Минасян Татьяна Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Сильные переживания
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru)
  • Размещен: 25/06/2008, изменен: 10/05/2015. 22k. Статистика.
  • Рассказ: Мистика, Хоррор
  • Аннотация:
    Рассказ участвовал в литературном конкурсе "Блэк Джек-8". В финал не вышел.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Мистика (последние)
    13:35 Коркханн "Первая выгрузка" (771/7)
    20:57 Уралов-Хуснуллин "Первый день Вечности" (460/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Алексеева-Минася
    03:41 "Информация о владельце раздела" (594/1)
    30/10 "Эрвин фон Эльке. Книга I Осень " (989)
    10/06 "Жажда мести" (15)
    31/05 "Жизнь советского пацана, интересная " (5)
    19/05 "Выбор" (17)
    16/05 "Рассказы на заказ" (59)
    25/04 "Жизнь в посылке" (9)
    25/04 "Одна дома" (3)
    16/04 "Супер-Мэри-Сью плюет на могилу " (3)
    16/04 "Расследование под гипнозом" (11)
    05/04 "Страх, который всегда с тобой" (16)
    05/04 "Цвет любви" (44)
    03/04 "С Днем Писателя и Днем Кошек!" (45)
    02/04 "Флэш-моб "Жертвы графомании"" (4)
    02/04 "Не то, чем кажется" (5)
    23/03 "Настоящий писатель хотя бы " (242)
    15/03 "Увидеть Млечный путь" (27)
    06/03 "Декабристки. Тысячи верст " (84)
    21/02 "Люди, которые счастливы" (51)
    21/02 "Не бывает стихов бездарных" (282)
    08/02 "Видел ли ты, как растут подснежники?" (14)
    07/02 "Против правил" (64)
    26/01 "Заря" (35)
    24/01 "Презентация альманаха "Домашние " (21)
    21/12 "Место выгула" (428)
    21/12 "Пять Быковых не заменят одного " (147)
    19/12 "На стороне всего человечества" (5)
    19/12 "Инна, ты не права" (364)
    12/12 "Сбор предзаказов на роман " (7)
    07/12 "За спиной" (9)
    10/10 "Свет сквозь сумерки" (8)
    10/10 "Осень играет" (12)
    11/09 "Хочешь мира..." (25)
    15/07 "Моя физиономия" (293)
    11/07 "Космос, справедливость и милосердие" (3)
    21/06 "Бд-18: Терапия для "нежных " (45)
    08/06 "Случайность или..?" (18)
    31/05 "В черной рамочке" (92)
    28/05 "Дом" (9)
    17/05 "Резанов и Кончита. 35 лет " (182)
    30/04 "Партия!" (5)
    10/04 "Разговоры о политике" (97)
    02/04 "Здесь живут Хемингуэй и Че " (27)
    21/03 "Многоцветная магия. Часть " (61)
    18/03 "Вера, надежда, любовь" (92)
    02/01 "Вакцинация - "русская рулетка" " (63)
    21/11 "За что боремся, девчонки?" (112)
    07/11 "Весь мир - Древо..." (3)
    27/09 "Ваша взяла" (15)
    21/09 "Да был человек на Луне, был!" (87)
    27/08 "Ольга I, Павел I I..." (85)
    11/08 "Струна" (89)
    28/07 "Любовь хозяина" (34)
    23/07 "Бд-21: Неравный брак" (10)
    22/07 ""Хозяин Древа сего" нашел " (18)
    24/05 "Она все стерпит?" (66)
    24/05 "Белая и пушистая" (136)
    05/04 "Все еще люди" (8)
    31/03 "Мертвая природа" (6)
    30/03 "Золото Макеева" (6)
    30/03 "Тайская фауна" (31)
    16/03 "Полторы спички" (15)
    13/03 "Кошка помнит..." (17)
    11/03 "Ты не один" (133)
    15/02 "Стоит ли бояться Г М О?" (53)
    08/02 "Под волнами" (2)
    07/02 "Попутчицы" (3)
    31/01 "Не такие, как все. Часть 3. " (27)
    28/01 "Для тебя, мой гений" (26)
    28/01 "Звуки" (8)
    15/01 "Детоксикация" (26)
    08/01 "Разговор" (242)
    30/12 "Миледи по имени Жанна" (6)
    30/12 "Дед Мороз и его коллеги" (7)
    06/12 "Оглянись!" (17)
    24/11 "Пока не поздно вернуться" (6)
    06/11 "Стекло" (7)
    05/11 "Их пора простить, или Мерзавцы " (105)
    05/10 "Забытые строки" (148)
    19/09 "Он был человеком" (58)
    07/09 "Возвращение" (9)
    26/08 "Питомцы зеленого цвета" (19)
    19/08 "Остаться человеком" (260)
    08/08 "Наука возрождать" (12)
    26/07 "Еще пять минут" (1)
    19/07 "Не такие, как все" (292)
    16/07 "Беда (ознакомительный фрагмент)" (16)
    15/07 "Сквозь стекло" (173)
    01/07 "Темными коридорами..." (287)
    01/07 "Надо идти" (9)
    28/06 "Мне стыдно, что я..." (31)
    27/06 "Вопрос мудрецу" (217)
    09/06 "День до весны" (14)
    08/06 "А сегодня..." (8)
    06/06 "Мольберт, бумага, грифель..." (22)
    25/05 "Мир без границ" (34)
    20/05 "Искушение" (27)
    13/05 "Середина лета" (26)
    13/05 "Осечка" (23)
    11/05 "Летний вечер" (33)
    08/05 "Примирение" (14)
    02/05 "Мартовский кот" (248)
    14/04 "Антарктида: еще одна попытка " (32)
    10/04 "Розовые осколки" (2)
    04/04 "Доминикана: взгляд изнутри" (28)
    22/03 "Тем, кого больше нет..." (41)
    11/02 "Муза для Владимира Владимировича" (3)
    29/01 "Гармония" (129)
    28/01 "Моей стране" (15)
    27/01 "Предлагаю ничью" (8)
    24/01 "Как это будет?" (48)
    18/01 "Греция, она же Эллада" (49)
    14/01 "В гостях у Папы Римского" (11)
    09/01 "Сабля Цесаревича" (20)
    08/01 "Букет" (72)
    25/12 "Спасение капитана Дрейфуса" (29)
    17/12 "Такие же, как мы" (2)
    22/11 "Самозванец" (7)
    19/11 "Его величество царь Дмитрий " (11)
    13/09 "Для всех, кто в курсе, о чем " (4)
    13/09 "Наша женская суть" (109)
    28/08 "Это было у моря" (9)
    10/08 "Идёт борьба с традициями и " (204)
    02/08 "Правда порой убивает" (93)
    28/07 "Там, за Зеркалом" (182)
    19/06 "Когда он ушел" (43)
    19/06 "Холод" (169)
    14/06 "Паутинный город" (66)
    13/06 "Последние Романовы и их близкие" (13)
    24/05 "В разлуке" (43)
    06/05 "Мой замок" (29)
    03/05 "Мы, творческие..." (65)
    02/05 "Святой против отлученного" (1)
    02/05 "Властные дамы древнего мира" (2)
    30/04 "Черный бархат и белый шелк" (24)
    29/04 "Как защитить детей от..." (27)
    23/04 "С превышением скорости" (24)
    23/04 "Анекдоты про меня" (14)
    23/04 "На полной скорости" (79)
    19/04 "Пересмешник" (27)
    03/04 "Вкуснее всего" (18)
    22/03 "На снегу у речки" (68)
    22/03 "Эхо" (42)
    17/03 "Двести сорок ступенек" (26)
    17/03 "Опытный образец" (130)
    02/03 "Такие лапочки!" (253)
    01/03 "1985" (19)
    18/02 "Живое пламя" (24)
    02/02 "Капля дегтя" (46)
    22/01 "Спасшиеся" (44)
    14/12 "Великое противостояние: Амундсен " (15)
    18/11 "Не жалеть ни о чем!" (30)
    12/11 "За здравие" (27)
    10/11 "Под прозрачным куполом" (9)
    31/10 "От звезды к звезде, от сердца " (65)
    09/10 "Последние или первые?" (28)
    06/10 "Обещание" (46)
    02/09 "Три окошка во тьме" (66)
    19/08 "До первого луча" (91)
    15/08 "Многоцветная магия. Часть " (135)
    14/08 "Кровь - великое дело!" (32)
    13/08 "Слепая вера" (25)
    07/08 "Мой герой" (75)
    01/07 "Не Атлантидой единой!" (10)
    12/06 "Вторжение роботов началось" (4)
    04/06 "...определяет бытие" (5)
    22/05 "Не такие, как все. Часть 1. " (292)
    18/05 "Ахматова и Гумилев (ознакомительный " (51)
    17/05 "Все еще впереди" (38)
    13/05 "Ну и семейка!" (3)
    13/05 "Я не дам тебе уйти!" (96)
    08/05 "Формула счастья" (8)
    11/04 "За что?!" (172)
    09/04 "Три жизни" (73)
    05/04 "Не слушай" (30)
    05/04 "Все оттенки огня" (410)
    05/04 "Вглубь истории" (12)
    05/04 "Свечу и грею" (43)
    04/04 "Между нами" (17)
    28/03 "Под местным наркозом" (17)
    24/03 "Сцена ревности" (54)
    21/03 "Самое важное" (103)
    17/03 "Боль" (127)
    16/03 "Вкус жизни" (48)
    09/03 "Достойные" (49)
    08/03 "Есть женщины в русских столицах" (31)
    01/03 "Режиссерская версия" (7)
    27/02 "Ожидание" (38)
    27/02 "Белый континент" (142)
    21/02 "В темноте кинозала" (95)
    02/02 "Глаза" (214)
    30/01 "Летние ночи" (16)
    25/01 "На свободе" (52)
    25/01 "Синие сумерки" (19)
    20/01 "Платиновый век" (14)
    18/01 "Если не просят" (65)
    18/01 "Синее пламя" (44)
    14/01 "Цвета свернувшейся крови..." (5)
    14/01 "Час предрассветный" (794)
    03/01 "Первый снег" (20)
    30/12 "Без противоядия" (25)
    27/12 "Степной вервольф" (14)
    17/12 "Самиздатовцы в гостях у классика" (25)
    12/12 "Дотянуться до звезд" (36)
    09/12 "Последняя просьба" (7)
    29/11 "Тайские змеи" (20)
    28/11 "По-любительски" (120)
    28/11 "Страшная и ненужная" (47)
    19/11 "Путь к свету" (109)
    17/11 "Письма Деду Морозу" (24)
    03/11 "Синопсис романа "Путь наверх"" (6)
    23/09 "Все в рамках закона" (12)
    23/09 "Цветы под асфальтом" (19)
    21/09 "Объективно и справедливо" (14)
    21/09 "Историческая родина" (2)
    21/09 "Меня не существует" (27)
    20/09 "Пьянящая кровь (главы 1-10)" (28)
    26/08 "Весенние обещания" (12)
    16/08 "Ночь у костра" (16)
    12/08 "Все и сразу" (67)
    11/08 "Начинается осень..." (64)
    07/08 "Победы и поражения (ознакомительный " (204)
    25/06 "Отойдите от края платформы!" (13)
    28/05 "Городские закаты" (3)
    15/05 "Коммуналка" (23)
    09/05 "Кто не рискует... (рассказ)" (18)
    08/03 "Гранд-макет "Деревня"" (13)
    07/03 "Экстремальный Таиланд" (42)
    15/02 "Тайские закаты" (10)
    11/02 "В небытие" (49)
    05/02 "В ожидании" (32)
    23/10 "Красавица и..." (1)
    21/09 "Последние из кошачьих" (14)
    01/09 "Только с вашего согласия" (71)
    23/08 "Под защитой" (6)
    27/07 "Мороз из прошлого" (24)
    21/07 "Первый полет в аэротрубе" (10)
    04/07 "Дорога" (62)
    30/04 "A(I I)Rh+" (28)
    21/04 "Награда лучшим" (104)
    16/04 "Проблема планетарного масштаба" (61)
    16/04 "...от яблоньки" (30)
    16/04 "Отделенный" (41)
    25/03 "Еще один шанс" (29)
    25/03 "Не волнуйся!" (18)
    24/03 "Оборотная сторона" (57)
    24/03 "Друг" (52)
    24/03 "Этот милый пушистый зверек..." (72)
    23/03 "Обывательница" (76)
    22/03 "Сотый житель колонии" (37)
    05/03 "Век без царя" (17)
    24/12 "Вы же мне обещали!" (18)
    23/12 "Еще одна победа" (4)
    18/12 "Страна, открытая Колумбом" (26)
    09/12 "В чем секрет?" (20)
    15/11 "Очень резкий контраст" (4)
    15/11 "Все лучшее - детям!" (10)
    15/11 "Замена" (10)
    11/11 "Оттолкнуться от дна" (59)
    04/11 "Ни лучших, ни худших" (43)
    29/08 "Осторожнее с цветами!" (74)
    07/07 "С белым флагом" (6)
    15/06 "Радуги, радуги..." (258)
    28/05 "Я тебя пожалею..." (30)
    23/05 "Упущенный шанс" (12)
    21/05 "Ангел и муза" (117)
    17/05 "Далось вам это бессмертие!" (143)
    10/05 "Lacrimosa" (16)
    06/04 "Цена" (73)
    26/03 "Оно того стоит" (37)
    25/03 "Разговоры по душам" (70)
    25/03 "Победить, чтобы замерзнуть" (81)
    01/03 "Продолжаю улыбаться..." (35)
    01/03 "Бессердечная" (32)
    26/02 "Жизнь не удалась!" (47)
    18/02 "Тот самый голос" (14)
    26/01 "Просчиталась" (6)
    26/01 "Раскрой мне глаза..." (46)
    26/01 "Развивающие игры" (53)
    26/01 "Неотложка" (132)
    26/01 "Когда близкие далеко..." (124)
    23/01 "Вечность" (66)
    23/01 "Неужели напрасно?" (76)
    20/01 "Эксперимент не состоится" (49)
    20/01 "Рыжее и черное" (57)
    20/01 "Дневник творческой личности" (93)
    06/12 "Абитуриент и три репортера" (117)
    02/11 "Сам догадайся!" (2)
    26/08 "Зрелость" (9)
    18/07 "Шесть минут" (32)
    02/07 "Давняя мечта" (7)
    07/04 "Мне бы..." (6)
    20/03 "Не герои" (6)
    17/03 "Еще не время" (2)
    08/03 "Два варианта, выбирай..." (89)
    08/03 "Под небом Парижа" (2)
    04/03 "Любить людей - это так сложно..." (60)
    09/01 "Запах весны" (76)
    18/12 "Вечный город, его "братья" " (6)
    21/11 "Страна святого Марино" (12)
    20/11 "Так и не сделанный звонок" (4)
    20/11 "Большая Игра" (6)
    18/11 "Через все преграды" (14)
    07/11 "Слишком умные" (11)
    19/09 "Еще дальше в лес..." (5)
    11/09 "Через пустыню" (11)
    11/09 "Остановиться и подождать" (5)
    25/08 "Запах и звук" (5)
    21/08 "Тяжелее всего..." (5)
    09/07 "Незаконченная партия" (10)
    01/07 "Освобождение" (10)
    08/06 "Наказали..." (1)
    20/05 "За что любят циников?" (73)
    10/05 "Улыбайся!" (119)
    23/04 "Темный, светлый, еще светлее..." (32)
    19/03 "Вечер в тропиках" (8)
    12/03 "В черно-белых тонах" (117)
    10/03 "Твори добро и не жди конфетку" (35)
    10/03 "День цвета крови" (112)
    06/03 "Забытые Романовы - кто они?" (5)
    04/03 "Признание в любви" (10)
    30/01 "Желание" (8)
    17/01 "Тайские угощения" (20)
    17/01 "Океан и пляжи на Пхукете" (12)
    17/01 "Шарм-Эль-Шейх - город контрастов" (80)
    15/01 "Ледяной цветок" (107)
    13/12 "Огранка" (315)
    12/12 "Мечта" (39)
    03/11 "В болезни и здравии" (29)
    17/10 "Домой!" (73)
    12/10 "В огонь и из огня" (79)
    21/09 "Счастье" (20)
    30/07 "Инвалиды перестали молчать" (11)
    15/07 "Шлейф" (18)
    10/07 "Внимание: лохотрон!" (95)
    22/06 "За час до рассвета" (9)
    05/06 "Время искать и время находить" (20)
    05/06 "Тост" (31)
    31/05 "Как дети" (12)
    27/05 "Наступает весна" (24)
    15/05 "Мир без нас" (28)
    10/05 "Схема доктора Но" (5)
    27/04 "Первая контрабанда" (36)
    08/04 "Ради него" (128)
    01/03 "С юбилеем!" (227)
    28/02 "Просто набор пикселей" (561)
    21/02 "Наследник" (105)
    30/01 "Шаг вперед" (113)
    22/01 "Мираж" (43)
    08/01 "Любовь и теория" (61)
    08/01 "Лишь один человек..." (65)
    29/12 "Вы - уверены?" (123)
    24/12 "Холод из прошлого" (53)
    01/12 "Людмила и Руслан" (136)
    29/11 "Не молчи!" (62)
    21/11 "Кондрат Оглашающий" (12)
    21/11 "Полено" (39)
    09/11 "Космополитам" (99)
    14/10 "Моим соавторам" (32)
    13/09 "Эскалатор N 20: Четыре минуты " (77)
    13/09 "Страховочная сеть" (71)
    29/08 "Обзор рассказов 1-го номера " (18)
    19/08 "Профессия - оборотень" (112)
    05/08 "Везет тем, кто везет" (14)
    05/08 "Без прикрас" (36)
    01/08 "Обзор рассказов 3-го номера " (8)
    31/07 "Обзор рассказов 4-го номера " (15)
    01/06 "...лечится подобным" (52)
    30/05 "Альфы" (73)
    10/05 "Многоцветная магия. Часть " (109)
    24/04 "Работа над ошибками" (74)
    13/04 "Обзор рассказов конкурса "Антитеррор"" (35)
    12/04 "Обзор внеконкурсной номинации " (14)
    11/04 "Лягушка" (97)
    07/04 "Урок для хранителя" (23)
    05/04 "Максималист" (116)
    18/03 "Ночные беседы" (54)
    27/02 "В ожидании сына" (18)
    23/02 "Не устоять" (50)
    11/02 "Новый год" (40)
    08/02 "Не такие, как все. Часть 2. " (25)
    12/01 "Себе, любимой!" (27)
    03/01 "Страна вечного лета" (11)
    03/01 "Минор и мажор" (214)
    25/12 "Обзор рассказов конкурса "Седая " (23)
    23/12 "Побочный эффект" (19)
    20/12 "Тайская флора" (10)
    08/12 "Чудовище среди нас" (64)
    30/11 "Утешители" (37)
    28/11 "Злое серебро" (6)
    27/11 "Игры с огнем" (28)
    27/11 "Одиночество" (100)
    20/11 "Стены" (4)
    11/11 "И это все о ней" (37)
    10/11 "Рецензия на рассказ "Труп " (5)
    06/11 "Сильные переживания" (172)
    22/10 "Обзор рассказов Конкурса Опытных " (41)
    20/10 "Два визита" (173)
    14/10 "Писательские посиделки" (47)
    09/10 "Они шепчут" (61)
    27/09 "Обзор рассказов Комплексного " (11)
    25/09 "Защитник, спасатель" (27)
    06/09 "В каменном лесу" (76)
    05/09 "Шпион или разведчик?" (46)
    02/09 "Контакт" (41)
    28/08 "Подарки на годовщину" (26)
    27/08 "Ни слова о плохом" (28)
    27/08 "Выставка для избранных" (98)
    26/08 "Неблагодарность" (75)
    18/08 "Время творить" (48)
    06/08 "Подвал" (210)
    30/07 "Охотники" (54)
    21/07 "Ловушка Хардаша" (21)
    20/07 "Пьянящая кровь (главы 21-30)" (17)
    20/07 "Море безбрежное" (22)
    19/07 "Гори, гори!" (34)
    17/07 "Середина жизни" (55)
    16/07 "Экскурсия в детство" (55)
    25/05 "Метки прошлого" (28)
    24/05 "Герои" (33)
    01/05 "В чем же смелость?" (62)
    01/05 "Любимая героиня" (32)
    01/05 "После бессонной ночи..." (28)
    29/04 "Возмущая спокойствие..." (60)
    29/04 "Что хуже, что лучше?" (40)
    27/04 "Не ответчик" (27)
    26/04 "Самое начало" (35)
    25/04 "От женского к мужскому" (8)
    23/04 "Все тот же дом" (13)
    23/04 "На чужом горе" (30)
    21/04 "Страх за другого" (12)
    21/04 "Нарушители закона" (54)
    15/04 "Многоцветная магия (первая " (71)
    14/04 "Понять, кто ты" (13)
    03/04 "Навстречу весне" (13)
    01/04 "Победившие ненависть" (60)
    30/03 "Ответы судьбы" (21)
    09/12 "Новая встреча со старыми героями" (4)
    08/12 "Не темные и не светлые" (2)
    30/05 "Обзор рассказов финала конкурса " (43)
    29/05 "Обзор рассказов 4-й группы " (48)
    18/06 "Пьянящая кровь (главы 11-20)" (29)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:57 Чваков Д. "Последний артефакт" (8/7)
    13:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (25/16)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    122. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/11/05 13:52 [ответить]
      > > 121.Краснов Иван Витальевич
      >> > 114.Й. Скади
      >Есть тут мистика, Жень. Ровно столько, сколько надо для того, чтобы признать рассказ фантастическим.
      Ну это... Знаешь, Иван, если бы вопрос стоял "Признавать рассказ фантастическим и пускать на конкурс или признавать реалистическим и отправить за борт", то я сама бодалась бы, что мистики хоть отбавляй :0)))
      А в остальном... Ну не верю я вообще ни в каких восстающих мертвецов, или мозги у меня так устроены, или мертвецы от меня шугаются, или переиграла во всякие измененные состояния, так что в любой необычной вещи скорее признаю галлюцинацию, чем мистику... :0))) Поэтому мне легче воспринять этот рассказ на реалистическом плане как рассказ о психологическом тупике, в который загнала себя девушка. В этом случае он действительно весьма хорош.
    121. Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2008/11/05 08:44 [ответить]
      > > 114.Й. Скади
      >Никакой мистики. Мать, ее поведение во время болезни - совершенно нормальные.
      Есть тут мистика, Жень. Ровно столько, сколько надо для того, чтобы признать рассказ фантастическим. Но главное то здесь не фантастическая его часть, а взаимоотношения между героями.
      И вот тут-то, на мой самокритичный взгляд в рассказе очень большие проблемы с логикой. Многие из авторов, насмотревшись соответствующих фильмов и начитавшись определённых книг, уверены, что мертвецы всенепременнейше хотят зла живым. Что они могут влиять на нашу жизнь (не спорю против такого допущения) но! обязательно собираются делать вред тем, кого раньше любили.
      Ну не верю я в то, что МОИ мёртвые будут желать зла МНЕ!!
      То что мать героини "стала капризной и мнительной ... жаловалась, что дочь ее больше не любит" - это всё, конечно, очень грустно, но это можно понять. Но всё же у неё (у матери) находились силы "плакать и умолять Лену 'простить глупую старуху и не обижаться'" и "сказать, что дочка не должна все время заниматься ею и что ей обязательно нужно сходить куда-нибудь развеяться и повеселиться", значит всё-таки любит она свою дочь и искренне(!) желает ей счастья.
      И вот автор пытается рассказать про то, как эта больная старая женщина (которая, ещё раз говорю, всё-таки любила свою дочь) умерла и вдруг возненавидела её настолько, чтобы сделать то, о чём написано в рассказе. Не верится...
      И лично для меня рассказ сразу отошёл на уровень многочисленных поделок, где авторы пытаются напугать читателя. Вся психология взаимоотношений мать-дочь (логику котоых я так и не смог уложить в голове) померкла перед "и восстанут они, мёртвые и ужасные, и станут мстить нам, живым" (это не отсюда цитата). Я, вообще-то, не самый смелый человек, и жуть как не люблю, когда меня пугают. Тем более, когда пугают меня, сделав "козу" пальцами и сказав: "у-у-у-у, сташно?"
      
      
    120. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/11/05 07:41 [ответить]
      > > 119.Минасян Татьяна Сергеевна
      > но какие-то остатки совести в подсознании все же остались, и они дают о себе знать,
      Кто бы мне еще объяснил, что это такое - совесть:0))) У меня с этим словом очень сложные отношения. Слишком часто мне в детстве говорили: "Бессовестная! Да как ты могла так поступить!" или "Имей совесть! Ты же девочка, а не уличный хулиган!" :0))) Так надоело, что привыкла бравировать бессовестностью :0))) Типа, "у меня есть все, кроме денег и совести".
    119. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/11/05 05:25 [ответить]
      > > 118.Й. Скади
      >Не буду спорить - много раз наблюдала ваши дискуссии в лентах коммов. Видела, что у вас очень твердые моральные принципы, к которым отношусь с уважением.
      
      Спасибо.
      
      >Дело не в этом. Хочу "наехать" на вас как на автора. Я СНАЧАЛА читала рассказ, а потом - коммы. Так вот, после рассказа у меня создалось впечатление, что Леночка если не больна психически, то находится в состоянии измененного сознания. От "остановившегося" взгляда в начале до слуховых галлюцинаций в конце - все говорит за это.
      
      Скади, в принципе, я согласна, что рассказ можно трактовать так (хотя писала я все-таки мистику). Да, наверное, в реальной жизни подобное сумасшествие возможно. Но и в этом случае, как я уже сказала, внутренний конфликт у героини заключается не в том, что она переживает из-за матери и винит себя в том, что при этом еще думает о себе, а наоборот - на мать ей наплевать, но какие-то остатки совести в подсознании все же остались, и они дают о себе знать, когда героиня совсем уж зарывается.
      Про остановившийся взгляд мне тоже здесь уже говорили, но, мне кажется, он не обязательно должен указывать на сумасшествие или депрессию. Такой взгляд еще бывает, когда человек не может поверить в неожиданную или, наоборот, долгожданную радость. Что и имеет место быть в рассказе: Лена смотрит на гроб и не может поверить, что ее страдания закончились, что больше не о ком не надо заботиться.
      
      >Если бы вы хотели описать состояние тяжелейшей депрессии, то лучше бы было невозможно. Причем очень точно и реалистично показано, как ваша героиня сама пытается бороться с депрессией при помощи сначала надежды на "веселую ночь", потом - музыки, но у нее ничего не получается.
      
      Видимо, у разных людей депрессия проходит по-разному.
      
      >Такие состояния лечатся или медикаментами, или - "шоковым российским способом" - через некрасивый, неприличный, но действенный "выплеск", через истерику, рыдания... Причем этот "выплеск" часто нужно вызвать со стороны.
      
      Если депрессия имеет место - да, такое помогает.
      
      >А если вы хотели написать о мере любви и ответственности, то, к сожалению, не дотянуто :0(((
      
      Я тоже не буду спорить - читателям виднее ;-). Но раз Вы читали отзывы, то видели, что некоторые читатели поняли мою задумку правильно. Значит, рассказ все же не совсем безнадежен.
      
      >Да, а по душам свободнее всего разговаривают не с близкими, а, наоборот, с малознакомыми людьми. "Эффект дорожного попутчика" знаете? Едешь с человеком в одном купе - и можно рассказать ему все, ведь завтра он сойдет с поезда, и тебе не будет стыдно за то, что наговорил и в чем признался :0)))
      
      Так это с полностью незнакомым человеком, а в рассказе-то у нас относительно близкий приятель! Все равно не катит ;-)
      
      >А про мужиков... Нет, не лечь с ней в постель требовалось, а именно - уложить, как ребенка, а самому отправиться спать на коврик перед дверью :0))) Знаете, такие мужики в этом мире бывают. Но редко. :0)))
      
      Бывают, одного такого я тоже теперь знаю :-).
      И если бы в рассказе речь действительно шла о депрессии, там, возможно, примерно так все и было бы. Но я-то писала о другом - Леночке не требовалось, чтобы ее уложили спать, как ребенка, она хотела оттянуться в первую ночь свободной жизни.
      
      А вообще, о депрессии и ее преодолении я писала в другом рассказе, 'Минор и мажор' (и голоса потусторонние там тоже присутствуют). Если хотите, можете глянуть, тот рассказ Вам, я думаю, больше понравится :-).
    118. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/11/05 01:47 [ответить]
      > > 116.Минасян Татьяна Сергеевна
      >Неужели Вы действительно считаете, что умершего нельзя проводить в последний путь достойно, без пьянства, истерик и э-э-э... физиологических проявлений?
      :0)))
      Не буду спорить - много раз наблюдала ваши дискуссии в лентах коммов. Видела, что у вас очень твердые моральные принципы, к которым отношусь с уважением.
      Дело не в этом. Хочу "наехать" на вас как на автора. Я СНАЧАЛА читала рассказ, а потом - коммы. Так вот, после рассказа у меня создалось впечатление, что Леночка если не больна психически, то находится в состоянии измененного сознания. От "остановившегося" взгляда в начале до слуховых галлюцинаций в конце - все говорит за это. Если бы вы хотели описать состояние тяжелейшей депрессии, то лучше бы было невозможно. Причем очень точно и реалистично показано, как ваша героиня сама пытается бороться с депрессией при помощи сначала надежды на "веселую ночь", потом - музыки, но у нее ничего не получается.
      Кстати, если бы бы у нее хватило ума включить "тяжеляк", то, может, сама бы выкарабкалась :0)))
      Такие состояния лечатся или медикаментами, или - "шоковым российским способом" - через некрасивый, неприличный, но действенный "выплеск", через истерику, рыдания... Причем этот "выплеск" часто нужно вызвать со стороны.
      А если вы хотели написать о мере любви и ответственности, то, к сожалению, не дотянуто :0(((
      
      Да, а по душам свободнее всего разговаривают не с близкими, а, наоборот, с малознакомыми людьми. "Эффект дорожного попутчика" знаете? Едешь с человеком в одном купе - и можно рассказать ему все, ведь завтра он сойдет с поезда, и тебе не будет стыдно за то, что наговорил и в чем признался :0)))
      
      А про мужиков... Нет, не лечь с ней в постель требовалось, а именно - уложить, как ребенка, а самому отправиться спать на коврик перед дверью :0))) Знаете, такие мужики в этом мире бывают. Но редко. :0)))
      
    117. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/11/05 01:21 [ответить]
      > > 115.Й. Скади
      >:0))) До чего мир докатился! Татьяна, а еще с мужчинами разговаривать по душам можно.
      
      Да я вообще-то в курсе ;-). Но по душам разговаривают только с по-настоящему близкими людьми (не важно, мужчинами или женщинами). А когда брата подружки, с которым раньше ничего не было, заговорщицким шепотом приглашают остаться на ночь - как-то это на желание поговорить по душам ну са-а-всэм не похоже :-).
      
      >Понятно, что в рассказе просто места не хватило - чтобы обрисовать хоть контурно отношения с парнем. Может, он "клинья бил", получил отставку, но остался просто другом?
      
      Так у меня там отношения потому и не прорисованы, что их как таковых и не было. Героиня этому парню нравилось, но ничего серьезного у них еще не началось.
      
      >Впрочем, я сужу только по собственному опыту, из всех психологически сложных ситуаций меня вытаскивали именно мужчины. И это никаким образом не было связано с сексом :0)))
      
      Черт, Скади, я Вам завидую! :-) Всю жизнь сама себя из тяжелых ситуаций за волосы вытаскиваю - именно в такие моменты мужчины рядом не оказывается :-(.
    116. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/11/05 01:12 [ответить]
      > > 114.Й. Скади
      
      Да нет у нее никакого конфликта. И не осуждает она себя ни за что. Разве что где-то совсем в глубине подсознания понимает, что ТАК себя вести после смерти близкого человека нельзя, но на сознательный уровень это не выводится абсолютно - там все занято жалостью к себе любимой.
      
      > Нервное истощение, крайняя усталость - в этом состоянии не остается никаких чувств.
      
      Вот именно - никаких. Включая удовольствие от веселой музыки и желания переспать с мужчиной. А у Леночки как раз эти чувства есть, так что нервным истощением там и не пахнет.
      
      >По-хорошему, ей действительно нужен был в эту ночь кто-то сильный рядом - не утешать, а развлечь, вырвать из зацикленности на самоедстве, переключить мысли на другое. Вместе выпить, накачать водкой до состояния пьяной истерики, дать прореветься-проблеваться, умыть и уложить спать...
      
      Неужели Вы действительно считаете, что умершего нельзя проводить в последний путь достойно, без пьянства, истерик и э-э-э... физиологических проявлений?
      
      >К сожалению, мужиков, способных на такое, нынче не так уж много...
      
      Ну почему же, как раз наоборот, мужиков, которые стали бы заниматься сексом практически на могиле, когда девушка сама себя предлагает, сейчас предостаточно. В рассказе как раз показан редкий тип порядочного молодого человека.
      
      Скади, поверьте мне на слово - ухаживать за больными и хоронить их можно совсем по-другому. И если делать это не так, как Леночка в рассказе, то иногда больные даже, тьфу-тьфу-тьфу, выздоравливают.
    115. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/11/05 00:58 [ответить]
      > > 43.Минасян Татьяна Сергеевна
      >Но моя-то героиня приглашала парня остаться на ночь, как раз рассчитывая, что приятно время проведет. Иначе зачем бы ей его вообще приглашать?
      :0))) До чего мир докатился! Татьяна, а еще с мужчинами разговаривать по душам можно. Причем они порой гораздо более понимающие собеседники, чем женщины. Можно вместе помолчать и помянуть мать... ВотЪ :0)))
      Понятно, что в рассказе просто места не хватило - чтобы обрисовать хоть контурно отношения с парнем. Может, он "клинья бил", получил отставку, но остался просто другом?
      Впрочем, я сужу только по собственному опыту, из всех психологически сложных ситуаций меня вытаскивали именно мужчины. И это никаким образом не было связано с сексом :0)))
    114. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/11/05 00:39 [ответить]
      Привет!
      Прочитала сначала рассказ, потом коммы...
      Рассказ - идеальная иллюстрация для учебника психоанализа. Никакой мистики. Мать, ее поведение во время болезни - совершенно нормальные. А вот Леночка... Дикий конфликт между "могу" и "надо, положено". Она, собственно, гибнет от того, что не может найти в себе силы скорбеть, как вроде бы положено... Нервное истощение, крайняя усталость - в этом состоянии не остается никаких чувств. Но Леночка осуждает себя за то, что нет "положенных" в ситуации чувств...
      По-хорошему, ей действительно нужен был в эту ночь кто-то сильный рядом - не утешать, а развлечь, вырвать из зацикленности на самоедстве, переключить мысли на другое. Вместе выпить, накачать водкой до состояния пьяной истерики, дать прореветься-проблеваться, умыть и уложить спать...
      К сожалению, мужиков, способных на такое, нынче не так уж много...
    113. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/11/03 19:00 [ответить]
      > > 112.Краснов Иван Витальевич
      
      Спасибо, исправила.
    112. Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2008/11/03 14:50 [ответить]
      >с организацией похорони и поминок
      одна "и" явно лишняя
    111. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/11/03 02:57 [ответить]
      Перечитала рассказ после долгого перерыва - и поняла, что исправлять его так, как мне советовали, все-таки не нужно. Так что ограничилась небольшим усилением акцентов и в начале подправила стиль.
      А в остальном там все правильно - теперь я это знаю абсолютно точно.
    110. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/09/11 23:50 [ответить]
      > > 109.Константин К.
      >Я ещё подумал... Может, это я сам, отчасти, человек чёрствый?
      
      ИМХО, скорее уж, Вы слишком мягкий, раз оправдываете таких дамочек.
      
      >Потому не вижу в её действиях недостатков, достойных столь строгого наказания?
      
      Вы знаете, я не берусь утверждать со стопроцентной уверенностью, слишком ли это наказание строгое или нет - это не мне судить, кончено же. Но у меня лично человек, собирающийся развлекаться в день похорон матери (или любого другого близкого человека), ничего, кроме отвращения не вызывает. Наверное, это я, а не Вы - черствый человек. Но эту свою героиню я не жалею совсем.
    109. *Константин К. (rjycnfynbyr@gmail.com) 2008/09/09 23:22 [ответить]
      > > 108.Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 107.Константин К.
      >>Ваша героиня мне нравится, несмотря на то, что Вы её ругаете :)))
      >
      >Ну, о вкусах не спорят... :-)
      Я ещё подумал... Может, это я сам, отчасти, человек чёрствый? Потому не вижу в её действиях недостатков, достойных столь строгого наказания?
    108. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/09/09 22:33 [ответить]
      > > 107.Константин К.
      >Ваша героиня мне нравится, несмотря на то, что Вы её ругаете :)))
      
      Ну, о вкусах не спорят... :-)
    107. Константин К. (rjycnfynbyr@gmail.com) 2008/09/09 13:20 [ответить]
      > > 106.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Константин, так ведь я с этим и не спорю! Никто не говорит, что такие отношения просты. Да, там бывает всякое, там может появиться и предвзятость, и завышенные требования, и еще чего похуже. Но одни люди хотя бы пытаются все это преодолеть и сохранить хорошие в целом отношения, а другие - нет. Этот рассказ как раз про вторую категорию людей.
      
      Всё равно не согласен, что это о чёрством человеке. Она всё сделала. А то, что устала... Дык, и отзывчивый может устать. Ваша героиня мне нравится, несмотря на то, что Вы её ругаете :)))
      
      >Да, все именно так. В том смысле, что я, когда его писала, тоже так размышляла. Здорово, что Вы тоже это почувствовали - значит, рассказ все-таки удался.
      
      :)
      
    106. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/09/08 03:48 [ответить]
      > > 105.Константин К.
      >Здравствуйте, Таня (если Вы не против, буду к Вам так обращаться)
      
      Нет, что вы, конечно, не против.
      
      >Но я хотел сказать о сложности взаимоотношений, складывающихся у постели умирающего, иногда даже независимо от самих участников событий.
      
      Константин, так ведь я с этим и не спорю! Никто не говорит, что такие отношения просты. Да, там бывает всякое, там может появиться и предвзятость, и завышенные требования, и еще чего похуже. Но одни люди хотя бы пытаются все это преодолеть и сохранить хорошие в целом отношения, а другие - нет. Этот рассказ как раз про вторую категорию людей.
      
      >Вот, этим и хорош рассказ: он призывает размышлять, прежде всего наедине с самим собой, без посторонних глаз и ушей; требует сказать правду хотя бы самому себе.
      
      Да, все именно так. В том смысле, что я, когда его писала, тоже так размышляла. Здорово, что Вы тоже это почувствовали - значит, рассказ все-таки удался.
    105. Константин К. (rjycnfynbyr@gmail.com) 2008/09/07 14:57 [ответить]
      > > 104.Минасян Татьяна Сергеевна
      Здравствуйте, Таня (если Вы не против, буду к Вам так обращаться)
      >...с умирающих нельзя требовать того же, что и со здоровых.
      Нуууу, во-первых, я оговорился, что мои - не требования - размышления могут оказаться неправомерны. Я не настаиваю на них, а лишь предлагаю собственное видение. Нельзя с Вами не согласиться, что последнее в земном пути предстояние каждого человека ужасно, особенно, если затягивается на длительное время... И, естественно, каждый, обречённый на медленное умирание, пытается найти поддержку в окружающих. И эта поддержка - обязанность близких. Всё верно...
      Но я хотел сказать о сложности взаимоотношений, складывающихся у постели умирающего, иногда даже независимо от самих участников событий.
      Так, в повседневности нашей, мы не задумываясь, не анализируя, почти интуитивно формируем своё отношение к окружающим. И, когда среди окружающих встречается человек во всех отношениях, возможно, положительный, но относящийся к нам предвзято, чрезмерно требовательно, свысока и т. п., мы, понимая все его неоспоримые достоинства, всё же сторонимся его. И это происходит не всегда осознанно... Так же и здесь. При всём своём сострадании, мы невольно изменяем отношение к самым близким людям, когда они, словно в претензии к нам за то, что мы останемся жить после них, завышают свои требования. Или, когда нам просто кажется, что завышают.
      Ещё раз повторюсь, что ни в коем случае не осуждаю никого из героев.
      Просто тема, поднятая Вами, несмотря на то, что в понимании обывателя граничит с банальностью, для людей думающих, представляет широчайшее поле для рамышлений и обильную пищу для самокопаний.
      И тут можно размышлять, говорить не только о механизмах человеческой психики, регулирующих взаимоотношения, не только о совести, великодушии, воспитании, характерах... Но, как мне кажется, и о неких духоведческих, мистических даже составляющих, таких, как данность, возрастание... Даже тема смысла бытия, если хотите, будет уместна.
      Вот, этим и хорош рассказ: он призывает размышлять, прежде всего наедине с самим собой, без посторонних глаз и ушей; требует сказать правду хотя бы самому себе.
      
    104. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/09/07 02:43 [ответить]
      > > 103.Константин К.
      >Чтож, скажу, что сочувствую героине. Не осуждаю её мать, при условии, что это не она забрала жизнь дочери. Мне кажется, хоть это может оказаться и неправомерным, что умирающий, всё же должен щадить тех, кто остаётся у ложа в последние дни, месяцы, годы, если хочет быть великодушным до конца.
      
      Константин, с умирающих нельзя требовать того же, что и со здоровых. Так же, как нельзя требовать слишком много с просто тяжело больных, с маленьких детей и с впадающих в маразм стариков. Они не понимают, что делают, или, в лучшем случае, понимают не до конца. И требовать от них безупречного поведения - это все равно, что требовать от физически слабого человека сдвинуть с места тяжеленный шкаф: он бы, может, и хотел его сдвинуть, но не способен это сделать в принципе.
      Великодушными в такой ситуации как раз должны быть те, кто находится рядом с умирающими - потому что им в любом случае лучше, они в любом случае счастливее тех, за кем ухаживают: у них ничего не болит, и они еще будут жить дальше.
      Конечно, если у смертельно больного человека достаточно сильная воля и он сам старается утешить своих близких и сделать им что-то приятное и при этом не жалуется на свое состояние - это замечательно, и такой человек достоин всяческого восхищения. Но такие люди - редкость, потому что для человека абсолютно естественно бояться смерти и хотеть жить. А когда человек чего-то боится, он вряд ли сможет вести себя полностью адекватно.
      А в этом рассказе ситуация мне видится примерно так: мать не забирала дочь к себе специально - она просто не смогла ей простить ее циничного поведения после похорон. Хотя, безусловно, дочь выросла такой по ее вине - ведь она же ее воспитывала. Так что они обе хороши. Но мать за свое плохое воспитание расплатилась долгой болезнью и медленным умиранием, а дочь могла бы избежать наказания, если бы проявила к матери хоть немного сочувствия.
    103. Константин К. (rjycnfynbyr@gmail.com) 2008/09/06 19:52 [ответить]
      Ужас...
      Бррррр... Мороз по коже.
      Почитал комментарии и обнаружил, что рассказ толкуют по разному. И даже с авторской, моя позиция мало совпадает.
      Чтож, скажу, что сочувствую героине. Не осуждаю её мать, при условии, что это не она забрала жизнь дочери. Мне кажется, хоть это может оказаться и неправомерным, что умирающий, всё же должен щадить тех, кто остаётся у ложа в последние дни, месяцы, годы, если хочет быть великодушным до конца. А тот, кто этого не хочет... О чём тогда и говорить?
      Н-да. Тема, казалось бы, хорошо знакомая, а сколь много толкований и мнений, разных и отнюдь не ошибочных...
      Продолжаю размышлять...
    102. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/09/06 00:20 [ответить]
      > > 101.Кондакова Лариса
      
      Лариса, привет! :-)
      Спасибо за отзыв.
    101. *Кондакова Лариса (kondakova_l()list.ru) 2008/09/04 23:40 [ответить]
      Очень сильно, Таня!
      Не ожидала!...
      Молодец!
    100. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/09/04 23:09 [ответить]
      > > 99.Вербовая Ольга
      >И Вы считаете, что страх и сильная жестокость заставят искренне посочувствовать??? Оригинально!
      
      Ольга, могу повторить только то, что уже сказала у Вас в разделе: если Вы считаете, что я писала этот рассказ, чтобы силой заставить кого-то любить родителей, это значит, что рассказ Вы не поняли, а моих объяснений не слышите вообще. Я с Вами была очень терпелива, но больше повторять одно и то же и пытаться что-то до Вас не донести не могу. Да и не хочу, если честно.
      Для меня отношение Леночки к своей матери и отношение Вашей героини-министра к своему сыну - это вещи одного порядка. Вещи отвратительные и бесчеловечные, за которые никакого прощения быть не может. Но объяснять, почему я так считаю, человеку, который считает прямо противоположным образом, ИМХО, бесполезно.
      Извините за резкость, но этот разговор окончен.
    99. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2008/09/03 16:08 [ответить]
      > > 98.Минасян Татьяна Сергеевна
      >Здравствуйте, Ольга! С возвращением!
      Спасибо!
      >Ольга, вот чем меня сложно запугать, так это намерением продолжать спор .
      Да и не надеялась. Разве Вас чем-нибудь запугаешь?
      >Похоже, у нас с Вами разные понятия о том, что просто неприлично, а что является верхом цинизма. По-Вашему, получается, что наказание смертью за поцелуй с незнакомцем в романтической обстановке у Марии Полевской - справедливо, а такое же наказание за равнодушие к умирающей матери и попытку не просто поцеловаться, а еще и заняться сексом с тоже, общем-то, не самым близким знакомым - это слишком жестоко?
      Так у Марии вообще-то речь идёт не о наказании, а о пренебрежении элементарными правилами безопасности. Вернее, об их последствиях. Можно ли назвать наказанием, если человек собирает в лесу грибы, абсолютно в них не разбираясь, потом варит их и травится поганкой? Или если умышленно наступает на змею, а она оказывается ядовитой и кусает его насмерть? Может, это и наказание за неосторожность, но оно закономерное. А в Вашем рассказе оно, извините, абсолютно нелепое.
      Кроме того, если бы Лена была равнодушна к умирающей матери, она бы не вставала среди ночи и не говорила бы: я здесь, рядом. Спала бы спокойно, а ты, матушка, мучься себе. А равнодушие к уже умершей - это неприлично, не более того.
      >При том, что у героини рассказа Марии никаких шансов избежать смерти не было, а моей Леночке шанс давался, и она даже почти сумела им воспользоваться - просто в последний момент ее 'здоровый' эгоизм взял свое.
      У Марьиной героини как раз таки был - ей следовало подумать головой, прежде чем целоваться с незнакомым. Даже если бы он не был вампиром - вдруг у него сифилис или другая зараза?
      А что за шанс был у Леночки? Ну, попросила она у матери прощение, музыка замолкла, а прибавилось ли от этого её любви к матери? Думаю, что ни на йоту. То есть, она продолжала бы делать то, что делала при её жизни - притворяться любящей дочерью. Заметьте: притворяться, а не искренне любить.
      >Кстати, а что за рассказ про попутчиков у Полевской? Вроде я у нее все читала, а такого не помню .
      'Хозяева ночи' называется.
      >Но она действительно радуется, что ее мать наконец-то сдохла! И это в рассказе - видно, хоть прямым текстом и не сказано.
      Так главное здесь не радость, а покупка диска вместо лекарства. Потому что здесь она причинила бы реальную боль реальному человеку (которому пока что не всё равно). А неуважением к покойнику - это не преступление, потому что, как нам говорили на этике, у преступления всегда есть жертва. А нет жертвы - нет и преступления.
      > А вот искренне посочувствовать родному человеку, даже если ты его не любишь - это вполне возможно.
      И Вы считаете, что страх и сильная жестокость заставят искренне посочувствовать??? Оригинально!
      >Понимаете, если человек старался кого-то в чем-то убедить, особенно, в таких серьезных вещах, как в рассказе, но не смог этого сделать, он потом все равно будет из-за этого раскаиваться, будет сомневаться в том, все ли говорил правильно, искать, в чем ошибся и т.п.
      А Вы хотите, чтобы Лена занималась постоянным самокопанием??? Мёртвую ведь этим не воротишь.
      >Без души - это и есть не в полную силу. Особенно, если речь идет о чем-то жизненно-важном.
      Ну, если для Вас в полную силу - это значит с душой, спорить не буду. Но если человек, хоть и без души, делает добро, его, мне кажется, нужно наградить, а не наказывать. Сами ведь говорили, что дети должны быть родителям благодарны хотя бы потому, что те не сдали их в детдом (даже если они была далеко не лучшими родителями). Почему не применить тот же принцип к престарелым родителям, за которыми дети добросовестно ухаживают?
      
    98. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/08/29 02:33 [ответить]
      > > 97.Вербовая Ольга
      >Здравствуйте, Татьяна! Извините, что на целый месяц пропала из Интернета - была в санатории в Белоруссии.
      
      Здравствуйте, Ольга! С возвращением! :-)
      
      >Теперь держитесь - буду спорить. :-) Не в том смысле, в котором говорит Фия, а в смысле продолжать дискуссию.
      
      Ольга, вот чем меня сложно запугать, так это намерением продолжать спор ;-).
      
      >Здесь же никому зло не причиняют - просто поступают неприлично.
      
      Похоже, у нас с Вами разные понятия о том, что просто неприлично, а что является верхом цинизма. По-Вашему, получается, что наказание смертью за поцелуй с незнакомцем в романтической обстановке у Марии Полевской - справедливо, а такое же наказание за равнодушие к умирающей матери и попытку не просто поцеловаться, а еще и заняться сексом с тоже, общем-то, не самым близким знакомым - это слишком жестоко? При том, что у героини рассказа Марии никаких шансов избежать смерти не было, а моей Леночке шанс давался, и она даже почти сумела им воспользоваться - просто в последний момент ее 'здоровый' эгоизм взял свое.
      Кстати, а что за рассказ про попутчиков у Полевской? Вроде я у нее все читала, а такого не помню :-(.
      
      >Вот если бы Лена, вместо того чтобы вовремя купить матери лекарство, купила бы на эти деньги диск с музыкой, которую в день похорон стала бы слушать (думая при этом: наконец-то старая вонючка сдохла, оставила мне квартиру) - другое дело...
      
      Но она действительно радуется, что ее мать наконец-то сдохла! И это в рассказе - видно, хоть прямым текстом и не сказано.
      
      >В Вашем же рассказе этот жанр, увы, недействителен. Потому что Вы пытаетесь внушить читателям любовь к близким через страх.
      
      Внушить любовь я никому не пытаюсь, потому что это вообще невозможно. А вот искренне посочувствовать родному человеку, даже если ты его не любишь - это вполне возможно. И вовсе не так трудно, как многим кажется, хотя некоторые усилия для этого и правда нужны.
      
      > Подробнее объяснить попробую в сказке 'Декларация о любви' - специально для Вас писала.
      
      Очень интересно, почитаю.
      
      >Если обладать даром убеждения. А у Лены его могло просто не быть (тем более если она не работала продавцом, рекламным агентом, юристом или дипломатом).
      
      Понимаете, если человек старался кого-то в чем-то убедить, особенно, в таких серьезных вещах, как в рассказе, но не смог этого сделать, он потом все равно будет из-за этого раскаиваться, будет сомневаться в том, все ли говорил правильно, искать, в чем ошибся и т.п. А у Леночки подобных переживаний что-то не наблюдается - потому что она и не старалась.
      
      >Я имею в виду, что здесь секс не как развлечение, а как способ почувствовать, что ты не одинок, что рядом с тобой любимый человек, который поддержит тебя в трудную минуту.
      
      А где там любимый человек? ;-) Там брат приятельницы, который героине вроде как нравится. И остаться его просят не для поддержки в трудную минуту, а для совершенно иных действий ;-).
      
      >Протестую, Ваша честь! Ухаживала-то она как раз в полную силу, хоть и без души. Если бы ухаживала 'вполсилы', не посвящала бы ей всё своё время.
      
      Без души - это и есть не в полную силу. Особенно, если речь идет о чем-то жизненно-важном.
    97. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2008/08/27 15:02 [ответить]
      > > 69.Минасян Татьяна Сергеевна
      Здравствуйте, Татьяна! Извините, что на целый месяц пропала из Интернета - была в санатории в Белоруссии. Теперь держитесь - буду спорить. :-) Не в том смысле, в котором говорит Фия, а в смысле продолжать дискуссию.
      
      >Такой финал, конечно, был бы возможен (и вообще он очень хорош) для реалистического рассказа. Но у меня-то здесь ужастик, а в нем авторская идея выражается другими средствами - через страх и, иногда, через сильную жестокость.
      Ужастик-ужастиком, но если автор преследует цель просто попугать читателя - это уже, извините, можно назвать безыдейщиной. Пугать-то надо умеючи - чтобы чему-то научить. Например, Мария Полевская. У неё сказки почти все ужастики: одного принесли в жертву случайные попутчики, которых он поймал на автостопе; другую самым наглым образом надул дьявол; третьего во время поцелую убил вампир. Но там присутствует идея - не садитесь в чужие машины с незнакомцами, не вступайте в сделку с тёмными личностями и не целуйтесь с первым встречным.
      Ещё приветствую, когда страх и жестокость связаны с причинением зла другому. В этом случае наносится удар по чувству безнаказанности, говорится, что причинённое тобой зло к тебе же и вернётся. Здесь же никому зло не причиняют - просто поступают неприлично. Вот если бы Лена, вместо того чтобы вовремя купить матери лекарство, купила бы на эти деньги диск с музыкой, которую в день похорон стала бы слушать (думая при этом: наконец-то старая вонючка сдохла, оставила мне квартиру) - другое дело...
      В Вашем же рассказе этот жанр, увы, недействителен. Потому что Вы пытаетесь внушить читателям любовь к близким через страх. Я-то думала: все знают, что нельзя любить потому, что боишься. Оказалось, что не все. Подробнее объяснить попробую в сказке 'Декларация о любви' - специально для Вас писала.
      >Это не так, их можно найти для любого.
      Если обладать даром убеждения. А у Лены его могло просто не быть (тем более если она не работала продавцом, рекламным агентом, юристом или дипломатом).
      >Да, но Вы же не будете жевать что-то несъедобное, чтобы притупить чувство голода? В ситуации с сексом без удовольствия это - более верная аналогия.
      Я имею в виду, что здесь секс не как развлечение, а как способ почувствовать, что ты не одинок, что рядом с тобой любимый человек, который поддержит тебя в трудную минуту.
      >Это не лучше, но и не намного хуже. Плохо и не ухаживать вообще, и ухаживать "вполсилы".
      Протестую, Ваша честь! Ухаживала-то она как раз в полную силу, хоть и без души. Если бы ухаживала 'вполсилы', не посвящала бы ей всё своё время.
    96. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/08/21 02:07 [ответить]
      > > 95.Жёлтая Кошка
      >Если б не было, у неё не поехала бы крыша от того, что слушать музыку сразу после похорон матери - крамольное занятие:(
      
      А если бы был, она бы просто-напросто вообще не стала музыку слушать.
      Хотя, если взять реалистическую трактовку, то, пожалуй, можно сказать так: на сознательном уровне героиня никакой вины не чувствовала, но какие-то глубинные, подсознательные понятия о том, что хорошо, а что плохо, у нее, как у любого нормального человека, все-таки были. Вот и случился конфликт сознания с подсознанием - с вполне ожидаемым результатом :-(.
    95. Жёлтая Кошка 2008/08/20 01:42 [ответить]
      > > 94.Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 93.Жёлтая Кошка
      
      >Как раз особого комплекса вины у нее и не было.
      Если б не было, у неё не поехала бы крыша от того, что слушать музыку сразу после похорон матери - крамольное занятие:(
      >кого она начала обвинять?
      Конечно, маму, которая, похоже, так давила на неё всю жизнь, что Леночка была готова поверить в то, что она и с того света её достаёт.
      
    94. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/08/20 00:09 [ответить]
      > > 93.Жёлтая Кошка
      >Да уж, досталось Леночке:( И этот комплекс вины перед мамой её просто убил.
      
      Как раз особого комплекса вины у нее и не было. Вы вспомните: она только начала что-то такое чувствовать, когда уже к кладбищу подбежала, но как только музыка стихла - кого она начала обвинять?
      
      >Жаль, что в трудные минуты рядом с девушкой не оказалось ни одного близкого, искренне сочувствующего ей человека, которому она могла бы рассказать о своих сомнениях и переживаниях, жаль, что она отказалась от помощи тёти Гали и Лизы.
      
      Да, вот это действительно жаль.
    93. Жёлтая Кошка 2008/08/19 11:40 [ответить]
      Да уж, досталось Леночке:( И этот комплекс вины перед мамой её просто убил.
      Жаль, что в трудные минуты рядом с девушкой не оказалось ни одного близкого, искренне сочувствующего ей человека, которому она могла бы рассказать о своих сомнениях и переживаниях, жаль, что она отказалась от помощи тёти Гали и Лизы. Грустно и трагично получилось:(
    92. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/08/11 00:02 [ответить]
      > > 90.Фия
      >Отвлекаться я думаю, тоже надо, но вот вопрос - как это правильно делать, чтобы потом за себя стыдно не было?
      
      Но какие-то вещи уж явно в таких случаях не уместны! Тот же секс, да еще фактически с первым встречным...
      
      >Да, действительно. Но вот она вполне могла бы найти какой-нибудь благовидный предлог, чтобы меньше с ней разговаривать, сидеть в туалете и читать, не будет же мать её из туалета вызывать? Способов скрасить себе жизнь - масса, и додуматься до них не так уж трудно.
      
      Весь вечер и ночь в туалете тоже не просидишь :-).
      
      >Но вот у меня такое дело - я когда правду говорю, что мне не надо ничего, за меня начинают переживать, что мне скучно. Верить-то, наверное, верят, но думают - что я не умею для себя чего-то захотеть, и что мне надо в этом всенепременно помочь. Не знаю, понятно ли объяснила.
      
      То есть, о Вас пытаются слишком уж старательно заботиться, даже когда Вам это не нужно? Понимаю, это тоже может быть тяжело. Но тут только один выход - все-таки постараться объяснить, что Вам не скучно от того, чем занимаетесь Вы, а другие занятия Вам не интересны. Может быть, объяснять придется несколько раз, но Вы все-таки попробуйте. И постарайтесь при этом не раздражаться - ведь Ваши родные (речь, как я понимаю, о членах семьи?) на самом деле искренне хотят Вам помочь, только не совсем правильно это делают.
      
      >Не дай Бог такое вслух сказать! Потом мирись не мирись, а больной-то уже всё понял...
      
      Да естественно, лучше не говорить! Но если такое все же вырвалось, все равно надо спасать ситуацию и убеждать больного, что он тут не при чем, что это у тебя какие-нибудь свои проблемы и ты из-за них разошелся т.п. Может сработать.
      Со мной, если что, такого не было. Но про других слышала - срывались, но потом все-таки мирились.
      
      >Плюс ещё мысль о том, что надо быть счастливой - знаете, когда я ещё училась в вузе, у нас некоторые люди на какие-то так называемые курсы ходили, что за курсы - так толком и не объяснили, но как я поняла, что-то вроде дианетики. И там как раз учат никогда не испытывать горя, то есть если человек умер - забыть и идти веселиться, буквально как тут у Вас и написано. Когда некоторые знакомые Лене про это говорили, я вот подумала, что может быть опять имеется в виду какая-то новая мода?
      
      Ой, таких "курсов" и книжек, которые они издают, сейчас великое множество! Учат якобы "позитивному взгляду на жизнь" - это когда человек во всем, включая войны, стихийные бедствия и смерть своих родных, видит только хорошее и уж конечно ни за что не переживает! Но сейчас это и без курсов "модная" точка зрения: так вообще думают очень многие, не только те, кому на 'курсах' мозги промыли.
      
      > > 91.Фия
      >Всё-таки хочется дать тут некоторые советы по тексту, если не возражаете, конечно...
      
      Фия, я совершенно не возражаю - наоборот, я очень благодарна тем, кто так внимательно разбирает мои тексты и предлагает в них что-то улучшить. Но в этом рассказе я действительно не хочу ничего принципиально менять. Разные мелочи я в нем править еще буду, но вот акценты хочу оставить такими, как есть.
      
      >Может быть тут написать "Леночка с чувством избавления смотрела на крышку гроба. Ей не в чем было себя упрекнуть, она исправно делала всё, что полагалось в таких случаях."
      
      Вот не знаю. Можете считать это упрямством, но мне "остановившиеся глаза" в начале текста кажутся очень даже уместными. В них, как мне представляется, и усталость, и определенный страх (это ж все-таки похороны), и неспособность поверить в свое "избавление" - как-то так.
      А конкретно про чувство избавления лучше где-нибудь дальше вставить.
      
      Но за замечания Вам в любом случае спасибо!
    91. *Фия (tea3d@pochta.ru) 2008/08/09 03:28 [ответить]
      Всё-таки хочется дать тут некоторые советы по тексту, если не возражаете, конечно...
      
      > Леночка смотрела остановившимися глазами на закрывающуюся крышку гроба и не могла поверить, что все кончилось.
      Тут слово "остановившиеся" у меня чётко ассоциируется с каким-то ступором. То есть при прочтении этого предложения мне представляется эдакий уставший (морально) и потерянный человек, который намучился с больным родственником.
      Может быть тут написать "Леночка с чувством избавления смотрела на крышку гроба. Ей не в чем было себя упрекнуть, она исправно делала всё, что полагалось в таких случаях."
      Хотя Вы пишете, что не любите, чтобы с начала всё было понятно, мне кажется, что непонятность хороша, если не пускает по ложному пути.
      Хотя очень прозрачно, но мне кажется, что в этом тексте прозрачность наверное будет как раз самое то.
      
      Вот если бы были рассуждения на тему "кто твой настоящий друг", может быть и следовало бы посильнее поинтриговать.
      
      А вообще, решать, конечно, Вам.
    90. *Фия (tea3d@pochta.ru) 2008/08/09 03:01 [ответить]
      > > 89.Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 88.Фия
      Спасибо за разъяснения, теперь я поняла. Оказывается, мы думаем на эту тему что-то близкое.
      Но мне кажется, что этих разъяснений не хватает в самом тексте. Тема всё-таки поднята не тривиальная, а вариантов возможна масса.
      У Вас написано, что мать сначала капризничает, потом извиняется. Как теперь из объяснений видно - это следствие невнимательности Леночки, она её огорчает. Но я сначала подумала другое. Мне несколько случаев рассказывали - когда перед смертью вполне нормальные при жизни люди вдруг начинали матом ругаться, хотя до этого никогда себе не позволяли, либо мнить, что их хотят со свету сжить, что специально открывают форточку чтобы их простудить. Я сначала как-то подумала, что и тут имеет место нечто подобное, и это меня сбило с толку.
      
      > А насчет почитать что-то смешное - не знаю, у меня такого желания никогда не возникало. Скорее уж, наоборот, если я из-за чего-то серьезно переживаю, мне даже хорошие шутки кажутся глупыми и несмешными.
      Вот в том-то и дело, что именно хорошие и кажутся, весёлая музыка, которая обычно нравится, поперёк горла встаёт, а всякие глупости вызывают какой-то самопроизвольный смех.
      
      >Но вообще, я здесь говорю именно о большом горе,
      Ну так и я в общем-то о горе.
      Отвлекаться я думаю, тоже надо, но вот вопрос - как это правильно делать, чтобы потом за себя стыдно не было?
      
      >Да бывает вообще-то :-(. Я примерно так себе это представляю: ну вот пришла Леночка домой, и мать начинает ей жаловаться и, одновременно, просить прощения. Дочка же не может вообще ее проигнорировать?
      Да, действительно. Но вот она вполне могла бы найти какой-нибудь благовидный предлог, чтобы меньше с ней разговаривать, сидеть в туалете и читать, не будет же мать её из туалета вызывать? Способов скрасить себе жизнь - масса, и додуматься до них не так уж трудно.
      
      >А если сказать все то же самое, может, даже такими же словами, но с другой интонацией и искренне, результат будет совершенно иной - тебе поверят.
      Если про это - то может быть.
      Но вот у меня такое дело - я когда правду говорю, что мне не надо ничего, за меня начинают переживать, что мне скучно. Верить-то, наверное, верят, но думают - что я не умею для себя чего-то захотеть, и что мне надо в этом всенепременно помочь. Не знаю, понятно ли объяснила.
      
      >Срыв в такой ситуации - это нечто другое. Это когда ты ухаживаешь не из-под палки, но в какой-то момент чувствуешь: "Все, больше не могу!" А некоторые могут и вслух это сказать,
      Не дай Бог такое вслух сказать! Потом мирись не мирись, а больной-то уже всё понял...
      
      В общем, теперь мне всё понятно, но вот при первом прочтении не в ту степь сначала понесло.
      Плюс ещё мысль о том, что надо быть счастливой - знаете, когда я ещё училась в вузе, у нас некоторые люди на какие-то так называемые курсы ходили, что за курсы - так толком и не объяснили, но как я поняла, что-то вроде дианетики. И там как раз учат никогда не испытывать горя, то есть если человек умер - забыть и идти веселиться, буквально как тут у Вас и написано. Когда некоторые знакомые Лене про это говорили, я вот подумала, что может быть опять имеется в виду какая-то новая мода?
    89. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/08/09 02:36 [ответить]
      > > 87.Инча
      >Не стоит так агрессивно.
      
      Агрессивно себя повели Вы. И, к слову, до сих пор не извинились за то, что стали указывать мне, что и как я должна писать.
      
      >Перестилать в одиночку постель у лежачего больного - дело более, чем трудное, надо сначала на себе перенести человека на другую постель, а, если это не маленький ребёнок, то, поверьте, это занятие не из лёгких. Я уже не говорю о том, как трудно купать лежачего в одиночку!
      
      Инча, я не хочу делать таких же скоропалительных выводов, какие Вы сделали в отношении меня, но, по-моему, это вы абсолютно не знаете, как ухаживают за лежачими больными. По крайней мере, перестилать им постель и мыть их можно по-другому - это тоже достаточно тяжело, но какая-то особая физическая сила для этого не нужна. Молодая женщина вполне может справиться.
      
      >Извините, но Ваша ГГ даже не жаловалась никому, даже утешала свою мать, старалась поддержать.
      
      Но утешения у нее почему-то не получалось. А то, что Леночка не жаловалась, еще не означает, что она себя не жалела.
      
      >А то, что за это время, ведь, насколько я поняла, болезнь была длительной, у неё накопилась сильная усталость и моральная и физическая в этом нет ничего удивительного.
      
      Уставший (хоть морально, хоть физически) человек будет стремиться отдохнуть, а не тратить оставшиеся силы на развлечения. А Леночке хотелось чего-нибудь приятного и веселого.
      
      >И потом, мгновенная смерть - это всегда шок. А, когда близкий человек долго болеет, то его близкие, как бы они его не любили, уже внутренне готовы к подобному исходу, тем более, в том случае, если болезнь неизлечимая и здесь совершенно другая реакция. Изо дня в день наблюдать, как родной человек страдает и мечтает только об одном , чтобы это поскорее прекратилось и неважно как. Вы такое видели?
      
      Тут в следующем, после Вашего, комменте очень хорошо сказала Фия: смерть близкого всегда переживается тяжело, даже если она уже давно ожидалась. Реакция на нее может быть менее острой - человек сразу поверит, когда ему скажут, что долго болевший родственник умер. Но по сути она будет такой же, как если бы он умер внезапно - это горе, исключающее даже мысли о веселье.
      
      > > 88.Фия
      >Я точно за собой знаю, что не могу очень долго переживать, срываюсь на какую-нибудь отвлекуху, чтобы отключиться. По дискотекам и гостям не хожу, но вот почитать какие-нибудь ржачные глупости - вполне могу.
      >Вот весёлую музыку слушать - конечно не тянет, и испытывать настоящую радость - тоже. Почему то. А пойти на следующий день на работу я вполне смогла.
      
      Так на работу ведь по-любому идти надо, и там мы все-таки не развлекаемся, а просто выполняем свои обязанности. А насчет почитать что-то смешное - не знаю, у меня такого желания никогда не возникало. Скорее уж, наоборот, если я из-за чего-то серьезно переживаю, мне даже хорошие шутки кажутся глупыми и несмешными.
      Но вообще, я здесь говорю именно о большом горе, а не о переживаниях из-за каких-нибудь пусть даже серьезных, но решаемых проблем (на работе там, или еще в чем-нибудь). В этом случае отвлекаться как раз надо - и отдохнешь, и потом, на свежую голову, сможешь придумать, как с этими проблемами справиться.
      
      >Знаете, я тут немного иначе вижу. Часто приходится замечать, что люди делают какие-то добрые дела не потому, что душа к этому лежит, а что называется - из-под палки. Кто-то боится, что Бог накажет, кто-то - что другие осудят, но делают это потому, что именно чего-то боятся, а не потому, что чувствуют что иначе нельзя.
      >Когда я поднимаю эту тему, меня некоторые не понимают.
      >Может быть, Ваш рассказ об этом?
      
      Ну да, об этом тоже. Бога Леночка вряд ли боялась, но вот остальные причины там вполне имеют место быть: и другие люди косо посмотрят, и вообще вроде как принято, что за больной матерью надо ухаживать. Но вот желания пожалеть больную и сделать ей что-то приятное у нее нет.
      
      >Мне всё же кажется, что есть некоторые недостатки. То есть усиливать ситуацию не нужно - это точно, но образ Лены мне показался не правдоподобным. Потому что я конкретно таких случаев - чтобы человек ухаживал-ухаживал, и даже разговаривал с больным, а потом раз - и на дискотеку.
      
      Да бывает вообще-то :-(. Я примерно так себе это представляю: ну вот пришла Леночка домой, и мать начинает ей жаловаться и, одновременно, просить прощения. Дочка же не может вообще ее проигнорировать? Значит, она будет ей что-то отвечать. А что можно в таких случаях ответить? "Да что ты, мам, мне ничего не нужно, ты ни в чем передо мной не виновата". Но если такой ответ будет неискренним, мать наверняка это почувствует - особенно, если дочь и всем остальным своим поведением показывает, как ей все надоело. И будет снова чувствовать себя виноватой и просить прощения.
      А если сказать все то же самое, может, даже такими же словами, но с другой интонацией и искренне, результат будет совершенно иной - тебе поверят. Но для этого больного надо любить. Или хотя бы искренне его жалеть.
      
      >Тут вот пишут, что если человек долго и неизлечимо болеет, то родные уже заранее свыкаются с мыслью, что рано или поздно он уйдёт. Я думаю, это действительно так, но чтобы совсем-совсем в день смерти не переживать - это мне трудно представить. Всё равно какое-то время потом чувствуется некая тяжесть.
      
      Ну естественно!
      
      >Мне рассказывали, что даже если сначала этот человек вроде был чужим, пока ухаживаешь - успеваешь привязаться, так что мне как-то трудно поверить, что у Лены ничего внутри не содрогнулось. Скорее это как-то напоминает некий окончательный срыв что ли. Вот это с толку и сбивает.
      
      Да, такое тоже бывает: понятно, что заболевшего родственника можно не любить (мало ли, какие у них были отношения), понятно, что иногда его сложно и даже невозможно простить (может, он всю жизнь всем своим родным одни гадости делал), но вот не пожалеть его за то, что ему сейчас плохо, больно и страшно, нормальный не эгоистичный человек просто не сможет. А у Лены этого не произошло, потому что она зациклена только на себе и на том, как тяжело ей (хотя матери-то все равно во много раз тяжелее!).
      Срыв в такой ситуации - это нечто другое. Это когда ты ухаживаешь не из-под палки, но в какой-то момент чувствуешь: "Все, больше не могу!" А некоторые могут и вслух это сказать, самому больному, и еще чего-нибудь обидного ему наговорить. Но это именно срыв, на самом деле сорвавшийся так не думает, это просто временно у него усталость и эмоции взяли верх. После такого люди берут себя в руки и идут к больному мириться.
      
      >Вы в комментариях пишете, что усталый человек не сможет заниматься в тот же день сексом, но тут есть противоречие - если же она не уставала, то почему же засыпала на работе?
      
      На работе она засыпала, потому что мать ее будила по ночам, и она не могла нормально выспаться. После смерти матери ей спать уже никто не мешал, так что физическая усталость вряд ли была такой уж сильной. А моральной усталости у героини вообще не было - иначе о сексе в день маминых похорон она бы стала думать в последнюю очередь.
      
      >У меня просто как-то не вяжется совсем, как можно без души разговаривать, сколько помню, без души ни у кого не получалось двух слов связать. Даже если взять профессию "вешатель лапши на уши" - фальшь всё равно чувствуется. Правда - тут фокус в том, что не все люди способны её почувствовать.
      
      Ну, я чуть выше как раз и написала, каким мог быть такой вот разговор без души.
      А фальшь родственники, особенно такие близкие, чувствуют практически всегда. Правда, многие стараются ее не замечать, потому что не хотят в это верить.
      
      >Сегодня вообще-то день грустный... Опять война началась :(((
      
      Да, вот это действительно страшно.
    88. *Фия (tea3d@pochta.ru) 2008/08/09 02:31 [ответить]
      > > 86.Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 81.Фия
      >Фия, ну что Вы такое говорите??? Разве Вы сделали что-то подобное???
      Я точно за собой знаю, что не могу очень долго переживать, срываюсь на какую-нибудь отвлекуху, чтобы отключиться. По дискотекам и гостям не хожу, но вот почитать какие-нибудь ржачные глупости - вполне могу.
      
      Вот весёлую музыку слушать - конечно не тянет, и испытывать настоящую радость - тоже. Почему то. А пойти на следующий день на работу я вполне смогла.
      
      >> > 82.Фия
      > это не значит, что можно оправдать тех, кто ухаживает равнодушно.
      Знаете, я тут немного иначе вижу. Часто приходится замечать, что люди делают какие-то добрые дела не потому, что душа к этому лежит, а что называется - из-под палки. Кто-то боится, что Бог накажет, кто-то - что другие осудят, кто-то для того чтобы думать "ай, какой я молодец!", но делают это что ли как бы не для себя а для какой-то отчётности перед кем-то, пусть даже перед небесной канцелярией.
      Когда я поднимаю эту тему, меня некоторые не понимают.
      Может быть, Ваш рассказ об этом?
      
      >Вот мне тоже так кажется. Я ведь думала о том, не усилить ли мне эту самую "выпуклость". Но у этого рассказа есть читатели, которые поняли, что я хотела сказать, и поэтому, я считаю, переделывать его не нужно.
      Мне всё же кажется, что есть некоторые недостатки. То есть усиливать ситуацию не нужно - это точно, но образ Лены мне показался не правдоподобным. Потому что я конкретно таких случаев - чтобы человек ухаживал-ухаживал, и даже разговаривал с больным, а потом раз - и на дискотеку.
      Тут вот пишут, что если человек долго и неизлечимо болеет, то родные уже заранее свыкаются с мыслью, что рано или поздно он уйдёт. Я думаю, это действительно так, но чтобы совсем-совсем в день смерти не переживать - это мне трудно представить. Всё равно какое-то время потом чувствуется некая тяжесть.
      Мне рассказывали, что даже если сначала этот человек вроде был чужим, пока ухаживаешь - успеваешь привязаться, так что мне как-то трудно поверить, что у Лены ничего внутри не содрогнулось. Скорее это как-то напоминает некий окончательный срыв что ли. Вот это с толку и сбивает.
      Вы в комментариях пишете, что усталый человек не сможет заниматься в тот же день сексом, но тут есть противоречие - если же она не уставала, то почему же засыпала на работе?
      Так что мне кажется, некоторые коррективы всё же надо внести, а то действительно то, что происходит в конце выглядет как какой-то нервный срыв.
      
      >Мне уже прямо совестно, что я так Вас расстроила этим рассказом!
      Меня в общем-то расстроило то, что я не могу понять, что же случилось с Леной. Разговаривать с такими больными - тяжелее всего, тут без души просто ничего не получится, плюс ещё - если говорить о стереотипах, очень-очень многие как раз не считают это нужным. Встречаются люди, которые всё остальное делают, с работы уходтят, а вот как раз разговаривать - не разговаривают, а то и вовсе ругаются.
      
      У меня просто как-то не вяжется совсем, как можно без души разговаривать, сколько помню, без души ни у кого не получалось двух слов связать. Даже если взять профессию "вешатель лапши на уши" - фальшь всё равно чувствуется. Правда - тут фокус в том, что не все люди способны её почувствовать.
      
      > Почитайте у меня что-нибудь юморное, например, 'С юбилеем!' - может, тогда Ваш неприятный осадок пройдет!
      Да вроде от рассказа уже прошло.
      Извините, что написала такой отзыв, но мне казалось, лучше автору о чём-то сказтаь, тем более что много неоднозначных коммов приходит. Если начать разбирать формально, то вроде всё можно обосновать, но вот впечатление - оно как-то формируется сразу, минуя рассуждения, и только потом начинаешь вдумываться, чего же могло так не понравиться.
      
      Вот есть некоторые моменты, которые, мне кажется, не укладываются в общую картину.
      Наиболее яркий такой момент - что Лена боялась надевать наушники, вдруг мать чего-то попросит. В моём представлении - большинство людей не побоялись бы. Меня порой даже поражает, с какой лёгкостью некоторые и телевизор слушают, и наушники одевают, и будят уставшего человека чтобы задать идиотский на мой взгляд вопрос: "Ты спишь"? Задорнов так прикалывался - но если бы он знал, насколько часто такое встречается!
      И потом, по моим наблюдениям, очень мало кто вообще понимает, как много для людей может значить покой и тишина. Лена это понимала, это редко кому дано...
      
      Я тут могу предположить, что мать её в своё время выдрессировала, но опять не то, потому что в тексте сказано, что мать на Леночку ни разу голоса не повысила, стало быть, не могла она её вышколить. Только если по-хорошему объяснила, но если Лена по-хорошему способна понимать, неужели она будет чёрствой?
      А то, что мать при болезни стала сворливой - насколько я знаю, это достаточно частое явление...
      
      Понимаете, мне кажется - всё-таки очень тяжело и на церемонии присутствовать, и на поминках. Не потому, что там где-то свербит желание поскорее оторваться, а просто психологически всё это очень тягостно. Хотя у Вас по отдельным словам уже начинаешь угадывать, что Лена ждёт когда всё это кончится потому, что уже поставила себе чего-то там по плану. Но вот само начало как-то на другой лад что ли настраивает.
      
      Сегодня вообще-то день грустный... Опять война началась :(((
      
      А про "Юбилей" я как-нибудь потом почитаю, не возражаете?
    87. Инча (innuha@mail.ru) 2008/08/08 19:48 [ответить]
      > > 85.Минасян Татьяна Сергеевна
      
       >Она мне очень хорошо знакома. Неужели Вам так сложно представить, что можно ухаживать за больным человеком БЕЗ упреков и БЕЗ жалости к себе? Что можно перестилать ему постель, думая не о том, как это трудно, а о том, что сейчас ты ее перестелишь и этому человеку станет чуть-чуть легче и приятнее? Видно, что Вы на такое не способны - но это не дает Вам права судить по себе обо всех остальных людях.
      Не стоит так агрессивно. Перестилать в одиночку постель у лежачего больного - дело более, чем трудное, надо сначала на себе перенести человека на другую постель, а, если это не маленький ребёнок, то, поверьте, это занятие не из лёгких. Я уже не говорю о том, как трудно купать лежачего в одиночку! Извините, но Ваша ГГ даже не жаловалась никому, даже утешала свою мать, старалась поддержать. А то, что за это время, ведь, насколько я поняла, болезнь была длительной, у неё накопилась сильная усталость и моральная и физическая в этом нет ничего удивительного. И потом, мгновенная смерть - это всегда шок. А, когда близкий человек долго болеет, то его близкие, как бы они его не любили, уже внутренне готовы к подобному исходу, тем более, в том случае, если болезнь неизлечимая и здесь совершенно другая реакция. Изо дня в день наблюдать, как родной человек страдает и мечтает только об одном , чтобы это поскорее прекратилось и неважно как. Вы такое видели?
      
    86. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/08/08 19:40 [ответить]
      > > 81.Фия
      >Это оставляет долгоиграющий неприятный след. Не знаю, страх ли это, или чувство вины, или ещё что-то, но начинаешь чувствовать себя не уютно, долго не можешь успокоиться. Может быть, Ваше произведение попало в точку, то есть я тот самый читатель, которого надо за подобное покарать?
      
      Фия, ну что Вы такое говорите??? Разве Вы сделали что-то подобное??? А если Вы сомневаетесь в том, что могли бы за кем-нибудь бескорыстно ухаживать, то это как раз нормально. И это указывает на то, что если, не дай Бог, кто-нибудь из Ваших близких заболеет, Вы поведете себя самым наилучшим образом. Хотя, конечно же, я Вам желаю никогда ничего подобного не испытывать.
      
      > > 82.Фия
      >Знаете, я вот думаю - что выпукло - как раз было бы гуманнее к читателям (см. мой предыдущий комм, потому что меня от такой подачи сильно мутит, мне вина героини всё же не кажется достаточной, потому как всякое знаю, и случаи похуже - тоже знаю).
      
      Я тоже знаю случаи похуже. Но, как я здесь уже писала, если кто-то поступает с родными еще хуже, отказывается вообще за ними ухаживать, это не значит, что можно оправдать тех, кто ухаживает равнодушно.
      
      >Но может быть, будь всё более выпукло, потералось бы то, что автор хотел сказать.
      
      Вот мне тоже так кажется. Я ведь думала о том, не усилить ли мне эту самую "выпуклость". Но у этого рассказа есть читатели, которые поняли, что я хотела сказать, и поэтому, я считаю, переделывать его не нужно.
      
      >Потому что, а вдруг это как раз рассказ о средненормальном человеке, призванный сказать, что на самом деле нельзя такое считать нормой?
      
      Да, это именно что рассказ о человеке, которого большинство людей назовет нормальным. Но большинство редко бывает право.
      
      Мне уже прямо совестно, что я так Вас расстроила этим рассказом! Почитайте у меня что-нибудь юморное, например, 'С юбилеем!' - может, тогда Ваш неприятный осадок пройдет!
    85. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/08/08 19:22 [ответить]
      > > 83.Инча
      >Видно, что тема вам абсолютно незнакома.
      
      Она мне очень хорошо знакома. Неужели Вам так сложно представить, что можно ухаживать за больным человеком БЕЗ упреков и БЕЗ жалости к себе? Что можно перестилать ему постель, думая не о том, как это трудно, а о том, что сейчас ты ее перестелишь и этому человеку станет чуть-чуть легче и приятнее? Видно, что Вы на такое не способны - но это не дает Вам права судить по себе обо всех остальных людях.
      А уж указывать автору, о чем ему писать, а о чем не писать - это, извините, хамство. Следующий комментарий в таком тоне будет удален.
    84. *Фия (tea3d@pochta.ru) 2008/08/08 19:22 [ответить]
      > > 83.Инча
      Если я не ошибаюсь, Татьяна представляет, что это такое.
      Скорее дело в другом. У разных людей разная психика, разное восприятие, и разный опыт в этом деле. То, что один выдерживает нормально, другого сильно изматывает, и думаю - что этим двум разным людям просто друг друга не понять никогда.
      Но вот то, что типаж Лены получился какой-то противоречивый и не правдоподобный.
    83. Инча (innuha@mail.ru) 2008/08/08 19:08 [ответить]
      Прочитала Ваш рассказ и он, честно говоря, меня неприятно удивил. Впечатление такое, что начало вырвано из одного рассказа, а конец - из другого. Видно, что тема вам абсолютно незнакома. Ухаживать, к тому же в одиночку за взрослым, тяжелобольным человеком - это тяжелейшее испытание. Поверьте, я знаю, что говорю. Даже перестелить постель и то проблема. Ваша Лена просто молодец! Нельзя ухаживать за больным плохо или хорошо. Можно либо ухаживать, либо оставить в одиночестве. Если бы Ваша героиня развлекалась в то время, когда мать лежит забытая - заброшенная в собственных фекалиях, моче, без еды и воды, тогда подобное наказание было бы уместно, а так получился просто какой-то непонятный пафос. Что сказать, нелепый рассказ, абсолютно непродуманный, высосанный из пальца. Пишите всё-таки о том, что Вам известно, что Вы прочувствовали на себе.
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"