Алексеева Татьяна Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Правда порой убивает
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Алексеева Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru)
  • Размещен: 08/06/2012, изменен: 08/06/2012. 3k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Замредакторская колонка. Опубликована в газете "Невское время". N 101, 8 июня 2012 г.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    14:37 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (7/6)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/6)
    08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:37 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:37 "Форум: все за 12 часов" (182/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Алексеева-Минася
    03:41 "Информация о владельце раздела" (594/1)
    30/10 "Эрвин фон Эльке. Книга I Осень " (989)
    10/06 "Жажда мести" (15)
    31/05 "Жизнь советского пацана, интересная " (5)
    19/05 "Выбор" (17)
    16/05 "Рассказы на заказ" (59)
    25/04 "Жизнь в посылке" (9)
    25/04 "Одна дома" (3)
    16/04 "Супер-Мэри-Сью плюет на могилу " (3)
    16/04 "Расследование под гипнозом" (11)
    05/04 "Страх, который всегда с тобой" (16)
    05/04 "Цвет любви" (44)
    03/04 "С Днем Писателя и Днем Кошек!" (45)
    02/04 "Флэш-моб "Жертвы графомании"" (4)
    02/04 "Не то, чем кажется" (5)
    23/03 "Настоящий писатель хотя бы " (242)
    15/03 "Увидеть Млечный путь" (27)
    06/03 "Декабристки. Тысячи верст " (84)
    21/02 "Люди, которые счастливы" (51)
    21/02 "Не бывает стихов бездарных" (282)
    08/02 "Видел ли ты, как растут подснежники?" (14)
    07/02 "Против правил" (64)
    26/01 "Заря" (35)
    24/01 "Презентация альманаха "Домашние " (21)
    21/12 "Место выгула" (428)
    21/12 "Пять Быковых не заменят одного " (147)
    19/12 "На стороне всего человечества" (5)
    19/12 "Инна, ты не права" (364)
    12/12 "Сбор предзаказов на роман " (7)
    07/12 "За спиной" (9)
    10/10 "Свет сквозь сумерки" (8)
    10/10 "Осень играет" (12)
    11/09 "Хочешь мира..." (25)
    15/07 "Моя физиономия" (293)
    11/07 "Космос, справедливость и милосердие" (3)
    21/06 "Бд-18: Терапия для "нежных " (45)
    08/06 "Случайность или..?" (18)
    31/05 "В черной рамочке" (92)
    28/05 "Дом" (9)
    17/05 "Резанов и Кончита. 35 лет " (182)
    30/04 "Партия!" (5)
    10/04 "Разговоры о политике" (97)
    02/04 "Здесь живут Хемингуэй и Че " (27)
    21/03 "Многоцветная магия. Часть " (61)
    18/03 "Вера, надежда, любовь" (92)
    02/01 "Вакцинация - "русская рулетка" " (63)
    21/11 "За что боремся, девчонки?" (112)
    07/11 "Весь мир - Древо..." (3)
    27/09 "Ваша взяла" (15)
    21/09 "Да был человек на Луне, был!" (87)
    27/08 "Ольга I, Павел I I..." (85)
    11/08 "Струна" (89)
    28/07 "Любовь хозяина" (34)
    23/07 "Бд-21: Неравный брак" (10)
    22/07 ""Хозяин Древа сего" нашел " (18)
    24/05 "Она все стерпит?" (66)
    24/05 "Белая и пушистая" (136)
    05/04 "Все еще люди" (8)
    31/03 "Мертвая природа" (6)
    30/03 "Золото Макеева" (6)
    30/03 "Тайская фауна" (31)
    16/03 "Полторы спички" (15)
    13/03 "Кошка помнит..." (17)
    11/03 "Ты не один" (133)
    15/02 "Стоит ли бояться Г М О?" (53)
    08/02 "Под волнами" (2)
    07/02 "Попутчицы" (3)
    31/01 "Не такие, как все. Часть 3. " (27)
    28/01 "Для тебя, мой гений" (26)
    28/01 "Звуки" (8)
    15/01 "Детоксикация" (26)
    08/01 "Разговор" (242)
    30/12 "Миледи по имени Жанна" (6)
    30/12 "Дед Мороз и его коллеги" (7)
    06/12 "Оглянись!" (17)
    24/11 "Пока не поздно вернуться" (6)
    06/11 "Стекло" (7)
    05/11 "Их пора простить, или Мерзавцы " (105)
    05/10 "Забытые строки" (148)
    19/09 "Он был человеком" (58)
    07/09 "Возвращение" (9)
    26/08 "Питомцы зеленого цвета" (19)
    19/08 "Остаться человеком" (260)
    08/08 "Наука возрождать" (12)
    26/07 "Еще пять минут" (1)
    19/07 "Не такие, как все" (292)
    16/07 "Беда (ознакомительный фрагмент)" (16)
    15/07 "Сквозь стекло" (173)
    01/07 "Темными коридорами..." (287)
    01/07 "Надо идти" (9)
    28/06 "Мне стыдно, что я..." (31)
    27/06 "Вопрос мудрецу" (217)
    09/06 "День до весны" (14)
    08/06 "А сегодня..." (8)
    06/06 "Мольберт, бумага, грифель..." (22)
    25/05 "Мир без границ" (34)
    20/05 "Искушение" (27)
    13/05 "Середина лета" (26)
    13/05 "Осечка" (23)
    11/05 "Летний вечер" (33)
    08/05 "Примирение" (14)
    02/05 "Мартовский кот" (248)
    14/04 "Антарктида: еще одна попытка " (32)
    10/04 "Розовые осколки" (2)
    04/04 "Доминикана: взгляд изнутри" (28)
    22/03 "Тем, кого больше нет..." (41)
    11/02 "Муза для Владимира Владимировича" (3)
    29/01 "Гармония" (129)
    28/01 "Моей стране" (15)
    27/01 "Предлагаю ничью" (8)
    24/01 "Как это будет?" (48)
    18/01 "Греция, она же Эллада" (49)
    14/01 "В гостях у Папы Римского" (11)
    09/01 "Сабля Цесаревича" (20)
    08/01 "Букет" (72)
    25/12 "Спасение капитана Дрейфуса" (29)
    17/12 "Такие же, как мы" (2)
    22/11 "Самозванец" (7)
    19/11 "Его величество царь Дмитрий " (11)
    13/09 "Для всех, кто в курсе, о чем " (4)
    13/09 "Наша женская суть" (109)
    28/08 "Это было у моря" (9)
    10/08 "Идёт борьба с традициями и " (204)
    02/08 "Правда порой убивает" (93)
    28/07 "Там, за Зеркалом" (182)
    19/06 "Когда он ушел" (43)
    19/06 "Холод" (169)
    14/06 "Паутинный город" (66)
    13/06 "Последние Романовы и их близкие" (13)
    24/05 "В разлуке" (43)
    06/05 "Мой замок" (29)
    03/05 "Мы, творческие..." (65)
    02/05 "Святой против отлученного" (1)
    02/05 "Властные дамы древнего мира" (2)
    30/04 "Черный бархат и белый шелк" (24)
    29/04 "Как защитить детей от..." (27)
    23/04 "С превышением скорости" (24)
    23/04 "Анекдоты про меня" (14)
    23/04 "На полной скорости" (79)
    19/04 "Пересмешник" (27)
    03/04 "Вкуснее всего" (18)
    22/03 "На снегу у речки" (68)
    22/03 "Эхо" (42)
    17/03 "Двести сорок ступенек" (26)
    17/03 "Опытный образец" (130)
    02/03 "Такие лапочки!" (253)
    01/03 "1985" (19)
    18/02 "Живое пламя" (24)
    02/02 "Капля дегтя" (46)
    22/01 "Спасшиеся" (44)
    14/12 "Великое противостояние: Амундсен " (15)
    18/11 "Не жалеть ни о чем!" (30)
    12/11 "За здравие" (27)
    10/11 "Под прозрачным куполом" (9)
    31/10 "От звезды к звезде, от сердца " (65)
    09/10 "Последние или первые?" (28)
    06/10 "Обещание" (46)
    02/09 "Три окошка во тьме" (66)
    19/08 "До первого луча" (91)
    15/08 "Многоцветная магия. Часть " (135)
    14/08 "Кровь - великое дело!" (32)
    13/08 "Слепая вера" (25)
    07/08 "Мой герой" (75)
    01/07 "Не Атлантидой единой!" (10)
    12/06 "Вторжение роботов началось" (4)
    04/06 "...определяет бытие" (5)
    22/05 "Не такие, как все. Часть 1. " (292)
    18/05 "Ахматова и Гумилев (ознакомительный " (51)
    17/05 "Все еще впереди" (38)
    13/05 "Ну и семейка!" (3)
    13/05 "Я не дам тебе уйти!" (96)
    08/05 "Формула счастья" (8)
    11/04 "За что?!" (172)
    09/04 "Три жизни" (73)
    05/04 "Не слушай" (30)
    05/04 "Все оттенки огня" (410)
    05/04 "Вглубь истории" (12)
    05/04 "Свечу и грею" (43)
    04/04 "Между нами" (17)
    28/03 "Под местным наркозом" (17)
    24/03 "Сцена ревности" (54)
    21/03 "Самое важное" (103)
    17/03 "Боль" (127)
    16/03 "Вкус жизни" (48)
    09/03 "Достойные" (49)
    08/03 "Есть женщины в русских столицах" (31)
    01/03 "Режиссерская версия" (7)
    27/02 "Ожидание" (38)
    27/02 "Белый континент" (142)
    21/02 "В темноте кинозала" (95)
    02/02 "Глаза" (214)
    30/01 "Летние ночи" (16)
    25/01 "На свободе" (52)
    25/01 "Синие сумерки" (19)
    20/01 "Платиновый век" (14)
    18/01 "Если не просят" (65)
    18/01 "Синее пламя" (44)
    14/01 "Цвета свернувшейся крови..." (5)
    14/01 "Час предрассветный" (794)
    03/01 "Первый снег" (20)
    30/12 "Без противоядия" (25)
    27/12 "Степной вервольф" (14)
    17/12 "Самиздатовцы в гостях у классика" (25)
    12/12 "Дотянуться до звезд" (36)
    09/12 "Последняя просьба" (7)
    29/11 "Тайские змеи" (20)
    28/11 "По-любительски" (120)
    28/11 "Страшная и ненужная" (47)
    19/11 "Путь к свету" (109)
    17/11 "Письма Деду Морозу" (24)
    03/11 "Синопсис романа "Путь наверх"" (6)
    23/09 "Все в рамках закона" (12)
    23/09 "Цветы под асфальтом" (19)
    21/09 "Объективно и справедливо" (14)
    21/09 "Историческая родина" (2)
    21/09 "Меня не существует" (27)
    20/09 "Пьянящая кровь (главы 1-10)" (28)
    26/08 "Весенние обещания" (12)
    16/08 "Ночь у костра" (16)
    12/08 "Все и сразу" (67)
    11/08 "Начинается осень..." (64)
    07/08 "Победы и поражения (ознакомительный " (204)
    25/06 "Отойдите от края платформы!" (13)
    28/05 "Городские закаты" (3)
    15/05 "Коммуналка" (23)
    09/05 "Кто не рискует... (рассказ)" (18)
    08/03 "Гранд-макет "Деревня"" (13)
    07/03 "Экстремальный Таиланд" (42)
    15/02 "Тайские закаты" (10)
    11/02 "В небытие" (49)
    05/02 "В ожидании" (32)
    23/10 "Красавица и..." (1)
    21/09 "Последние из кошачьих" (14)
    01/09 "Только с вашего согласия" (71)
    23/08 "Под защитой" (6)
    27/07 "Мороз из прошлого" (24)
    21/07 "Первый полет в аэротрубе" (10)
    04/07 "Дорога" (62)
    30/04 "A(I I)Rh+" (28)
    21/04 "Награда лучшим" (104)
    16/04 "Проблема планетарного масштаба" (61)
    16/04 "...от яблоньки" (30)
    16/04 "Отделенный" (41)
    25/03 "Еще один шанс" (29)
    25/03 "Не волнуйся!" (18)
    24/03 "Оборотная сторона" (57)
    24/03 "Друг" (52)
    24/03 "Этот милый пушистый зверек..." (72)
    23/03 "Обывательница" (76)
    22/03 "Сотый житель колонии" (37)
    05/03 "Век без царя" (17)
    24/12 "Вы же мне обещали!" (18)
    23/12 "Еще одна победа" (4)
    18/12 "Страна, открытая Колумбом" (26)
    09/12 "В чем секрет?" (20)
    15/11 "Очень резкий контраст" (4)
    15/11 "Все лучшее - детям!" (10)
    15/11 "Замена" (10)
    11/11 "Оттолкнуться от дна" (59)
    04/11 "Ни лучших, ни худших" (43)
    29/08 "Осторожнее с цветами!" (74)
    07/07 "С белым флагом" (6)
    15/06 "Радуги, радуги..." (258)
    28/05 "Я тебя пожалею..." (30)
    23/05 "Упущенный шанс" (12)
    21/05 "Ангел и муза" (117)
    17/05 "Далось вам это бессмертие!" (143)
    10/05 "Lacrimosa" (16)
    06/04 "Цена" (73)
    26/03 "Оно того стоит" (37)
    25/03 "Разговоры по душам" (70)
    25/03 "Победить, чтобы замерзнуть" (81)
    01/03 "Продолжаю улыбаться..." (35)
    01/03 "Бессердечная" (32)
    26/02 "Жизнь не удалась!" (47)
    18/02 "Тот самый голос" (14)
    26/01 "Просчиталась" (6)
    26/01 "Раскрой мне глаза..." (46)
    26/01 "Развивающие игры" (53)
    26/01 "Неотложка" (132)
    26/01 "Когда близкие далеко..." (124)
    23/01 "Вечность" (66)
    23/01 "Неужели напрасно?" (76)
    20/01 "Эксперимент не состоится" (49)
    20/01 "Рыжее и черное" (57)
    20/01 "Дневник творческой личности" (93)
    06/12 "Абитуриент и три репортера" (117)
    02/11 "Сам догадайся!" (2)
    26/08 "Зрелость" (9)
    18/07 "Шесть минут" (32)
    02/07 "Давняя мечта" (7)
    07/04 "Мне бы..." (6)
    20/03 "Не герои" (6)
    17/03 "Еще не время" (2)
    08/03 "Два варианта, выбирай..." (89)
    08/03 "Под небом Парижа" (2)
    04/03 "Любить людей - это так сложно..." (60)
    09/01 "Запах весны" (76)
    18/12 "Вечный город, его "братья" " (6)
    21/11 "Страна святого Марино" (12)
    20/11 "Так и не сделанный звонок" (4)
    20/11 "Большая Игра" (6)
    18/11 "Через все преграды" (14)
    07/11 "Слишком умные" (11)
    19/09 "Еще дальше в лес..." (5)
    11/09 "Через пустыню" (11)
    11/09 "Остановиться и подождать" (5)
    25/08 "Запах и звук" (5)
    21/08 "Тяжелее всего..." (5)
    09/07 "Незаконченная партия" (10)
    01/07 "Освобождение" (10)
    08/06 "Наказали..." (1)
    20/05 "За что любят циников?" (73)
    10/05 "Улыбайся!" (119)
    23/04 "Темный, светлый, еще светлее..." (32)
    19/03 "Вечер в тропиках" (8)
    12/03 "В черно-белых тонах" (117)
    10/03 "Твори добро и не жди конфетку" (35)
    10/03 "День цвета крови" (112)
    06/03 "Забытые Романовы - кто они?" (5)
    04/03 "Признание в любви" (10)
    30/01 "Желание" (8)
    17/01 "Тайские угощения" (20)
    17/01 "Океан и пляжи на Пхукете" (12)
    17/01 "Шарм-Эль-Шейх - город контрастов" (80)
    15/01 "Ледяной цветок" (107)
    13/12 "Огранка" (315)
    12/12 "Мечта" (39)
    03/11 "В болезни и здравии" (29)
    17/10 "Домой!" (73)
    12/10 "В огонь и из огня" (79)
    21/09 "Счастье" (20)
    30/07 "Инвалиды перестали молчать" (11)
    15/07 "Шлейф" (18)
    10/07 "Внимание: лохотрон!" (95)
    22/06 "За час до рассвета" (9)
    05/06 "Время искать и время находить" (20)
    05/06 "Тост" (31)
    31/05 "Как дети" (12)
    27/05 "Наступает весна" (24)
    15/05 "Мир без нас" (28)
    10/05 "Схема доктора Но" (5)
    27/04 "Первая контрабанда" (36)
    08/04 "Ради него" (128)
    01/03 "С юбилеем!" (227)
    28/02 "Просто набор пикселей" (561)
    21/02 "Наследник" (105)
    30/01 "Шаг вперед" (113)
    22/01 "Мираж" (43)
    08/01 "Любовь и теория" (61)
    08/01 "Лишь один человек..." (65)
    29/12 "Вы - уверены?" (123)
    24/12 "Холод из прошлого" (53)
    01/12 "Людмила и Руслан" (136)
    29/11 "Не молчи!" (62)
    21/11 "Кондрат Оглашающий" (12)
    21/11 "Полено" (39)
    09/11 "Космополитам" (99)
    14/10 "Моим соавторам" (32)
    13/09 "Эскалатор N 20: Четыре минуты " (77)
    13/09 "Страховочная сеть" (71)
    29/08 "Обзор рассказов 1-го номера " (18)
    19/08 "Профессия - оборотень" (112)
    05/08 "Везет тем, кто везет" (14)
    05/08 "Без прикрас" (36)
    01/08 "Обзор рассказов 3-го номера " (8)
    31/07 "Обзор рассказов 4-го номера " (15)
    01/06 "...лечится подобным" (52)
    30/05 "Альфы" (73)
    10/05 "Многоцветная магия. Часть " (109)
    24/04 "Работа над ошибками" (74)
    13/04 "Обзор рассказов конкурса "Антитеррор"" (35)
    12/04 "Обзор внеконкурсной номинации " (14)
    11/04 "Лягушка" (97)
    07/04 "Урок для хранителя" (23)
    05/04 "Максималист" (116)
    18/03 "Ночные беседы" (54)
    27/02 "В ожидании сына" (18)
    23/02 "Не устоять" (50)
    11/02 "Новый год" (40)
    08/02 "Не такие, как все. Часть 2. " (25)
    12/01 "Себе, любимой!" (27)
    03/01 "Страна вечного лета" (11)
    03/01 "Минор и мажор" (214)
    25/12 "Обзор рассказов конкурса "Седая " (23)
    23/12 "Побочный эффект" (19)
    20/12 "Тайская флора" (10)
    08/12 "Чудовище среди нас" (64)
    30/11 "Утешители" (37)
    28/11 "Злое серебро" (6)
    27/11 "Игры с огнем" (28)
    27/11 "Одиночество" (100)
    20/11 "Стены" (4)
    11/11 "И это все о ней" (37)
    10/11 "Рецензия на рассказ "Труп " (5)
    06/11 "Сильные переживания" (172)
    22/10 "Обзор рассказов Конкурса Опытных " (41)
    20/10 "Два визита" (173)
    14/10 "Писательские посиделки" (47)
    09/10 "Они шепчут" (61)
    27/09 "Обзор рассказов Комплексного " (11)
    25/09 "Защитник, спасатель" (27)
    06/09 "В каменном лесу" (76)
    05/09 "Шпион или разведчик?" (46)
    02/09 "Контакт" (41)
    28/08 "Подарки на годовщину" (26)
    27/08 "Ни слова о плохом" (28)
    27/08 "Выставка для избранных" (98)
    26/08 "Неблагодарность" (75)
    18/08 "Время творить" (48)
    06/08 "Подвал" (210)
    30/07 "Охотники" (54)
    21/07 "Ловушка Хардаша" (21)
    20/07 "Пьянящая кровь (главы 21-30)" (17)
    20/07 "Море безбрежное" (22)
    19/07 "Гори, гори!" (34)
    17/07 "Середина жизни" (55)
    16/07 "Экскурсия в детство" (55)
    25/05 "Метки прошлого" (28)
    24/05 "Герои" (33)
    01/05 "В чем же смелость?" (62)
    01/05 "Любимая героиня" (32)
    01/05 "После бессонной ночи..." (28)
    29/04 "Возмущая спокойствие..." (60)
    29/04 "Что хуже, что лучше?" (40)
    27/04 "Не ответчик" (27)
    26/04 "Самое начало" (35)
    25/04 "От женского к мужскому" (8)
    23/04 "Все тот же дом" (13)
    23/04 "На чужом горе" (30)
    21/04 "Страх за другого" (12)
    21/04 "Нарушители закона" (54)
    15/04 "Многоцветная магия (первая " (71)
    14/04 "Понять, кто ты" (13)
    03/04 "Навстречу весне" (13)
    01/04 "Победившие ненависть" (60)
    30/03 "Ответы судьбы" (21)
    09/12 "Новая встреча со старыми героями" (4)
    08/12 "Не темные и не светлые" (2)
    30/05 "Обзор рассказов финала конкурса " (43)
    29/05 "Обзор рассказов 4-й группы " (48)
    18/06 "Пьянящая кровь (главы 11-20)" (29)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    83. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/07/19 10:21
      > > 82.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 81.Дуров Алексей Викторович
      >>Там проблема, что свободный йод должен с чем-то прореагировать, а это лишнее в организме взаимодействие.
      >Но взаимодействие не очень сильное, ведь хуже от него не становится.
      Микрофлора страдает от чистого йода. Хотя не так, как от радиации, которая на тонкий кишечник очень жестко действует, однако, получается, что йодом усугубляем.
      Кроме того, печень тоже не в восторге.
      
      >>Восточная мудрость. Говорят, помогает иногда некоторым.
      >Вряд ли. Не прощая, человек разрушает себя в психологическом плане :-(.
      Да и в физическом - от злости сердце рвет.
      
      >>А тут не обойдешься без сослагательного наклонения. Очень трудно бывает доказать, что решение принято правильное.
      >Если закончилось все хорошо, то оно точно правильное. Можно предполагать, что без обмана все могло бы выйти еще лучше - но это будет как раз то самое сослагательное наклонение.
      Главное, это убедить, что все хорошо закончилось. Правда, приходится многое замалчивать.
      
      >>Обман самое надежное средство достижения цели, но одноразовое.
      >Вообще верно, в следующий раз обманувшему вряд ли поверят. Но если речь идет о критической ситуации, то для того, чтобы защитить людей от чего-либо, хороши все средства.
      В случае "не допустить паники" людей защищают в первую очередь от них самих.
      
      >>Да, врать приходится.
      >>Женщины любят сильных, что тут поделаешь.
      >Безусловно. Но сильный человек - это не только тот, кого невозможно обмануть. Сильный - это еще и умеющий признать чужую правоту, даже если сам он при этом выглядит не очень выгодно.
      Невозможно обмануть умного, а это едва ли не противоположность сильному. Да и признавать чужую правоту считается признаком слабости.
      
      >>А хватит ли девушке мудрости отличить идиота от действительно смелого и независимого?
      >Так ведь если не хватит, значит, она глупая, а глупые девушки сильным мужчинам самим не нужны, верно?
      Это смотря каким мужчинам. Иные наоборот боятся умных женщин, хоть и сильные. А так вообще сильным все равно умная или глупая, лишь бы сговорчивая.
      
      >>Очень в этом сомневаюсь. Во всяком случае, не в торговле, китайцы уже пять тысяч лет торгуются, а русские разучились, если и умели.
      >Не знаю насчет китайцев, но вот в Египте, Турции и других арабских странах наши туристы торговцев уделывают только так! Сама это много раз наблюдала :-).
      Ну, арабы до китайцев не дотягивают. Кроме того, видел, как узбеки вроде бы уступят русскому в торговле, а потом посмеиваются, что обманули.
    82. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/07/19 02:02
      > > 81.Дуров Алексей Викторович
      >Там проблема, что свободный йод должен с чем-то прореагировать, а это лишнее в организме взаимодействие.
      
      Но взаимодействие не очень сильное, ведь хуже от него не становится.
      
      >Восточная мудрость. Говорят, помогает иногда некоторым.
      
      Вряд ли. Не прощая, человек разрушает себя в психологическом плане :-(.
      
      >А тут не обойдешься без сослагательного наклонения. Очень трудно бывает доказать, что решение принято правильное.
      
      Если закончилось все хорошо, то оно точно правильное. Можно предполагать, что без обмана все могло бы выйти еще лучше - но это будет как раз то самое сослагательное наклонение.
      
      >Обман самое надежное средство достижения цели, но одноразовое.
      
      Вообще верно, в следующий раз обманувшему вряд ли поверят. Но если речь идет о критической ситуации, то для того, чтобы защитить людей от чего-либо, хороши все средства.
      
      >Да, врать приходится.
      >Женщины любят сильных, что тут поделаешь.
      
      Безусловно. Но сильный человек - это не только тот, кого невозможно обмануть. Сильный - это еще и умеющий признать чужую правоту, даже если сам он при этом выглядит не очень выгодно.
      
      >А хватит ли девушке мудрости отличить идиота от действительно смелого и независимого?
      
      Так ведь если не хватит, значит, она глупая, а глупые девушки сильным мужчинам самим не нужны, верно?
      
      >Очень в этом сомневаюсь. Во всяком случае, не в торговле, китайцы уже пять тысяч лет торгуются, а русские разучились, если и умели.
      
      Не знаю насчет китайцев, но вот в Египте, Турции и других арабских странах наши туристы торговцев уделывают только так! Сама это много раз наблюдала :-).
    81. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/07/14 10:22
      > > 80.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 79.Дуров Алексей Викторович
      >>Йод полезен, как микроэлемент, если не радиоактивен.
      >Да, конечно. Поэтому если выпить его чуть-чуть, ничего плохого не будет - только раствор должен быть очень слабым, иначе можно обжечься.
      Там проблема, что свободный йод должен с чем-то прореагировать, а это лишнее в организме взаимодействие.
      
      >>"Не прощай, и тебя не обидят" (с).
      >А это кто сказал?
      Восточная мудрость. Говорят, помогает иногда некоторым.
      
      >>Когда начальство обманывает подопечных это выглядит предательством, как ни крутись. Можно найти оправдания и предательству.
      >Важен результат и судить надо по результату. Если начальство своим обманом предотвратило что-то плохое, это не только не предательство, а вообще единственно правильный поступок.
      А тут не обойдешься без сослагательного наклонения. Очень трудно бывает доказать, что решение принято правильное.
      Обман самое надежное средство достижения цели, но одноразовое.
      
      >>Да, но девушки не любят тех, кто заявляет: "Я трус и паникер, потому начальник может обманывать меня сколько угодно для мой же, дурака, пользы".
      >А зачем девушкам такое говорить? ;-)
      Да, врать приходится.
      Женщины любят сильных, что тут поделаешь.
      >И кроме того, если девушке нужен идиот, который считает, что никогда не запаникует, то она тоже глупа и, значит, с ней тоже надо быть настороже.
      А хватит ли девушке мудрости отличить идиота от действительно смелого и независимого?
      
      >>С большим отрывом. Они торговались, обычно, если китаец просит двадцать, значит надеется на десять и соглашается на пять. Однако не надо было русскому начинать с оскорбления.
      >Значит, здесь причина в том, что русский оказался грубияном, а это, вопреки распространенному мнению, вовсе не частый случай. Нормальный русский нормального китайца переупрямил бы! :-)
      Очень в этом сомневаюсь. Во всяком случае, не в торговле, китайцы уже пять тысяч лет торгуются, а русские разучились, если и умели.
      
      >>Если посмотреть историю, то китайцы бунтовали много чаще. Вот начальство и отработало методику.
      >Но методика-то расчитана а китайский менталитет, правильно я понимаю?
      Да, она позволяет остановить не только дикую толпу, но и организованную "живую волну".
    80. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/07/13 17:40
      > > 79.Дуров Алексей Викторович
      >То химия, а то радиация, физика.
      
      Ну, я точного механизма, как действует молоко, не знаю, но своим преподам привыкла доверять.
      
      >Йод полезен, как микроэлемент, если не радиоактивен.
      
      Да, конечно. Поэтому если выпить его чуть-чуть, ничего плохого не будет - только раствор должен быть очень слабым, иначе можно обжечься.
      
      >"Не прощай, и тебя не обидят" (с).
      
      А это кто сказал?
      
      >Когда начальство обманывает подопечных это выглядит предательством, как ни крутись. Можно найти оправдания и предательству.
      
      Важен результат и судить надо по результату. Если начальство своим обманом предотвратило что-то плохое, это не только не предательство, а вообще единственно правильный поступок.
      
      >Да, но девушки не любят тех, кто заявляет: "Я трус и паникер, потому начальник может обманывать меня сколько угодно для мой же, дурака, пользы".
      
      А зачем девушкам такое говорить? ;-) И кроме того, если девушке нужен идиот, который считает, что никогда не запаникует, то она тоже глупа и, значит, с ней тоже надо быть настороже.
      
      >С большим отрывом. Они торговались, обычно, если китаец просит двадцать, значит надеется на десять и соглашается на пять. Однако не надо было русскому начинать с оскорбления.
      
      Значит, здесь причина в том, что русский оказался грубияном, а это, вопреки распространенному мнению, вовсе не частый случай. Нормальный русский нормального китайца переупрямил бы! :-)
      
      >Если посмотреть историю, то китайцы бунтовали много чаще. Вот начальство и отработало методику.
      
      Но методика-то расчитана а китайский менталитет, правильно я понимаю?
    79. *Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/07/11 17:28
      > > 78.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 77.Дуров Алексей Викторович
      >Про молоко говорили, что оно выводит из организма вообще любую отраву - его поэтому раньше давали на вредных производствах.
      То химия, а то радиация, физика. Йод полезен, как микроэлемент, если не радиоактивен.
      
      >>Любой осадочек постепенно рассасывается, старики вообще все обиды молодости прощают.
      >Ну, бывают и злопамятные люди, всех возрастов. Но умные чаще все-таки прощают и забывают обиды. Особенно, если у обиды были какие-либо уважительные причины.
      "Не прощай, и тебя не обидят" (с).
      Когда начальство обманывает подопечных это выглядит предательством, как ни крутись. Можно найти оправдания и предательству.
      
      >Если человек считает, что ни при каких обстоятельствах не испугается и всегда будет вести себя безупречно, то это говорит только о его глупости. Если он не понимает, что даже если бы он повел себя правильно, а все вокруг испугались бы, он тоже мог бы от этого пострадать - аналогично.
      >Ну а с глупыми людьми нормальное начальство должно вести себя осторожно.
      Да, но девушки не любят тех, кто заявляет: "Я трус и паникер, потому начальник может обманывать меня сколько угодно для мой же, дурака, пользы".
      
      >>Видел я, как русский пытается переупрямить китайца.
      >Неужели китаец победил?! О_о
      С большим отрывом. Они торговались, обычно, если китаец просит двадцать, значит надеется на десять и соглашается на пять. Однако не надо было русскому начинать с оскорбления.
      
      >>Хотя народы отличаются по "менталитету", но, когда висит угроза, ведут себя очень и очень одинаково.
      >Да, в экстренных ситуациях чаще проявляется сходство, чем различие у разных людей. Но все-таки нашу толпу, по-моему, так просто, как китайскую, не утихомирить.
      Если посмотреть историю, то китайцы бунтовали много чаще. Вот начальство и отработало методику.
    78. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/07/06 14:02
      > > 76.Путятин Александр Юрьевич
      >А по-моему, очень существенно улучшится. Впрочем, проверить это мы с тобой всё-равно не сможем... :-)
      
      Да уж, вряд ли мы доживем до каких-либо изменений в этой сфере, даже если будем идеальными пациентами :-(.
      
      >То же, что и я - не загибайся! И тогда им придётся признать свою некомпетентность или объявить, что произошло чудо. Я уже неоднократно встречался и с тем и с другим вариантом, и оба, как ни странно, приятны... :-)))
      
      Ну, признавать они в любом случае ничего не будут - для этого мне надо будет лишний раз с ними встретиться и сказать им, что я жива. А мне жаль тратить на это свое время.
      
      >Ага... Но у меня есть вариант противодействия. Из цикла: если пациент по-настоящему хочет жить - медицина бессильна!!! :-)
      
      Саша, человек, о котором идет речь в этой статье, тоже хотел жить. А теперь его нет.
      
      >Да, понимаю! Преодолевать себя, свои привычки, свои страхи, своё бессилие - очень трудно... Но возможно! И по мере преодоления каждый следующий шаг даётся всё легче!
      
      Возможно, я с этим не спорю. Но ты пойми: чем больше сил больной тратит на преодоление себя, тем меньше сил у его организма остается для борьбы с болезнью. И это при том, что сил изначально немного, раз уж он заболел. Замкнутый круг получается :-(.
      
      >Следователя не так легко поменять, как врача. И уйти от него "нафиг" - тоже не удастся.
      
      Так врача сейчас поменять тоже практически нереально. А если его поменяют, то, скорее всего, на такого же. И уйти можно только "в никуда" - отказавшись от лечения вообще.
      
      >Возможно... Хотя я такого и не замечал. Тоесть, имеются в медкругах и такие "закидонцы", он их с лихвой уравновешивают те эскулапы, которые считают, что мужики всё-равно сопьются и сдохнут от цирроза, а потому нечего на них время и лекарства тратить... :-)))
      
      А с таким я не сталкивалась. Но, естественно, я тебе верю, что есть и такое! :-(
      
      >Есть! Но для того, чтобы его получить, приходится и самому по интернету лазить, и консультироваться с теми, кто от чего-то подобного лечился (ещё лучше с теми, кто ИЗлечился). В общем, задействовать все источники информации. И ещё очень помогает "правило закрытой двери": если врач закрыл перед тобой дверь, забудь о нём, ищи другие варианты. Я, к примеру, после первого же посещения нашего районного терапевта - понял, что от всех подведомственных ему болезней придётся лечиться самостоятельно. И с тех пор мы с ней очень довольны друг другом... :-)))
      
      Но ты же понимаешь, что твой терапевт совершила и уголовное, и административное преступление - отказалась выполнять свои обязанности и оставила тебя в опасной для жизни ситуации. И она продолжает работать врачом и оставаться на свободе только потому, что ты не можешь тратить время на то, чтобы с ней судиться. Вот с этой безнаказанностью врачей-уродов и надо бороться - чтобы когда-нибудь за закрытую дверь начали сажать.
      
      > > 77.Дуров Алексей Викторович
      >Ну вот, а надо препараты йода, там, где он в виде йодида калия. Спиртовый с водой это крайний случай, уже побочные эффекты есть.
      >Молоко вообще нельзя, оно способствует стронцию в костях. А красное вино надо было.
      
      А нас на военной кафедре учили так, как я делала. Про молоко говорили, что оно выводит из организма вообще любую отраву - его поэтому раньше давали на вредных производствах.
      
      >Хорошая примета.
      
      Ага, но мы это сообразили уже потом, а сначала напаниковались :-(.
      
      >Любой осадочек постепенно рассасывается, старики вообще все обиды молодости прощают.
      
      Ну, бывают и злопамятные люди, всех возрастов. Но умные чаще все-таки прощают и забывают обиды. Особенно, если у обиды были какие-либо уважительные причины.
      
      >Когда начальство говорит, что врало, чтобы не было паники, то каждый думает, что не про него это, что он-бы панике не поддался. Но и разделяются: одни соглашаются с начальством, потому, что считают остальных быдлом, а себя ителлектуалетной элитой. Другим обидно, потому что это же в них, смелых и сдержанных, заподозрили потенциальных паникеров.
      
      А это уже проблема обижающихся. Если человек считает, что ни при каких обстоятельствах не испугается и всегда будет вести себя безупречно, то это говорит только о его глупости. Если он не понимает, что даже если бы он повел себя правильно, а все вокруг испугались бы, он тоже мог бы от этого пострадать - аналогично.
      Ну а с глупыми людьми нормальное начальство должно вести себя осторожно.
      
      >Видел я, как русский пытается переупрямить китайца.
      
      Неужели китаец победил?! О_о
      
      >Хотя народы отличаются по "менталитету", но, когда висит угроза, ведут себя очень и очень одинаково.
      
      Да, в экстренных ситуациях чаще проявляется сходство, чем различие у разных людей. Но все-таки нашу толпу, по-моему, так просто, как китайскую, не утихомирить.
    77. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/07/04 23:09
      > > 74.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 71.Дуров Алексей Викторович
      >>Элементарной грамотности не хватило просто.
      >>Например, спиртовый раствор йода пить бессмысленно и даже вредно, надо йодомарин и другие препараты.
      >Мы не спиртовой пили, а просто водный: на чашку теплой воды несколько капель йода. А еще - молоко и сухое красное вино.
      Ну вот, а надо препараты йода, там, где он в виде йодида калия. Спиртовый с водой это крайний случай, уже побочные эффекты есть.
      Молоко вообще нельзя, оно способствует стронцию в костях. А красное вино надо было.
      
      >>А если бы действительно что-то выбросило?
      >Если бы выбросило, из города тут же слиняла бы вся администрация.
      Хорошая примета.
      
      >>Умные тоже прощать не все умеют. Это не от ума зависит, видимо. Умом поймут, что правда могла навредить, но осадочек останется.
      >Да, так бывает, но у умного человека осадочек все равно постепенно рассосется. Именно потому что он понимает все умом - просто эмоции у него за умом могут не поспевать.
      Любой осадочек постепенно рассасывается, старики вообще все обиды молодости прощают.
      Когда начальство говорит, что врало, чтобы не было паники, то каждый думает, что не про него это, что он-бы панике не поддался. Но и разделяются: одни соглашаются с начальством, потому, что считают остальных быдлом, а себя ителлектуалетной элитой. Другим обидно, потому что это же в них, смелых и сдержанных, заподозрили потенциальных паникеров.
      
      >>Без убийств обходится, даже в воздух не стреляют. Китайцы не идиоты, чтобы лезть на штыки.
      >Хорошо, если у китайцев это получается. Но у нас народ бы и на штыки полез :-(. Не только из-за глупости, а еще из-за упрямства :-(.
      Видел я, как русский пытается переупрямить китайца.
      Хотя народы отличаются по "менталитету", но, когда висит угроза, ведут себя очень и очень одинаково.
    76. Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/07/04 16:20
      > > 75.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Это не значит, что пациентам не надо даже пытаться работать над собой. Но даже если все пациенты будут очень в этом стараться, общая ситуация с ними и врачами улучшится минимально :-(.
      
      А по-моему, очень существенно улучшится. Впрочем, проверить это мы с тобой всё-равно не сможем... :-)
      
      >Ну вот я пытаюсь за себя активно бороться, а ненавидящие все человечество тетки, то есть, пардон, весьма средние врачи в поликлинике всю мою борьбу обламывают одной фразой: "Ничего Вы с этим не сделаете".
      
      Это они любят! :-(((((((((((((((((((((((((((((
      
      >И платные врачи в крутой клинике повторяют то же самое. И что я могу противопоставить их уверенности, что я скоро загнусь?
      
      То же, что и я - не загибайся! И тогда им придётся признать свою некомпетентность или объявить, что произошло чудо. Я уже неоднократно встречался и с тем и с другим вариантом, и оба, как ни странно, приятны... :-)))
      
      >Но тем не менее, врачи-халтурщики могут схалтурить с любым пациентом, даже самым грамотным и жизнерадостным - это ты понимаешь?
      
      Ага... Но у меня есть вариант противодействия. Из цикла: если пациент по-настоящему хочет жить - медицина бессильна!!! :-)
      
      >Очень многие как раз не могут - это слишком большая ответственность для больного человека. Не может "запуганный ребенок" или "запуганное животное" делать себя идеальным, у него все силы уходят на то, чтобы не рыдать от страха каждую минуту.
      
      Да, понимаю! Преодолевать себя, свои привычки, свои страхи, своё бессилие - очень трудно... Но возможно! И по мере преодоления каждый следующий шаг даётся всё легче!
      
      >Дело вкуса :-). Я один раз тоже была на допросе из-за своих журналистских расследований - на меня там, о ужас, один раз голос повысили :-).
      >А после общения с врачами мне всегда хочется сдохнуть побыстрее, чтобы перестать портить всем жизнь.
      
      Следователя не так легко поменять, как врача. И уйти от него "нафиг" - тоже не удастся.
      
      >И еще имей в виду, что у врачей разное отношение к мужчинам и женщинам. Мужчин они больше стараются "вытянуть", потому что они считаются "нужными обществу" до глубокой старости. А женщина после 30 (или после того, как станет ясно, что ей точно нельзя иметь детей) - это "отработанный материал". Они для общества бесполезны, и возиться с ними медики считают бесполезной тратой времени и лекарств.
      
      Возможно... Хотя я такого и не замечал. Тоесть, имеются в медкругах и такие "закидонцы", он их с лихвой уравновешивают те эскулапы, которые считают, что мужики всё-равно сопьются и сдохнут от цирроза, а потому нечего на них время и лекарства тратить... :-)))
      
      >>Ну, не до такой степени! Психологическая поддержка очень важна, я не спорю! Но реальное лечение, ИМХО - всё-таки важнее!
      >
      >Если оно вообще есть.
      
      Есть! Но для того, чтобы его получить, приходится и самому по интернету лазить, и консультироваться с теми, кто от чего-то подобного лечился (ещё лучше с теми, кто ИЗлечился). В общем, задействовать все источники информации. И ещё очень помогает "правило закрытой двери": если врач закрыл перед тобой дверь, забудь о нём, ищи другие варианты. Я, к примеру, после первого же посещения нашего районного терапевта - понял, что от всех подведомственных ему болезней придётся лечиться самостоятельно. И с тех пор мы с ней очень довольны друг другом... :-)))
      
      
      
    75. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/07/03 17:11
      > > 72.Путятин Александр Юрьевич
      >Гм... А раньше видела... :-)
      
      Конкретно это твое утверждение о том, какими должны быть врачи и пациенты, конструктивно в принципе - в том смысле, что это идеальный вариант, к которому хорошо бы когда-нибудь прийти. Но в современной реальной жизни его, к сожалению, невозможно применить - и в этом смысле я его не могу назвать конструктивным.
      
      >Ну, в своё время, когда мы подробно эту тему обсуждали, я говорил совсем не это. Моё мнение: улучшать качество медобслуживания можно с двух сторон - можно повышать ответственность и профессионализм врача, а можно (с моей точки - нужно) повысить степень грамотности и волевые качества пациента. На индивидуальном уровне первое делать сложнее, второе - легче. На государственном - наоборот.
      
      Да, это я помню, но я и тогда говорила, и теперь повторю, что повысить свои _волевые_ качества может далеко не каждый пациент. Это вообще могут только единицы. Закон природы такой, закон психологии.
      Это не значит, что пациентам не надо даже пытаться работать над собой. Но даже если все пациенты будут очень в этом стараться, общая ситуация с ними и врачами улучшится минимально :-(.
      
      >Пациент, переставший надеяться только на врача и судьбу, активно сражающийся за своё здоровье, поправится быстрее и с большей вероятностью даже у весьма среднего врача, чем "плохой" пациент - у самого лучшего медспециалиста.
      
      Ну вот я пытаюсь за себя активно бороться, а ненавидящие все человечество тетки, то есть, пардон, весьма средние врачи в поликлинике всю мою борьбу обламывают одной фразой: "Ничего Вы с этим не сделаете". И платные врачи в крутой клинике повторяют то же самое. И что я могу противопоставить их уверенности, что я скоро загнусь?
      
      >Поэтому на практике я стараюсь быть активным, добросовестным и грамотным пациентом. Этот вариант поведения не только помогает хорошему врачу в его борьбе за моё здоровье, но и спасает меня от многих профессиональных "косяков" врача-халтурщика... По крайней мере, до сих пор было именно так. :-)))
      
      Саша, я всегда говорила и еще раз скажу - это очень здорово, что у себя всегда было так! И дальше пусть только так и будет!
      Но тем не менее, врачи-халтурщики могут схалтурить с любым пациентом, даже самым грамотным и жизнерадостным - это ты понимаешь?
      
      >Сделать идеальным своего врача нам часто бывает не по силам, а стать идеальным пациентом - может практически каждый...
      
      Очень многие как раз не могут - это слишком большая ответственность для больного человека. Не может "запуганный ребенок" или "запуганное животное" делать себя идеальным, у него все силы уходят на то, чтобы не рыдать от страха каждую минуту.
      
      >Э-э-э... Как человек, пару раз попадавший на перекрёстные допросы в качестве подозреваемого, не могу с тобой согласиться. Понимаю, что это очень индивидуально, но даже заявление врача о том, что судя по результатам анализов, я даже не умираю, а фактически уже умер, воспринималось как-то душевнее...
      
      Дело вкуса :-). Я один раз тоже была на допросе из-за своих журналистских расследований - на меня там, о ужас, один раз голос повысили :-). Рассказывала я потом своим сокурсникам, конечно, совсем другое (до сих пор за это стыдно!), но реально мне там вообще страшно не было.
      А после общения с врачами мне всегда хочется сдохнуть побыстрее, чтобы перестать портить всем жизнь.
      
      Я не говорю, что у всех так, и верю, что у тебя было иначе, разумеется! Но, по-моему, врачи людей пугают все-таки сильнее - они-то, в отличие от ментов или кого-либо еще, выносят приговор, который невозможно оспорить :-(.
      
      И еще имей в виду, что у врачей разное отношение к мужчинам и женщинам. Мужчин они больше стараются "вытянуть", потому что они считаются "нужными обществу" до глубокой старости. А женщина после 30 (или после того, как станет ясно, что ей точно нельзя иметь детей) - это "отработанный материал". Они для общества бесполезны, и возиться с ними медики считают бесполезной тратой времени и лекарств.
      
      >Гм... Умирают вообще все. Рано или поздно. Так или иначе. Лечение чаще продлевает жизнь, чем психологически выверенный разговор по душам. Именно поэтому люди давно уже лечатся у врачей, а не у шаманов. Лучше конечно, когда и медпомощь научная и положительные импульсы психологические - одновременно. Но выбирая - или... или... Я пожалуй - за медицину, а психологически - могу и сам себя поддержать, чай - не впервой... :-)
      
      Так еще недавно было, но сейчас врачи и лечат хреново, потому что сами не верят, что могут помочь пациенту. Поэтому люди все чаще и прутся к всяким шарлатанам: те дают им надежду и если болезнь не очень серьезная, они могут вылечиться, благодаря самовнушению. А врачи и надежду отбирают начисто, и лечения нормального не могут назначить.
      
      >Ну, не до такой степени! Психологическая поддержка очень важна, я не спорю! Но реальное лечение, ИМХО - всё-таки важнее!
      
      Если оно вообще есть.
      
      >Я неоднократно в этом с тобой соглашался, соглашусь и ещё раз... :-)
      
      Ну вот, а статья-то именно об этом.
      
      > > 73.Dancpavel
      >Благими намерениями дорога ведет сами знаете куда... нельзя во всем равняться на запад,
      
      Само собой, об том и пишу!
      
      >один черт мы любую их идею извратим донельзя, как делаем постоянно...
      
      Да там и извращать-то нечего, они и сами уже все свои идеи (даже очень неплохие изначально) извратили донельзя :-(.
      
      >и очень жаль что наше правительство слушает мнение мизера и полностью игнорирует мнение большинства...Законы это конечно дело нужное но у нас почему то всегда в угоду паре отморозков ущемляются права всех остальных людей... жаль... очень жаль...
      
      Да, к сожалению :-(((.
      
      >А статья хорошая) Танюшка привет)))
      
      Спасибо, Павел!
      Очень рада тебя здесь видеть :-).
    74. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/07/03 16:17
      > > 71.Дуров Алексей Викторович
      >А это зависит от того, насколько умные люди выбились в начальство.
      
      Да, естественно, начальство тоже должно быть адекватным, а не полными идиотами!
      
      >Хан Тауке однажды отдал приказ, чтобы на большие собрания все приходили с оружием. Народ демонстративно приходил с легонькими дубинками-соилами, и кровопролития после собраний стало гораздо меньше. Грубо, но сработало.
      
      Супер, не знала это истории!
      
      >Элементарной грамотности не хватило просто.
      >Например, спиртовый раствор йода пить бессмысленно и даже вредно, надо йодомарин и другие препараты.
      
      Мы не спиртовой пили, а просто водный: на чашку теплой воды несколько капель йода. А еще - молоко и сухое красное вино.
      
      >А если бы действительно что-то выбросило?
      
      Если бы выбросило, из города тут же слиняла бы вся администрация. Но этого не случилось, так что слухи распускались именно на пустом месте.
      
      >Умные тоже прощать не все умеют. Это не от ума зависит, видимо. Умом поймут, что правда могла навредить, но осадочек останется.
      
      Да, так бывает, но у умного человека осадочек все равно постепенно рассосется. Именно потому что он понимает все умом - просто эмоции у него за умом могут не поспевать.
      
      >Без убийств обходится, даже в воздух не стреляют. Китайцы не идиоты, чтобы лезть на штыки.
      
      Хорошо, если у китайцев это получается. Но у нас народ бы и на штыки полез :-(. Не только из-за глупости, а еще из-за упрямства :-(.
    73. *Dancpavel (Dancpavel@yandex.ru) 2012/07/02 10:27
      Благими намерениями дорога ведет сами знаете куда... нельзя во всем равняться на запад, один черт мы любую их идею извратим донельзя, как делаем постоянно... и очень жаль что наше правительство слушает мнение мизера и полностью игнорирует мнение большинства...Законы это конечно дело нужное но у нас почему то всегда в угоду паре отморозков ущемляются права всех остальных людей... жаль... очень жаль... А статья хорошая) Танюшка привет)))
    72. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/06/26 13:19
      > > 70.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >Вот как раз конструктива я у тебя, прости, не вижу.
      
      Гм... А раньше видела... :-)
      
      > Ты говоришь о том, как все было бы хорошо, если бы и врачи, и пациенты были идеальными.
      
      Ну, в своё время, когда мы подробно эту тему обсуждали, я говорил совсем не это. Моё мнение: улучшать качество медобслуживания можно с двух сторон - можно повышать ответственность и профессионализм врача, а можно (с моей точки - нужно) повысить степень грамотности и волевые качества пациента. На индивидуальном уровне первое делать сложнее, второе - легче. На государственном - наоборот.
      
      Пациент, переставший надеяться только на врача и судьбу, активно сражающийся за своё здоровье, поправится быстрее и с большей вероятностью даже у весьма среднего врача, чем "плохой" пациент - у самого лучшего медспециалиста.
      
      Поэтому на практике я стараюсь быть активным, добросовестным и грамотным пациентом. Этот вариант поведения не только помогает хорошему врачу в его борьбе за моё здоровье, но и спасает меня от многих профессиональных "косяков" врача-халтурщика... По крайней мере, до сих пор было именно так. :-)))
      
      >Но какой в этом смысл, если таких идеальных врачей и пациентов все равно нет и никогда не будет?
      
      Сделать идеальным своего врача нам часто бывает не по силам, а стать идеальным пациентом - может практически каждый...
      
      >Эти ситуации похожи на ситуацию "врач и больной", но у них есть одно существенное различие: там все жертвы в состоянии взять себя в руки и трезво мыслить, значит, у них есть шанс выкрутиться. А пациенту взять себя в руки и бороться самому, без поддержки, почти нереально, за редким исключением.
      
      Э-э-э... Как человек, пару раз попадавший на перекрёстные допросы в качестве подозреваемого, не могу с тобой согласиться. Понимаю, что это очень индивидуально, но даже заявление врача о том, что судя по результатам анализов, я даже не умираю, а фактически уже умер, воспринималось как-то душевнее...
      
      >Ну а при такой системе, когда врач ничего не объясняет, умирают все. А выживают только вопреки бездушному врачу. Это, по-твоему, лучше?
      
      Гм... Умирают вообще все. Рано или поздно. Так или иначе. Лечение чаще продлевает жизнь, чем психологически выверенный разговор по душам. Именно поэтому люди давно уже лечатся у врачей, а не у шаманов. Лучше конечно, когда и медпомощь научная и положительные импульсы психологические - одновременно. Но выбирая - или... или... Я пожалуй - за медицину, а психологически - могу и сам себя поддержать, чай - не впервой... :-)
      
      >И про то, что у бедненьких врачей ну совсем нет времени, мы тоже уже говорили. Если бы они не тратили время часами на общение с теми, кто дает им большие взятки и на ракручивание на взятки потенциальных взяткодателей, у них бы его с избытком хватило на человеческий подход ко всем пациентам.
      
      Это тоже есть... Кто ж спорит!
      
      >Так если пациент не верит в то, что вылечится, все другие действия врачей почти наверняка окажутся бесполезными, понимаешь?
      
      Ну, не до такой степени! Психологическая поддержка очень важна, я не спорю! Но реальное лечение, ИМХО - всё-таки важнее!
      
      >И в конце концов, если врач просто НЕ будет говорить больному, что он "все равно сдохнет" или спрашивать его "Ну зачем Вам такая жизнь?", время он точно не потеряет, его у него даже будет чуть-чуть больше. Уж просто не говорить свои любимые фразы они точно в состоянии!
      
      Я неоднократно в этом с тобой соглашался, соглашусь и ещё раз... :-)
      
      
    71. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/06/25 21:40
      > > 64.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 60.Дуров Алексей Викторович
      >>Иногда лучше бы слепо доверяли, действительно.
      >>Но сейчас, я бы сказал, что, все же, лучше, чем слепое доверие - оно приводит к застою и беспределу власти, а так есть стимулы к развитию, по крайней мере.
      >Я бы все-таки сказала, что оба варианта хуже :-(. Когда власти слепо доверяют, действительно начинается беспредел, но когда любое ее действие принимают в штыки, она не сможет ничего сделать, чтобы улучшить жизнь :-(.
      А это зависит от того, насколько умные люди выбились в начальство. Хан Тауке однажды отдал приказ, чтобы на большие собрания все приходили с оружием. Народ демонстративно приходил с легонькими дубинками-соилами, и кровопролития после собраний стало гораздо меньше. Грубо, но сработало.
      
      
      >>Тем не менее, парад устроили именно, чтобы не допускать паники. Паника случилась несколько позже - и уезжали массово, и йод пили из пузырьков, и месяцами в запечатанных квартирах сидели.
      >Тогда паника была обоснована. Но бывает наоборот: например, у нас в Сосновом Бору несколько лет назад был какой-то сбой в компьютерах, который на работе станции никак не отразился. Но кто-то о нем проболтался, и весь Питер пил йод и прятался в подвалах, хотя опасности не было. Я сама тогда бурную деятельность по "угощению" знакомых йодом развела :-). А промолчали бы болтуны - и сколько сберегли бы людям нервов! :-(
      Элементарной грамотности не хватило просто.
      Например, спиртовый раствор йода пить бессмысленно и даже вредно, надо йодомарин и другие препараты.
      А если бы действительно что-то выбросило?
      
      >>Все равно не простят, когда узнают правду.
      >Ну, это - кто как. Глупые не простят, а умные - прекрасно все поймут. Правда, глупых людей в мире больше... :-(
      Умные тоже прощать не все умеют. Это не от ума зависит, видимо. Умом поймут, что правда могла навредить, но осадочек останется.
      
      >>В Китае в подобных случаях выкладывают все, как есть, а паники не допускают заранее введенные войска.
      >И скольких людей войска при этом убивают? Думаю, примерно столько же, сколько без них просто раздавили бы в толпе :-(.
      Без убийств обходится, даже в воздух не стреляют. Китайцы не идиоты, чтобы лезть на штыки.
    70. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/06/25 15:28
      > > 69.Путятин Александр Юрьевич
      >Дык... Откуда и всегда - из моего "фирменного" источника - из очередного эротического анекдота... :-)))
      >
      >Рассказать?
      
      Давай, только по почте! :-)
      
      >Не-е-е... Не дождёшься! ;-)
      
      Спасибо, что так в меня веришь! :-))))
      
      >У нас разный подход к ситуации: ты в ней ПРАВА, а я - КОНСТРУКТИВЕН.
      
      Вот как раз конструктива я у тебя, прости, не вижу. Ты говоришь о том, как все было бы хорошо, если бы и врачи, и пациенты были идеальными. Но какой в этом смысл, если таких идеальных врачей и пациентов все равно нет и никогда не будет?
      
      >Гм... Сравни с положением следователя и подозреваемого у него на допросе. Судей и подсудимого. Экзаменуемого и экзаменаторов. Похожих ситуаций (когда один человек может своими некомпетентными действиями испорить или даже оборвать жизнь другого) - бесчисленное множество!
      
      Эти ситуации похожи на ситуацию "врач и больной", но у них есть одно существенное различие: там все жертвы в состоянии взять себя в руки и трезво мыслить, значит, у них есть шанс выкрутиться. А пациенту взять себя в руки и бороться самому, без поддержки, почти нереально, за редким исключением.
      
      >Да, конечно! В идеале... А если в приёмной у врача в это время мается ещё пара десятков больных, чьей жертвой - врача или "тупящего" пациента - станет тот из них, кто умрёт без медпомощи, пока врач в двестивосемьдесят шестой раз будет переобъяснять то, что он уже двестивосемьдесят пять раз разжевал тому самому "тупящему"?
      
      Ну а при такой системе, когда врач ничего не объясняет, умирают все. А выживают только вопреки бездушному врачу. Это, по-твоему, лучше?
      И про то, что у бедненьких врачей ну совсем нет времени, мы тоже уже говорили. Если бы они не тратили время часами на общение с теми, кто дает им большие взятки и на ракручивание на взятки потенциальных взяткодателей, у них бы его с избытком хватило на человеческий подход ко всем пациентам.
      
      >Да, ты - молодец! Кто ж спорит... И разжёвывать надо, и переубеждать! Но не в ущерб другим врачебным обязанностям, вот в чём вопрос...
      
      Так если пациент не верит в то, что вылечится, все другие действия врачей почти наверняка окажутся бесполезными, понимаешь?
      И в конце концов, если врач просто НЕ будет говорить больному, что он "все равно сдохнет" или спрашивать его "Ну зачем Вам такая жизнь?", время он точно не потеряет, его у него даже будет чуть-чуть больше. Уж просто не говорить свои любимые фразы они точно в состоянии!
      
      >А мне иной раз везло!
      
      Это здорово. Завидую.
      
      >Но в чём я с тобой с превеликим удовольствием соглашусь: их недостаточно много! Сколько бы их ни было - хороших врачей много не бывает, всегда будет хотеться ещё больше!!! ;-)
      
      С этим я тоже соглашусь. Но сейчас с хорошими врачами, по-моему, уже просто катастрофическая ситуация - если они и есть, то это единицы.
    69. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/06/25 13:53
      > > 68.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Сорри, это откуда? Я что-то туплю, не поняла, что ты имеешь в виду :-(((.
      
      Дык... Откуда и всегда - из моего "фирменного" источника - из очередного эротического анекдота... :-)))
      
      Рассказать?
      
      >(сейчас ты решишь, что IQ мне завысили! О_о )
      
      Не-е-е... Не дождёшься! ;-)
      
      >Ну, мы с тобой на эту тему уже грызлись :-). Ты не прав в том, что уравниваешь врачей и пациентов.
      
      У нас разный подход к ситуации: ты в ней ПРАВА, а я - КОНСТРУКТИВЕН. При этом ничего не имею против того, чтобы врачи вели себя в полном соответствии с изложенными тобой принципами... :-)
      
      > А они на самом деле изначально нахожятся в неравном положении: врач - здоров и, следовательно, ему по-любому лучше, чем больному, у него нет страха и других отрицательных эмоций, которые мешают трезво мыслить. А у больного все это есть: он изначально находится в положении жертвы.
      
      Гм... Сравни с положением следователя и подозреваемого у него на допросе. Судей и подсудимого. Экзаменуемого и экзаменаторов. Похожих ситуаций (когда один человек может своими некомпетентными действиями испорить или даже оборвать жизнь другого) - бесчисленное множество!
      
      > Поэтому с врача спрос должен быть больше. Пациент тупит? Врач обязан объяснить ему то, чего он не понимает, столько раз, сколько потребуется, чтобы он понял.
      
      Да, конечно! В идеале... А если в приёмной у врача в это время мается ещё пара десятков больных, чьей жертвой - врача или "тупящего" пациента - станет тот из них, кто умрёт без медпомощи, пока врач в двестивосемьдесят шестой раз будет переобъяснять то, что он уже двестивосемьдесят пять раз разжевал тому самому "тупящему"?
      
      >Нас на УПК и на военке учили так: больной по умственному и эмоциональному состоянию - это в лучшем случае запуганный ребенок, а в худшем - забитое животное. И относиться к нему надо соответствующим образом: как к ребенку или животному, а не как к взрослому здравомыслящему человеку. И требования должны быть такими же, какие можно предъявить ребенку или животному, а не человеку разумному. И потом, когда у меня тяжело болели родственники, я с ними действовала именно по такому принципу - так что могу точно сказать: это работает. Они переставали тупить, когда им все разжевывали и не требовали от них ничего лишнего.
      
      Да, ты - молодец! Кто ж спорит... И разжёвывать надо, и переубеждать! Но не в ущерб другим врачебным обязанностям, вот в чём вопрос...
      
      >Что их нет, я и не утверждаю. Но пока не вижу в упор, чтобы их было много. Мне лично пока не встретилось ни одного.
      
      А мне иной раз везло! Но в чём я с тобой с превеликим удовольствием соглашусь: их недостаточно много! Сколько бы их ни было - хороших врачей много не бывает, всегда будет хотеться ещё больше!!! ;-)
      
    68. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/06/25 00:24
      > > 67.Путятин Александр Юрьевич
      >Оно (порочные) к сожалению так не думают...
      
      А это уже их проблемы! Должны быть, по крайней мере.
      
      >Это больше из цикла: "Откройте рот... Скажите: "А-а-а". Гм-м-м... Не вижу ни одно причины, которая мешала бы вам говорить то же самое..." :-)))
      
      Сорри, это откуда? Я что-то туплю, не поняла, что ты имеешь в виду :-(((. (сейчас ты решишь, что IQ мне завысили! О_о )
      
      >Таня. Извини, но я периодически хожу по врачам со своими болячками. И складывается впечатление, что одна из основных причин "выгорания" врачей - ужасающий тупизм основной части пациентов. Так что, образно говоря, "чистить русло реки от мусора" нужно начинать с обоих берегов...
      
      Ну, мы с тобой на эту тему уже грызлись :-). Ты не прав в том, что уравниваешь врачей и пациентов. А они на самом деле изначально нахожятся в неравном положении: врач - здоров и, следовательно, ему по-любому лучше, чем больному, у него нет страха и других отрицательных эмоций, которые мешают трезво мыслить. А у больного все это есть: он изначально находится в положении жертвы. Поэтому с врача спрос должен быть больше. Пациент тупит? Врач обязан объяснить ему то, чего он не понимает, столько раз, сколько потребуется, чтобы он понял.
      Нас на УПК и на военке учили так: больной по умственному и эмоциональному состоянию - это в лучшем случае запуганный ребенок, а в худшем - забитое животное. И относиться к нему надо соответствующим образом: как к ребенку или животному, а не как к взрослому здравомыслящему человеку. И требования должны быть такими же, какие можно предъявить ребенку или животному, а не человеку разумному. И потом, когда у меня тяжело болели родственники, я с ними действовала именно по такому принципу - так что могу точно сказать: это работает. Они переставали тупить, когда им все разжевывали и не требовали от них ничего лишнего.
      
      >В принципе - очень правильная реакция! И нехай гробовщики разоряются!!!
      
      Самая правильная реакция все-таки другая: просто верить в возможность выжить, надеяться на лучшее и при этом старательно лечиться. Но очень мало кто так может без поддержки других людей и без адекватных врачей. Так что если врачи идиоты, а близким на тебя плевать, то остается только тот вариант, который ты хвалишь: стремиться выжить со злостью.
      
      >Да, конечно! Но они тоже живые люди, и тоже ранимые. В общем, я думаю, что обличая пороки здравоохранения нужно хотя бы иногда вспоминать, что хорошие врачи тоже есть, и их (хвала всем богам) не так уж и мало!!!
      
      Что их нет, я и не утверждаю. Но пока не вижу в упор, чтобы их было много. Мне лично пока не встретилось ни одного.
    67. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/06/24 12:25
      > > 66.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >Работа врача - самая ответственная, все остальное не идет с ней ни в какое сравнение: врачи отвечают за человеческую жизнь. Так что там порочным людям делать нечего.
      
      Оно (порочные) к сожалению так не думают...
      
      >Ну а ты, как всегда, прибедняешься: судя по твоим же рассказам, у тебя, как у преподавателя, пороков нет вообще ;-).
      
      Это больше из цикла: "Откройте рот... Скажите: "А-а-а". Гм-м-м... Не вижу ни одно причины, которая мешала бы вам говорить то же самое..." :-)))
      
      >Можно влиять на общественное мнение. Чтобы обычные люди, потенциальные пациенты, тоже захотели изменений. А еще научились не верить приговорам врачей, с каким бы умным видом они ни выносились.
      
      Таня. Извини, но я периодически хожу по врачам со своими болячками. И складывается впечатление, что одна из основных причин "выгорания" врачей - ужасающий тупизм основной части пациентов. Так что, образно говоря, "чистить русло реки от мусора" нужно начинать с обоих берегов...
      
      >Если после моей статьи хоть один человек, услышав от врача: "Вам осталось жить месяц", ответит: "Идите на ***, я найду других врачей и назло Вам проживу хотя бы 32 дня!", это будет значить, что я уже добилась положительного результата. А таких читателей, я думаю, у меня уже хотя бы несколько.
      
      В принципе - очень правильная реакция! И нехай гробовщики разоряются!!!
      
      >А хорошие врачи, если они действительно таковыми являются, должны работать добросовестно и болеть душой за каждого пациента независимо от любых статей.
      
      Да, конечно! Но они тоже живые люди, и тоже ранимые. В общем, я думаю, что обличая пороки здравоохранения нужно хотя бы иногда вспоминать, что хорошие врачи тоже есть, и их (хвала всем богам) не так уж и мало!!!
      
      
    66. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/06/23 23:25
      > > 65.Путятин Александр Юрьевич
      >Можно, конечно! Вопрос в том, удастся ли это сделать в рамках существующей системы здравоохранения... :-(((
      
      Значит, пора менять систему. Не резко, разумеется, а постепенно, но менять.
      
      >Собственные пороки всем мешают. Эх-х-х, как бы высоко я поднял систему образования в одной, отдельно взятой учебной аудитории, если бы не они - мои собственные пороки! ;-)
      
      Работа врача - самая ответственная, все остальное не идет с ней ни в какое сравнение: врачи отвечают за человеческую жизнь. Так что там порочным людям делать нечего.
      Ну а ты, как всегда, прибедняешься: судя по твоим же рассказам, у тебя, как у преподавателя, пороков нет вообще ;-).
      
      >Да, понимаю... Но для изменения всего остального нужно иметь как минимум докторскую степень в меднауках, а её у меня, увы, нет и не предвидится...
      
      Можно влиять на общественное мнение. Чтобы обычные люди, потенциальные пациенты, тоже захотели изменений. А еще научились не верить приговорам врачей, с каким бы умным видом они ни выносились.
      
      >Да. Согласен! И чего мы этим добьёмся? Вызовем у оставшихся внутри системы хороших врачей дополнительное чувство неудовлетворённости и ещё более сильное желание "послать всё нафиг"? Потому как их бессовестным коллегам сетевая пресса - что с гуся вода!
      
      Если после моей статьи хоть один человек, услышав от врача: "Вам осталось жить месяц", ответит: "Идите на ***, я найду других врачей и назло Вам проживу хотя бы 32 дня!", это будет значить, что я уже добилась положительного результата. А таких читателей, я думаю, у меня уже хотя бы несколько.
      А хорошие врачи, если они действительно таковыми являются, должны работать добросовестно и болеть душой за каждого пациента независимо от любых статей.
    65. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/06/21 15:16
      > > 64.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Идеальных рецептов нет, но можно хотя бы частично улучшить ситуацию, сделать так, чтобы страдало как можно меньше народу!
      
      Можно, конечно! Вопрос в том, удастся ли это сделать в рамках существующей системы здравоохранения... :-(((
      
      >Вот, я об этом и говорю! Им мешают только их собственные пороки.
      
      Собственные пороки всем мешают. Эх-х-х, как бы высоко я поднял систему образования в одной, отдельно взятой учебной аудитории, если бы не они - мои собственные пороки! ;-)
      
      >Это тоже все верно. Но если менять только себя, в медицине так и останется звериный естественный отбор, когда выживать будут только "хорошие" пациенты, а умирать - тонкие, чуткие, чувствительные люди, которым просто не повезло, которые не успели измениться за время лечения.
      
      Да, понимаю... Но для изменения всего остального нужно иметь как минимум докторскую степень в меднауках, а её у меня, увы, нет и не предвидится...
      
      >Так что, конечно, надо менять себя, надо стараться выжить назло врачам, но при этом еще и пытаться как-то влиять на ситуацию в целом - как можешь. Уж хотя бы говорить и писать в сети о том, что такая ситуация ненормальна, не давать людям думать, что все так и должно быть, может каждый.
      
      Да. Согласен! И чего мы этим добьёмся? Вызовем у оставшихся внутри системы хороших врачей дополнительное чувство неудовлетворённости и ещё более сильное желание "послать всё нафиг"? Потому как их бессовестным коллегам сетевая пресса - что с гуся вода!
      
      
      
    64. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/06/20 18:20
      > > 60.Дуров Алексей Викторович
      >Иногда лучше бы слепо доверяли, действительно.
      >Но сейчас, я бы сказал, что, все же, лучше, чем слепое доверие - оно приводит к застою и беспределу власти, а так есть стимулы к развитию, по крайней мере.
      
      Я бы все-таки сказала, что оба варианта хуже :-(. Когда власти слепо доверяют, действительно начинается беспредел, но когда любое ее действие принимают в штыки, она не сможет ничего сделать, чтобы улучшить жизнь :-(.
      
      >Тем не менее, парад устроили именно, чтобы не допускать паники. Паника случилась несколько позже - и уезжали массово, и йод пили из пузырьков, и месяцами в запечатанных квартирах сидели.
      
      Тогда паника была обоснована. Но бывает наоборот: например, у нас в Сосновом Бору несколько лет назад был какой-то сбой в компьютерах, который на работе станции никак не отразился. Но кто-то о нем проболтался, и весь Питер пил йод и прятался в подвалах, хотя опасности не было. Я сама тогда бурную деятельность по "угощению" знакомых йодом развела :-). А промолчали бы болтуны - и сколько сберегли бы людям нервов! :-(
      
      >Как ни странно, в самолетах сидят спокойно, хотя и здорово напуганы. Бежать-то некуда! Это на кораблях начинается драка за места в шлюпках.
      
      Бывает по-разному: если хотя бы кто-то один потеряет голову и закричит, в панику, скорее всего, ударятся все. И вероятность, что так будет, довольно велика, так что лучше не рисковать.
      
      >Однако по инструкции пилоты действительно должны скрывать правду - из тех самых медицинским соображений, из-за опасностей инфарктов.
      
      И поэтому тоже.
      
      >Все равно не простят, когда узнают правду.
      
      Ну, это - кто как. Глупые не простят, а умные - прекрасно все поймут. Правда, глупых людей в мире больше... :-(
      
      >Разве что начальство сумеет отбрехаться. Чаще спихивают вину на специально выделенных козлов отпущения.
      
      Бывает и так, к сожалению :-(.
      
      >Вот именно за себя они и боятся больше всего.
      
      Они-то боятся за себя, но толпа опасна не только для них - в первую очередь паникеры передавят друг друга и случайных людей, которые им на пути попадутся, а до тех, кто у власти, они могут и не добраться.
      
      >В Китае в подобных случаях выкладывают все, как есть, а паники не допускают заранее введенные войска.
      
      И скольких людей войска при этом убивают? Думаю, примерно столько же, сколько без них просто раздавили бы в толпе :-(.
      
      > > 61.Мрачный тролль
      >и никакая не новость. убить можно даже мыльным пузырьком. а правдой тем более, потому что она сильная весчь.
      >могу напомнить, как здоровым людям говорят, что у них рак. и от этого здоровые люди изводятся и становятся больными. а если уже больной, то тем более.
      
      А я и не говорю, что это новость. Это известная вещь, которую сейчас принято замалчивать - причем замалчивают ее именно те, кто считает себя "сторонниками правды", кто требует сообщать всю правду больным.
      
      > > 62.Путятин Александр Юрьевич
      >Ну, оно же - не улица с одностонним движением! В то время, как одни "выгорают", другие наоборот "возжигаются" любовью к ближним... :-)
      
      Таких, к сожалению, намного меньше :-(.
      
      >Дык... Хороших специалистов в любой специальности не много: система профотбора нигде толком не работает! Есть специальности, где дело ещё хуже, чем в медицине и педагогике, обстоит... Вон, сантехников приличных - вообще один на тысячу!
      
      Тоже верно :-(. У сантехников еще играет роль то, что профессия не престижная - в итоге туда идут... те, кто туда идут, в общем :-(.
      
      >Дык... Лучше, конечно, так сделать, чтобы никто не страдал! Но рецептов таких пока в природе нету! :-(
      >
      >К сожалению...
      
      Идеальных рецептов нет, но можно хотя бы частично улучшить ситуацию, сделать так, чтобы страдало как можно меньше народу!
      
      >Не кто, а что... Лень, равнодушие, глупость, жадность - стандартный набор общечеловеческих пороков. :-(((
      
      Вот, я об этом и говорю! Им мешают только их собственные пороки.
      
      >Гм... Врачей в одночасье не переделаешь, всё человечество - тем более, а самого себя - трудно, но можно. К тому же давно замечено, что хороший пациент у плохого врача поправится скорее, чем плохой больной у самого лучшего из докторов. Как ни крути, а с любой точки зрения получается, что начинать изменения с себя - конструктивнее...
      
      Это тоже все верно. Но если менять только себя, в медицине так и останется звериный естественный отбор, когда выживать будут только "хорошие" пациенты, а умирать - тонкие, чуткие, чувствительные люди, которым просто не повезло, которые не успели измениться за время лечения.
      Так что, конечно, надо менять себя, надо стараться выжить назло врачам, но при этом еще и пытаться как-то влиять на ситуацию в целом - как можешь. Уж хотя бы говорить и писать в сети о том, что такая ситуация ненормальна, не давать людям думать, что все так и должно быть, может каждый.
      
      >Гм... Здесь уже, похоже - ты меня идеализируешь... ;-)
      
      Че-то не верится ;-).
      
      > > 63.ШеРРхан
      >Да, вера - большая сила внутри самого человека.
      >Мне вспомнилась сказка, когда лекарь и его ученик устроили состязание, кто из них лучше - сначала один предлагал другому выпить заранее приготовленный яд, и выпивший должен был определить яд на вкус и приготовить противоядие. Так вот учитель умер, не сумев определить яд ученика - а тот дал ему склянку с чистой водой, ибо не хотел даже ради победы травить учителя.
      
      Ага, причем эта сказка вполне реалистична: если человек поверит, что выпил яд, он может умереть на самом деле. Такие случаи тоже известны.
    63. ШеРРхан 2012/06/19 13:46
      Да, вера - большая сила внутри самого человека.
      Мне вспомнилась сказка, когда лекарь и его ученик устроили состязание, кто из них лучше - сначала один предлагал другому выпить заранее приготовленный яд, и выпивший должен был определить яд на вкус и приготовить противоядие. Так вот учитель умер, не сумев определить яд ученика - а тот дал ему склянку с чистой водой, ибо не хотел даже ради победы травить учителя.
    62. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/06/18 14:51
      > > 58.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Дело не только в этом, к сожалению. Есть такое понятие, как профдеформация, и ей подвержены все, кто работает с людьми. Кто-то в бОльшей степени, кто-то в меньшей, но избежать выгорания на таких работах нельзя :-(. По крайней мере, нельзя сейчас - способ исправить ситуацию пока не найден.
      
      Ну, оно же - не улица с одностонним движением! В то время, как одни "выгорают", другие наоборот "возжигаются" любовью к ближним... :-)
      
      >Да, начальство и всякая бюрократия тоже очень сильно влияют. Но и со студентами не все так хорошо обстоит. Ты ведь не будешь спорить, что хороших преподавателей со стажем, которым интересно читать лекции студентам, отвечать на их вопросы и т.п., много? Такие есть, но я по своему опыту работы в этой сфере могу сказать, что их очень мало - пара человек на факультет или отделение :-(.
      
      Дык... Хороших специалистов в любой специальности не много: система профотбора нигде толком не работает! Есть специальности, где дело ещё хуже, чем в медицине и педагогике, обстоит... Вон, сантехников приличных - вообще один на тысячу!
      
      >А что верующие - не живые люди, у которых есть слабости и которые хотят жить? В тот момент, когда человеку выносят смертный приговор, не запаникует только тупой и упертый религиозный фанатик. Таких, правда, в мире тоже много, но остальные-то верующие, а также атеисты и те, кто пока не определился, почему должны страдать?
      
      Дык... Лучше, конечно, так сделать, чтобы никто не страдал! Но рецептов таких пока в природе нету! :-(
      
      К сожалению...
      
      >Кто мешает врачам так делать?
      
      Не кто, а что... Лень, равнодушие, глупость, жадность - стандартный набор общечеловеческих пороков. :-(((
      
      > Причина - не в них, а в том, как к ним относятся здоровые люди и врачи.
      
      Гм... Врачей в одночасье не переделаешь, всё человечество - тем более, а самого себя - трудно, но можно. К тому же давно замечено, что хороший пациент у плохого врача поправится скорее, чем плохой больной у самого лучшего из докторов. Как ни крути, а с любой точки зрения получается, что начинать изменения с себя - конструктивнее...
      
      >Да какой ты слабый, не прибедняйся уже, я-то тебя уже очень хорошо знаю! :-)
      
      Гм... Здесь уже, похоже - ты меня идеализируешь... ;-)
      
    61. Мрачный тролль 2012/06/18 00:09
      и никакая не новость. убить можно даже мыльным пузырьком. а правдой тем более, потому что она сильная весчь.
      могу напомнить, как здоровым людям говорят, что у них рак. и от этого здоровые люди изводятся и становятся больными. а если уже больной, то тем более.
    60. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/06/17 22:07
      > > 55.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 46.Дуров Алексей Викторович
      >Пожалуй, сейчас всем начальникам, любого уровня, очень мало верят. Власть себя почти везде полностью дискредитировала, а на работе у всех, кого ни спроси, начальник обязательно дурак. Но это не лучше, чем слепое доверие к любой власти :-(.
      Иногда лучше бы слепо доверяли, действительно.
      Но сейчас, я бы сказал, что, все же, лучше, чем слепое доверие - оно приводит к застою и беспределу власти, а так есть стимулы к развитию, по крайней мере.
      
      >>Ну вот зачем было устраивать парад после взрыва атомной станции?
      >Там была другая крайность, тогда нельзя было молчать, потому что радиация опаснее любой паники.
      Тем не менее, парад устроили именно, чтобы не допускать паники. Паника случилась несколько позже - и уезжали массово, и йод пили из пузырьков, и месяцами в запечатанных квартирах сидели.
      >Но вот, например, когда в самолетах возникает критическая ситуация, экипаж обязан скрывать это от пассажиров до последнего: потому что если люди запаникуют, шансов приземлиться сразу будет намного меньше, чем если они будут спокойно сидеть.
      Как ни странно, в самолетах сидят спокойно, хотя и здорово напуганы. Бежать-то некуда! Это на кораблях начинается драка за места в шлюпках.
      Однако по инструкции пилоты действительно должны скрывать правду - из тех самых медицинским соображений, из-за опасностей инфарктов.
      
      >>Если начальство оправдывается, что не хотело паники, тем самым оно расписывается, что считает людей стадом обезьян, не уважает избирателей. И долго такое начальство не протянет.
      >Люди - не стадо обезьян, люди - это именно люди, живые, имеющие слабости и недостатки и боящиеся смерти. Это нормально. Поэтому задача начальства не идеализировать людей и не надеяться на то, что они все поведут себя сознательно и не будут паниковать, а рассчитывать на худший вариант.
      Все равно не простят, когда узнают правду. Разве что начальство сумеет отбрехаться. Чаще спихивают вину на специально выделенных козлов отпущения.
      
      >Тогда оно как раз сможет протянуть достаточно долго. А паникующая озверевшая и очень не желающая умирать толпа может и начальников с перепугу затоптать :-(.
      Вот именно за себя они и боятся больше всего.
      В Китае в подобных случаях выкладывают все, как есть, а паники не допускают заранее введенные войска.
    59. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/06/16 23:05
      > > 57.Ким
      >Про врачей-вредителей:
      >http://world.lib.ru/f/fedorow_d_s/wrachi-wrediteli.shtml
      
      Спасибо, посмотрю!
    58. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/06/16 23:01
      > > 47.Путятин Александр Юрьевич
      >Гм... Если врач начинает ненавидеть пациентов, ВУЗовский преподаватель - студентов, а учитель - школьников, значит они все трое - выбрали не те профессии, только и всего...
      >
      >Так часто бывает, согласен! Но это просто потому, что пока ещё не сформировалась нормальная система профотбора. :-(
      
      Дело не только в этом, к сожалению. Есть такое понятие, как профдеформация, и ей подвержены все, кто работает с людьми. Кто-то в бОльшей степени, кто-то в меньшей, но избежать выгорания на таких работах нельзя :-(. По крайней мере, нельзя сейчас - способ исправить ситуацию пока не найден.
      
      >Дело, как мне кажется, не в выгорании. Медицину "изнутри" я не очень знаю, а в ВУЗах хороших лекторов в основном давит сюрреалистический административный пресс, в то время как "выходки стьюдентов" их, как правило, не раздражают.
      
      Да, начальство и всякая бюрократия тоже очень сильно влияют. Но и со студентами не все так хорошо обстоит. Ты ведь не будешь спорить, что хороших преподавателей со стажем, которым интересно читать лекции студентам, отвечать на их вопросы и т.п., много? Такие есть, но я по своему опыту работы в этой сфере могу сказать, что их очень мало - пара человек на факультет или отделение :-(.
      
      >Ну, почему же - только на меня. Не знаю, прав я или нет, но мне всегда казалось, что заявления врача: "Вам осталось жить месяц!" - искренне верующий человек может воспринимать только, как богохульство. Насколько опять же я могу судить из бесед со священниками нескольких конфессий, во всех основных религиях такие вещи, как дату будущей смерти человека знать может только и исключительно Бог - это его "сфера компетенции"!!!
      >
      >Значит, вместе со мной, нужно из 7 миллиардов исключить всех верующих. И это никак не меньше 3-4 миллиардов получится!!!
      
      А что верующие - не живые люди, у которых есть слабости и которые хотят жить? В тот момент, когда человеку выносят смертный приговор, не запаникует только тупой и упертый религиозный фанатик. Таких, правда, в мире тоже много, но остальные-то верующие, а также атеисты и те, кто пока не определился, почему должны страдать?
      
      >С этим я и не спорю. Речь в данном случае может идти только о вероятностях того или иного исхода; о факторах, которые способствуют или препятствуют такому развитию событий...
      
      >Так ведь в этом случае - и сказать что умрёт через месяц, и скрывать диагноз - ложь! Можно долго спорить о том, какая из них хуже, но это наверное, уже не со мной... Потому как с тем, что "вариант сокрытия" лучше тупого и хамского: "Жить осталось месяц!", я согласен. Другое дело, что полная правда, с детальным раскладом факторов и вероятностей - с моей точки зрения, опять же, лучше любого из этих двух (согласен, в разной степени) лживых вариантов.
      
      Полной правдой в таких случаях будут слова о том, что ситуация у пациента тяжелая, но ему надо лечиться таким-то или таким-то способом. Дальше идет рассказ о том, что это за способы и их обсуждение с больным. Кто мешает врачам так делать?
      
      >Ну, значит, и в этом вопросе я нетипичен... :-)
      
      Насколько ты типичен - не знаю :-). Но могу точно сказать, что не все приговоренные врачами с детства ведут себя так, как ты.
      
      >Да, согласен. Беда в том, что большинство людей лечится от болезни только во время кризисов (приступов)! А в периоды улучшений просто забывает о своём недуге.
      
      Это неправильно, конечно. Но понять людей можно. Если ты всю жизнь живешь с сознанием того, что ты - больной, "неправильный", "дефективный", "ломающий жизнь своим родным" и "паразитирующий на теле общества", и вдруг у тебя появляется возможность хоть немного пожить полноценной жизнью, поработать, сделать что-нибудь родным и обществу - да любой пошлет все предосторожности к черту и будет жить, сколько может, этой полноценной жизнью. И я так жила, ты знаешь: в тот короткий период, когда здоровье меня вообще не беспокоило, я была донором.
      Если бы с больными обращались как с людьми и не забивали бы их чувством вины и неполноценности, они бы лечились все время и, может быть, иногда даже выздоравливали бы. Причина - не в них, а в том, как к ним относятся здоровые люди и врачи.
      
      >В то время как именно в периоды улучшений духовных сил на борьбу хватит даже у самого слабого из них, даже у такого как я... :-)
      
      Да какой ты слабый, не прибедняйся уже, я-то тебя уже очень хорошо знаю! :-)
    57. Ким 2012/06/16 22:53
      Про врачей-вредителей:
      http://world.lib.ru/f/fedorow_d_s/wrachi-wrediteli.shtml
    56. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/06/16 22:40
      > > 54.Hi
      >Что и требовалось доказать. Есть Друзья, друзья и твари. Не Вы ли навешиваете ярлыки?))) Можете не банить - при желании, компов на свете много. Сама не приду. Противно.
      
      А личико ты так и не откроешь. Потому что ты - трусливая тварь. И тебе нечем больше заняться, чем лазить ко мне в раздел с разных компьютеров - ты никому нафиг не нужна, ни мужикам, ни родственникам, ни друзьям. Твое единственное развлечение - троллить в сети.
    55. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/06/16 22:35
      > > 46.Дуров Алексей Викторович
      >Меня перед операцией успокаивали, что от аппендицита в наше время не умирают. Видимо, клиническая смерть не считается. И соседа по палате успокаивали, хотя у него уже до гангрены дошло, пять часов с ним возились.
      
      Ну, замечательно если так! Потому что успокаивали они и Вас, и Вашего соседа правильно. Даже если ситуация очень тяжелая, все равно чем меньше пациент нервничает перед операцией, тем легче она пройдет.
      У Вас ведь в итоге все хорошо закончилось!
      
      >Да любое. Еще неизвестно, чья ложь опаснее, правительству все равно верят только датчане и некоторые норвежцы. А среднему звену, как правило, верят почему-то.
      
      Пожалуй, сейчас всем начальникам, любого уровня, очень мало верят. Власть себя почти везде полностью дискредитировала, а на работе у всех, кого ни спроси, начальник обязательно дурак. Но это не лучше, чем слепое доверие к любой власти :-(.
      
      >По этому поводу есть мрачные анекдоты.
      >Ну вот зачем было устраивать парад после взрыва атомной станции?
      
      Там была другая крайность, тогда нельзя было молчать, потому что радиация опаснее любой паники. Но вот, например, когда в самолетах возникает критическая ситуация, экипаж обязан скрывать это от пассажиров до последнего: потому что если люди запаникуют, шансов приземлиться сразу будет намного меньше, чем если они будут спокойно сидеть.
      
      >Если начальство оправдывается, что не хотело паники, тем самым оно расписывается, что считает людей стадом обезьян, не уважает избирателей. И долго такое начальство не протянет.
      
      Люди - не стадо обезьян, люди - это именно люди, живые, имеющие слабости и недостатки и боящиеся смерти. Это нормально. Поэтому задача начальства не идеализировать людей и не надеяться на то, что они все поведут себя сознательно и не будут паниковать, а рассчитывать на худший вариант. Тогда оно как раз сможет протянуть достаточно долго. А паникующая озверевшая и очень не желающая умирать толпа может и начальников с перепугу затоптать :-(.
    ()54. Hi 2012/06/16 21:55
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    53. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/06/16 21:24
      > > 48.Hi
      
      Так, трусы-анонимы, наивно думающие, что могут поссорить меня с моими Друзьями, идут отсюда в... то есть, с миром.
    52. Hi 2012/06/15 15:23
      Пусть ответит Татьяна. В Вашей искренности нет сомнений.
      > > 51.Путятин Александр Юрьевич
      >> > 50.Hi
      
      >>>Как-то не очень похоже всё вышеперечисленное на "ничего грубого не сделала"... Вы не находите?
      >>Нахожу.
      
      Здесь я имела в виду несогласие - нахожу, что грубого нет.
      
    51. Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/06/15 15:21
      > > 50.Hi
      
      >А кто я - понять не трудно.
      
      Возможно. Но я практически нигде не тусуюсь, и догадкам просто неоткуда расти... :-)
      
      >>Как-то не очень похоже всё вышеперечисленное на "ничего грубого не сделала"... Вы не находите?
      >Нахожу.
      
      Ну, если даже Вы в собственных словах "это" находите... Легко можете представить, сколько "этого" найдёт в Ваших постах она.
      
      >Большинство собеседников были корректны. В ответ получили вышеперечисленное.
      
      Извините, но на роль арбитра в чужой ссоре я соглашаюсь только если: во-первых, оба участника разборки - мои близкие друзья (и следовательно, я полностью и детально в курсе истории их взаимоотношений); а во-вторых, оба они изъявили желание видеть арбитром именно меня.
      
      В данном случае оба пункта в явном минусе, а потому оценок с моей стороны не будет...
    50. Hi 2012/06/15 12:27
      > > 49.Путятин Александр Юрьевич
      >> > 48.Hi
      >
      
      >являются ни чем иным, как провокацией.
      
      Ну почему же? Проверкой))
      
      >Я в Ваши с Татьяной отношения не вмешиваюсь, и очень хотел бы, чтобы Вы действовали симметрично...
      
      Поэтому я и извинилась. Вмешиваться действительно некорректно с моей стороны, но хочется *попытаться* показать Татьяне, что ничего плохого многие с кем она поссорилась в виду не имели. Так же как и Вы.
      
      
      >- Я хочу эта... Экскримент!.. туточки исделать... :-(((
      
      Ну если она выливает это дело на голову других... Что-то ж да вернётся)))
      
      
      >Хозяйка не любит, когда гости приходят "в маске". Это известно всему СИ. Следовательно, Ваше появление здесь под чёрным ником - ещё одна провокация.
      
      Так может всем молча поддакивать? Это хозяйка любит, похоже, больше всего. А кто я - понять не трудно.
      
      >Как-то не очень похоже всё вышеперечисленное на "ничего грубого не сделала"... Вы не находите?
      
      Нахожу. Большинство собеседников были корректны. В ответ получили вышеперечисленное.
      
    49. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/06/15 06:05
      > > 48.Hi
      
      >Александр, Вы оказались в зоне риска.
      
      Уважаемая Hi! Я ещё до своего рождения попал в зону риска, и с тех пор так из неё и не вышел, а потому хорошо понимаю, что высказывания типа:
      
      Разве Вы не слышали, что деление людей на слабых и сильных - это навешивание ярлыков? А за такое Татьяна убирает из друзей. Или у неё двойные стандарты? Поглядим. - являются ни чем иным, как провокацией.
      
      Я в Ваши с Татьяной отношения не вмешиваюсь, и очень хотел бы, чтобы Вы действовали симметрично...
      
      >(Заранее приношу извинения Александру, что использовала Ваши слова в качестве своеобразной "проверки".)
      
      Проверки? На эту тему более точно в своё время высказался "батька Ангел" (в исполнении Анатолия Папанова) из "Адьютанта его превосходительства":
      
      - Я хочу эта... Экскримент!.. туточки исделать... :-(((
      
      >Ну а меня она назовёт "тварью" по своей привычке, хотя я ничего грубого ей не сделала, просто пришла чёрным ником и сказала правду.
      
      Хозяйка не любит, когда гости приходят "в маске". Это известно всему СИ. Следовательно, Ваше появление здесь под чёрным ником - ещё одна провокация.
      
      Как-то не очень похоже всё вышеперечисленное на "ничего грубого не сделала"... Вы не находите?
      
    ()48. Hi 2012/06/15 01:55
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    47. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/06/14 10:42
      > > 29.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Про молодых - верно. Те, кто работает первый год, обычно еще не зачерствели и не начали ненавидеть пациентов.
      
      Гм... Если врач начинает ненавидеть пациентов, ВУЗовский преподаватель - студентов, а учитель - школьников, значит они все трое - выбрали не те профессии, только и всего...
      
      Так часто бывает, согласен! Но это просто потому, что пока ещё не сформировалась нормальная система профотбора. :-(
      
      >Но потом они выгорают :-(. Может быть, есть единицы, которым удается остаться Людьми, но это именно что единицы :-(.
      
      Дело, как мне кажется, не в выгорании. Медицину "изнутри" я не очень знаю, а в ВУЗах хороших лекторов в основном давит сюрреалистический административный пресс, в то время как "выходки стьюдентов" их, как правило, не раздражают.
      
      >>Да, наверное... Но я лично заявления типа: "Вы умрёте через ... дней, месяцев, лет" - воспринимаю исключительно юмористически.
      >
      >Ты воспринимаешь, а остальные 7 миллиардов людей не воспринимают. Согласись, ориентироваться только на тебя и, может быть, еще нескольких таких же исключительных людей - это все-таки неправильно?
      
      Ну, почему же - только на меня. Не знаю, прав я или нет, но мне всегда казалось, что заявления врача: "Вам осталось жить месяц!" - искренне верующий человек может воспринимать только, как богохульство. Насколько опять же я могу судить из бесед со священниками нескольких конфессий, во всех основных религиях такие вещи, как дату будущей смерти человека знать может только и исключительно Бог - это его "сфера компетенции"!!!
      
      Значит, вместе со мной, нужно из 7 миллиардов исключить всех верующих. И это никак не меньше 3-4 миллиардов получится!!!
      
      >Кроме того, заявления типа: "Вам осталось жить месяц" совершенно точно являются ложью.
      
      С этим я и не спорю. Речь в данном случае может идти только о вероятностях того или иного исхода; о факторах, которые способствуют или препятствуют такому развитию событий...
      
      >Врач не может знать точно про месяц, пациент может прожить и больше, и меньше, и такое случается сплошь и рядом. И получается, что скрыть правду от пациента - нельзя, а напрямую солгать ему - можно?
      
      Так ведь в этом случае - и сказать что умрёт через месяц, и скрывать диагноз - ложь! Можно долго спорить о том, какая из них хуже, но это наверное, уже не со мной... Потому как с тем, что "вариант сокрытия" лучше тупого и хамского: "Жить осталось месяц!", я согласен. Другое дело, что полная правда, с детальным раскладом факторов и вероятностей - с моей точки зрения, опять же, лучше любого из этих двух (согласен, в разной степени) лживых вариантов.
      
      >Если бы это было естественно, я бы реагировала на эти заявления так же. Меня-то врачи вообще еще до рождения приговорили.
      
      Ну, значит, и в этом вопросе я нетипичен... :-)
      
      >Это можно, но не в экстремальной ситуации, а когда человек здоров и у него есть хоть какие-то душевные силы.
      
      Да, согласен. Беда в том, что большинство людей лечится от болезни только во время кризисов (приступов)! А в периоды улучшений просто забывает о своём недуге. В то время как именно в периоды улучшений духовных сил на борьбу хватит даже у самого слабого из них, даже у такого как я... :-)
      
    46. *Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/06/14 11:42
      > > 42.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 39.Дуров Алексей Викторович
      >>Кстати, врачи знают, что правда может убить, потому не злоупотребляют честностью перед операциями, например. И не говорят прямо: "У тебя инфаркт", - с перепугу может скакнуть давление, и все.
      
      >Если есть врачи, которые так делают, это замечательно! Мне такие ни разу не попадались, но очень хочется верить, что они все-таки есть.
      Меня перед операцией успокаивали, что от аппендицита в наше время не умирают. Видимо, клиническая смерть не считается. И соседа по палате успокаивали, хотя у него уже до гангрены дошло, пять часов с ним возились.
      
      >>Да вот, страшновато, что начальство проведет аналогии и будет оправдываться, что соврало для нашей же пользы.
      
      >А какое начальство Вы имеете в виду? Правительство или кого-нибудь рангом пониже?
      Да любое. Еще неизвестно, чья ложь опаснее, правительству все равно верят только датчане и некоторые норвежцы. А среднему звену, как правило, верят почему-то.
      
      >И в каких ситуациях оно может обмануть - это в данном случае самый главный вопрос. Например, соврать о чем-то, чтобы предотвратить панику - тоже тянет на ложь во спасение.
      По этому поводу есть мрачные анекдоты.
      Ну вот зачем было устраивать парад после взрыва атомной станции?
      Если начальство оправдывается, что не хотело паники, тем самым оно расписывается, что считает людей стадом обезьян, не уважает избирателей. И долго такое начальство не протянет.
    45. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/06/14 01:28
      > > 44.Виноградов Павел
      >)) Всё равно хорошо тебе поохотиться:)
      
      Спасибо! :-)
    44. Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/06/14 01:27
      > > 43.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Ну, какая это охота? Разве что с тапком на тараканов - на бОльшее анонимы не тянут :-).
      
      )) Всё равно хорошо тебе поохотиться:)
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"