76. * (zero3@list.ru) 2008/12/10 13:41
[ответить]
>>74.Андрус Ольга Федоровна
>>>56.Министр-Ель
>Все ходят по улицам, все слышат как изъясняется, увы, основная масса молодых людей.
'на уя до уя науярил, отуяривай на уй' - будет полный словарный запас следующего поколения..
а вот так издавна говорят абсолютно о каждом поколении младше себя!!!
и это неправда... мне уже есть о ком говорить как о младшем поколении. и такого я не скажу!!! (насчет основной массы)
вот как страшее поколение заставляет изъясняться канцеляризмами вместо человеческой речи (это я о преподах в частности. оценки снижают за неиспользование в сочинении "устойчивых фраз"!!!) - это ужосс! потом мы читаем на си "стихи" этих несчастных студентов...
75. * (zero3@list.ru) 2008/12/10 13:45
[ответить]
"но говорят, что это написано душой и сугубо самостоятельно"
ХАХАХАХАХАХА!!! вот это вышибает пробки в моей голове!!! больше с автором разговаривать не о чем, прощаюсь, и стараюсь больше не попадать на этот ник...
Там, где ветер светел и могуч,
а мне:
ветер, ветер, ты могуч! (по ассоциации)
но не такие стихи меня РАЗДРАЖАЮТ.
в оценке литературного текста присутствует и такая составляющая как "отношение автора". в приведенном текстике оно есть:
Потому что, - верил и любил.
Потому что, - и люблю, и верю.
позиция - не разучился верить и любить(не свежак, ясен пень, просто она есть. возможно, только око филолога ее и выхватит за неимением ничего другого...). один плюсик из множества ставим автору. и навсегда забываем, что читали... нифига не остается в памяти и душе... тексти-пустышка...
но ведь много вообще Н У Л Е В Ы Х текстов!!!!!! мертворожденные, коль все так любят "рожать стихи" (бесит этот образ!!!). ну, пусть на нём... но тогда сначала ВЫНОСИ (!!!) свой эмбрион! а то получаются роды не прерывая зачатия! так это одна ТВОЯ яйцеклетка и миллионы чьих-то сперматозоидов - вот и текст, который мини рисует типовым. выплескивание материала для зародыша. ты возьми чей-то сперматозоид, соедини со своей клеткой, но самой собой создай из этого своё "чадо". (дурацкий образ, соответственное объяснение)
"Ну, конечно, когда в каждой квартире висит по такому отрывному календарю, то "оригинальная нотка" входит в резонанс и прописывается в мозгу будущего автора"
полагаю, это не ко всем возрастам относится.
масса молодежи еще хуже стиховыражается. но причина та же - отвержение самообразования, развития. вслед за этим - остальные звенья...
74. * (gorobina_@mail.ru) 2008/12/10 13:10
[ответить]
>>56.Министр-Ель
>Ольга Фёдоровна, я не случайно просил сказать да или нет. Вы, к сожалению, не умеете выражать мысли прямо и честно.
Эль, я поняла для чего Вы задавали вопрос, хотела дождаться Вашего ответа для уточнения Вашей позиции. К моему сожалению, Вы дали вполне предугадываемый ответ.
Два слова о неточностях.
Вы воспринимаете проект, как хотим читать красивое, я - учимся на лучшем.
Слово версификатор Ожегов трактует несколько иначе, чем Вы.
Вы прекрасный манипулятор, Эль. Когда собеседник становится оппонентом, манипулятор частенько переходит в споре на личности. Для чего, думаю, нет смысла уточнять.
Моя позиция в вопросе оценки стихов непрофессионалов настолько отличается от Вашей, что видимо еще раз пояснять ее Вам, смысла нет.
Я уточню пару моментов для тех, кто читает эту переписку.
Все ходят по улицам, все слышат как изъясняется, увы, основная масса молодых людей. Опасаюсь, что вот такое, уважаемые читатели, простите за цитату, 'на уя до уя науярил, отуяривай на уй' - будет полный словарный запас следующего поколения..
И если люди пытаются уйти от этого в творчество, уйти во что-то светлое, пусть и не имея ни опыта, ни умения - их нужно поддерживать. И учить. На лучших примерах.
Учить добром добру.
Любите большой теннис и достойных партнёров...
И всё же при всём уважении к Вам, рекомендую ещё раз прочитать "Типовую Рецензию" - внимательнее и с другим настроением. Не просто так ведь Вы сюда заглянули.
72. (klebond@mail.ru) 2008/12/10 13:03
[ответить]
>>67.Министр-Ель
>>>60.Лебонд Ксения
>Незафиксированное отсутствующим не считается. Присутствующим тоже.;)
Странно, что никто ещё не зафикисровал свой успех. Наверное, все очень скромны.
>Он есть, и я им пользуюсь несколько лет. Живя в "брежневке", кстати.;)
Уверена, вы изначально ставили себе высокую планку, а быт был где-то внизу. А когда наоборот "быт определяет сознание" долгое время, то переломить человека очень сложно.
>Если говорить о поэзии, то достаточно делать три вещи:
А что мешало делать эти вещи во времена Гостелерадио? :)
>вы, наверное, фантастику любите и пописываете, да? ;)))
как вы могли такое подумать?? :)
>Управляйте своим опытом, относитесь к нему как к сокровищнице, а не бортовому самописцу. Вот и всё. ;)
Очень красиво звучит!! И намерения ваши красивы, и правильны. Но это как выйти на улицу и кричать: люди, кругом война и несправедливость, давайте меняться к лучшему. Даже сторонники найдутся. Но толку? И Клуб любителей стихов - хорошая мысль, но он лишь помогает достойным авторам найти и популяризировать один одного, они и раньше писали хорошо и на хвалебные отзывы, наверное, не заморачивались.
71. *2008/12/10 13:03
[ответить]
70.Рыжкова Светлана
>Считаете, что способность мыслить, совершенствоваться, творить и просто понимать литературу заложена в генах? Типа "рождённый ползать летать не может?"
>опять повеяло снобизмом и иронией не над собой, а над теми "кто не такой"...
и чо?
бай-бай, Светик.
70. * (sveta452007@yahoo.com) 2008/12/10 13:05
[ответить]
>>69.Зурзмансор (социолог)
>>>68.Министр-Ель
>в задачи Типовой рецензии, если я правильно понимаю, не входит расширение стен уже готовых хрущоб.
>вы хотели заставить выглянуть на улицу тех, кто способен подползти к окну?
задело за живое...
Вы считаете, что тот, кто способен подползти к окну, не способен выглянуть на улицу и УВИДЕТЬ проиходящее?
Считаете, что способность мыслить, совершенствоваться, творить и просто понимать литературу заложена в генах? Типа "рождённый ползать летать не может?"
опять повеяло снобизмом и иронией не над собой, а над теми "кто не такой"...
69. Зурзмансор (социолог)2008/12/10 12:49
[ответить]
>>68.Министр-Ель
>Ну, вы же не просто так брякнули, не подумав, верно? ;)
нет, я обычно сначала брякаю, потом думаю.
>>наверное, суть в том, что Типовая рецензия должна каждого заставить задуматься и "на себя оборотиться".
>У высказывания "Хватит сидеть в башне из моржового х-я" суть "рецензия должна каждого задуматься"?!
>Ёмко кладёте! ;))))))))))))
в задачи Типовой рецензии, если я правильно понимаю, не входит расширение стен уже готовых хрущоб.
вы хотели заставить выглянуть на улицу тех, кто способен подползти к окну?
68. 2008/12/10 12:37
[ответить]
>>66.Зурзмансор (социолог)
>а еще и соль должна быть? я не знал.
Ну, вы же не просто так брякнули, не подумав, верно? ;)
>наверное, суть в том, что Типовая рецензия должна каждого заставить задуматься и "на себя оборотиться".
У высказывания "Хватит сидеть в башне из моржового х-я" суть "рецензия должна каждого задуматься"?!
Ёмко кладёте! ;))))))))))))
>>65.фигня
>Какую фигню тут пишут
Точно. Вывод: больше сюда ни ногой.
;)
67. 2008/12/10 12:33
[ответить]
>>60.Лебонд Ксения
>Понимаю, трудно коллекционировать то, чего нет :)
А это, кстати, не факт, что нет.)))
Незафиксированное отсутствующим не считается. Присутствующим тоже.;)
>И где же рецепт как изменить ситуацию? Его тоже нет, и быть не может.
Он есть, и я им пользуюсь несколько лет. Живя в "брежневке", кстати.;)
Физическое место проживания влияет на человека, это факт. Но это влияние можно компенсировать разными методами.
Если говорить о поэзии, то достаточно делать три вещи:
1. Читать много и неповерхностно хорошие книги и думать над прочитанным
2. Посещать красивые места и много общаться с людьми
3. Вываливать на общий обзор А) далеко не всё написанное, Б) отлежавшееся и внимательно вычитанное.
Этих трёх вещей хватает для того, чтобы начать меняться в лучшую сторону.
>Для этого надо менять сам менталитет, менять прошлое людей, забираться к ним в мозг и останавливать штамповальный станок.
вы, наверное, фантастику любите и пописываете, да? ;)))
>Но это невозможно: ведь литература - это тоже всего лишь СЛЕДСТВИЕ личного опыта.
Управляйте своим опытом, относитесь к нему как к сокровищнице, а не бортовому самописцу. Вот и всё. ;)
66. Зурзмансор (социолог)2008/12/10 12:29
[ответить]
>>63.Министр-Ель
>Ну, это даже такому дереву, как я, понятно было.
>Кто сидит в башне? В чём соль вашей, несомненно, остроумной шутки?
>;)
а еще и соль должна быть? я не знал.
наверное, суть в том, что Типовая рецензия должна каждого заставить задуматься и "на себя оборотиться".
65. фигня2008/12/10 12:25
[ответить]
Какую фигню тут пишут
64. 2008/12/10 12:23
[ответить]
>>57.Эрдэ Анна
>Кто-то ведь и смог сделать что-о стоящее, если бы приложил труд. Но это многим и в голову не приходит. Выплеснуть настроение, никак не повредив его минимальным осмыслением - это позиция, и они за нее дерутся, при малейших на нее посягательствах.
+1
63. 2008/12/10 12:22
[ответить]
>>62.Зурзмансор (социолог)
>>>61.Министр-Ель
>>Но хотелось бы понять, ЧТО вы имеете в виду. Кто где сидит?
>ничего не имел, перефразировал про "башню из слоновой кости".
Ну, это даже такому дереву, как я, понятно было.
Кто сидит в башне? В чём соль вашей, несомненно, остроумной шутки?
;)
62. Зурзмансор (социолог)2008/12/10 12:19
[ответить]
>>61.Министр-Ель
>Но хотелось бы понять, ЧТО вы имеете в виду. Кто где сидит?
ничего не имел, перефразировал про "башню из слоновой кости".
61. 2008/12/10 12:16
[ответить]
>>59.Зурзмансор (социолог)
>хватит сидеть в башне из моржового хера!
>(извините, не удержался)
Да ничего, надеюсь, облегчились. ;)
Но хотелось бы понять, ЧТО вы имеете в виду. Кто где сидит?
60. (klebond@mail.ru) 2008/12/10 12:13
[ответить]
>>55.Министр-Ель
>>>48.Лебонд Ксения
>>>>Мне лично такие случаи здесь, на СИ, неизвестны. Но я и не занимаюсь коллекционированием разных случаев на СИ, как вы понимаете. )))))
Понимаю, трудно коллекционировать то, чего нет :) Ваше эссе обрывается на выводе: /автор воспитан на "кирпичах" официозно-"правильных" советских стихов/. И всё? И где же рецепт как изменить ситуацию? Его тоже нет, и быть не может. Для этого надо менять сам менталитет, менять прошлое людей, забираться к ним в мозг и останавливать штамповальный станок. Но это невозможно: ведь литература - это тоже всего лишь СЛЕДСТВИЕ личного опыта. А хрущёвки до сих по целы и невредимы :)) Они не меняются, как и люди.
59. Зурзмансор (социолог)2008/12/10 12:06
[ответить]
>>56.Министр-Ель
>>>50.Андрус Ольга Федоровна
>Я об этом и писал в эссе: хватит заниматься обустройством хрущовок своих душ.
хватит сидеть в башне из моржового хера!
(извините, не удержался)
57. * (rd4m@yandex.ru) 2008/12/10 11:53
[ответить]
>>56.Министр-Ель
>>>50.Андрус Ольга Федоровна
>Я просто хочу, чтобы люди использовали в своей деятельности мозг и хотя бы чуть-чуть трудились.
Кто-то ведь и смог сделать что-о стоящее, если бы приложил труд. Но это многим и в голову не приходит. Выплеснуть настроение, никак не повредив его минимальным осмыслением - это позиция, и они за нее дерутся, при малейших на нее посягательствах.
56. 2008/12/10 11:46
[ответить]
>>50.Андрус Ольга Федоровна
>>Заранее спасибо за честный ответ. Надеюсь вы именно ответите в стиле "да\нет", а не расскажете какую-нибудь длинную притчу.
>Уважаемый Эль, качество стихов нельзя измерить одним параметром. Из того что читала на СИ - нового Мандельштама еще не нашла.
>Когда вижу, что-либо привлекательное, считаю нужным поддержать автора.
Ольга Фёдоровна, я не случайно просил сказать да или нет. Вы, к сожалению, не умеете выражать мысли прямо и честно.
Допустим, вы не покривили душой и действительно считаете стихотворение автора "чем-то привлекательным". Это означает лично для меня ровно следующее: настройки вашего фильтра настолько грубы, что он вместе с золотыми крупицами пропускает и шматки навоза.
>Любой вид творческой деятельности - это попытка вырваться из отчаяния и обыденщины, из серого мира.
Я об этом и писал в эссе: хватит заниматься обустройством хрущовок своих душ. Пора заняться творчеством, а не его извращённой имитацией.
> И что? Запретить всем писать, рисовать, делать поделки, если это неумело? Запретить выставлять на общение обозрение?
А кто такое предлагал? В чём вы видите цель моего эссе?
>Появился Ваш проект 'учись на лучшем".
1. проект не мой, а нескольких авторов СИ.
2. проект не "учись на лучшем", а "хотим читать качественное и красивое".
>Так в чем причина уходить к старому *ату версификаторов*?
Ольга Фёдоровна, так же, как и с "учись на лучшем" вы поразительно неточны и с "версификаторами".
Версификация - акт осмысленный и требующий затрат.
Речь в эссе велась о невежественных невеждах, о литературных ракообразных, сидящих в своих раковинах и не осознающих свою вопиющую безграмотность и нечуткость.
Меня не интересуют салонно-альбомные обстоятельства того, что попадается мне на глаза. Я просто хочу, чтобы люди использовали в своей деятельности мозг и хотя бы чуть-чуть трудились.
Вот и всё.
55. 2008/12/10 11:55
[ответить]
>>48.Лебонд Ксения
>>Первичное зло в дурновкусии и нежелании исправлять в себе эту штуку.
>А есть прецеденты когда автор пожелал исправить в себе эту штуку? И чего-то достиг. Например, здесь, на СИ.
Мне лично такие случаи здесь, на СИ, неизвестны. Но я и не занимаюсь коллекционированием разных случаев на СИ, как вы понимаете. )))))
>>52.Слесарченко Бэлла
>А мне понравились приведенные стихи.
))) Бэлла, вы - великолепны!
Великая Русская Поэзия в надёжных руках, облачённых в ежовые рукавицы правды.
54. * (sveta452007@yahoo.com) 2008/12/10 11:02
[ответить]
>>53.Министр-Ель
>>>40.Рыжкова Светлана
>>нет, не смогла бы, потому что не задело - не настоящее.
>Спасибо. А если стихо друга?;)
Другу в первую очередь скажу правду. Потому что уверенна, что друг поймёт правильно.Даже если не согласится - то хотя бы выслушает мнение.Было такое не раз - понимание практически всегда находило место, но бывало, что и расходились затем пути-дорожки.
>То есть если тихий омут с чертями - то ладно, а если воинственный и тщестлавный - то к бою?
>Можете назвать пару первоочередных мишеней, Светлана?))))))
Знаю, но называть не буду. Во-первых с одной из мишеней борюсь практически с первых месяцев своего пребывания на СИ, и конца этому не видно! А во-вторых - я не борец-одиночка по характеру, и подобные воинствующие тщеславия стараюсь обходить стороной.Слабость - знаю, но не трусость, просто аргументов и литературного опыта для подобной борьбы у меня маловато.
53. 2008/12/10 11:13
[ответить]
Вчера самым коварным образом рубанули электричество и я остался без доступа к Самиздату! Но ничего...
>>47.Маленькая НЮ
>Чуть что, так Наталья :))))
;))) Как же без крайнего-то?!
>А за красоту с кулаками словечко замолвить не желаете? (см. 30)
Желаю! Спасибо, напомнили, а то как-то вчера много пошло комментариев, не на всё успевал откликнуться.
>>30.Маленькая НЮ
>Вывод: красота должна быть с кулаками.
Разумеется! Но только добрая... )))
>>Всё это неспроста.
>Вы имеете в виду злокозненные происки?
Да! Мировая закулиса, вашингтонский обком, но главное - бес внутри кажного из нас! (О ужас!))))
>>40.Рыжкова Светлана
>нет, не смогла бы, потому что не задело - не настоящее.
Спасибо. А если стихо друга?;)
>Другое дело, как себя при этом позиционируют. Если раздуваются до состояния "обожаемых толпой поэтов", навязывают свое творчество и не прислушиваются при этом к критике и советам - надобно громить такое дело. Если тихо-спокойно пишут для себя и немногочисленных друзей - ну и пусть себе на здоровье.
То есть если тихий омут с чертями - то ладно, а если воинственный и тщестлавный - то к бою?
Можете назвать пару первоочередных мишеней, Светлана?))))))
52. (bsles@mail.ru) 2008/12/10 00:36
[ответить]
А мне понравились приведенные стихи. Попробую их выучить наизусть. Не всем же жить в зимних дворцар и версалях. В хрущевках тоже хочут петь. Даже тракторист имеет право на полет поэтических крыл. И этого у него никто отнять не может.
50. * (gorobina_@mail.ru) 2008/12/09 23:25
[ответить]
>>35.Министр-Ель
>Уважаемая Ольга Фёдоровна, чтобы как-то составить понимание возможного ответа, я очень прошу вас ответить на вопрос:
>
>Вам не стыдно писать этому "кирпичу" комментарий "летящий стих, зовущий"? Вы не испытываете нравственного дискомфорта, говоря автору заведомую ложь?
>
>Заранее спасибо за честный ответ. Надеюсь вы именно ответите в стиле "да\нет", а не расскажете какую-нибудь длинную притчу.
Уважаемый Эль, качество стихов нельзя измерить одним параметром. Из того что читала на СИ - нового Мандельштама еще не нашла.
Когда вижу, что-либо привлекательное, считаю нужным поддержать автора.
49. * (rd4m@yandex.ru) 2008/12/09 23:09
[ответить]
>>47.Маленькая НЮ
>>>39.Министр-Ель
>>>>37.Эрдэ Анна
>А за красоту с кулаками словечко замолвить не желаете?
Это типо ботичеллевская Венера в боксерских перчатках и нагишом?
>Первичное зло в дурновкусии и нежелании исправлять в себе эту штуку.
А есть прецеденты когда автор пожелал исправить в себе эту штуку? И чего-то достиг. Например, здесь, на СИ.
47. (renata124@mail.ru) 2008/12/09 23:09
[ответить]
>>39.Министр-Ель
>>>37.Эрдэ Анна
>Завязываю про менталитет. (И это... это не я про него, это Наталья)
Чуть что, так Наталья :))))
А за красоту с кулаками словечко замолвить не желаете? (см. 30)
46. * (sveta452007@yahoo.com) 2008/12/09 23:03
[ответить]
>38. *Эрдэ Анна ([email protected])
>>36.Министр-Ель
>>>34.Рыжкова Светлана
>Светлана, в таком случае, ответьте и вы: вы могли бы написать рассмотренному стихотворению лестный отзыв и почему?
>Я думаю, Светлана бы могла. И не из-за плохого вкуса, а из-за хорошего характера.
Ага, типа доброта и беспринципность, да? Фигушки, не дождётесь!
Вы просто ни разу не читали моих недоброжелательных отзывов.Я лично не пишу комментариев вообще никаких, если мне не нравится текст или стих. Если специально просят отозваться - скажу то, что думаю. А там уж обижайся - не обижайся, дело хозяйское.
Если у меня в разделе расхвалили стишок, который не стоит того по моему мнению, просто вежливо поблагодарю гостя за отзыв. Такой вот характер.
:-)
45. *2008/12/09 23:02
[ответить]
>>41.Лебонд Ксения
>А в чём первичное зло всё-таки - в железобетонном блоке на "стихотворных крылах" или в лестных отзывах к нему?
Первичное зло, уважаемая Ксения, вовсе не в этих двух следствиях.
Первичное зло в дурновкусии и нежелании исправлять в себе эту штуку.
44. (renata124@mail.ru) 2008/12/09 23:03
[ответить]
>>41.Лебонд Ксения
>Если не будет лестных отзывов, то автор будет совершенствовать мастерство или просто бросит блоки лепить? :))
А кто его знает? Авторская душа - потемки-и-и.
Может, бросит это грязное, может, начнет пыхтеть, самосовершенствуясь, а может продолжит летать на крылах.
А блоки с отзывами - замкнутый круг.
43. *2008/12/09 23:00
[ответить]
>>38.Эрдэ Анна
>>>36.Министр-Ель
>>>>34.Рыжкова Светлана
>>Светлана, в таком случае, ответьте и вы: вы могли бы написать рассмотренному стихотворению лестный отзыв и почему?
> Я думаю, Светлана бы могла. И не из-за плохого вкуса, а из-за хорошего характера.
А я бы из-за своего плохого просто промолчал бы, если бы это было стихотворение friend'а.
Да и, если честно, правду-матку пишу я крайне малому числу прочитанных авторов. Не было бы никакого времени ни на что другое.))))))))
42. * (anotherel@mail.ru) 2008/12/09 22:58
[ответить]
>>37.Эрдэ Анна
От пародийной фантастики, что-то в последнее время тошнит. Рецензия понравилась. Чувствуется, что автор действительно преживает за поэзию. Ну что ж, спасибо автору.
41. (klebond@mail.ru) 2008/12/09 22:58
[ответить]
А в чём первичное зло всё-таки - в железобетонном блоке на "стихотворных крылах" или в лестных отзывах к нему? Если не будет лестных отзывов, то автор будет совершенствовать мастерство или просто бросит блоки лепить? :))
40. * (sveta452007@yahoo.com) 2008/12/09 22:57
[ответить]
>>36.Министр-Ель
>>>34.Рыжкова Светлана
>> Согласна с Ольгой почти по всем пунктам
>Светлана, в таком случае, ответьте и вы: вы могли бы написать рассмотренному стихотворению лестный отзыв и почему?
нет, не смогла бы, потому что не задело - не настоящее. С Ольгой согласна по поводу того - зачем авторы приходят на Си и пишут стихи. Другое дело, как себя при этом позиционируют. Если раздуваются до состояния "обожаемых толпой поэтов", навязывают свое творчество и не прислушиваются при этом к критике и советам - надобно громить такое дело. Если тихо-спокойно пишут для себя и немногочисленных друзей - ну и пусть себе на здоровье.
39. *2008/12/09 22:57
[ответить]
>>37.Эрдэ Анна
>>На кого намекаете, Анна??? ))))))))))
>Как вы могли такое про меня подумать?!!!!)))))
)))))
>Я вот, например, работаю над собой, читаю сейчас одну книжку.
А я, не поверите, три одновременно! )))
(И понеслись охотничьи рассказы)))))
>Первоначальный вывод: коль мысли всякие к тебе придут, не откупоривай шампанского бутылку, а почитай смешную пародийную фантастику, и будет тебе покой и отдохновение.
А чем же вам не угодила старая добрая "Женитьба Фигаро"))))))
>А вы тут ее всяко поливали - фантастику-то. Вам бы всё об высоком, об менталитете, об другом непонятном.
Я?! Фантастику??? Поливал?! Готов отречься от слов))))))))))))))
Завязываю про менталитет. (И это... это не я про него, это Наталья)
38. * (rd4m@yandex.ru) 2008/12/09 22:54
[ответить]
>>36.Министр-Ель
>>>34.Рыжкова Светлана
>Светлана, в таком случае, ответьте и вы: вы могли бы написать рассмотренному стихотворению лестный отзыв и почему?
Я думаю, Светлана бы могла. И не из-за плохого вкуса, а из-за хорошего характера.
37. * (rd4m@yandex.ru) 2008/12/09 22:51
[ответить]
>>31.Министр-Ель
>>>29.Эрдэ Анна
>На кого намекаете, Анна??? ))))))))))
Как вы могли такое про меня подумать?!!!!)))))
Начинать, конечно, нужно с себя. Я вот, например, работаю над собой, читаю сейчас одну книжку. Первоначальный вывод: коль мысли всякие к тебе придут, не откупоривай шампанского бутылку, а почитай смешную пародийную фантастику, и будет тебе покой и отдохновение.
А вы тут ее всяко поливали - фантастику-то. Вам бы всё об высоком, об менталитете, об другом непонятном.