Комментарии: Либеральные ценности

Модерау Михаил Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Либеральные ценности
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/02/2013, изменен: 21/02/2013. 5k. Статистика.

Аннотация:
Либерал это красивая обёртка и мерзкое наполнение, колбаса без мяса, например.

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
11:38 Мирский Х. "20. Бъдещето, Ако Е Хубаво " (1)
10:54 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
10:29 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:18 "Форум: Трибуна люду" (261/57) 15:15 "Форум: все за 12 часов" (242/101) 11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:15 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (52/31) 15:14 Шибаев Ю.В. "Сборник стихов (для Сп-24)" (25/3) 15:14 Райзман В. "Старею, завожу болезни," (1) 15:10 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (10/9) 15:10 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (2/1) 15:10 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (49/5) 14:57 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (18/1) 14:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (727/12) 14:48 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (553/3) 14:46 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (138/4) 14:43 Алекс 6. "Параллель 2" (539/6) 14:39 Сахнюк Г. "Осень золотая" (19/2) 14:36 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (21/3) 14:35 Первый В. "Карманный артефакт" (6/1) 14:31 Нереальная "Правила конкурса" (6/2) 14:23 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 14:21 Стрелогор "Через не могу" (2/1) 14:19 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (610/5) 14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4) 14:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (482/21) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

24. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2013/05/31 18:20 [ответить]
  > > 23.Семаргл
  >Может и так. А может - панический страх. Ведь на божью волю болт кладёт и ему с рук сходит.
  >
  Убьют хотя бы из страха, что гнев божий на них тоже распространится

23. *Семаргл 2013/05/31 16:21 [ответить]
  > > 18.Модерау Михаил Юрьевич
  >Все-таки личная система ценностей это основа стремлений и поступков. Допускаю, что современный человек, оказавшийся в обществе с другими общественными ценностями как минимум выглядел 'белой вороной', а скорее всего его поведение вызывало бы брезгливое отношение.
  Может и так. А может - панический страх. Ведь на божью волю болт кладёт и ему с рук сходит.

  > В большинстве случаев самое простое решение, самое верное.
  в приведённом примере оба варианта одинаково просты.
  Одно причина, другое следствие.
  И в любом из них надо искать причину причины, а не бороться со следствиями.

22. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2013/05/31 14:17 [ответить]
  > > 21.Чугунов Олег Станиславович
   Мы легко можем спутать причину со следствием, если будем рассуждать упрощенно.

  В большинстве случаев самое простое решение, самое верное. А обсуждение для того и нужно, что бы минимизировать субъективность.

21. *Чугунов Олег Станиславович (verter77@gmail.com) 2013/05/31 13:38 [ответить]
  > > 20.Модерау Михаил Юрьевич
  >Где противоречие?
  >Бытие определяет сознание. Или по-другому: общество формирует менталитет своих граждан. Личный менталитет определяет стремления и поступки.
  Гм. Мы вступаем на опасный (своей бесконечностью) путь диамата.
  Действительно, общество как бы формирует. Через другие вещи - например, техническая эволюция средств производства и, соответственно, условий жизни. Мало того - Бытие есть абстактная философская категория, не сводимая к частностям типа общества.
  Пример Ф.Ницше: Народы, говорит Библия, погрязли в грехе, пьянстве и разврате и потому идут к гибели.
  Нет, говорит Ницше, народы идут к гибели И ПОТОМУ погрязли в пьянстве и разврате.
  Улавливаете разницу? Мы легко можем спутать причину со следствием, если будем рассуждать упрощенно.

20. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2013/05/31 11:48 [ответить]
  > > 19.Чугунов Олег Станиславович
  >В марксистской традиции принято наоборот: поступки, бытие (в т.ч. быт) - основа стремлений и личной системы ценностей.
  >Бытие определяет сознание.

  Где противоречие?
  Бытие определяет сознание. Или по-другому: общество формирует менталитет своих граждан. Личный менталитет определяет стремления и поступки.

19. *Чугунов Олег Станиславович (verter77@gmail.com) 2013/05/31 11:38 [ответить]
  > > 18.Модерау Михаил Юрьевич
  >Все-таки личная система ценностей это основа стремлений и поступков.
  В марксистской традиции принято наоборот: поступки, бытие (в т.ч. быт) - основа стремлений и личной системы ценностей.
  Бытие определяет сознание.

18. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2013/05/31 10:54 [ответить]
  > > 17.Чугунов Олег Станиславович
  >По сравнению с современной аристократией - плохо. Вши, даже туалетной бумаги нет :)

  Все-таки личная система ценностей это основа стремлений и поступков. Допускаю, что современный человек, оказавшийся в обществе с другими общественными ценностями как минимум выглядел 'белой вороной', а скорее всего его поведение вызывало бы брезгливое отношение.

17. *Чугунов Олег Станиславович (verter77@gmail.com) 2013/05/30 22:53 [ответить]
  > > 16.Модерау Михаил Юрьевич
  >Главное (формирующее) в либерализме не свобода, а индивидуализм. Свобода используется как отвлекающий фактор...Но стоит заглянуть в словарь синонимов и узнаем, что синоним индивидуалиста - эгоист (наиболее применяемый в русском языке).
  В тех же словарях есть термин - эгоистичные крупные приматы. А уж с муравьями и пчёлками сравнить...
  >
  >В прежние времена аристократия жила очень даже не плохо. Но потерять честь для них было страшнее смерти, вот пример иной системы ценностей.

  По сравнению с современной аристократией - плохо. Вши, даже туалетной бумаги нет :)

16. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2013/05/30 21:19 [ответить]
  > > 15.Чугунов Олег Станиславович
  >Более конкретно о свободе писал Милль
  >
  Главное (формирующее) в либерализме не свобода, а индивидуализм. Свобода используется как отвлекающий фактор. И даже понятие 'индивидуализм' в википедии раскрывается через свободу. Но стоит заглянуть в словарь синонимов и узнаем, что синоним индивидуалиста - эгоист (наиболее применяемый в русском языке).

  >Наверное, так. Но у меня другое объяснение. В прежние времена чрезвычайная суровость жизни ни в грош не ставила индивидуальную жизнь. Положить голову на плаху (да за что угодно) - плевое дело, не особо и жалко. Все меняется, люди больше ценят жизнь и больше склонны к компромиссам.

  В прежние времена аристократия жила очень даже не плохо. Но потерять честь для них было страшнее смерти, вот пример иной системы ценностей.

15. *Чугунов Олег Станиславович (verter77@gmail.com) 2013/05/30 20:38 [ответить]
  > Либеральные ценности. В современных теориях либерализм редко связывается с именем Канта. Между тем именно Кант разработал исходные положения, характеризующие принципы свободы людей в обществе и нераздельность свободы и права. Положения, указывающего суть концепции свободы человека, которое стало классической формулой либерализма: "никто не может принудить меня быть счастливым так, как он хочет (как он представляет себе благополучие других людей); каждый вправе искать своего счастья на том пути, который ему самому представляется хорошим, если только он этим не наносит ущерб свободе другого стремиться к подобной цели - свободе, совместимой по некоторому возможному всеобщему закону со свободой каждого другого..."
  Более конкретно о свободе писал Милль (пишу по памяти, даже не помню, кто из них: отец или сын). Он выделял в свободе два понятия двумя разными словами: freedom - философское, базовое. Это свобода человека в целом.

  Liberty - то, о чём вы пишете постоянно, либерализм, экономическая свобода. "Либералов" в смысле Адама Смита защищать не буду, хотя вы к ним не вполне справедливы, но наезды на freedom не спущу - покину ваш проект, хотя он мне нравится в целом.

  > Капиталистические идеологические ценности постоянно увеличивают процент либералов в обществе. Во время Наполеоновского нашествия практически каждый русский рассматривался как враг французам. Во время первой мировой войны случаи добровольного сотрудничества с агрессорами были единичны. Во время второй мировой войны сотрудничество носило массовый характер, независимо от национальности (французы, немцы, русские, поляки и т.д.), как впрочем, и партизанское движение. В наше время в случае военной агрессии сотрудничество будет всеобщим, а попытки партизанщины - единичными.

  Наверное, так. Но у меня другое объяснение. В прежние времена чрезвычайная суровость жизни ни в грош не ставила индивидуальную жизнь. Положить голову на плаху (да за что угодно) - плевое дело, не особо и жалко. Все меняется, люди больше ценят жизнь и больше склонны к компромиссам.
  Поставь бравых телепузиков Назгула под реальные, а не литературные наганы - большинство заплачут, бросят свои "пушки" и будут искать способ договориться.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Модерау Михаил Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Либеральные ценности ()

Комментарии: Либеральные ценности
()