном" (Игорь, DLL) колхозе никто не умер вообще, ни от голода, ни от других болезней. Вопрос, а как всё было в полных семьях и в мирное время?
      
      >По поводу прагматизма Сталина. ИМХО человек стоящий во главе государства должен обладать этим свойством. И не в вижу в этом ничего плохого. Например у Конюшевского сливают джапам инфу о мидуэе. Это разве не прагматизм?
      
      У Конюшевского та же альтернатива, это не доказательство. Другое дело, что ненадёжного союзника Сталин считал не за грех и обмануть. Реальный пример: начало Висло-Одерской операции планировалось на 8 - 10 января 1945 года, но, после знаменитого письма Черчилля с описанием трудностей союзников на Западном фронте, начало наступления перенесли ещё на несколько дней для лучшей подготовки и подтягивания сил. Это, безусловно, прагматизм. Но прагматизм не означает беспринципности. Главным сталинским правилом в политической тактике было: можно пожертвовать сиюминутным успехом ради достижения прочного стратегического выигрыша. Например, когда в апреле 1917 года Ленин призвал больевиков к продолжению антивоенной пропаганды и к борьбе (тоже пропагандистской) против временного правительства, Сталин встал безусловно на ленинскую сторону, хотя ТОГДА это помешало быстрому росту численности и политического веса партии. Зато через шесть с половиной месяцев это позволило социалистической революции победить, поскольку всё оказалось именно так, как с весны говорили Ленин, Сталин, большевики вообще.
      
      Относительно Харькова-08 сталинский главный вывод будет такой (уверен на 99,9%): "Ещё тесней ряды, ещё прочней на генеральном курсе партии, ещё бдительней на всех постах. И тогда наши потомки безусловно начнут строительство коммунизма, сохранят свою великую Родину и не допустят нищеты и одичания своих сыновей и дочерей".
      
      Ну а к каждому толковому харьковчанину постараются отнестись индивидуально (но не может же Сталин заботится о каждом рядовом программисте. Станет НЕрядовым - займётся его судьбой лично, как это было с Головановым). Вот только они будут на службе у Советского Союза, а не, наоборот, Советский Союз на службе у них.
      
      >З.Ы. Я буду придерживаться курса на предоставление области статуса ЗАТО и автономии по принципу тайваня. Я не считаю, что Сталин будет уничтожать население области.
      
      Правильно, население области, то есть рабочие и крестьяне по преимуществу, являются такими же хозяевами Сталина, как и рабочие и крестьяне СССР.
      
      Но зачем нужно положение Тайваня? Зачем статус ЗАТО? Что, харьковским бомжам так хорошо живётся? Или рабочие заводов рады получать в сотни раз меньше директоров? Ведь в СССР стахановец и народный комиссар (министр) вполне могли получать одинаковую зарплату. А закрытое распределение создавало разницу едва ли в один - два десятка раз между одинаковыми зарплатами рабочего и бюрократа. А вот Харьков будет получать товары только через СССР, то есть рабочие и крестьяне Харьковского ЗАТО окажутся гораздо беднее советских коллег. Вопрос: что последует дальше? Разве Пилипко нужны народные выступления в области?
      
      Кстати, если уж харьковчане будут что-то требовать от Сталина, так пусть потребуют ликвидации системы закрытой торговли в обмен на вхождение в состав СССР.
      
      >Как видите, я по каким-то вопросам согласен с высказывавшимися здесь господами и товарищами, по каким-то нет.
      >Тем не менее я благодарен за любые комментарии, так как они помогают избежать ошибок при моделировании ситуации и написании текста.
      
      Чем могут в моделировании помочь вопли DLL о Сталине, как о кровавом тиране, а также заявления Игоря: "Электроника - это не советское"?
      
      В царской России говорили: "Русские не могут строить самолёты". В фашистской Германии говорили: "Советы не смогут запустить построенные в первую пятилетку заводы". В США говорили: "Советская Россия никогда не обгонит нас в космосе". В этой же компании и два вышеупомянутых гражданина оказались.
      
      Так что всегда можно найти один важный вопрос, когда нужно чётко ответить: идти направо, прямо или влево. Это - не сказка. Это жизнь.
      
      >Спасибо что читаете текст :)
      >З.Ы.Ы.
      >Я и так переместив ХАрьков усилил СССР. И надеюсь что многих исторических ошибок этим фактом удасться избежать. :)
      
      Да. Но действия по избежанию старых ошибок неизбежно могут породить ошибки новые. Поэтому простое переписывание истории в настоящей альтернативе невозможно. Так что, повторюсь, определение общественной позиции для настоящего альтернативщика неизбежно.
      
      Проще говоря: будет СССР строить социализм у себя и бороться за победу коммунизма во всём мире, или не будет?
      
      Ещё раз заявляю. Сталинская позиция будет проста: Советский Союз развалился из-за прекращения социалистического строительства в стране. Нужно усилить борьбу за политическое просвещение масс и против ренегатов в партии.
      
      Как сказал товарищ Сталин, коммунизм в СССР будет тогда, когда зерна у нас будет столько же, сколько воды в реках Союза (был такой случай. Когда у него спросили про сущность коммунизма, он сказал, что коммунизм, это когда зерно раздают даром. Последовал новый вопрос, как хлеб можно раздавать даром? А он и отвечает: а вы будете торговать речной водой? Нет, потому что её много и она всем доступна. Вот когда хлеба будет столько же, тогда и будем раздавать его даром, тогда и настанет коммунизм).
      
      P.S. Финист! Во времена голода на Украине там генеральным секретарём ЦК КП(б)У был товарищ Косиор. При чём же здесь Каганович? Каганович был как раз весьма крепким кадром, который надёжно стоял на страже интересов рабочих и крестьян СССР.
    134. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/08 17:49 [ответить]
      > > 133.Минаков Константин Геннадиевич
      >> > 129.Масленков Игорь Витальевич
      >Вполне может быть. Мне уже делали замечания по этому поводу. будем стараться расширять текст.
      
      Да, тут у вас обширное поле деятельности.
      
      >Было дело. Помню. около 2 недель воды не было.
      Я ведь не из вредности. Просто у вас был указан 94-й год. Думаю, это из серии опечаток или описок.
      
      >Спасибо за отзыв по тексту, а то тут что-то на политику перешли :)
      Слава Богу, что про Америку не вспомнили и не стали решать еврейский вопрос. На СИ это любят. А вот чтоб о достоинствах и недостатках текста поговорить...
      
    133. *Минаков Константин Геннадиевич (zxman@ukr.net) 2008/09/08 17:23 [ответить]
      > > 129.Масленков Игорь Витальевич
      >Забавная вещица, но... это не художественное произведение, а скорее некая публицистическая повесть или записки очевидца, писавшиеся на коленях.
      Вполне может быть. Мне уже делали замечания по этому поводу. будем стараться расширять текст.
      
      
      >Пы.Сы. Не вникал в исторические детали, но как очевидец могу сказать, что диканевский потоп был в 95-м.
      Было дело. Помню. около 2 недель воды не было.
      
      Спасибо за отзыв по тексту, а то тут что-то на политику перешли :)
      
      
    132. DLL 2008/09/08 17:23 [ответить]
      > > 131.Минаков Константин Геннадиевич
      >З.Ы. ИМХО без проведения идустриализации было бы невозможно построить ВПК, благодаря которому страна выстояла в ВОВ
      Много стран в 20-м веке проходили индустриализацию, но нигде не заплатили столько крови за это. Кстати и гитлер - это во многом порождение коммунистической идеи, как попутный ущерб. Насчет ВПК, не стоит обольщаться, хватило бы и 50% (то что в 41-45-м) и работало, без таких грамадных провалов советских командиров недоучек 41-го и их верховного, выбравшего таких командиров. Надеюсь, для вас не секрет, что пятилетки не были выполнены ни за 4 года, ни за 5?
       То что в плен не сдавались советские генералы - это да, факт, многие просто убегали от вверенных им войск, например как в севастополе в 42-м. Но в личном плане большинство сов.генералов были на уровне, а вот в профессиональном...
      
      Командование конца войны - это другие люди, не бывшие на 90% в обойме сталина в 41-м. Негодная кадровая политика.
      
    131. *Минаков Константин Геннадиевич (zxman@ukr.net) 2008/09/08 17:02 [ответить]
      > > 128.Люшин М.А.
      
      >
      >Про голодомор кричат те, чьи идейные предки резали скот, жгли колхозные поля и трактористов, мечтал о "немецком штыке", который усмирит "взбунтовавшееся быдло". Право же, зачем мне верить таким лицемерам. История била их прежде, побьёт и ныне.
      Простите, но моя бабушка в годы войны санитарка на фронте, дед офицер НКВД бабушка рассказывала как он переплывал реку с документами в зубах, что бы не попасть в плен. После войны бабушка учительницей была на Западной Украине и к ней приходили Бендеровцы с угрозами убить ,если она будет пропагандировать коммунистов. Этот человек не стал бы придумывать что голода не было. И уж она точно не радовалась немецким штыкам, а воевала с ними.
      
      
      >
      >Ну, если вы под "чудом" подразумеваете электронные машины 1940 - 1950-х годов, то должен вас "обрадовать": га Западе они тоже не были совершенными с нашей точки зрения.
      >
      >А если вы имеете в виду ЭВМ 1980-х годов, то потрудитесь читать мои сообщения внимательно. В 1980-х годах ни о какой соверенной советской электронике (кроме лабораторных образцов, которые не пустили в производство по непонятным причинам) говорить не приходится. То есть относительно 1985 - 1991 годов спорить нам не о чем.
      >
      В данной ситуации у СССР есть реальный шанс быть впереди планеты всей в области электроники. Так что ситуаци РИ к счатью нам не грозит.
      
      З.Ы. ИМХО жизнь не состоит из чёрных и белых тонов, а в основном из полутонов. Поэтому не может быть 100% плохого и хорошего.
      З.Ы. ИМХО без проведения идустриализации было бы невозможно построить ВПК, благодаря которому страна выстояла в ВОВ
      
    130. DLL 2008/09/08 16:57 [ответить]
      > > 128.Люшин М.А.
      >Про голодомор кричат те, чьи идейные предки резали скот,
      
      Резали СВОЙ скот, а не чужой. Резали скот свободные люди, а рабы нет. Когда грабят свободного, то он сопротивляется, а когда раба то он расслабляется.
      
      С уважением скажу о населении моей страны того времени. Свободных было большинство. Они уничтожили 50% крс и 70% лошадей. Результат не худший чем при эвакуации от гитлеровского нашествия. Коммунистам не досталось, то на что они близоруко рассчитывали. Может этим наши предки и спасли мир от красной чумы (мирового коммунизма). Вечная им память!
      
      
      
      
    129. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/08 16:52 [ответить]
      Забавная вещица, но... это не художественное произведение, а скорее некая публицистическая повесть или записки очевидца, писавшиеся на коленях. Сама по себе альтернативноисторическая коллизия способна породить массу анекдотических положений. Здесь пока они отражены слабо. Иными словами, больше юмора, товарищи! Это во-первых, а во-вторых, герои бледноваты, нет столкновения характеров, чувств, страстей и пр. А ведь потенциал имеется. Тут нечто сродни солдату Чонкину, но только масштаб глыбше, епичнее, что ли. Бледность характеров - главный на мой взгляд недостаток. Написано очень бегло, не уделено должное внимание описанию внутренних переживаний, пейзажам, образности и т.п. Частенько мелькают очкпятки. Текст слишком сырой. Но потенциал есть. Из этих черновиков может выйти увлекательный роман.
      Пы.Сы. Не вникал в исторические детали, но как очевидец могу сказать, что диканевский потоп был в 95-м.
    128. Люшин М.А. (pasaremos2005@yandex.ru) 2008/09/08 16:40 [ответить]
      > > 123.Игорь
      >> > 119.Люшин М.А.
      >>Ах "голодомор"... Так ведь фотографий можно набрать про что угодно, даже про вырождающихся советских недочеловеков (в плену, ага...).
      >Я так и думал,что так скажете,потому и не ссылался на источники Вам -не доказать...
      
      Про голодомор кричат те, чьи идейные предки резали скот, жгли колхозные поля и трактористов, мечтал о "немецком штыке", который усмирит "взбунтовавшееся быдло". Право же, зачем мне верить таким лицемерам. История била их прежде, побьёт и ныне.
      
      >>То есть истории электроники вы не знаете. О ВЦ при заводских КБ "не в курсах". Про первый в мире автоматизированный завод ни сном, ни духом? "Таки" это ваша проблема, а не проблема СССР.
      >Не передергивайте,не на партсобрании )) Я ЗНАЮ РЕАЛЬНУЮ картину с электроникой(ЭВМ) на заводах периода 85-91 года Я ее чинил и запускал в эксплуатацию Не надо ля-ля про "неимеющую аналогов советскую электронику" Я своими руками чинил "РЕЗУЛЬТАТ неуклонного роста и совершенствования" этого "чуда" !
      
      Ну, если вы под "чудом" подразумеваете электронные машины 1940 - 1950-х годов, то должен вас "обрадовать": га Западе они тоже не были совершенными с нашей точки зрения.
      
      А если вы имеете в виду ЭВМ 1980-х годов, то потрудитесь читать мои сообщения внимательно. В 1980-х годах ни о какой соверенной советской электронике (кроме лабораторных образцов, которые не пустили в производство по непонятным причинам) говорить не приходится. То есть относительно 1985 - 1991 годов спорить нам не о чем.
      
      Только вот беда ;-(... Совтеский Союз 1940-го года совершенно не похож на СССР 1985-го. Спрашивается, почему вы, технари, всегда лезете со своим ... лицом в наш исторический огород? Почему вы, технари, без всякой теоретической подготовке судите общественные вопросы? Ведь результаты получаются абсолютно неверными, чисто механистическими! В истории ничего ровного и однородного не было, нет, да и не будет. В противном случае получается фоменкоподобный ляп.
      
      >>И что ваши родители делали "в колхозах до 1956 года"? Ждали, пока начнут выдавать фиксированный оклад, вместо выработки 150 - 200 трудодней (это даже меньше фабрично-заводского рабочего)?
      >Да вы хамло ,однако!Разговор бессмысленнен...
      
      Ой, какие мы обидчивые! Как ругать товарища Сталина, так мы тут как тут!! А как огребать сдачу в крупных и мелких купюрах - так мы в домике!!!
      
      Если у ваших родителей был плохой колхоз. Если ваши родители в том колхозе плохо работали. То всё это ещё не означает, что колхозная система была плоха. Мой перебравшийся в город мичуринский прадед пошёл эту "плохую" систему защищать (пошёл ополченцем, будучи 50 -ти лет от роду) и погиб осенью 1941 года. И он был не исключением, а правилом - в 1941 году мы несли самые интенсивные кровавые потери (потеряли убитыми, умершими от ран и покалеченными немногим меньше, чем за весь 1942 год). Тот, кто видит в этом только зомбирование людей и беспричинный патриотизм, тот абсолютно далёк от больой, исторической жизни (как бы хороо не был обустроен его уголок имени Премудрого Пескаря).
    127. DLL 2008/09/08 17:26 [ответить]
      > > 126.Минаков Константин Геннадиевич
      >Что ж скажу свою точку зрения на события 30-40 годов и мой креатифф в целом. ИМХО нельзя однозначно говорить что Сталин был плохим или хорошим.
      Кстати как и гитлер.
      >У него как и у любого человека были свои ошибки.
      Кстати как и у гитлера.
      >Другое дело, что и хорошего то.в Сталин сделал немало.
      Кстати как и гитлер.
      У великих тиранов всегда есть что-то хорошее.
      
      >В идеале целью моего переноса было смягчение ВОВ, и улучшение уровня жизни населения СССР. Я стараюсь не допускать слишком уж больших роялей и придерживаться реализма в моделировании ситуации.
      +1. Поэтому разрушение харькова08, как самостоятельного субъекта для сталина необходимо и неизбежно. Сталин с ЗАТО Х08 несовместим. Берия, Жданов и т.п. совместимы, а сталин нет. Или - или. Жуткие фокусы власти 30-х списать больше не на кого, а Х-08 это именно тот мальчик, кто кричит, что король явно голый.
      
      >По поводу голода 30-х годов. К сожалению голод был на самом деле. Моя бабушка сама мне рассказывала о том что тогда было. З.Ы. Бабушка воевала в составе красной армии ,а её муж ,соотвественно мой дед, работал в НКВД. Так что нельзя сказать, они были нелояльны к советской власти. Я не берусь искать причин голода, отмечу только что он был в реале и не только на территории современной Украины.
      Зачем распинаться перед коммунистами - если они верят в свою фэнтези со своими пророками и мифами - флаг им в руки и барабан на шею. Это исправляется когда им их партийцы покажут реальность коммунизма. Или с возрастом.
      
      >По поводу прагматизма Сталина. ИМХО человек стоящий во главе государства должен обладать этим свойством.
      +1
      >И не в вижу в этом ничего плохого. Например у Конюшевского сливают джапам инфу о мидуэе. Это разве не прагматизм?
      Это теория риска, кто знает может америка еще чего выдумает или удвоит расход на ЯО. Или теллеру раньше придет идея Водородной бомбы и сразу испытают ее, а не промежуточную АБ. Короче расширяется неопределенность. Или договорятся с америкой и помогут гитлеру. Усилившийся ссср им не греет душу. А может вместо В-29 примут В-49?
      
      
      >З.Ы. Я буду придерживаться курса на предоставление области статуса ЗАТО и автономии по принципу тайваня.
      Автономия тайваня стала следствием провала попыток решить военным путем. И американской поддержкой на море, где до китая 500 км воды. А иначе была бы у них автономия на сутки, пока войска подойдут. В 50-е нехилые бои были над формозским проливом, оттуда и сайдвиндер в ссср попал.
      
      >Я не считаю, что Сталин будет уничтожать население области.
      Зачем уничтожать? Часть в шарашки, часть в лагеря, часть интегрировать. Но чтобы лояльность повысить, как всегда, у мужа жену в лагерь или наоборот. Да и запугать всех надо качественно, а то любить вождя по настоящему не смогут.
      >З.Ы.Ы.
      >Я и так переместив ХАрьков усилил СССР. И надеюсь что многих исторических ошибок этим фактом удасться избежать. :)
      Конечно, главная проблема после переноса - это то, что отсутствие перспективы советской системы становится ясной большинству населения, даже молодежи с промытыми мозгами. Поэтому нужна быстрая модернизация с отрицанием совершенных ошибок и преступлений. А со сталиным - это не возможно. Или сталин или зато/интеграция с ссср. Множество захочет убежать из ссср, да и с немцами могут начать сотрудничать.
      
    126. *Минаков Константин Геннадиевич (zxman@ukr.net) 2008/09/08 15:52 [ответить]
      Что ж скажу свою точку зрения на события 30-40 годов и мой креатифф в целом. ИМХО нельзя однозначно говорить что Сталин был плохим или хорошим. У него как и у любого человека были свои ошибки. Другое дело, что и хорошего то.в Сталин сделал немало.
      В идеале целью моего переноса было смягчение ВОВ, и улучшение уровня жизни населения СССР. Я стараюсь не допускать слишком уж больших роялей и придерживаться реализма в моделировании ситуации.
      По поводу голода 30-х годов. К сожалению голод был на самом деле. Моя бабушка сама мне рассказывала о том что тогда было. З.Ы. Бабушка воевала в составе красной армии ,а её муж ,соотвественно мой дед, работал в НКВД. Так что нельзя сказать, они были нелояльны к советской власти. Я не берусь искать причин голода, отмечу только что он был в реале и не только на территории современной Украины.
      
      По поводу прагматизма Сталина. ИМХО человек стоящий во главе государства должен обладать этим свойством. И не в вижу в этом ничего плохого. Например у Конюшевского сливают джапам инфу о мидуэе. Это разве не прагматизм?
      З.Ы. Я буду придерживаться курса на предоставление области статуса ЗАТО и автономии по принципу тайваня. Я не считаю, что Сталин будет уничтожать население области.
      Как видите, я по каким-то вопросам согласен с высказывавшимися здесь господами и товарищами, по каким-то нет.
      Тем не менее я благодарен за любые комментарии, так как они помогают избежать ошибок при моделировании ситуации и написании текста.
      Спасибо что читаете текст :)
      
      З.Ы.Ы.
      Я и так переместив ХАрьков усилил СССР. И надеюсь что многих исторических ошибок этим фактом удасться избежать. :)
    125. Люшин М.А. (pasaremos2005@yandex.ru) 2008/09/08 15:43 [ответить]
      > > 121.Финист
      >> > 115.Люшин М.А.
      >>
      >>А какие ценности будут эти деньги обеспечивать?
      >
      > Национализированные запасы продуктов, топлива + госрезерв.
      
      Так ведь они имеют свойство исчерпываться. Месяц, другой - и клади зубы на полку. Ценности - это производимая промышленностью и сельским хозяйством продукция. Без полной кооперации с большим СССР у Харькова ничего такого не будет.
      
      
      
      > Так что смысл в "незалежности"? Войти в СССР - и никаких гвоздей.
      > Предлагаемый Вами вариант неинтересен. "Слишком мало букв" получится :)
      
      Как мало?! А притирка? Ведь сколько можно написать о вливании Харькова-08 в СССР-40? Сколько можно разоблачить мути, забитой в головы людям в перестройку и эсэнговию?
      
      А Великая Отечественная война? Ведь как Гитлер скорректирует планы? Как союзники отреагируют на усиление СССР за счёт будущих технологий? (однозначно плохо, и постараются воплотить вариант-91 во что бы то ни стало. Воплотить, а потом "опускать" всех наследников СССР сильнее, чем в действительности).
      
      Это потянет на несколько книг приличного объёма, особенно если уделить войне внимание, а не ограничиться отписками на манер Буркатовского (с художественной и психологической точки зрения роман хорош. Но вот историческая картина получилась обрывочной и в отношении военного дела недостоверной).
      
      А ведь при желании можно писать и о послевоенном времени.
      
      Вот ей-ей, научусь писать художественную литературу, и обязательно напишу нормальную просоветскую альтернативу!
    124. Люшин М.А. (pasaremos2005@yandex.ru) 2008/09/08 15:32 [ответить]
      > > 120.Минаков Константин Геннадиевич
      >У меня вот какая мысль. А что если Сталин признает в связи с новыми обстоятельствами (свалившегося города из будущего) факт голода в СССР в 30 годах. Только в качестве виновного объявит Кагановича например.
      >Тов Сталин прагматик, имхо может так поступить.
      
      Абсолютно неверно. В голоде виновато именно недобитое кулачество и пошедее за ним (частично, разумеется) крестьянство. Крестьяне дико ошиблись (как говорят в Одессе), а потому им напоминать про голод не следует, чтобы не сыпать соль на раны. Напомню всем, что даже гитлеровцы быстро убрали крики о "голодоморе" из своего агитпропа. А уж на что "шикарная" тема, особенно, казалось бы, для разжигания националистических настроений на Востоке Украины. Так ведь нет - молчали в тряпочку, поскольку эта тема давала не выигрыш, а проигрыш.
      
      Впрочем, хотелось бы узнать следующее.
      
      1) Считает ли автор Сталина единоличным правителем, действовавшим в интересах себя лично и партийно-государственной бюрократической верхушки?
      
      2) Считает ли автор систему централизованного управления государственными предприятиями и организациями в СССР неэффективным явлением для развития народного хозяйства в мирных условиях и в интересах массового гражданского потребителя?
      
      3) Считает ли автор, что советская политическая система Конституции 1936 года не давала рабочим и крестьянам реального права выбора и действительного влияния на жизнь всего государства?
      
      4) Считает ли автор, что Сталин как политик сугубо прагматичен и может сделать всё ради моментального политического или иного выигрыша?
      
      В случае положительных ответов на эти вопросы моё присутствие на этой странице становится просто излишним: книга будет неправдива от начала и до конца.
    123. Игорь 2008/09/08 14:15 [ответить]
      > > 119.Люшин М.А.
      >Ах "голодомор"... Так ведь фотографий можно набрать про что угодно, даже про вырождающихся советских недочеловеков (в плену, ага...).
      Я так и думал,что так скажете,потому и не ссылался на источники Вам -не доказать...
      >То есть истории электроники вы не знаете. О ВЦ при заводских КБ "не в курсах". Про первый в мире автоматизированный завод ни сном, ни духом? "Таки" это ваша проблема, а не проблема СССР.
      Не передергивайте,не на партсобрании )) Я ЗНАЮ РЕАЛЬНУЮ картину с электроникой(ЭВМ) на заводах периода 85-91 года Я ее чинил и запускал в эксплуатацию Не надо ля-ля про "неимеющую аналогов советскую электронику" Я своими руками чинил "РЕЗУЛЬТАТ неуклонного роста и совершенствования" этого "чуда" !
      >И что ваши родители делали "в колхозах до 1956 года"? Ждали, пока начнут выдавать фиксированный оклад, вместо выработки 150 - 200 трудодней (это даже меньше фабрично-заводского рабочего)?
      Да вы хамло ,однако!Разговор бессмысленнен...
      
      
      
    122. DLL 2008/09/08 14:12 [ответить]
      > > 120.Минаков Константин Геннадиевич
      >У меня вот какая мысль. А что если Сталин признает в связи с новыми обстоятельствами (свалившегося города из будущего) факт голода в СССР в 30 годах. Только в качестве виновного объявит Кагановича например.
      Может, но маловероятно, слишком мелок каганович на его фоне, явно стрелочник будет, как громоотвод не прокатит. Да и поздно вспоминать, фокус с "головокружением от успехов" проскакивает, только если сразу. Как может великий вождь 6-7 лет не знать о жутких преступлениях, или он не вождь? Однозначно ловленное вранье, а сталин не дурак был. Поэтому харьков 08 надо срочно уничтожить, не считаясь с любыми потерями. Единственная альтернатива - это разочарование самого сталина в дурацком марксизме и его покаяние в совершенных злодеяниях, но не верится в такое. Так, что самый лучший каганович на роль козла отпущения - это сам сталин. Это кстати и сталин поймет и его ближники, так что можно ожидать выхода на харьков недовольных соратничков, т.к. в харькове есть единственная сила способная завалить абрека. Кстати такой перенос - это конец марксизма, т.к. явление явно сверхестественное в марксизм не вписывающееся. Корифей мог бы много чего наболтать, но с переносом марксизм умер.
      
      >Тов Сталин прагматик, имхо может так поступить.
      Скорейшее уничтожение харькова 08 - это неизбежная необходимость. Это типа продолжения гражданской. Однозначная логика, уничтожить. Не может быть альтернативы. Советский строй не выдержит информации о своем убожестве и бесперспективности (нет светлого будущего, значит и жертвы бесполезны!!!), да и о своих преступлениях то же. Как и всякая идеократия сталинский ссср разваливается, когда значительная часть населения понимает дурость стержневой идеи. Преступления можно списать на перегибы, но тогда и перегибщик должен быть главным.
      
      Поэтому единственный вариант для руководителей харькова 08 выжить (и их семьям, т.к. об участи семей "врагов народа" им то же известно) - это замочить гуталина и договориться с наследниками (лучший - берия), которые будут драться за трон и поэтому вступят в переговоры. Посему вариант один: Все боеспособные части грузить в вертолеты/самолеты и в кремль/на ближнюю дачу. Иначе все харьковчане, вне зависимости от национальности и убеждений будут жить в лагерях (те кого не постреляют) и не факт, что упырь в 53 с новой медициной откинется.
      
      А вот ссср без сталина, с наследником типа Берии, быстрым перевариванием харькова 08, на основе списания преступлений на гуталина, может дать мощный взрыв энтузиазма и патриотизма, помимо внутреннего примирения народа, обещанием реформы колхозов (с 42-го), что резко повысит боеспособность КА, как и информация о реальных проблемах КА (низкая боеспособность КА-41 была руководству страны неизвестна, соответственно план войны должен был бы базироваться на стратегии лета 42-го, а не 41-го года). Так, что вести переговоры и готовить группу захвата. Как руководитель Берия явно не хуже хруща, да и марксистким бредом не страдал. А при хруще были отличные темпы роста и энтузиазма выше крыши.
      
      Понимание ситуации и могло вызвать попытку бегство руководства харькова08, т.к. они поняли перспективу, и как люди трусоватые не решились сделать ставку на победу над вождем. Кстати победа берии+харьков08 - это реальный всплеск могущества и долгосрочного роста ссср. Внесение новых идей и другого стиля мышления, нежели господствоваший в руководстве ссср, это могло дать очень сильный эффект, да и сотни тысяч инженеров и управленцев на фоне множества серых и необразованных коммунистов-руководителей подстегнуло бы и внутреннюю конкуренцию среди управленцев и пополнило бы бедноватые кадры ссср. Мощнейший эффект лет 20-30!
      
      Короче, отличный вариант выиграть войну без безумных потерь 41-42-го. Автоматом отношения с западом наладятся и студеры можно закупить для МК к 41-му, хоть по 500-600 на корпус, а это почти удвоит их боеспособность, да и добронировать лоб на 30-40% лучших т-26/БТ удастся. Разумная тактика и некоторые тех.усовершенствования практически удвоят боеспособность КА-41. Если гитлер и нападет, то дальше днепра ему не светит.
      
      
    121. Финист 2008/09/08 13:16 [ответить]
      > > 115.Люшин М.А.
      >
      >А какие ценности будут эти деньги обеспечивать?
      
       Национализированные запасы продуктов, топлива + госрезерв.
      
       Так что смысл в "незалежности"? Войти в СССР - и никаких гвоздей.
      >
       Предлагаемый Вами вариант неинтересен. "Слишком мало букв" получится :)
    120. *Минаков Константин Геннадиевич (zxman@ukr.net) 2008/09/08 12:53 [ответить]
      У меня вот какая мысль. А что если Сталин признает в связи с новыми обстоятельствами (свалившегося города из будущего) факт голода в СССР в 30 годах. Только в качестве виновного объявит Кагановича например.
      Тов Сталин прагматик, имхо может так поступить.
    119. Люшин М.А. (pasaremos2005@yandex.ru) 2008/09/08 12:39 [ответить]
      > > 117.Игорь
      >> > 115.Люшин М.А.
      >>Игорь!
      >>
      >>Вы работали на заводе 1950-х годов? Или всё же отстойных 1980-х? Ваши родители жили в колхозах ДО 1956 года или всё же после?
      >>Украинские селяне жили сытно (см. того же Ю.И. Мухина)... Только у вас родители голодали!
      >
      >Работал с 1985 по1991г В 50е какая электроника? Какие ВЦ на заводах ?
      >Родители жили в колхозах до 56года
      >Сытно жили украинские колхозники??? Я вам не по ссылкам на Мухина,я вам про РЕАЛЬНОСТЬ писал...А ссылки-наберите в поисковике слово "ГОЛОДОМОР" и юзайте...Там море-с фотками,документами...
      
      Ах "голодомор"... Так ведь фотографий можно набрать про что угодно, даже про вырождающихся советских недочеловеков (в плену, ага...).
      
      То есть истории электроники вы не знаете. О ВЦ при заводских КБ "не в курсах". Про первый в мире автоматизированный завод ни сном, ни духом? "Таки" это ваша проблема, а не проблема СССР.
      
      И что ваши родители делали "в колхозах до 1956 года"? Ждали, пока начнут выдавать фиксированный оклад, вместо выработки 150 - 200 трудодней (это даже меньше фабрично-заводского рабочего)?
      
      И Мухин писал тоже про РЕАЛЬНОСТЬ. Странная картина: у одного одна реальность, у другого - другая... Гм-гм... До 1956 года СССР не разваливался, после 1956 года развалился (а ведь давление до и после было одинаково). Так что, похоже, прав в своих воспоминаниях всё же Мухин.
      
      Тем более, что украинское сео он помнит сам, а не по рассказам родителей.
    118. Люшин М.А. (pasaremos2005@yandex.ru) 2008/09/08 12:29 [ответить]
      > > 116.DLL
      >-(с)Наконец, в январе 1950 года после немалых колебаний и поддавшись на настойчивые уверения Ким Ир Сена, Сталин дал согласие на проведение военной операции. Детали были согласованы во время визита Ким Ир Сена в Москву в марте - апреле 1950 года, а окончательный план наступления был подготовлен советскими советниками к концу мая.
      >-(с)Северокорейские войска под прикрытием артиллерии перешли границу с южным соседом 25 июня 1950 года. Численность сухопутной группировки, обученной советскими военными советниками, составляла 135 тысяч человек, в её составе было 150 танков Т-34. Правительство Северной Кореи заявило, что 'изменник' Ли Сын Ман вероломно вторгся на территорию КНДР. Продвижение северокорейской армии в первые дни войны было весьма успешным. Уже 28 июня была захвачена столица Южной Кореи - город Сеул.
      
      Когда это война состояла из действий только одной стороны? Приведённые отрывки не опровергают того, что 1) инициатором с нашей стороны были исключительно корейские товарищи (Сталин только согласился с инициативой младшего соратника. Это согласие с чужой инициативой, вероятно, служит даказательством "сталинской тирании" ;-) ), 2) войска находились в полном составе с обоих сторон 37-й параллели, а южнокорейцы по старой доброй финско-японской традиции совершали постоянные провокации (артобстрел в т.ч.), 3) американцы имели в Японии авиацию, флот и несколько сухопутных дивизий в полной готовности к переброске в Корею (что и помогло удержать "Пусанский периметр". Один на один южане войну "слили"). Северные товарищи в 1950-м году проделали то, что на 11 лет раньше проделал товарищ Жуков на Халхин-Голе: ударили раньше.
      
      >>И почему американцы свои войска демонстративно выводили?
      >Так они же, придурки, договоренности выполняли.
      
      Я написал "демонстративно". То есть они заявили: "Мы выполняем договорённости", - а сами выведенные войска оставили в Японии, как написано выше, в полной готовности к переброске. Так и произошло. Как только война началась, тут же эти войска были переброшены обратно.
      
      Более того, до 25 июня 1950 года США неоднократно заявляло: "У нас нет никаких инетерсов в Южной Корее и мы активной помощи демократическим войскам оказывать не будем". И что после этого стоят заявления американского ГосДепа?
      
      >>Просто северные товарищи оказались тоже с зубками.
      >Прямо как один известный любитель галстуки пожевать, да и результат их зубок похожий оказался, получили по зубкам.
      
      Ну да, обе стороны разошлись с недостатком зубов, с подбитыми глазами и капающей с лица кровью. Вот только с одной стороны была толпа громил (даже турки бригаду прислали), а с другой - небольшой живчик да толстяк с атрофированными мускулами (советские ВВС ограничивались охраной небольшой приграничной полосы на Севере). Разошлись с боевой ничьёй, хотя, как писали американцы, "наша команда первой лиги играла с чужой командой третьей лиги" (это как если бы люберецкое "Торпедо" сыграло бы с питерским "Зенитом" со счётом 3:3). А один на один южане севернам проиграли однозначно.
      
      >>Я же не говорил, что они не хотели войны.
      >50 лет честнейшие людишки с партбилетами распинались о миролибии севкареи и тут один ревизионист решил нельзя так нагло фактам противоречить.
      
      Попросил бы вас придерживаться правил литературной речи. Затем, миролюбие не одначает отказ от войны. Северные товарищи согласились бы на мирное объединение страны при (минимум) двух условиях: 1) южане прекратили бы убивать коммунистов и им сочувтсвующих, 2) южане прекратили бы подделывать выборы, когда эти выборы таки проводились. А иначе: "Мы идём за Великую Родину нашим братьям и сёстрам помочь. Каждый шаг нашей армией пройденный разгоняет зловещую ночь". Мы ведь мирные люди, но на бронепоезд стоит на запасном пути. Что же тут ревизионистского?
      
      Я, если вы не поняли, хотел сказать, что северные товарищи несколько топорно подготовились к процессу объединения в 1940-х годах. Но не ошибается тот, кто ничего не делает.
      
      > >>Это обычное поведение идиотов не пробовавших на себе коммунистической похлебки. В 1996-99 году в севкарее умерло от голода 600-900 тыс. счастливых севкарейцев, и никаких демонстраций не было. Сколько от голода умерло в то время на Юге, так что это привело к демонстрациям?
      >>Из голодных стран бегут всеми способами.
      >Так севкарейцы и бегут, как могут, даже в китай. Почитайте, много интересного.
      >http://www.polit.ru/lectures/2007/02/22/lankov_print.html
      
      Ну да. бегут сынки дипломатов. Бегут дочки завмагов. Бегут солдаты, прихватив несколько центнеров железнодорожных костылей. бегут те, кто хочет наживаться на других. А ведь даже монархист Волков в своём "Командоре" вынужден согласиться: если крысы бегут с корабля, то пусть бегут - дерьма нам не надо.
      
      >>В голодных странах люди не танцуют на улицах,
      >А если им пайку за это пообещать?
      
      Когда человек получет паёк (а пайку получает блатной на зоне. Я понимаю, вам терминология зоны ближе человеческой), то он автоматически перестаёт быть голодающим. Но, самое главное, из под палки массы танцевать не заставишь. Если кому то неизвестно понятие "человеческое достоинство", то это не означает, что его не существует в природе.
      
      >Конечно про коммунизм. Чем больше коммунизма, тем меньше еды или есть примеры обратного? Ведь еще Бисмарк сказал, чтобы построить социализм - надо выбрать страну, которую не жалко.
      >http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/SEM/Ellman.html - это попроще про голод, А вот вам монография:
      >http://rl-team.net/2007/10/27/golod-v-sssr-v-1932-1933-i-1946-1947.html
      
      Ну да, а ещё нам нужно поверить Бушу, когда он говорит об арабских террористах, угрожающих США. Что мы имеем в активе голодания у коммунистов? 1921 - 1922, 1933 - 1934, 1946 - 1947 гг. в СССР, начало 1990-х гг. в КНДР и Республике Куба. Это всё. Что мы имеем в активе голодания у капитализма? Китай до 1949 года, Германию начала 1920-х, периодически южно- и центральноамериканские республики. Главный пример: после войны в США ежегодно от ГОЛОДА (помимо сопутствующих болезней) умирает в среднем 10 000 (десять тысяч) человек. Это помимо полуторамиллиардов голодающих по всему миру в настоящий момент.
      
      И производство продовольствия здесь соверешенно ни при чём. Капитализм заставляет, например, сельское хозяйство США снижать производство. Капитализм заставил нынешнее южнокорейское правительство резать скот страны ради импорта американской говядины. Капитализм резко сократил с/х производство на просторах бывшего СССР, в котором доли до кормёжки скота печёным хлебом и зерном пшеницы.
      
      Кстати, раз уж так много разговоров о Южной Корее. Кто-нибудь, когда-нибудь слыхал об изнасиловании и убийстве советскими солдатами за рубежом в мирное время десятилетней девочки? А для американской солдатни (впрочем, как и для буржуазных немецких вояк) - это как два пальца об асфальт.
      
      >>Из СССР как раз уезжали.
      >Без комментария.
      
      Ну да, человеку против правды переть не получается. Но вот ведь хохма: диссидентов приходилось на Запад высылать, сами они туда особенно не рвались. Даже в Израиль массовый поток пошёл не в 1960-е годы, а в конце 1980-х.
      
      >>Ведь это факт, что Финляндия до 1940-го года претендовала на захват всего Кольского полуострова до линии Беломоро-Балтийского канала, а также стремилась разрушить Ленинград.
      >И конечно финны и напали, и в 1939-м то же. И 25 июня 1941 го, то же финны бомбили хельсинки и пару десятков финских городков, сразу после заявления о нейтралитете в советско-германской войне. И поляки напали на немецкую радиостанцию в глейвице.
      
      Что касается поляков, то не знаю... В принципе, с пилсудчиков хватило бы наглости, но, скорее всего, была действительно фашистская провокация.
      
      А вот Финляндия в 1939 году нарывалась однозначно. 1) Финны отказались вести какой-либо конструктивный диалог с советской стороной по поводу обеспечения безопасности Ленинграда в условиях начавшейся Второй мировой войны. 2) Финны постоянно совершали обстрелы советской стороны, и Майнильский инцидент произошёл практически так, как это утверждала советская сторона (за исключением принадлежности пострадавших бойцов, если я не ошибаюсь, то в заявлении говорилось о красноармейцах, а на самом деле были пограничники). 3) Влиятельные финские круги постоянно агитировали за создание Великой Финляндии именно с указанными границами.
      
      Самое главное, резолюцию Лиги Наций о признании СССР агрессором НЕ ПОДДЕРЖАЛИ ни Швеция, ни Норвегия, ни Дания. Они что, СССР боялись? Боялись армии, которая до февраля 1940-го года с линией Маннергейма справиться не могла?
      
      В 1941-м же году финский "нейтралитет" был фиговым листком подготовки к переходу в наступление. Немецкие войска, авиация и флот на финскую территорию уже прибыли и изготовились. Сами финны тоже изготовились, преварительно разогнав массовое движение "Дружба с СССР" (возникшее вскоре после окончания войны 1939 - 1940 гг.). Логичен разгон такой организации перед войной с СССР, но ни как не перед соблюдением нейтралитета.
      
      >>а всё равно время от времени забредаю в этот американский общепит.
      >И вы родину продаете :). Я же говорю макдональдс явно лучше мирового коммунизма. Это как вас спрашивают: "что лучше бутерброд или каторга"?
      
      Выхватывание цитат лучший показатель неуверенности в собственной правоте. Я писал о болезненной реакции на МД. Вопрос "что лучше бутерброд или каторга?" изначально лжив, поскольку на самом деле речь идёт о том, какой бутерброд лучше - домашний или американообщепитский. Я отвечаю однозначно - домашний, а на гамбургер нас сажают так же, как наркошу на иглу. Врочем, продолжайте передёргивать. Чем больше вы будете лгать и изворачиваться, тем больше доверия будет к сталинскому СССР (хотя бы и в моём несовершенном изображении).
      
      >Правильно мыслите, нехай трудятся пока не сдохнут, как и положено рабочему при коммунизме. Расходник-с. Кстати в кетае пенсий до сих пор нет, последний пережиток коммунизма еще не отбросили.
      
      Когда массово умирали старики-пенсионеры? В СССР или в РФ? Если в СССР человек доживал до старости, то он жил ещё довольно долго (и в 1940-е, и в 1950-е, и дальше). А вот именно сейчас пожилые людиактивно вымирают.
      
      И потом. Пенсия от государства идёт государственным рабочим и служащим. До 1950-х годов колхозы были кооперативными предприятиями. И старики в них вполне нормально жили и без пенсии. Это не есть хорошо, но ничего и ничего особенно плохого тоже не наблюдается. Москва, как говорится, не сразу строилась. И ожидать от не слишком богатого государства полного обеспечения всего и вся...
      
      >>А кто давал займы СССР кроме её собственных рабочих и крестьян?
      >А какой идиот даст денег жуликам и негодяям? Вы бы им дали?
      
      То есть американцы идиоты? Они давали и дают кредиты южнокорейцам, при том, что там постоянно идут коррупционные скандалы (впрочем, Ельцину с его "коробкой из-под ксероксной бумаги" американцы тоже надавали зелёных бумажек на миллиарды настоящих денег). Речь ведь шла не о том, кто кому даёт, а о том, кто с какими ресурсами чего достигает. За 20 лет с 2 до 33% и за 60 лет (Север промышленность Юга не разорял) с 3 до 50% - разница есть?
      
      >Кстати насчет жаждущих дать в долг ссср почитайте зиму, как рабочие и крестьяне ссср слезно просили вернуть данное в займы, дескать дети умирают, и что им отвечали людишки с партбилетами (ссылку на монографию зимы вам дал). Если после чтения останетесь коммунистом - у вас нет сердца, будете делать партийную карьеру.
      
      "А был ли мальчик?", в смысле, соответствовали ли вопли реально происходившему? Верить всему напечатанному?.. Увольте, я направо и налево своё доверие не раздаю. Вы неверите советским источникам, а я недоверяю вашим. Пока - ничья.
      
      >> Голод 1933 г. - результат "итальянской" забастовки крестьянства,
      >А не зверского коммунистического эксперимента по ограблению 80% населения страны? Скажете, что бедняков не коснулось. Хорошо, зверское ограбление 60% населения страны. И вообще, если вас грабят, то вы будете помогать насильнику или оказывать хоть пассивное, но сопротивление?
      
      Какое насилие, какое ограбление? Раскулачивание? Так оно в 1928 - 1929 годах прошло и закончилось. И мало кто из крестьян по этому поводу страдал (прочтите Шолохова, если ему не верите - хрестоматию под ред. Э.М. Щагина). Всё крутилось исключительно вокруг обобществления. А что такое обеобществление? Это когда имущество остаётся по большому счёту на месте (максимум переведут скот и птицу со частного двора на колхозную усадьбу), но меняется хозяин. Раньше один крестьянин кормил одну лошадь или не кормил вовсе, а теперь 60 - 70 - 75 крестьян кормят 50 лошадей, т.е. на деле, а не по статистике на одного человека приходится лишь 0,75 единиц труда (вместо прежней единицы). И так во всём. Простое арифметическое сложение крестьянского имущества даёт сразу значительный выигрыш в производительности и себестоимости товара. Кстати, птицу и ВЕСЬ скот обобществляли лишь в период гонки 1929 - 1930 гг. Я уж не говорю об услугах МТС.
      
      Но вот беда. Честные рабочие и крестьяне ещё не создали достаточно кадров для сотен тысяч крупных сельскохозяйственных предприятий. Работа во множестве колхозов шла со скрипом. А множество тогдашних DLL постоянно твердили: "Заграница нам поможет", "Большевики не справятся". И не просто твердили, а старались пролезть на руководящие должности, в партию (вашим идейным предшественникам "слёзы ребёнка" не мешали получать партбилеты), и, заняв эти командные высоты, вредили как могли (см. корреспонденцию Шолохова в "Правду" о том, как извели 30 тысяч телят).
      
      Вообще, получается интересная картина. Мы, коммунисты, говорим о различных общественных силах на территории СССР. Вы, американские подголоски, обвиняете нас, коммунистов, в стремлении закрыть глаза на многообразие человеческих индивидуальностей, а затем заявляете: в СССР были только "коммуняки" и угнетённые ими рабочие и крестьяне. Ау, а куда же делись все "бывшие"? Все новодельные карьеристы? Все шантажируемые слабаки? Все развращённые сластолюбцы? Куда делись все реальные враги Советской власти, для которых допустимо подавлять революцию "костлявой рукой голода"? Где же ваш хвалёный "индивидуальный подход"?
      
      >>А после войны голод был только из-за отвратительной погоды в 1946 году и катастрофических размеров не носил. Да, пояса затянули, но от голода не умирали.
      >Померло минимум полмиллиона, а смертельный голод не cтолько от погоды, сколько от политики партии. Ссылочку дал, читайте, там по научному, без эмоций.
      
      Если это без эмоций, то я - Папа Римский. Интересаня вещь, любой умерший в сельской местности, оказывается, мог умереть только от голода. Фонтан научной мысли.
      
      Более того, чрезвычайно научно и правдиво, заявлять: в недороде 1946 года погода роли не играла, во всём виновата политика партии. Прямо-таки не организация людей, а какой-то слёт на Лысой горе. Кто после этого "обожествляет Сталина"? Мы (хороший, добрый, талантливый человек) или вы (всеведующее, вездесущее, всемогущее существо)?
      
      >Того, что было - хватило, а паритет не нужен.
      
      Для простых полётов - возможно. А вот для лидерства, для запуска более совершенных аппаратов - прямо необходим.
      
      И потом, давайте спустимся на землю. Первый полностью автоматизированный завод был построен в конце 1940 - начале 1950-х годов именно в СССР (если не ошибаюсь, выпускал подшипники). Так кто же в электронике отставал?
      
      >Теперь про указ от 26.06.40.
      
      В мире "Харькова" его ещё не приняли. Значит, даже с этой стороны опасаться пока нечего.
      
      >Отныне человек не мог покинуть свое предприятие, когда ему того захотелось, и перейти работать на другое. За такое самовольство полагался тюремный срок - небольшой (от двух до шести месяцев), но все-таки срок. Прогул, т.е. отсутствие на работе без уважительной причины, карался исправительно-трудовыми работами на том же предприятии - до 6 месяцев или удержанием части заработка. Раньше за прогул могли просто уволить, теперь практика увольнения "штрафников" запрещалась. Прогулом же считалось опоздание на 20 минут или отсутствие на рабочем месте в течение того же времени. "Без уважительных причин" - добавлялось в указе. Кстати, чтобы руководители предприятий не толковали "уважительные причины" слишком широко, за излишний либерализм они также должны были привлекаться к судебной ответственности. Указ от 26 июня побил все рекорды по числу осужденных. Всего в 1940 году было осуждено почти 3,5 миллиона человек - тоже рекордная цифра. Большинство из них - 2 миллиона - были "указники", т.е. осужденные по Указу ... Война началась, потом закончилась - а указ остался, в 1949 году по нему осудили 800 тысяч человек. Кстати во время войны срок за прогул был больше - от 5 до 8 лет лагерей. Не зря вы говорили, что хрущ стал демонтировать коммунизм, вы правы, и указ тот хрущ в 56-ом отменил.
      
      То есть нечего свистеть о 3,5 миллионах. 2 миллиона на срок не более 6 месяцев, из них большинство наверняка отбывали как "штрафники" на своих предприятиях. И это при том, что рабочих и служащих, попадавших под юрисдикцию этого указа, было более 30 миллионов человек. Даже если осуждали в год только один раз и на все есть месяцев, то и тогда выходит 6,7% осуждённых из всех занятых в госсекторе (много, но даже до раскулачивания не дотягивает). А ведь подавляющее число прогульщиков получали минимальные сроки и неоднократно в течение года, т.е. реально бал осуждён едва ли миллион человек.
      
      Да и было бы странно, если бы в условиях приближавшейся Великой Отечественной войны руководство государства проявило бы либерализм в вопросах трудовой дисциплины. И тем более странно выглядит фраза об отмене "Указа" в 1956 году. Что, до 1956 года был запрещён переход с предприятия на предприятие? Так ведь нет, в 1956 году отменили именно ответственность за прогулы, а свобода перемещения была восстановлена сразу после войны.
      
      То есть, вы целиком и полностью стоите на стороне прогульщиков, срывающих работу всех остальных рабочих? Только не надо перед нами распинаться об "уважительных причинах". Уход по болезни никто не отменял. И отпуска с турпоездками тоже были до собственно начала войны. Так что нормальному рабочему этот "Указ" ничем не грозил.
      
      >>А до Берлинской стены - меньше.
      >Миллион из 17-ти за три года, это меньше считанных тысяч после? Марксисткая математика рулит. Наверно я тупой, не понимаю, марсизьма.
      >http://www.usoff.narod.ru//Us10.htm
      
      А что, сотни тысяч за несколько месяцев 1989 и 1990 года - меньше, чем миллион за три года? Или, может быть, Берлинская стена рухнула ДО 1961 г.? И куда делся прирост населения за 1961 - 1988 года, если и тогда, и тогда в ГДР насчитывалось по 17 миллионов человек? Коммунисты съели?
      
      Кстати, а ведь 1 миллион из 17-ти - это приблизительно та же пропорция, что и количество осуждённых прогульщиков в 1940-м году. То есть из ГДР и в 1949, и в 1961, и в 1989 годах валили именно халявщики, искатели лёгкой жизни. Я понимаю, что вам интересы таких вот тусовщиков ближе интересов рабочих и крестьян. Но зачем же тогда кричать об угнетении? Вам же любая работа будет в лом!
      
      >>Зачем гражданину России иностранные футбольные клубы,
      >А сколько вы лично пожертвовали за прошлый год в пользу бедных? В % от вашего дохода за прошлый год (партвзносы - это убогим (или жуликам), а не бедным, так, что они не в счет)?
      
      За прошлый год мои траты были: 5% милостыни, 20% на проезд и телефон, 35% на питание и 40% на книги и Интернет. При жтом я, вообще-то, безработный. А вот куда идут десятки миллиардов наших олигархов? С какой такой стати при миллионах бездомных детей они покупают королевские поместья по 500 миллионов евро? Что, им жить негде, обеднели настолько, что второй яхты не на что приобрести, а на ужин приходится обходится цыплёнком табака вместо запечёного бёдрышка молодой газели?
      
      >> Плевать, что народу хорошо.
      >Это тому, которой убежал? Или тому, которому помешали?
      
      Вам, а также тем, кто убежал (т.е. вашим идейным родственникам). Что-то Ангеле Меркель не помешало проживание в ГДР до самого "объединения". Более того, многие свидетели говорят о том, что бывшие "осси" не против сновь стать "осси" "настоящими".
      
      >Это просто гениально, особенно про африку. Когда это и как Африка голосовала за дружбу с ссср? Вы о чем? Это как и когда они узнали, что маркс и энгельс - это два разных человека, а Слава КПСС - это вообще не человек?
      
      Если вы путаете Маркса и Энгельса, то это не означает, что их африканцы одним человеком считали. Вообще, я так посмотрю, что ваи аргументы водятся исключительно к тупому диссидентскому стебу и перепеву американских СМИ.
      
      А простые африканцы за дружбу с СССР голосовали просто - делами, поддерживая партии и движения, выставлявшие хотя бы социалистические лозунги, лозунги просоветской ориентации. Более того, Южноафриканская Коммунистическая партия до самого распада СССР была самой сильной партией Африканского Национального Конгресса (разумеется, мелкобуржуазные партии в нём "берут числом" и личностью Нельсона Манделы. Но вот по одиночке - слабовато было тогда, да и сейчас коммунисты входят в число лидеров).
      
      P.S. Между прочим, ЮАКП - это единственная партия, в которой вместе действуют цветные и белые южноафриканцы (т.е. негры, индусы, белые, вообще представители всех основных национальностей ЮАР). Обама и американская "политкорректность" отдыхают.
    117. Игорь 2008/09/08 10:17 [ответить]
      > > 115.Люшин М.А.
      >Игорь!
      >
      >Вы работали на заводе 1950-х годов? Или всё же отстойных 1980-х? Ваши родители жили в колхозах ДО 1956 года или всё же после?
      >Украинские селяне жили сытно (см. того же Ю.И. Мухина)... Только у вас родители голодали!
      
      Работал с 1985 по1991г В 50е какая электроника? Какие ВЦ на заводах ?
      Родители жили в колхозах до 56года
      Сытно жили украинские колхозники??? Я вам не по ссылкам на Мухина,я вам про РЕАЛЬНОСТЬ писал...А ссылки-наберите в поисковике слово "ГОЛОДОМОР" и юзайте...Там море-с фотками,документами...
      
    116. DLL 2008/09/08 02:50 [ответить]
      >114. Люшин М.А. 2008/09/08 00:49
      >> 109.DLL
      >>Конечно как мы помним, Ю.корея напала на северную, это нам сообщили кристальной честности людишки с партийными билетами, и так Ю.корея напав на северную за три дня потеряла свою столицу, а за первый месяц 97% территории страны? Мы конечно этим людишкам верим.
      >А что, спрашивается, делали южнокорейские войска у 37-й параллели в июне 1950-го года? Загорали?
      -(с)Наконец, в январе 1950 года после немалых колебаний и поддавшись на настойчивые уверения Ким Ир Сена, Сталин дал согласие на проведение военной операции. Детали были согласованы во время визита Ким Ир Сена в Москву в марте - апреле 1950 года, а окончательный план наступления был подготовлен советскими советниками к концу мая.
      -(с)Северокорейские войска под прикрытием артиллерии перешли границу с южным соседом 25 июня 1950 года. Численность сухопутной группировки, обученной советскими военными советниками, составляла 135 тысяч человек, в её составе было 150 танков Т-34. Правительство Северной Кореи заявило, что 'изменник' Ли Сын Ман вероломно вторгся на территорию КНДР. Продвижение северокорейской армии в первые дни войны было весьма успешным. Уже 28 июня была захвачена столица Южной Кореи - город Сеул.
      
      >И почему американцы свои войска демонстративно выводили?
      Так они же, придурки, договоренности выполняли.
      >Просто северные товарищи оказались тоже с зубками.
      Прямо как один известный любитель галстуки пожевать, да и результат их зубок похожий оказался, получили по зубкам.
      >Я же не говорил, что они не хотели войны.
      50 лет честнейшие людишки с партбилетами распинались о миролибии севкареи и тут один ревизионист решил нельзя так нагло фактам противоречить.
      
       >>Это обычное поведение идиотов не пробовавших на себе коммунистической похлебки. В 1996-99 году в севкарее умерло от голода 600-900 тыс. счастливых севкарейцев, и никаких демонстраций не было. Сколько от голода умерло в то время на Юге, так что это привело к демонстрациям?
      >Из голодных стран бегут всеми способами.
      Так севкарейцы и бегут, как могут, даже в китай. Почитайте, много интересного.
      http://www.polit.ru/lectures/2007/02/22/lankov_print.html
      >В голодных странах люди не танцуют на улицах,
      А если им пайку за это пообещать?
      
      >>Уехать от него некуда. Да еще, еды нет, да и убивают. И зачем такое гумно? А тем более мировое. Да забыл коммунизм, еще воевать любит за построение всемирного лагеря. Уж лучше макдональдс.
       >Извините, вы про коммунизм или про капитализм?
      Конечно про коммунизм. Чем больше коммунизма, тем меньше еды или есть примеры обратного? Ведь еще Бисмарк сказал, чтобы построить социализм - надо выбрать страну, которую не жалко.
      http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/SEM/Ellman.html - это попроще про голод, А вот вам монография:
      http://rl-team.net/2007/10/27/golod-v-sssr-v-1932-1933-i-1946-1947.html
      
      >Из СССР как раз уезжали.
      Без комментария.
      >Ведь это факт, что Финляндия до 1940-го года претендовала на захват всего Кольского полуострова до линии Беломоро-Балтийского канала, а также стремилась разрушить Ленинград.
      И конечно финны и напали, и в 1939-м то же. И 25 июня 1941 го, то же финны бомбили хельсинки и пару десятков финских городков, сразу после заявления о нейтралитете в советско-германской войне. И поляки напали на немецкую радиостанцию в глейвице.
      >а всё равно время от времени забредаю в этот американский общепит.
      И вы родину продаете :). Я же говорю макдональдс явно лучше мирового коммунизма. Это как вас спрашивают: "что лучше бутерброд или каторга"?
      
      >>А пенсии колхозников только с 1964 года, да и размер их 7-12 рублей в месяц в 70-е, то же впечатляет (а старики-колхозники тогда составляли большинство стариков).
      > А зачем им до конца 1950-х годов пенсии?
      Правильно мыслите, нехай трудятся пока не сдохнут, как и положено рабочему при коммунизме. Расходник-с. Кстати в кетае пенсий до сих пор нет, последний пережиток коммунизма еще не отбросили.
      
      >А кто давал займы СССР кроме её собственных рабочих и крестьян?
      А какой идиот даст денег жуликам и негодяям? Вы бы им дали?
      Кстати насчет жаждущих дать в долг ссср почитайте зиму, как рабочие и крестьяне ссср слезно просили вернуть данное в займы, дескать дети умирают, и что им отвечали людишки с партбилетами (ссылку на монографию зимы вам дал). Если после чтения останетесь коммунистом - у вас нет сердца, будете делать партийную карьеру.
      
      > Голод 1933 г. - результат "итальянской" забастовки крестьянства,
      А не зверского коммунистического эксперимента по ограблению 80% населения страны? Скажете, что бедняков не коснулось. Хорошо, зверское ограбление 60% населения страны. И вообще, если вас грабят, то вы будете помогать насильнику или оказывать хоть пассивное, но сопротивление?
      
      >А посел войны голод был только из-за отвратительной погоды в 1946 году и катастрофических размеров не носил. Да, пояса затянули, но от голода не умирали.
      Померло минимум полмиллиона, а смертельный голод не cтолько от погоды, сколько от политики партии. Ссылочку дал, читайте, там по научному, без эмоций.
      
      > а полёты в космос без (минимум) паритета в электронике невозможен.
      Того, что было - хватило, а паритет не нужен.
      >Даже если брать закон о прогулах, то за 1940 год на весь пятимиллионый Ленинград было по этому закону осуждено полторы сотни человек, то есть именно злостных прогульщиков.
      Теперь про указ от 26.06.40 Отныне человек не мог покинуть свое предприятие, когда ему того захотелось, и перейти работать на другое. За такое самовольство полагался тюремный срок - небольшой (от двух до шести месяцев), но все-таки срок. Прогул, т.е. отсутствие на работе без уважительной причины, карался исправительно-трудовыми работами на том же предприятии - до 6 месяцев или удержанием части заработка. Раньше за прогул могли просто уволить, теперь практика увольнения "штрафников" запрещалась. Прогулом же считалось опоздание на 20 минут или отсутствие на рабочем месте в течение того же времени. "Без уважительных причин" - добавлялось в указе. Кстати, чтобы руководители предприятий не толковали "уважительные причины" слишком широко, за излишний либерализм они также должны были привлекаться к судебной ответственности. Указ от 26 июня побил все рекорды по числу осужденных. Всего в 1940 году было осуждено почти 3,5 миллиона человек - тоже рекордная цифра. Большинство из них - 2 миллиона - были "указники", т.е. осужденные по Указу ... Война началась, потом закончилась - а указ остался, в 1949 году по нему осудили 800 тысяч человек. Кстати во время войны срок за прогул был больше - от 5 до 8 лет лагерей. Не зря вы говорили, что хрущ стал демонтировать коммунизм, вы правы, и указ тот хрущ в 56-ом отменил.
      
      >А до Берлинской стены - меньше.
      Миллион из 17-ти за три года, это меньше считанных тысяч после? Марксисткая математика рулит. Наверно я тупой, не понимаю, марсизьма.
      http://www.usoff.narod.ru//Us10.htm
      
      >Зачем гражданину России иностранные футбольные клубы,
      А сколько вы лично пожертвовали за прошлый год в пользу бедных? В % от вашего дохода за прошлый год (партвзносы - это убогим (или жуликам), а не бедным, так, что они не в счет)?
      
       >>Т.к. построили берлинскую стену, что бы из коммунстического рая не разбежались, а так с 58-го по 61-ый Миллион немцев убежали от коммунизма, да и темп только нарастал.
      > Плевать, что народу хорошо.
      Это тому, которой убежал? Или тому, которому помешали?
      
      >Я писал о том, что народы вообще, и Европы, и Азии, и Африки, и Америки голосовали ЗА дружбу с СССР и советским народом.
      Это просто гениально, особенно про африку. Когда это и как Африка голосовала за дружбу с ссср? Вы о чем? Это как и когда они узнали, что маркс и энгельс - это два разных человека, а Слава КПСС - это вообще не человек?
      
      
    115. Люшин М.А. (pasaremos2005@yandex.ru) 2008/09/08 00:45 [ответить]
      > > 112.Финист
      > Запасов оптовиков Харькова хватит максимум на месяц. Уже через неделю после переноса ассортимент в магазинах начнёт убывать со страшной скоростью - на несколько ДЕСЯТКОВ позиций в день.Надежды на госрезерв необоснованны - вряд ли в нём хранится ассортимент в 3000 (минимум) наименований. На тридцатый день ассортимент в кооперативном\коммерческом магазине Ахтырки будет больше чем в харьковском супермаркете. Так что граждане Харькова очень скоро убедятся в том, что в СССР жить как минимум не хуже, чем в незалежной.Если добавить массовую безработицу и отсутствие денег то революцию в Харькове можно ожидать на третий месяц после переноса. Товарищу Сталину надо немного подождать :).
      
      Он (в смысле - партия) такого развития событий ждать не будет, а сразу начнёт объяснять преимущества присоединения.
      
      > Властям Харькова надо СРАЗУ сделать две вещи - национализировать банки и оптовые склады. Следующим шагом должен быть выпуск своих денег - пластиковых карт, эмитируемых Банком Харькова. Еда и прочие жизненно важные услуги оплачиваются только по этим картам в безналичной форме. Ничего сложного в этом нет - локальная система Visa Elektron, только и всего :). Для продаж по этой схеме ограниченного набора продуктов и прочего можно выбрать сети супермаркетов, остальные торговые точки пусть выживают как могут.
      
      А какие ценности будут эти деньги обеспечивать? Заводы можно запустить только при помощи большого СССР. Сельское хозяйство без той же помощи то же не запустить. Так что смысл в "незалежности"? Войти в СССР - и никаких гвоздей.
      
      Игорь!
      
      Вы работали на заводе 1950-х годов? Или всё же отстойных 1980-х? Ваши родители жили в колхозах ДО 1956 года или всё же после?
      
      Раз пишется про СССР, то обсуждение этой страны оффтопом являться не может по определению.
      
      Но вот надо понимать, о чём пишешь! Россия Петра Первого, Николая Кровавого и Бориса Второго - это далеко не одна и та же Россия. А уж что говорить про СССР Сталина и СССР Горбачёва!! "Таки двэ большие разницы!"
      
      Украинские селяне жили сытно (см. того же Ю.И. Мухина). Российское черноземье жило сытно (Мичуринский р-н Тамбовской области). Только у вас родители голодали!
      
      Впрочем, если хочешь зарабатывать, ручки не мозоля, то тогда, действительно, можно было и поголодать, как Булгаков, слёзно умолявший Сталина обеспечить его жильём и окладом.
    114. Люшин М.А. (pasaremos2005@yandex.ru) 2008/09/08 00:49 [ответить]
      > > 109.DLL
      >Конечно как мы помним, Ю.корея напала на северную, это нам сообщили кристальной честности людишки с партийными билетами, и так Ю.корея напав на северную за три дня потеряла свою столицу, а за первый месяц 97% территории страны? Мы конечно этим людишкам верим. А американцы потом соскребали танки из учебок, т.к. боеготовых не было. И конечно, это ю.корейцы виноваты. Типичная коммунистическая логика.
      
      А что, спрашивается, делали южнокорейские войска у 37-й параллели в июне 1950-го года? Загорали? И почему американцы свои войска демонстративно выводили? Просто северные товарищи оказались тоже с зубками. Я же не говорил, что они не хотели войны. Я сказал: "Не они одни".
      
      >Это обычное поведение идиотов не пробовавших на себе коммунистической похлебки. В 1996-99 году в севкарее умерло от голода 600-900 тыс. счастливых севкарейцев, и никаких демонстраций не было. Сколько от голода умерло в то время на Юге, так что это привело к демонстрациям?
      
      Из голодных стран бегут всеми способами. В голодных странах люди не танцуют на улицах, потому что в массе своей у рабочих и крестьян достоинства больше, чем у обывателя-интеллигента (служащего прежде всего). А смертность в годы "Трудного перехода" даётся только южнокорейскими источниками, людьми, которые готовы на своей собственной земле развязать ядерную войну (то есть активно выступают за сохранение американского ОМП на Юге).
      
      >Конечно, вот например в германии под управлением правого социалиста гитлера немцы под бомбами трудились до последнего и воевали до 9-мая 45-го, а кое-где и до 11-12, только чтобы не попасть в плен к социалистам, под руководством вождя мирового пролетариата т.сталина (джугашвили). Великая сила социалистической идеи.
      
      Где социализм у Гитлера? Тогда Саакашвили - миротворец без кавычек, настоящий добрый дядя и друг осетин и абхазов. У Гитлера социализм только в названии и парадных речах. А немцы не сдавались по одной простой причине: они были страшно повязаны на крови. Как сказал один инвалид в берлинском метро: "Если русские сделают у нас хотя бы десятую часть того, что мы делали у них, то наш народ исчезнет с лица Земли". А у нас даже над пленными не издевались в англо-американо-немецком духе.
      
      >Уехать от него некуда. Да еще, еды нет, да и убивают. И зачем такое гумно? А тем более мировое. Да забыл коммунизм, еще воевать любит за построение всемирного лагеря. Уж лучше макдональдс (г-н люшин, а вы там были? Или денег не хватило? Так там есть и дешевые гамбургеры, вроде как по 20 рубчиков).
      
      Извините, вы про коммунизм или про капитализм? Из СССР как раз уезжали. А вот как уехать простому трудяге хотя бы из Италии, если у него нет денег даже на поезку по стране? В Чехословакии в начале 1930-х гг. рабочие чуть ли не в очередь выстраивались для записи в интруктора на советских заводах. Вот только потом наши рабочие обучились, и чужие специалисты для нас стали не актуальны. Вот и прикрыли массовый переезд, подразумевая: "Хотите хорошую жизнь? Стройте её у себя". Может быть и напрасно (и чёрт с ними со шпионами. Активного шпиона всегда выловить можно. А законсервированый опасен, но не ужасен). А вот про убийства, про всемирный лагерь - это к нашим заокеанским "друзьям". Коммунисты (Троцкий никогда по настоящему коммунистом не был. Он пытался использовать нас, а мы пытались использовать его. Получилась своеобразная ничья: коммунист убил Троцкого, а троцкист - Сталина) всегда отвергали принесение свободы на штыках Красной Армии (если, разумеется, нас не заставят придти с этими штыками. Ведь это факт, что Финляндия до 1940-го года претендовала на захват всего Кольского полуострова до линии Беломоро-Балтийского канала, а также стремилась разрушить Ленинград. То же и с другими "агрессиями" СССР). А разве Югославия, или Афганистан, или Гренада, или Ливия грозились разрушить "Большое Яблоко" - Нью-Йорк - и отхватить Западное побережье по Скалистые горы? И уж тем более мне жаль вас, если вы действительно преклоняетесь перед гамбургерами. Страсть к этой безвкусной бурде явно болезненного характера: сам знаю, что это гадость, домашние бутерброды по этому американо-немецкому рецепту (белый хлеб или булка, майонез, колбаса/мясо/котлета, сыр, кусочки солёного огурца, лист салата) получается на порядки вкуснее, а всё равно время от времени забредаю в этот американский общепит. И о птичках, в смысле о ценах. Гамбургер стоит 22 рубля, это крохотный бутерброд. Пирожки, которые на улицах продаются, вкуснее (не так, как домашние пирожки или бутерброды, но всё же лучше МД), больше по размеру и стоят не дороже 18 рублей (у станции Люберцы-1 - 16). И я (кое-что о детстве помню), и мои родители, и моя бабука (вздыхающая о голодных годах войны) однозначно считаем - в СССР жить было дешевле, вкуснее и безопасней.
      
      >Выбор у совковых избирателей был оооогроменный, коммунистический.
      
      Зато сейчас он запредельный: остаться безработным или записаться в "медвежатники". В КПСС вступали для карьеры (это плохо, но партия в этом не виновата, с карьеристами другие партии не боролись вообще, в отличие от коммунистов до "оттепели"), в "Ед... Россию" - для выживания (как во власовскую армию). Просто шедевр демократии. Вы хотя бы раз слыали, чтобы до смены Генерального Секретаря (смерти или ухода) новый лидер государства был бы известен со 100% точностью? Не было такого! А кто должен был сменить Вовочку (не в анекдотах, а в Кремле) было известно любому неспившемуся человеку ещё в конце 2007 года.
      
      >А пенсии колхозников только с 1964 года, да и размер их 7-12 рублей в месяц в 70-е, то же впечатляет (а старики-колхозники тогда составляли большинство стариков).
      
      А зачем им до конца 1950-х годов пенсии? Практически пенсионер Головатый внёс на строительство самолёта 100 000 (сто тысяч, на наши деньги минимум пять миллионов) рублей, которые были его доходом за 1 (ОДИН) год. Даже после Хруща одинокий сельский пенсионер мог достойно жить на эти 7 - 12 рублей в месяц. Вы мне лучше скажите, как может прожить современный пенсионер-горожанин (в Москве, например) на четыре с половиной тысячи рублей в месяц? Когда наши бабушки рылись по помойкам? В СССР или в РФ?
      
      >Ну и что, в 1947 в Ю.Корее ВВП на душу населения составлял 3% от того же США, а в 1999 - уже 50%. И это без неограниченных природных ресурсов России.
      
      Даже если эти данные верны (хотя как такое может быть с разоряющимся сельским хозяйством? Аллах, наверное, ведает...), вот только США этой Южной Корее надавли одних только государственных займов с 1950-х годов на сотни миллиардов долларов. А кто давал займы СССР кроме её собственных рабочих и крестьян? Более того, Южную Корею никто не старался сравнять с землёй, и саботажем там никто не занимался, даже скот режет не кулак, а правительство с подачи американцев. А у нас 10% на 1913 г. являлись самое большее 2 процентами в 1921 году (общее падение составило 700%, а падение металлургии составило 1800%. И всё за счёт Первой мировой войны и иностранной военной интервенции. Без заграничных созников белая гвардия была бы сровнена с землёй уже к осени 1918 года).
      
      >Еще как беднее. В 13% колхозов на трудодень выдавали менее 200 грамм зерна (=100 г муки). Это ленинградские блокадные нормы. Или они потребляли 'чугуна на душу населения в стране'.
      
      Допустим, вы правы. Правда, скорее всего это данные 1929 - 1934 гг., а судить об оплате трудодней по этому периоду то же самое, что считать за наивысшую скорость ж/д локомотивов скорость стефенсоновской "Кометы". Но вот проблема, у колхозников помимо трудодней имелись а) обеды в колхозном общепите или сухой паёк от колхоза же, б) подсобное хозяйство, в) возможность выправить паспорт и податься на завод. И, самое главное, успешность колхоза и, следовательно, размеры трудодня напрямую зависели от желания колхозников хозяйствовать совместно, по советски. Т.е. возрождался лозунг: "Кто не работает, тот не ест". Или вы будете завлять, что на селе не было лодырей, а все кулаки всегда работали с удовольствием? Вот приведён пример: 200 грамм зерна. А в других колхозах на трудодень в то же время выдавали общим счётом до 100 рублей (при минимальной зарплате в 120 рублей в месяц).
      
      >Всем бы такое. А поработать за палочки - это лучше? А принудительные займы? А налоги, такие, что привели к вырезанию скота и вырубке садов после войны. Что много сталинские уроды получили от налогов? А ГОЛОД в начале 30-х? А в 47-м? Когда умирали от голода, а сталин 500 тыс.тонн зерна отправил во францию, чтобы местным коммунистическим уродам помочь на выборах? Этого зерна хватило бы с избытком, чтобы от голода никто не умер (это до 300-500 тыс. умерших в 47-м). И зачем такой коммунизм, лучше ипотеку. Да и чем ипотека плоха в америке? Живет семья в доме 250-300 м2, две-три машины, да есть и платежи, но не покупай второй дом или яхту, и семейный бюджет будет в норме. Да забыл, это не к пенсии хрущобу, а в 25-30 лет свой собственный дом.
      
      Вы не знаете, что такое ипотека для фермера. Фермер, имеющий ипотечный долг (подавляющее большинство собственно фермеров) в любую минуту может оказаться бездомным и безработным. Есть хороший документальный фильм, сделанный в США в середине 1990-х гг. Фермерская семья имеет 2 подержанные машины, двухэтажный дом, требующий ремонта, покупную сельхозтехнику, едва сводят концы с концами и преманентно находятся в положении Данаид и Сизифа вместе взятых. При этом об этой семье говорилось именно как о типичной. Вырубка садов и резка скота после войны относятся к тем же уткам, что и ленинский сифилис: состряпано по принципу "слышали звон". Голод 1933 г. - результат "итальянской" забастовки крестьянства, в Средней Полосе и Центральном Черноземье голода не было в принципе, поскольку там крестьяне уже перестроились на колхозный лад. При этом даже на Украине в части колхозов люди умирали от голода, а в части - добровольно собирали зерно для посевной кампании. Про поставки зерна не в курсе, но, пологаю, это эпизод индустриализации, когда для поставок оборудования с Запада требовались ответные поставки ценного сырья для получения валюты. Как только стали в громадных объёмах качать нефть, так сразу от экспорта зерна отказались. А посел войны голод был только из-за отвратительной погоды в 1946 году и катастрофических размеров не носил. Да, пояса затянули, но от голода не умирали. Про палочки - смотри выше, кто хотел и работал для колхоза и страны, тот получал большие средства. Другое дело, что вам хочется видеть в СССР только плохое. В этом я от вас очень сильно отличаюсь (в смысле, я могу видеть положительные стороны капитализма даже в наше время).
      
      >Если про лунный трактор или про танки, поверить можно, но коммунисты всегда любят выйти голышом, ну не надо про электронику, не советское это было.
      
      Очень даже советское. БЭСМ-6 известна всем, а полёты в космос без (минимум) паритета в электронике невозможен. Если же ссылаться на сомнительный пример отставания в период "Союз-Апполон", то ведь это проиходило уже через многие годы после хрущёвского слома соцстроительства. Хрущ пришёл, и вся динамика пошла псу под хвост. Вот тогда электроника и перестала быть советским делом.
      
      >В лагерях есть много свободного места.
      
      Для вас - безусловно. Но ведь вы не рабочий и не крестьянин. Вы простой паразитус конторикус вульгарис, гордящийся своей ловкостью (большие московские нефтебабки за перекладывание бумажек). Даже если брать закон о прогулах, то за 1940 год на весь пятимиллионый Ленинград было по этому закону осуждено полторы сотни человек, то есть именно злостных прогульщиков.
      
      >Особенно немцы и японцы. Все рвались заключить союз против америки.
      
      Ну да. Японцы ежегодно отмечают 6 августа как траурную дату, у немцев из-за тайных американских тюрем разгорелся страшный скандал, а вот 7 мая (или даже 8-е) в Германии празднуют.
      
      >Особенно польша, прибалтика, да и все восточноевропейские страны отведавшие сталинской похлебки любят ссср до судорог, до сих пор нам это аукается.
      
      Напоминаю, что самыми любимыми польскими телесериалами являются "Четыре танкиста и собака" и "Ставка больше чем жизнь". Любимыми не только у нас, но и в самой Польше. А в Прибалтике разворачиваются не только и не столько народы, сколько правительства и шумное хулиганское меньшинство (плавающее по принципу проруби). Простые люди даже в Латвии (наиболее антирусской) тепло относятся и к Союзу, и к русским сейчас (знакомые ездят ежегодно на взморье).
      
      >Конечно с 61-го меньше!!!
      
      Вы тупой или как? Было сказано, что с 1960-х годов бежало больше. А до Берлинской стены - меньше. И бежали не рабочие и крестьяне, а та же элита, которая сейчас кайфует (в переносном и прямом смысле) по соседству с бездомными людьми, с нищими пенсионерами. Зачем гражданину России иностранные футбольные клубы, если на Родине миллионы детей являются беспризорниками? К середине 1930-х гг. справились с беспризорщиной. После войны тоже быстро справились. За восемнадцать мирных лет в РФ беспризорных стало не меньше, а даже больше.
      
      >Т.к. построили берлинскую стену, что бы из коммунстическог рая не разбежались, а так с 58-го по 61-ый Миллион немцев убежали от коммунизма, да и темп только нарастал. Если бы хрущ не посторил стену, то к концу 60-х в гудронии остались бы только пенсионеры и клинические идиоты.
      
      "Американская пропаганда правдива, потому что она антисоветская". Ну-ну... Советская пропаганда лжива. На Западе не было проституции, не было пробок, не было городов-контрастов, не было безработицы, не было кризисов перепроизводства. Зато в СССР живьём жарили попов, обобществляли жён, заставляли трудиться из-од палки и гнали в атаку только благодаря огню заградотрядов. Как видим, "старая песня о главном". Плевать, что народу хорошо. Самое главное, что не дают свободно ругаться матом и заниматься порнографией.
      
      >Ну и надо так себя дурачить? Народы голосуют за своих правителей и если политик хочет понравиться народу в восточной европе, то он обязательно пытается лягнуть Россию. Неужели не понятно, что это отрыжка от острых сталинских блюд, которыми он накормил эти страны.
      
      У человека прогрессирующее непонямание сказанного другим. Я писал о том, что народы вообще, и Европы, и Азии, и Африки, и Америки голосовали ЗА дружбу с СССР и советским народом. При чём же здесь современная Восточная Европа? И разве не известно, что сейчас на выборы приходи максимум 60%, из которых ЗА нанешние правительства голосуют в общей сложности 55 - 75%, т.е. всегда МЕНЬШЕ ПОЛОВИНЫ ИЗБИРАТЕЛЕЙ?
      
    113. Игорь 2008/09/08 00:15 [ответить]
      Ув.Автор! Простите,но я вас огорчу-НЕТ АНТИБИОТИКОВ...ваще...И доктор вашего харьковчанина понять не иог...Проще сказать ""лекарства будущего" и пусть возразят )))
      
      
    112. Финист 2008/09/07 22:13 [ответить]
       Запасов оптовиков Харькова хватит максимум на месяц. Уже через неделю после переноса ассортимент в магазинах начнёт убывать со страшной скоростью - на несколько ДЕСЯТКОВ позиций в день.Надежды на госрезерв необоснованны - вряд ли в нём хранится ассортимент в 3000 (минимум) наименований. На тридцатый день ассортимент в кооперативном\коммерческом магазине Ахтырки будет больше чем в харьковском супермаркете. Так что граждане Харькова очень скоро убедятся в том, что в СССР жить как минимум не хуже, чем в незалежной.Если добавить массовую безработицу и отсутствие денег то революцию в Харькове можно ожидать на третий месяц после переноса. Товарищу Сталину надо немного подождать :) .
       Властям Харькова надо СРАЗУ сделать две вещи - национализировать банки и оптовые склады. Следующим шагом должен быть выпуск своих денег - пластиковых карт, эмитируемых Банком Харькова. Еда и прочие жизненно важные услуги оплачиваются только по этим картам в безналичной форме. Ничего сложного в этом нет - локальная система Visa Elektron, только и всего :). Для продаж по этой схеме ограниченного набора продуктов и прочего можно выбрать сети супермаркетов, остальные торговые точки пусть выживают как могут.
    111. Игорь 2008/09/07 21:06 [ответить]
      > > 108.Люшин М.А.
      Сразу видно "теоретика марксизма-ленинизма",ибо о реалиях жизни вы...ну никуда..Не буду спорить о "величии Сталина и коммунистической идеи" Скажу о том ,в чем уверен
      1.Мои родители в то время жили в колхозах Так вот- ЖРАТЬ там было нечего Пахали как рабы Слова-"интересная работа" звучит издевательством Это на Украине,может где то в СССР было легче
      2.Я работал 6 лет в пуско-наладке инженером электронщиком,на реальных ВЦ заводов Украины...Советская вычислительная техника была полный "каменный век" ...Может в космосе была лучше,не знаю
      З.Ы. Автор,прости за оффтоп!
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"