Миронов Вячеслав Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Я был на этой войне. Гл.1-6
 (Оценка:5.62*142,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Миронов Вячеслав Николаевич (maxra@mail.ru)
  • Размещен: 01/01/1999, изменен: 20/12/2005. 247k. Статистика.
  • Роман: Проза, Мемуары
  • Аннотация:
  • Действие происходит в январе 1995 года в Грозном. Автор был очевидцем и участником описываемых событий.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    11:43 Галеев И.В. "Подледниковое озеро "Восток" " (1)
    11:36 Семёнов И. "Криворожский шлак против немецких " (20/1)
    10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14)
    10:26 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (366/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 22Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:44 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    11:44 "Форум: все за 12 часов" (169/101)
    08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:49 Баянова Н.А. "60 лет Влксм" (5/1)
    11:49 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (18/9)
    11:48 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (48/6)
    11:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    11:43 Галеев И.В. "Подледниковое озеро "Восток" " (1)
    11:36 Семёнов И. "Криворожский шлак против немецких " (20/1)
    11:33 Тув А.Л. "Ходок 15" (24/1)
    11:21 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (598/1)
    11:11 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (37/9)
    11:09 Эндо К. "Тайная канцелярия" (18/2)
    11:07 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (687/17)
    11:07 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    11:05 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (274/42)
    11:04 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (2/1)
    10:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18)
    10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13)
    10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3)
    10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1)
    10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14)
    10:21 Николаев М.П. "Телохранители" (95/8)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    583. Житель Грозного (croy2000@mail.ru) 2004/11/21 11:47 [ответить]
      > > 570.Так, прохожий
      >>Про геноцид русских в Чечне.
      
      >А когда читаешь Ваши п\осты с неизменными ссылками на г-на Кондратьева возникает совершенно противоположное чувство.
      
      Вижу, что у Вас к Кондратьеву самые теплые "симпатии". Ценю. Я Вас тоже очень люблю, г-н враг.
      
      >И если Вы не поленились походить по данным мною ссылкам (у меня сложилось впечатление, чтот они не были Вам интересны, м.б. потому, что никто из этого виртуального сообщества не рвет на себе рубаху, доказывая, что все вокруг - убийцы и пр.), то увидели, что люди на этих сайтах ищут друг друга, собирая по крохам свое _прошлое_. Русские ущут чеченцев, а чеченцы - русских. И сколько радости, когда находят.
      
      Не поленился. При всей занятости выделил времечко, прочел. Смешно. Как минимум от троих участников той конфы у меня еще уцелели письма в которых они благодарили меня за рассказ о Грозном и рассказывали о своей ненависти к "зверям". На конфе же я увидел всеобщее лобызание и мирную идиллию. Теперь у меня непонятки возникли, так когда же они врали? Тогда, когда писали мне письма с благодарностью и выражением ненависти к убийцам их друзей и знакомых? Или на этой конфе, где лезут с объятиями к чеченам и чеченкам?
      
      >Вы же предлагаете статьи о геноциде русского народа.
      
      Вы правы. Кому это нужно? Лучше затереть его в молчанку. Заодно и то, что русские вааще когда-то в Чечне жили. А лучше признать (как Запад пропагандирует), что жили там издревле мирные пастухи и садоводы, которые промеж выгона баранов на горные пастбища успели отгрохать крупнейшие индустриальные, экономические и научные центры на той мирной земле. А вот потом пришли злые русские "Мироновы" и давай их крошить, да отстреливать.
      Вы со мной согласны? Не сомневаюсь... Но вот я с Вами категорически нет! Именно поэтому набирает обороты "ОБРАЩЕНИЕ" об официальном признании Геноцида русских в Чечне - http://www.obraschenie.front.ru/ . И скоро оно прозвучит громко на всю Россию, через все СМИ. Присоединяйтесь! Поставьте свою подпись. Или Вы настолько ненавидите русских, что у Вас рука не поднимется? Понимаю...
      
      
    582. Андрей Михайлов 2004/11/16 21:59 [ответить]
       То, что человек говорит "сука обрезанная", это, конечно,плохо, как и вообще,когда человек ругается или обвиняет кого-то в другой вере, или бьет кого-то.Но это, вообще говоря, преступление несоизмеримо меньшее,чем когда человек отрезает другим головы ( и, в частности, за ношение креста.) Чечены - по крайней мере ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ многие - тяжело нравственно больны. Это для них не патология войны,- ужас в том, что это для них НОРМА. Я понимаю, что это болезнь потому,что первобятный народ БЕЗ запаса истории и культуры сразу попал во все пороки цивилизации, что их РАЗВРАТИЛА Османская Империя, ВЕКАМИ покупавшая у них рабов ( сама, кстати, редкий образец гуманности и терпимости, правда?) и приучившая их к паразитической ГОРДОСТИ И ДОБЛЕСТИ существования за счет других. Но нам-то как с ними поступать? От них,РЕАЛЬНО, возникает ошушение нравственной непрошибаемости.ОНИ-то нас почти и за людей не считают.Командир,взявший в заложники чеченских женщин и детей, спасал солдат, которым могли отрезать головы, и он этих заложников НЕ УБИВАЛ и не торговал ими как РАБАМИ. Он мог быть злым и дурным человеком, но все же сильно отличался от восптинимаемого как НОРМА воююшего чеченца.
       А господин Магид, видимо, искренне пытается быть гуманным и "равносправедливым", но , по сути, поступает так или по незнанию, или по по бесчувствию. Ни в какой, даже самой ультрапатриотичной и ненавистной ему России он не будет так унижен и так рисковать жизнью, как СКОРЕЕ ВСЕГО буден в Чечне. В Москве не убили 10 тыс и не выслали 200 тыс чеченцев ни ДО ни ПОСЛЕначала войны, как это сделали только ДО в свободной Ичкерии.
       А про геноцид 1944 года - как контраргумент - это просто вранье: их тогда СПАСЛИ от внутрикавказской резни за пронемецкий бандитизм во время прихода немцев. Их бы другие народы тогда впрямую убивать начали. Да они и сами тогда отчасти понимали ,что уезжать - это выход. А то, что про это придумано сейчас - МАЛО ЛИ ЧТО ПЕРЕИНАЧИТЬ МОЖНО? Знайте хотя бы собственную историю.
       А художественно рассказ хороший. И про то, что очень трудно остаться человеком на войне. И тем, что, хоть и недоосознанно, интуитивно, противопоставляет злу нравственные ценности, а не националистические ( что было бы проще)- тоже.
       Спасибо и извините, если что резко.
    581. Valerij 2004/11/14 00:42 [ответить]
      > > 580.Магид
      >Ни один из них не достоен того, чтоб его защищать. Защищать надо бастующих работников, матерей-диночек, беженцев из той же Чечни, вне зависимости от их национальности. От новых русских и чиновников, грабящих страну.
      >
      Ну так можете вы внятно ответить ,какой из сегодняшних режимов вам по душе? Ну по крайней мере вызывает симпатии.Так кратенько и без словоблудия.
      
      
    580. Магид 2004/11/10 16:59 [ответить]
      > > 578.Valerij
      >> > 577.Магид Михаил Наумович
      >>> > 570.Так, прохожий
      >>
      >
      >> Куда проще объявить чеченцев нелюдьми. Такая формула разом решает все проблемы. Зачем мучаться, думать? Все ведь ясно. Есть враг, это население Чечни, врага уничтожают.
      
      >Следуя вашим умозаключениям,войну в Чечне можно было давно закончить.Привлечь всё ,что имеется в арсеналах армии и огненным валом пройтись туда и обратно по Чечне.Уничтожать всё что движется.Если бандиты использовали своих же земляков в качестве живого щита,а российские солдаты не стреляли по своим ,распятым бандитами в окнах дудаевского дворца во время штурма.
      
      Комментарий
      Тогда, слудуя Вашим умозаклюениям боевики могли давно закончить войну захватив пару АЭС или взорвав в Москве "грязную бомбу".
      То, что Вы пишите, про тотальное уничтожение чеченцев огненным валом- это обыкновенный фашизм. А русские солдаты- были те, кто не стрелял по свои землякам в окнах дудаевского дворца, а были те, кто брал в заложники детей и женщин чеченцев в Шатое. Так и боевики поступали по разному.
      
      Гибли от снайперов ,прятавшихся за спинами этих несчастных,но не стреляли.Вам это ничего не говорит?
      
      
      Комментарий
      Говорит о том, что наряду с фашистами среди русских солдат есть и порядочные люди.
      
      >>Но вот по ТВ показали передачу Чеченский Капкан. Там, в частноссти зашла речь о российской группировке, захватившей в первую чеченскую Шатой. Ее окружили чеченские боевики. Тогда русские сказали: мы убьем всех женщин и детей, если нас тронете. Чеченцйы их не тронули. В этой программе даже показали командира этой российской части, молодого человека с горящими глазами садиста.
      >
      >Командир этой части разговаривал с бандитами на понятном им языке.
      
      Комментарий
      А боевики в Беслане говорили на языке, понятном кагебешнику Путину. Разница только в том, что боевики своих детей и женщин пожалели, уберегли их от резни и выпустили солдат российских из Шатоя. А вот российское руководство решившись штурмовать здание школы, своих детей на пожалело.
      Но вобщем разница между российским и чеченским руководством непринципиальная, как я уже писал, и те и другие фашисты и детоубийцы
      
      Если б не такие ,как вы ,"правозащитнички",после сытного ужина,за рюмочкой коньяку, рассуждающие о правах человека
      
      Комментарий
      Во-первых не Вам, новому русскому, читать мне мораль, про рюмку коньяка. Я зарабатываю себе на жизнь собственным трудом, порой по 12 часов в сутки, а не эксплуатирую наемных работников. Я живу в стране, где взрывают метро, а не сбегаю отсюда в теплую буржуйскую заграницу. Во-вторых я - не правозащитник. В-третьих все имеют право судить о политике, так как политика это не монополия чиновников и буржуев. А в-четвертых, можно подумать, господин патриот, что Вы на брюхе проползли по Чечне вдоль и поперек ;)))))))
      
       > А по НТВ я видел кадры, как российские солдаты пытают пленного, чеченца, захваченного на улице- бют его ногами по лицу со словами - "сука обрезаная, гад, мы тебя заставим жрать свинину и т.д." Классическая сцена из серии "нацисты в варшавском гетто." Даже и про обрезание вспомнили защитнички отечества!
      >
      >А вы не смотрели видио,где режут глотки российским солдатам и что там приговаривают? Или это вам больше нравится?
      
      
      Комментарий
      Кончайте демагогию. Отлично знаете, я тут не раз писал об этом, что мне отвратительно в равной мере и то и другое. Вахабиты мне противны, как и люди, подобные Вам.
      
      Но это ведь ягодки по сравнению с тем, что пишет сам Миронов в своей книге, про пытки чеченских пленных. Какая разница между боевиками в Беслане и федералами в Шатое? Нет никакой разницы.
      
      
      >По моемому ,вы во всём стараетесь найти компромат,потому упускаете главное:замысел автора.Миронов как раз пишет не столько о чеченах или русских,а о ЧЕЛОВЕКЕ в войне.Он пишет от первого лица и потому человеку не с больной фантазией ,можно представить себя в этих условиях,пережить их и понять,что война чужда сущности человека.Что даже ,если человек остается цел и невредим после войны,то его лучшие качества опалены войною и их чуствительность притупляется ,если совсем не исчезает.
      
      Комментарий
      Все кроме лживой фразы про компромат верно, но не имеет отношения к существу разговора.
      
      
      >>Правда можно заметить, что не все боевики вели себя так, как в Беслане и не все русские солдаты, как в Шатое. Но, во всяком случае, очевидно, что оба режима- российский и чеченский одинаково кровавы и несправдливы. И те и те - убийцы детей и бандиты, берущие заложников.
      >>
      >>
      >А вам какой режим подходит из сегодняшних?
      
      Комментарий
      Ни один из них не достоен того, чтоб его защищать. Защищать надо бастующих работников, матерей-диночек, беженцев из той же Чечни, вне зависимости от их национальности. От новых русских и чиновников, грабящих страну.
      
    579. xorxon (tvoidruk@yahoo.com) 2004/11/06 02:48 [ответить]
      У меня отношение к этой войне двоякое: с одной стороны, я за мир в Чечне: ведь сколько уже людей погибло. Но с другой стороны, всякий раз как наши уже вот-вот прижмут боевиков и от духовских батальонов остается 20-30 живых, кто-то наверху даёт 'отбой' и начинается перемирие, во время которого духи отдыхают, перегруппировываются, и вербуют молодёжь на службу. А потом опять в бои и всё начинается снова. А ведь людей у них для этой 'карусели' достаточно, рождаемость у них высокая, чего не скажешь о России, где каждый год теряем миллион людей в результате негативного прироста населения.
    578. Valerij 2004/11/06 01:27 [ответить]
      > > 577.Магид Михаил Наумович
      >> > 570.Так, прохожий
      
      >
      
      > Куда проще объявить чеченцев нелюдьми. Такая формула разом решает все проблемы. Зачем мучаться, думать? Все ведь ясно. Есть враг, это население Чечни, врага уничтожают.
      
      Следуя вашим умозаключениям,войну в Чечне можно было давно закончить.Привлечь всё ,что имеется в арсеналах армии и огненным валом пройтись туда и обратно по Чечне.Уничтожать всё что движется.Если бандиты использовали своих же земляков в качестве живого щита,а российские солдаты не стреляли по своим ,распятым бандитами в окнах дудаевского дворца во время штурма.Гибли от снайперов ,прятавшихся за спинами этих несчастных,но не стреляли.Вам это ничего не говорит?
      
      >Но вот по ТВ показали передачу Чеченский Капкан. Там, в частноссти зашла речь о российской группировке, захватившей в первую чеченскую Шатой. Ее окружили чеченские боевики. Тогда русские сказали: мы убьем всех женщин и детей, если нас тронете. Чеченцйы их не тронули. В этой программе даже показали командира этой российской части, молодого человека с горящими глазами садиста.
      
      Командир этой части разговаривал с бандитами на понятном им языке.Потому остался жив и сохранил ввереных ему мальчишек.Если б не такие ,как вы ,"правозащитнички",после сытного ужина,за рюмочкой коньяку, рассуждающие о правах человека где либо в теплой московской квартире,устроившись в удобное мягкое кресло и поучающих солдат,жующих сухой паёк где либо в сыром окопе и запивающих его обеззараженой водой с ближайшей лужи,ход войны был бы совсем другой и не такой кровопролитный.
      Я бы очень хотел посмотреть на ваши глаза после первого же боя
      
       А по НТВ я видел кадры, как российские солдаты пытают пленного, чеченца, захваченного на улице- бют его ногами по лицу со словами - "сука обрезаная, гад, мы тебя заставим жрать свинину и т.д." Классическая сцена из серии "нацисты в варшавском гетто." Даже и про обрезание вспомнили защитнички отечества!
      
      А вы не смотрели видио,где режут глотки российским солдатам и что там приговаривают? Или это вам больше нравится?
      
      
       Но это ведь ягодки по сравнению с тем, что пишет сам Миронов в своей книге, про пытки чеченских пленных. Какая разница между боевиками в Беслане и федералами в Шатое? Нет никакой разницы.
      
      По моемому ,вы во всём стараетесь найти компромат,потому упускаете главное:замысел автора.Миронов как раз пишет не столько о чеченах или русских,а о ЧЕЛОВЕКЕ в войне.Он пишет от первого лица и потому человеку не с больной фантазией ,можно представить себя в этих условиях,пережить их и понять,что война чужда сущности человека.Что даже ,если человек остается цел и невредим после войны,то его лучшие качества опалены войною и их чуствительность притупляется ,если совсем не исчезает.
      
      
      >Правда можно заметить, что не все боевики вели себя так, как в Беслане и не все русские солдаты, как в Шатое. Но, во всяком случае, очевидно, что оба режима- российский и чеченский одинаково кровавы и несправдливы. И те и те - убийцы детей и бандиты, берущие заложников.
      >
      >
      А вам какой режим подходит из сегодняшних?
      
      
    577. Магид Михаил Наумович (mmagid@mail.ru) 2004/11/05 18:49 [ответить]
      > > 570.Так, прохожий
      >>Про геноцид русских в Чечне.
      >Вячеслав,
      >когда читаешь Вашу книгу, чувствуешь, что она написана во-первых, инскренне, а во-вторых, у меня сложилось впечатление, что автор пытался разобраться в том кому и зачем это выгодно.
      >А когда читаешь Ваши п\осты с неизменными ссылками на г-на Кондратьева возникает совершенно противоположное чувство. Может быть, что Вы пытаетесь найти аргументы тому, что сделали с этой многострадальной республикой, Городом и ее народом: русскими, чеченцами, ингушами арямянами, евреями, греками. А еще точнее - грозненцами.
      
      Комментарий
      Абсолютно согласен с этой оценкой постингов и книги.
      Можно сказать, что писатель видит чудовищную реальность и фиксирует ее. Но из реальности следуют выводы, которые отнюдь не хочется делать человеку-Миронову. Куда проще объявить чеченцев нелюдьми. Такая формула разом решает все проблемы. Зачем мучаться, думать? Все ведь ясно. Есть враг, это население Чечни, врага уничтожают.
      Это так и с освещением событий в Беслане. Боевики - нелюди, подонки и т.д. Верно! Но вот по ТВ показали передачу Чеченский Капкан. Там, в частноссти зашла речь о российской группировке, захватившей в первую чеченскую Шатой. Ее окружили чеченские боевики. Тогда русские сказали: мы убьем всех женщин и детей, если нас тронете. Чеченцйы их не тронули. В этой программе даже показали командира этой российской части, молодого человека с горящими глазами садиста. И комментаприй по ТВ был такой- иначе нельзя с боевиками. Этот случай - про него по ТВ сказали, а сколько еще было такого? А по НТВ я видел кадры, как российские солдаты пытают пленного, чеченца, захваченного на улице- бют его ногами по лицу со словами - "сука обрезаная, гад, мы тебя заставим жрать свинину и т.д." Классическая сцена из серии "нацисты в варшавском гетто." Даже и про обрезание вспомнили защитнички отечества! Но это ведь ягодки по сравнению с тем, что пишет сам Миронов в своей книге, про пытки чеченских пленных. Какая разница между боевиками в Беслане и федералами в Шатое? Нет никакой разницы.
      Правда можно заметить, что не все боевики вели себя так, как в Беслане и не все русские солдаты, как в Шатое. Но, во всяком случае, очевидно, что оба режима- российский и чеченский одинаково кровавы и несправдливы. И те и те - убийцы детей и бандиты, берущие заложников.
      
      
    574. Valerij 2004/11/05 01:09 [ответить]
      > > 567.В.Н. Миронов
      >> > 566.Valerij
      
      >Надо определиться можем ли поступиться правами пришлых ради сохранения своей страны. Надо выбирать.
      
      
      >Это ,можно сказать,ключевые слова. Только вот некому выбирать. С деньгами или без них люди погружены в свои проблемы с головой.Государственные люди безразличны к нуждам сограждан,а гражданам наплевать на проблемы государства.Этот пофигизм активно поощряется.Всё национальное высмеивается.Даже сама национальность-русский является предметом дискуссий и ставится под сомнение. Недаром церковь настойчиво напоминает о временах смуты и о Минине и Пожарском.Государство российское стоит под большим вопросом.А наши доморощенные демократы все кивают на Запад и его мнение.Эталон,так сказать ,демократии.Где собственный этнос стоит под угрозой вымирания.
      Пока существует государство российской, права и свободы россиян должны быть основным приоритетом.
      С уважением.
      Валерий.
      
      
    573. Максим 2004/11/04 15:25 [ответить]
      >
      >>Многие говорят, что там местное население поддерживает боевиков и укрывает их, чего стоит только посмотреть фильмы по типу "Война" с Бодровым и так далее. Так ли это?
      >В Чечне нет мирного населения. Есть пособники бандитов.
      >
      >>И что вы вобще думаете, когда кончится это все, когда оттуда не будут приходить сводки о подорвавшихся на фугасе и тд?
      >Когда будет политическая воля, война перестанет быть коммерческой, и дадут команду "Фас". Порвем всех.
      
      
      ____________
      
      1. Такой команды не будет.
      Сейчас пытаются накормить до отвала их лидеров - лидеров нескольких тейпов - так, чтобы до отрыжки, до рвоты, чтобы даже мыслей не возникало, что им ещё чего-то хочется. Эти наместники, лояльные кремлю, будут придерживать своих. Чтобы аппетит у них не рос, чтобы не набирали слишком большой силы - будут поддерживать несколько лагерей. С точки зрения власти этот сценарий идеален - процесс контролируется, бюджетные деньги тратятся, внимание от экономической и социальной ситуации в стране отвлечено, а войны вроде и нет. Кажется даже, что процесс идёт в "позитивном ключе". Пример - клан ямадаевых. Именно клан, тейп. Чечен действует в интересах тейпа, и только потом - в своих интересах. внизу- две ссылки, кому интересно - забейте в яндексе эту фамилию и почитайте ещё.. пища для мозгов.
      http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2002/10/29/29141105_bod.shtml
      http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=58&tek=1229&issue=33
      
      Так вот, руководство страны устраивает данная ситуация, и команды "фас" не будет. Пробовали - не получилось, повторяться не станут. Костёр еле притушили и теперь всеми силами будут сдерживать конфронтацию. Запихнули држжевое тесто обратно в ту же кострюлю. Вернулись к послесталинской ситуации. Но меры всё это временные. Чечня не стоится, промышленных предприятий и рабочих мест не будет - чеченам этого просто не надо, да и нет у большинства из них достаточного образования - только у элиты и только как элемент элитарности. Деньги бюджетные для них - как те же дрожжи. Вопрос не в констатации данного факта, а в том, что произойдёт через 20 - 30 лет, через 50 лет. Чем это обернётся для нас и нашей страны. Хоть, на самом деле, процесс уже идёт вовсю.
      
      Конкретный вопрос для Вячеслава:
      Могут чеченцы быть дружественными русским? Сейчас и в перспективе.
      Есть среди чечен нормальные люди?
      Есть ли решение данного конфликта, при котором русские и чечены смогут мирно сосуществовать?
      
      _______
      >Мочи - не мочи, всех не получится. А надо ли? Может проще их ассимилировать. А вот те, кто не пожелает -- на выбор: либо на зону, либо к Аллаху.
      _________
      Прошу всех посмотреть на ситуацию с учётом того, что изложено здесь http://gumilev.narod.ru/gum_pred.htm и ответить: ассимиляция возможна? У более 80% русских есть тюркские гены. Последствия ассимиляции. Ассимиляция возможна при пассионарном превосходстве и это процесс поколений.
    571. В.Н. Миронов (maxra@mail.ru) 2004/10/31 19:34 [ответить]
      > > 570.Так, прохожий
      Добрый день.
      Я понял, что именно Вы хотите сказать. Я чертовски вредный человек, и зачастую действую по принципу: "Если все, то -- не я!" Почему? Пусть психоаналитики разбираются.
      ну, а также у меня обостренное чувство справедливости. Может, это лишь моя справедливость, но я так считаю.
      Точно также как весь мир молчал и жевал сопли. когда уничтожали русских и не только тех, кто не согласен был с "ростом национального самосознания чеченцев".
      да, корень зла кроется в политике Москвы, а также в лже-демократах, лже-правозащитниках, в сокрытии информации, в коррупции. Думаете я себя оправдываю? Нет! Я хочу правды.
      мы все делаем выбор. И мы за него отвественны. Германия в 1933 сделал выбор, Сербия выбрала Милошевича, и поплатилась за это. Россия дважды выбрала ЕБНа, за что и расплачивается до сих пор, потом Россия дважды выбрала ВВПа... Красноярский край с учпехом выбрал покойника Лебедя, который благополучно продал весь край, сейчас Хлопонин, тоже избранный народом Красноярского края, а в будущем -- премьер-министр, а то и Президент РФ, распродает то, что не успел продать покойный генерал...
      Точно такж чеченцы выбрали Дудаева, а потом Масхадова. Они выбрали право на убийство, грабежи, работорговлю... Это их выбор.
      К чему я?
      А к тому, что выбирая войну, они знали, что "угол падения всегда равен углу отражения".
      Им жалко свой город? Так сдайте его. Генерал Дудаев, полковник Масхадов прекрасно понимали чем чреваты бои в городе с регулярной армией. Разрушением города. К чертовой матери! Пусть вспоминают Германию, Японию, Сербию.
      Они выбрали войну, они не сдали город. Это их выбор. Они хотели наступить на эти грабли, они на них наступили. Они сами разрушили сами свой любимый город.
      Теперь давайте взгялнем на эту проблему под другим углом зрения.
      Германия была разрушена дважды -- после мировых войн. Всякий раз ее называли "большое картофельное поле". Она воскресла. Через пять лет, в 1950 году, Германия востановилась. Япония... Она была повержена, дважды по ней наносился ядерный удар самой демократической страной. Где сейчас Япония?
      С момента второго штурма Грозного прошло 4 года. Чеченцы так и не восстановили своего города. Не хотят! Они не желают мира, они выбирают войну. Кто виноват в этом? Они сами. Мне их жалко? Город -- да! Детей -- да! Животных -- да! Взрослых мужиков, которые должны были восстановить город, спасти его -- нет!
      мы каждый ответсвенен за свой выбор!
      Удачи!
      Слава
    570. Так, прохожий 2004/10/31 18:29 [ответить]
      >Про геноцид русских в Чечне.
      Вячеслав,
      когда читаешь Вашу книгу, чувствуешь, что она написана во-первых, инскренне, а во-вторых, у меня сложилось впечатление, что автор пытался разобраться в том кому и зачем это выгодно.
      А когда читаешь Ваши п\осты с неизменными ссылками на г-на Кондратьева возникает совершенно противоположное чувство. Может быть, что Вы пытаетесь найти аргументы тому, что сделали с этой многострадальной республикой, Городом и ее народом: русскими, чеченцами, ингушами арямянами, евреями, греками. А еще точнее - грозненцами.
      И если Вы не поленились походить по данным мною ссылкам (у меня сложилось впечатление, чтот они не были Вам интересны, м.б. потому, что никто из этого виртуального сообщества не рвет на себе рубаху, доказывая, что все вокруг - убийцы и пр.), то увидели, что люди на этих сайтах ищут друг друга, собирая по крохам свое _прошлое_. Русские ущут чеченцев, а чеченцы - русских. И сколько радости, когда находят. И встречаются. С соседями, одноклассниками. Однокурскниками.И как вспоминают СВОЙ ГОРОД. Вплоть до трещин на асфальте, бельевых веревок, тополиных веток, которые заглядывали окно.
      Вы же предлагаете статьи о геноциде русского народа.
      С таким же успехом могудать ссылки на геноцид чеченского.
      Но зачем? Это недоказательно. Ни для меня , ни для Вас. Каждый останется при своем мнении.
      Согласиться можно только с одним: на сегодня у Вас есть Родина. А у тех, кто уехал из Города, которого нет - родины тоже нет.
      Им некуда вернуться. Ни русским, ни чеченцам.
      Вы сегодня можете прийти в свою шволу на вечер встречи выпускников, увидеть своих учителей?
      Они - нет.
      Можете прийти в Альма Матер?
      Забежать к бабушке на пирпожки?
      ПРойти по улице, на которой в первый раз встречались с девушкой?
      Продолжить?
      
      
    569. В.Н. Миронов (maxra@mail.ru) 2004/10/31 08:00 [ответить]
      > > 568.Илья
      Добрый день, Илья.
      Люди замордованы своими проблемами. Им глубоко начхать на войну в Чечне, пока их не коснется лично. Точно также и на терракты. Шок прошел, текучка повседневной жизни смыла из памяти Недавний взрыв на Рижской площади, подрыв двух самолетов, трагедию в Беслане. А тут моя книга, она просто помешает жить человеку, отрвет его от своей жизни. Главное, что книги изданы, их покупают. Что мне еще надо?
      Загляни сюда:
      http://genocide-chechnya.front.ru/numbers/num_1/num_1.htm
      Про геноцид русских в Чечне.
      Удачи!
      Слава
      
    568. Илья (Agape@mail.ru) 2004/10/31 03:23 [ответить]
      Совершенно случайно нашел и прочел "Я был на этой войне". Читал всю ночь запоем,не отрываясь, как не читал уже давно.В январе 1995 мне не было еще пятнадцати. Двое бывших однокласников побывали там уже во "второй". Родная сестра моей классной еле сумела вырваться из Грозного живыми в 93. Гитарист с кем долго вместе играли, после прохождения срочной службы ТАМ, вернулся человеком с полностью расшатанной психикой(после того как чудом сбежал из плена).
       Мой дед рядовой пехоты пошел на войну в 41 а вернулся героем Советского союз, инвалидом второй группы в 45. И любовь к истории и правде о войне(той о которой не говориться)привил мне именно он. Возможно поэтому я слушал и запоминал все, что говорили мне люди бывшие в чечне и видившие все своими глазами, а рассказывали они страшные вещи.....
       После прочтения, начал искать любую информацию об авторе, и вот попал сюда. Меня на самом деле сейчас переполняют слишком много эмоций и обида за то что ЭТУ КНИГУ так мало знают. Обида за людей которые ничего не хотят. Обида за нацию которая перестает быть нацией. И сверх того, что сам я ничуть не лучше других.
       Огромное спасибо Вячеславу за его книгу,за то что остались настоящие ЛЮДИ, спасибо за все....
    567. В.Н. Миронов (maxra@mail.ru) 2004/10/30 18:21 [ответить]
      > > 566.Valerij
      М-да. тут сложно не согласиться. Нечто подобное происходит и в Англии. Некоторые из моих знакомых называют Англию пристанищем мусульманских террористов.
      Видимо, это слабость постиндустриального общества. На первое место выходит человек с его ценностями, нация -- на второе место.
      Но тут же появляются силы из стран третьего мира, для которых религия и свой этнос превыше всего, но, умело используя бреши в странах западной цивилизации, кричат о нарушении прав человека. Хотя им на эти самые права... с высокой колокольни.
      Нечто подобное происходит и с Россией. Сложно собрать граждан, нелегально находящихся на территории РФ? Не думаю. Я хлебнул, что такое быть "третим сортов" в нацобразовании. Они же кричали, что Россия их враг, она, мол, мешает их самосознанию. Так, ёлы-палы, какого хрена ехать в ненавистую страну? Пусть у себя работают. Не надо нам вехти наркоту, не надо заниматься у нас криминалом. Этим можно заниматься на своей исторической родине. А вот получай визу, приезжай -- разберемся. Китайцы на шею сели. С этими надо тоже что-то деалть, а то будет как в Косово с ... албанцами. пустили гадов погреться. Они сейчас и Македонию подребают под себя.
      Надо определиться можем ли поступиться правами пришлых ради сохранения своей страны. Надо выбирать.
      Удачи!
      Слава
    566. Valerij 2004/10/30 17:32 [ответить]
      > > 564.Максим
      
      >
      
      >Год работал с немцем. Он поделился своими наблюдениями. По его мнению, у нас АБСОЛЮТНО!!! нет политической культуры. В Германии политическая жизнь АКТИВНО обсуждается в пивных - своеобразных клубах. Собирается двадцать человек разного возраста, и происходит общественное обсуждение произошедших политических событий. Пара - тройка человек из старого поколения обсуждают, остальные - слушают. В ходе обсуждения молодые могут составить своё мнение. Вырабатывается преемственность поколений + привычка открыто высказывать своё мнение. Следствием этого является информированность и активная позиция граждан страны относительно конкретных шагов политического руководства страны, и, как следствие, высокая ответсвенность этого самого руководства.
      
      >Максим. Не строийте себе иллюзий. Политика и политиканы везде одинаковы.Я наблюдаю это здесь в Германии изнутри.Германии сильно повезло после войны.Она оказалась в роли форпоста в борьбе Запада против коммунизма,т.е. СССР. Этим и обьясняется щедрость финансирования Германии Штатами и МВФ.Да и СССР иногда подкидывало лакомые кусочки.Вспомните хотя бы БАМ,громадные заказы на поставку техники ,оборудования из ФРГ.После исчезновения СССР обстановка резко изменилась в худшую сторону.Штаты потеряли интерес к форпосту.Да и надобности в нем больше не было.Теперь игра идет "по честному" без заигрываний и поддавков по законам конкуренции.
      Закон о запрете на профессии отменили лишь в 80-х годах.Согласно ему особо говорливых сильно ограничивали в выборе профессии.И нет той идилии в отношениях в поколении отцов и детей ,о которой вы говорите.
      Разница в культуре общения здесь и в России заметна,но не в пивной.
      В скором будущем очень остро встанет вопрос о национальном идентитете немцев. Влияние турок и других национальностей из мусульманского мира ,живущих здесь неуклонно возрастает и постепенно растворяет немецкую культуру.Чему очень способствуют всевозможные мусульманские сообщества экстремисткого толка,в том числе и Аль Каида и свои продажные политиканы.Иногда в своих интересах их поддержской пользуется и еврейская община для давления на правительство и проталкивания выгодных для себя законов,проэктов.......
      Так что и здесь кипят политические страсти.Разница только в уровне жизни. Чем выше уровень ,тем накал политических страстей не такой острый и драматический.Но поверте мне,что с падением СССР этот уровень здесь неуклонно ползет под гору благодаря мудрой политике соц.демократов ,зеленых. О последних могу только сказать. Храни Господи от зеленых Россию.
      
    565. В.Н. Миронов (maxra@mail.ru) 2004/10/29 19:15 [ответить]
      > > 564.Максим
      
      Максим, посмотри на те "лица", что подписали это обращение. Во-первых Немцов -- тот самый, который будучи премьер-министром кричал, что надо отменить пенсии военным, они, мол, служили в Советской армии, а не в Российской. Ублюдок. Владимир Рыжков -- тот самый, которого Примаков пригласил в правительство, проработав два дня и убежал назад в ГД. Испугался ответсвенности, быть вечно в оппозиции -- выгоднее, чем что-нибудь сделать. недоносок.Владимир Буковский, Виктор Шендерович, Владимир Кара-Мурза -- политические покойники, на, что только не пойдут, лишь бы их заметили, чтобы напомнить о себе. Анна Политковская, они еще забыли пригласить того кто снимал как головы русским солдатам режут -- Бабицкого.
      Често, я не в восторге от Путина, особенно, когда он подарил китайцам острова, но выступать в компании ублюдков, недоносков, политических трупов и прочей швали мне противно.
      Забавно, что не подписал это обращение спонсор прошлой предвыборной компании Чубайс и компания. Наверное, с Путиным ему вкуснее.
      Никто из перечисленной компании не помог ни одному солдату-инвалиду, есть статьи, но лишь "чернуху" найти, а вот помощи реальной -- шиш. Проще рассуждать об "угнетенных" бандитах.
      У нас, в России, никогда не было гражданского общества, и, видимо, еще долго не будет. Общество должно контролировать государство, а государство -- работать на гражданина.
      
      Насчет 1991 года. Служил в Кишиневе, тогда там кричали "Чемодан, Вокзал. Россия!" "Рус -- жос!" и пр. Избивали русских, убивали русских, пытались захватить нашу часть. Москва говорит, что нельзя отвечать на агрессию, не вступать в столкновение. Мы сидели за забором и отбивали лишь атаки, не допуская, чтобы они перескакивали через забор. А в нас летели "коктейли Молотова".
      И тут говорят, что чего-то там в Москве. ну, мы ждем команду "Фас!" Достало нас все это. Молдоване поначалу сунулись, но мы им дали так..., откатились надолго, потом показываются с плакатами, типа "мир-труд-май". Команды нет. А потом, когда ГКЧП проиграло, то началось все снова, а постом нас продали...
      Я не разбираюсь в политике. Я привык делить мир на черное-белое, своих-чужих. Ни в отношениях, ни в жизни я не признаю полутонов. А в политике все переворачивается мгновенно. Я не понимаю. Точно также как не понимаю, как можно плевать в своих солдат, обзывать их фашистами... Я много не понимаю...
      Удачи!
      Слава
      
    564. Максим 2004/10/29 18:11 [ответить]
      
      >- Антивоенный митинг 23 октября: обращение к согражданам
      >http://www.grani.ru/Society/m.78420.html
      В субботу, 23 октября, на Пушкинской площади в Москве состоится митинг под лозунгами "Нет войне в Чечне! Нет террору в России! Защитим нашу свободу!".
      "Пять лет Путина - пять лет войны и террора в России: хватит!" - говорится в воззвании организаторов митинга, которое подписали политики Борис Немцов, Владимир Рыжков, Ирина Хакамада и Борис Надеждин, диссидент со стажем Владимир Буковский, публицисты Артемий Троицкий, Анна Политковская, Виктор Шендерович, Владимир Кара-Мурза. Они призывают сограждан выразить протест против "многолетней войны в Чечне, которая истерзала нашу страну", и "попыток использовать трагедию Беслана для узурпации власти и разгрома Конституции".
      
      
      
      _______________
      
      Я не верю ни одному из этих людей. Зарабатывают политические очки, собирают электорат, борются за власть, за кормушку. Может я не прав, и эти люди что-то сделали для моего народа, а я об этом не знаю только в силу их скромности и безвозмездного характера этой помощи? Я верю Юрию Шевчуку. А профессиональным политикам - не верю. Верил Лебедю и Фёдорову, может и не очень обоснованно. И на митинги такие я ходить не собираюсь.
      
      Вячеслав Николаевич, простите меня за то, что сам я не вышел ТОГДА и ДО СИХ пор с плакатом к Госдуме. Не верю, что один смогу что-то изменить (может, это- только отговорка?). Эта беспомощьность, в общем-то, достаёт. В августе 91 был у БД. Людей вокруг воспринимал как свой Народ. Ельцин был как флаг. Пошли туда не ЗА ельцина, не ПРОТИВ СОЮЗА, а против засранцев из ГКЧП, обнаглевших заявить, что имеют право решать, где НАМ жить, чем НАМ дышать... мы там были едины, хотя и были разными...
      
      
      Год работал с немцем. Он поделился своими наблюдениями. По его мнению, у нас АБСОЛЮТНО!!! нет политической культуры. В Германии политическая жизнь АКТИВНО обсуждается в пивных - своеобразных клубах. Собирается двадцать человек разного возраста, и происходит общественное обсуждение произошедших политических событий. Пара - тройка человек из старого поколения обсуждают, остальные - слушают. В ходе обсуждения молодые могут составить своё мнение. Вырабатывается преемственность поколений + привычка открыто высказывать своё мнение. Следствием этого является информированность и активная позиция граждан страны относительно конкретных шагов политического руководства страны, и, как следствие, высокая ответсвенность этого самого руководства.
    563. В.Н. Миронов (maxra@mail.ru) 2004/10/20 03:30 [ответить]
      > > 562.xorxon
      Jeden das seine.
    562. xorxon (tvoidruk@yahoo.com) 2004/10/20 03:28 [ответить]
      Начатая 10 лет назад война с Чечней пришла в Россию. Здесь нет линии фронта, уличных боев и ракетных обстрелов. Мы гибнем во взорванных домах и самолетах, нас и наших детей берут в заложники в театрах и школах, бомбы взрываются на улицах в праздники и будни. Каждый из нас может стать жертвой террора, которым обернулась попытка наших властей установить "конституционный порядок" в Чечне.
      
      Наше общество погружается в атмосферу страха и отчаяния. Правительство и президент демонстрируют свою полную несостоятельность в решении российско-чеченского конфликта и совершенную незаинтересованность в безопасности рядовых российских граждан - тех людей, которые не ездят в бронированных автомобилях, кого не охраняют сотрудники спецслужб; тех, кто менее всего ответствен за продолжение безнадежной и кровопролитной войны на Северном Кавказе. Под предлогом борьбы с международным терроризмом ударными темпами происходит ликвидация свободы слова, народовластия и федерализма, полным ходом идет разрушение демократических основ конституционного строя.
      
      Время требует от нашего общества решительности и ясных требований, обращенных к власти.
      
      Мы говорим "НЕТ" политике президента Путина, который не может или не хочет искать мирный путь политического урегулирования конфликта в Чеченской Республике, не может или не хочет укреплять демократические институты и защищать условия политической свободы, которые возникли в нашей стране в августе 1991 года!
      
      - Антивоенный митинг 23 октября: обращение к согражданам
      http://www.grani.ru/Society/m.78420.html
    561. В.Н. Миронов (maxra@mail.ru) 2004/10/19 03:32 [ответить]
      > > 560.Виталий
      >Здравствуйте, Вячеслав
      >Не мог оторваться от книги, понравилось, спасибо.
      >Как вы относитесь к книге Трошева?
      
      
      У меня несколькоотличный взгляд на события чем у генерала. Дважды начинал читать его книгу, осилил лишь 35 стр.
      Удачи!
      Слава
      
    560. Виталий 2004/10/18 18:21 [ответить]
      Здравствуйте, Вячеслав
      Не мог оторваться от книги, понравилось, спасибо.
      Как вы относитесь к книге Трошева?
    559. В.Н. Миронов (maxra@mail.ru) 2004/10/13 17:51 [ответить]
      > > 558.читатель
      >Да, прочитал, наверно, превращаемся в безликое быдло. Свой своему друг, товарищ и волк.
      Э, нет, тот кто рядом -- товарищ. Про остальных -- сказать не могу.
      Удачи!
      Слава
      
      
    558. читатель 2004/10/13 17:19 [ответить]
      Да, прочитал, наверно, превращаемся в безликое быдло. Свой своему друг, товарищ и волк.
    557. Так, прохожий 2004/10/11 20:40 [ответить]
      Или сюда: это форум выпускников Грозненского нефтяного Института. Тема: Грозный : от позапрошлого века до нынешнего.
      Просто почитайте, с каким теплом люди пишут о своем городе, которого нет.
      http://www.moct.org/FORUM/forum.asp?FORUM_ID=17
      А потом будут вопросы:)
      С уважением
    556. В.Н. Миронов (maxra@mail.ru) 2004/10/11 09:15 [ответить]
      > > [555.Так, прохожий
      Спасибо, обязательно схожу в ближайшие дни.
      Удачи!
      Слава
    555. Так, прохожий 2004/10/11 00:02 [ответить]
      И еще одна, не менее любопытная.
      http://grozny.nm.ru/
      И если будуте читать - зайдите на форум в темы "Мы из Грозного и "флейм". Я думаю, Вас заинтересует
      
      http://grozny.fastbb.ru/re.pl?6-00000175-000-0-0-0-1097445973-0
      
      > > 551.В.Н. Миронов
      >Фару
      >Вот еще одна любопытная ссылочка.http://warrax.croco.net/Satan/Books/myth/chechnya.html
      >Удачи!
      >Слава
      >
      
      
    554. Far 2004/09/26 13:11 [ответить]
      +)) Спасибо за ответ
      Буду знать
    553. В.Н. Миронов (maxra@mail.ru) 2004/09/26 07:20 [ответить]
      > > 552.babrak
      >Великая литература предполагает наличие бездарного руководство по-видимому...
      
      Нет воли, Мечутся и не знают что и как сделать для развяжывания этого "Гордиева узла". Но мне мысль понравилась -- выдать хагрнапоаспорта и помахать ручкой на прощание.
      Удачи!
      Слава
    552. babrak (babrak@rambler.ru) 2004/09/25 19:54 [ответить]
      > > 551.В.Н. Миронов
      >Вот еще одна любопытная ссылочка.http://warrax.croco.net/Satan/Books/myth/chechnya.html
      
      Да... Этот рассказ коробит.
      
      Я вот своё слово из Курилки передвину по этому поводу сюда: необходимость силового решения чеченской проблеммы лежала на поверхности. Только сделано всё было самым худшим образом, как это принято в России почему-то. Великая литература предполагает наличие бездарного руководство по-видимому...
      
      
      
      
      
    551. В.Н. Миронов (maxra@mail.ru) 2004/09/25 18:47 [ответить]
      Фару
      Вот еще одна любопытная ссылочка.http://warrax.croco.net/Satan/Books/myth/chechnya.html
      Удачи!
      Слава
      
    550. В.Н. Миронов (maxra@mail.ru) 2004/09/25 15:24 [ответить]
      > > 549.Far
      Добрый день. Спасибо за длинный пост, попробую ответить.
      
      >Тут среди молодежи никто толком понять не может, что там в этой Чечне.
      А на самом деле что в Чечне происходит, понять никто толком не может. С одной стороны -- война, но воевать толком не дают. По закону, вроде и мир, но это тоже не правда. Так, чуть-чуть беременные.
      
      >Во многих местах рунета все это мусолится, люди приводят самые разнообразные факты и конечно никто там не был, все где-то что-то слышали и тд. Так вот я правильно набрел на место, где есть непосредственно участники событий.
      Зайди сюда
      http://artofwar.ru/comment/r/redaktor/forum_kurilka
      Здесь участников событий гораздо больше и их рассказов, повестей больше чем в другом месте.
      
      >Прочитал "Я был на этой войне" Гл.1-6. Интересная книга, щас думаю продолжить чтение. Очень уважаю наших солдат и естественно автора.
      Спасибо.
      >Только все же есть у меня вопросы:
      >Действительно ли вы так зверско относились к чеченским женщинам, что перестреляли 250 тыс. стариков, женщин чеченс. нац.?
      >Действительно ли вы убили, якобы, 50 тыс. чеченских детей?
      Если сложить все цифры, что Вы привели, то получается, что было убито 300 тысяч, и это не считая мужского населения. А то получается, что с нами воевали лишь женщины и старики и дети. А мужики в кустах прятались. В 1994 году Дудаев широко праздновал рождение миллионного чеченца. Праздник, говорят, был государственный. Так, вот перепись населения показала, что в Чечечне в прошлом году проживало 1 миллион, 300 тысяч. И это не считая тех, кто живет в России и за гранцей, эмигрировали. Где геноцид?
      
      >Кто первый это начал? С одной стороны говорят, что политики(т.е. российская сторона), с другой, что чеченцы там резали русских в начале 90-х, так кому верить?
      С 1991 по 1994 и 1996-1999 был геноцид русских. Вот лишь свидетельство одного очевидца http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/grozny.txt
      
      >И как вы относитесь к чеченцам(вы т.е. те, кто там риал был, воевал)? Я буквально недавно сам был в позиции, что чеченцев много "плохих", но возможно реально найти нормально чеченца. Но, не вижу нормальных чеченцев я, т.е. нормальных минимально цивильных вижу, но настроены они вражески, посему впрочем и у меня(и у знакомых) отношение быстро меняется.
      У меня нет поводов и оснований воспылать к ним пламенной любовью -- скажем так, последствия военных впечатлений.
      
      >Вот был в клубе(компьютерном, вобще я щас в средней европе живу) так вот были там чеченцы, молодые парни, но таким говном они поливали русских солдат. + я зашел на чеченский форум, просто поинтересоваться, что они у себя там думают и увидел схожую ситуацию.
      >Они люто обсирают русских, винят во всем фсб(во всех террактах) и вобще косвенно оправдывают терракты тем, что, Вы, когда-то в 94-95 поубивали там 250т. женщин и 50т. детей.
      Спроси, а что они в Европе сидят, задницы парят, а не мстят русским в Чечне? И не воссатанвливают разрушенную Родину. Обсерать можно, работать никто не хочет.
      >Все пишут, что город бомбили, авиация, артиллерия, что вобще житья не было. А как почитал рассказ(перед этим, про то как ДОТ брали одними автоматами) и теперь вот начав читать вашу книгу, складывается впечатления, что мирных жителей бомбили, а на позиции боевиков бегали без техники. Так во что верить обывателям?
      Никому верить нельзя. Мне -- можно.-)))
      
      >Многие говорят, что там местное население поддерживает боевиков и укрывает их, чего стоит только посмотреть фильмы по типу "Война" с Бодровым и так далее. Так ли это?
      В Чечне нет мирного населения. Есть пособники бандитов.
      
      >И что вы вобще думаете, когда кончится это все, когда оттуда не будут приходить сводки о подорвавшихся на фугасе и тд?
      Когда будет политическая воля, война перестанет быть коммерческой, и дадут команду "Фас". Порвем всех.
      
      >Казалось бы, столько рыдают правозащитники, что за это время солдаты уже замучали и истребили всех мужчин чеченской национальности, но так нет ведь постоянно новые стычки. Что по вашему там делается не так, ведь какой год такая громадная и оснащенная Российская армия не может разобраться с этими боевиками?
      Нет воли руководства страны.
      
      >Лан, я пошел, прошу на меня не серчать, если что не так. А то меня как-то в России один ветеран чуть не убил по пьяни за то что я в темноте неподстриженный на кавказца был похож, ох долго же он меня держал угрожая одним ударом вырубить навсегда. Так что я теперь довольно настороженно отношусь к ветеранам тех войн. Мало ли что.
      Относись настороженно к пьяным. В России, как кто выпьет, так рвет грязную майку на груди, что он там воевал. У меня во дворе местные алкаши сочиняют, что были в Чечне, вымогая у прохожих на опохмелку.
      Удачи!
      Слава
      
      
    549. Far 2004/09/25 03:10 [ответить]
      Привет всем!
      Тут среди молодежи никто толком понять не может, что там в этой Чечне.
      Во многих местах рунета все это мусолится, люди приводят самые разнообразные факты и конечно никто там не был, все где-то что-то слышали и тд. Так вот я правильно набрел на место, где есть непосредственно участники событий.
      Прочитал "Я был на этой войне" Гл.1-6. Интересная книга, щас думаю продолжить чтение. Очень уважаю наших солдат и естественно автора.
      Только все же есть у меня вопросы:
      Действительно ли вы так зверско относились к чеченским женщинам, что перестреляли 250 тыс. стариков, женщин чеченс. нац.?
      Действительно ли вы убили, якобы, 50 тыс. чеченских детей?
      Кто первый это начал? С одной стороны говорят, что политики(т.е. российская сторона), с другой, что чеченцы там резали русских в начале 90-х, так кому верить?
      И как вы относитесь к чеченцам(вы т.е. те, кто там риал был, воевал)? Я буквально недавно сам был в позиции, что чеченцев много "плохих", но возможно реально найти нормально чеченца. Но, не вижу нормальных чеченцев я, т.е. нормальных минимально цивильных вижу, но настроены они вражески, посему впрочем и у меня(и у знакомых) отношение быстро меняется.
      Вот был в клубе(компьютерном, вобще я щас в средней европе живу) так вот были там чеченцы, молодые парни, но таким говном они поливали русских солдат. + я зашел на чеченский форум, просто поинтересоваться, что они у себя там думают и увидел схожую ситуацию.
      Они люто обсирают русских, винят во всем фсб(во всех террактах) и вобще косвенно оправдывают терракты тем, что, Вы, когда-то в 94-95 поубивали там 250т. женщин и 50т. детей.
      Все пишут, что город бомбили, авиация, артиллерия, что вобще житья не было. А как почитал рассказ(перед этим, про то как ДОТ брали одними автоматами) и теперь вот начав читать вашу книгу, складывается впечатления, что мирных жителей бомбили, а на позиции боевиков бегали без техники. Так во что верить обывателям?
      Многие говорят, что там местное население поддерживает боевиков и укрывает их, чего стоит только посмотреть фильмы по типу "Война" с Бодровым и так далее. Так ли это?
      И что вы вобще думаете, когда кончится это все, когда оттуда не будут приходить сводки о подорвавшихся на фугасе и тд?
      Казалось бы, столько рыдают правозащитники, что за это время солдаты уже замучали и истребили всех мужчин чеченской национальности, но так нет ведь постоянно новые стычки. Что по вашему там делается не так, ведь какой год такая громадная и оснащенная Российская армия не может разобраться с этими боевиками?
      Лан, я пошел, прошу на меня не серчать, если что не так. А то меня как-то в России один ветеран чуть не убил по пьяни за то что я в темноте неподстриженный на кавказца был похож, ох долго же он меня держал угрожая одним ударом вырубить навсегда. Так что я теперь довольно настороженно отношусь к ветеранам тех войн. Мало ли что.
      
    548. В.Н. Миронов (maxra@mail.ru) 2004/09/14 14:32 [ответить]
      545. Андрей
      "Человек пообщался с чеченцами и пришёл к выводу, что изначально война не была нужна никому - ни им, ни нам."
      Это было очевидно. Только вот сейчас кому это интересно? Война идет, захваты продолжаются, взаимная ненависть множится.
      
      546. Ломачинский Андрей Анатольевич
      СПАСИБО!!!!!
      
      547. Андрей
      "У метро Профсоюзная есть тихий камень - памятник афганцам. Нашествия народа у него не наблюдается, но и запущенности тоже."
      У нас тоже такая же ситуация. А в пятницу-субботу, в дни свадеб, заваливают цветами.
      
      "Болваном вообще легче управлять, и в Америке это отлично поняли. Так что вот вам национальная идея для России - не быть болванами!"
      Хотелось бы верить.
      Удачи!
      Слава
      
      
      
      
      
    547. Андрей 2004/09/14 03:27 [ответить]
      > > 518.В.Н. Миронов
      >Я помню как клеймили тех, кто прошел Афган. И сейчас про штурм Берлина стали говорить, что советские солдаты перенасиловали всех немок. И все..
      
      А ещё во время войны 1812 года, когда взяли Париж, вырубили весь Булонский лес на дрова. И ещё от слова "быстро" произошло слово бистро - кафе быстрой жратвы.
      
      У метро Профсоюзная есть тихий камень - памятник афганцам. Нашествия народа у него не наблюдается, но и запущенности тоже.
      
      >Я писал уже ниже. У меня сын прошел по истории 2 Мировую войну за 2 урока. Зато первый состав Госдумы изучали 4 урока. И это программа из Москвы. Поэтому -- помни, Мужик, помни!
      
      Это похоже на оперативку - "врага надо знать в лицо" :-)
      
      >Государственная машина направлена на забвение. Чем меньше помнит -- тем проще управлять.
      
      Болваном вообще легче управлять, и в Америке это отлично поняли. Так что вот вам национальная идея для России - не быть болванами!
    546. Ломачинский Андрей Анатольевич (alomatchinski@yahoo.com) 2004/09/14 00:58 [ответить]
      10+ (сто лет назад еще читал, дo собственного сишнечества)
    545. Андрей 2004/09/14 00:54 [ответить]
      > > 502.Алеша
      >Но война не за идею, а потому , что приказ, потому , что послали, потому, что друга рядом убили. Значит надо этим гадам отомстить.
      
      > Для того и Чечню создали, чтобы отвлечь внимание россиян от того, что в России происходило и происходит. Да, создали.
      
      http://lib.ru/MEMUARY/AFGAN/kobra.txt
      Смотри конец мемуара. Человек пообщался с чеченцами и пришёл
      к выводу, что изначально война не была нужна никому - ни им, ни нам.
      А потом затянуло. Но выгоду на этом имеют очень специальные люди.
    544. В.Н. Миронов (maxra@mail.ru) 2004/08/18 17:47 [ответить]
      > > 543.Можар
      А просто смотреть можешь? выйди с дргого компа, или смени ник. типа "Можар-1"
      Удачи!
      Слава
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 22Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"