Комментарии: Русская Латвия

Мост Гипер Форум : другие произведения.

Комментарии: Русская Латвия
(Оценка:**5.29*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/09/2006, изменен: 17/02/2009. 30k. Статистика.

Аннотация:
Вопрос национальных отношений для нас, русских в России, это по преимуществу вопрос отношений с национальными меньшинствами. Однако так сложилось, что русские за последние 15 лет получили и иной опыт - опыт национального меньшинства в инонациональной среде. Предлагаемый очерк (автор его - русский латвиец Влад) - об этом. Возможно, именно в таком опыте содержатся некие важные, критические подсказки для будущего Русского мира. Просим читателей прочитать и высказаться по затронутым темам. И - наша благодарность автору за очень живой, откровенный, человечески насыщенный текст. P.S. - см. также текст ниже - Самоубийственное русское молчание, тема та же.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1)
23:05 Виноградов Z.П. "Убьют ли роботы литературу? " (78/2)
22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6) 02:12 "Форум: все за 12 часов" (341/101) 23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/13) 22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/13) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Lem A. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:16 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/7) 02:09 Домчар "Он сам" (2/1) 01:45 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:30 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/7) 01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) 00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3) 00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 00:22 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

53. Алексей Рига 2006/11/05 02:27 [ответить]
Влад,подписываюсь под каждым словом,спасибо за статью

52. Алексей Рига 2006/11/05 02:26 [ответить]
Влад,подписываюсь под каждым словом,спасибо за статью

49. Влад 2006/10/02 08:22 [ответить]
  > > 48.Резников Кирилл Юрьевич

  >Все же, Влад, замечу, что Вы мыслите о русских как отрезанный ломоть, или точнее, как латыш, который по несчастному стечению обстоятельств числится русским и не выучил латвийского языка. Бывает и такое.

  Ну, то, что я отрезанный, не вызывает сомнений. Я и сам об этом же пишу. Именно поэтому мой, сторонний взгляд на обычных русских и имеет такую значимость - он придаёт объём.
  Что же касается моей латышскости... Знаете, я действительно знаю таких латышей, самых что ни на есть этнических, которые не знают латышского языка. Но от этого они не перестают быть латышами, вот ведь закавыка. И даже знай я язык идеально, мне никогда не стать латышом. Даже не потому, что я этого не хочу. Даже если хотел бы. Мои дети, возможно и ассимилируются, и то вряд ли. А я...
  Так же как итальянец или француз, проживи он хоть всю свою жизнь в каком-нибудь русском городке, никогда не станет русским. Разве не так?
  Кроме этого, некоторые русские у нас, как говорится, душу готовы заложить, чтобы ассимилироваться полностью. Но как-то не лепится яблоневая ветка к ёлке, не хочет становиться родной.
  Так что, то, что я нерусский, Вам, может, и видней. Но то, что не латыш, я Вам отвечаю!

  >В то же время, я не склонен считать, что прибалтийские русские будут стремиться объединиться с Россией. Скорее, они добьются изменений в Латвии и Эстонии, то есть сделают эти государства удобными для себя - "под себя". Эти полурусские государства неизбежно установят добрососедские и взаимовыгодные отношения с Россией.

  Ваши бы слова, да Богу в уши. К сожалению пока не могу разделить Ваш оптимизм. Возможно нынешние выборы в наш Сейм станут переломными, и русскоязычные пробьются в высокую власть не несколькими представителями, а реальной силой... Но мне как-то не верится.

  >Только не говорите от лица подавляющего большинства прибалтийских русских.

  Мои слова это не только моё личное мнение. Я знаю местные настроения, читаю местную прессу, смотрю новости. Как правило, латвийские русскоязычные СМИ очень точно отражают общее настроение русскоязычных. Конечно же, я не могу быть рупором подавляющего большинства, я так себя и не позиционировал. Но многие из моего немалого окружения разделяют мою точку зрения.

  Спасибо Вам за взвешенный, выдержанный комментарий. Мне очень важно мнение думающих людей.

48. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2006/10/01 19:28 [ответить]
  > > 46.Влад
  >> > 40.Обморшев М.Г.
  Все же, Влад, замечу, что Вы мыслите о русских как отрезанный ломоть, или точнее, как латыш, который по несчастному стечению обстоятельств числится русским и не выучил латвийского языка. Бывает и такое. Я даже сталкивался с подобными "русскими" в Советской Прибалтике. Называется это явление ассимиляция. Только Вы ошибаетесь, что к ней наиболее склонны самые умные, культурные и деловые, то есть, элита. Тут по разному. Нередко элита меньшинства свободно владеет языком господствующей нации, но сохраняет национальное самосознание и поддерживает его в своем народе (как было и у прибалтийских народов). К "измене", - ассимиляции, наиболее склонны средние слои горожан и наименее крестьяне. В случае латвийских и эстонских русских перспективы сохранения национального лица вовсе не плохи, учитывая выпавшую из Вашего размышления великую русскую культуру, экономическую и интеллектуальную успешность прибалтийских русских и наличие по-соседству быстро развивающейся России.

  В то же время, я не склонен считать, что прибалтийские русские будут стремиться объединиться с Россией. Скорее, они добьются изменений в Латвии и Эстонии, то есть сделают эти государства удобными для себя - "под себя". Эти полурусские государства неизбежно установят добрососедские и взаимовыгодные отношения с Россией. Большую роль тут сыграет демография, экономическая и духовная привлекательность народов. Вас, например, отталкивает отсутствие бытовой культуры русских работяг, но не забудьте о русских книгах, кино, песнях, музыке, кипучей Москве и прекрасном Петербурге, славе русской истории, масштабах неохватной страны. Я знал латыша, влюбленного в Дальний Восток (хотя у него была дача на Юрмале), он переехал туда жить и ассимилировался не меньше, чем Вы.

  Так что, будьте латышом. Это Ваш выбор. Только не говорите от лица подавляющего большинства прибалтийских русских.

46. Влад 2006/10/01 19:38 [ответить]
  > > 40.Обморшев М.Г.

  Даже не знаю как и подступиться к этой нетривиальной ситуации. С чего, так сказать, начать...
  Ловко Вы меня приложили. Раскрыли мою "истинную суть".
  Знаете, за мою жизнь Вы третий человек, уверенно и беапелляционно уличивший меня в том, что мне абсолютно неприсуще...
  Впрочем, по порядку.

  На "Горлума" я не обиделся - слишком мимо :) Пыхтящий "орбит без сахара" улыбнул от души :)) "Русофоб и провокатор" звучит, конечно, гораздо более грозно, но как-то тоже не пробрало. Я так понимаю, наступил я где-то там на мозольку, если так попёрло...
  И уже не первый раз я замечаю Ваше желание перевести наш спор в физическое русло. То там, то тут проскальзывает Ваше непреодолимое желание "начистить мне портрет", "надавать по шее", "поступить по-русски"... Не думаю, чтобы это сильно меня напрягло. Занимался я в своё время и боксом, и карате. И занятия эти научили меня, кроме прочего, двум вещам. Во-первых, не прятаться за чужую спину, а честно встречаться с противником лицом к лицу (Спасибо, уважаемый АГ, за гостеприимство, я могу за себя постоять!) А во-вторых, пропустив "плюху" не захлёбываться праведным гневом, а трезво и хладнокровно продолжать схватку.
  Только вот как-то забыли мы, что не на ринге мы, и что физическое превосходство не решит поставленных вопросов. Или, всё-таки, давайте по-русски? ;)

  Очень трудно и нелепо рассказывать смысл анекдота человеку, лишённому чувства юмора. Я сейчас именно в таком положении. Ведь как оно было изначально. Я взял Ваши слова... Это же Ваши слова?..

  >...если я что-то Латвии эстонского или литовского приписал, но, извините, ковыряться в различиях этих трёх стран друг от друга не вижу необходимости. Одинаково они провинциальны, больны нацизмом, зависимы от "цыц" Евросоюза.

  Так вот, взял я их и продолжил смысловой ряд. И сгустил немного красочки. Чтоб поярче, поядрёней получилось. Никогда не называл я людей "узкоглазыми" и "чёрными", ни в глаза, ни за глаза, ни мысленно. Потому что все мы люди. Но вот в полемике я произнёс эти слова, чтобы довести до абсурда, показать пагубную направленность Ваших заблуждений. И Вы же мне их ставите в вину, приписывая мне уничижительное отношение к другим национальностям! Воистину: шёл-упал-очнулся-гипс! Хотя, всё Вы прекрасно поняли, что приписал я эти слова Вам. Ну, нафантазировал, преувеличил... Тогда почему обвиняете меня в том, что это мои мысли и идеи?
  Не хотите, значит, ковыряться? Слово-то какое - ко-вы-рять-ся! Как в отбросах каких-то... Гаденько так звучит.
  А я могу Вам объяснить разницу. Легко, прямо на пальцах. Эстонцы, они националисты почище прочих. Но умные, напролом не прут. Тихо и упорно гнут свою линию, но без надрыва, без громких скандалов. И с Россией предпочитают не ругаться. Да и русских там относительно немного. Литовцы меньше всех заморочены на национальные вопросы. Просто и без долгих разговоров приняли нулевой вариант - дали гражданство всем жителям республики. И русские в Литве гораздо лояльнее и к власти, и к литовцам. И ещё в советское время почти все русские знали литовский язык: может оттого, что язык легче, может из-за общей толерантности литовского общества. А в итоге Литва гораздо дальше продвинулась в своей экономике - национальные проблемы под ногами не путаются. Латыши посередине не только географически. Они между Литвой и Эстонией по своим националистическим закидонам. Но вот эстонской дипломатии им недостаёт. Поэтому Латвия постоянно вляпывается в политические скандалы. А русских латвийцев это, конечно, бесит: никому не хочется быть посмешищем.

  Теперь о том, что касается советской национальной политики.
  Вы никогда не задумывались, отчего это СССР так молниеносно распался? Отчего так брызнули все в разные стороны, как тараканы по кухне? Кризис власти? Полно, нормально там всё было во власти, не первый был переворот, большой ещё оставался запас прочности. Экономика? Ну, уж Вы-то в курсе, как это всё было: большая дойная Россия и куча "нахлебников". Кто же когда-нибудь отталкивался от привычного соска, по доброй-то воле? Что же их (нас) всех разогнало?
  Тот самый национальный вопрос, постоянно как-бы решаемый партией и правительством, но так и оставшийся нерешённым.
  Это что, вот эти разряженные в национальные костюмы куклы, пляшущие и поющие в телевизоре про свою счастливую жизнь - это по Вашему было решение национального вопроса? В том-то и дело, что советское (а реально прорусское) правительство никогда не считало национальный вопрос проблемным местом. И поэтому сохранение национальных культур стало сугубо личным делом отдельных наций. А русские в массе своей этого никогда не понимали. В лучшем случае, могли громкие фразы говорить о всеобщем равенстве и праве на самоопределение, не вдаваясь в детали. И Вы тоже это умеете.

  А анекдоты Вы анализировали когда-нибудь? Анекдоты, что по вескому определению классика являются душой народа. Давате-ка посмотрим, как там изображаются разные национальности. Еврей - хитрован, гребущий под себя, ставящий личную выгоду превыше всего. Украинец (хохол) - жадина и скопидом. Молдаванин - тупой. Чукча - дурак. Грузины и армяне - сексуальные маньяки, гомосеки. Латыш, эстонец, финн - "тормоза", один хлеще другого. Достаточно? Про русских рассказать? Пьяницы и пофигисты. Только не надо приписывать эти колоритные портреты моему перу. Достаточно открыть любую книгу с анекдотами, коих сейчас тьма, да почитать с пристрастием. Даже кавээнщикам, которых очень люблю, на прошлогоднем фестивале в Юрмале изменило чувство такта, и они шутили на тему, кто из прибалтов "тормознее" всех :(
  НЕ Я ЭТО ПРИДУМАЛ! Я просто это вижу и слышу, в отличие от Вас, не желающего это видеть и слышать. Не желающего "ковыряться".
  Вот Вы тут Чечню упоминали. Чувствуется боль за кусочек Родины...
  А что знали русские про Чечню до начала войны? "Злой чечен ползёт на берег, точит свой кинжал" - вот и вся информация о маленьком гордом народе. А что кроме грузин и армян на кавказе живут осетины, аджарцы, абхазы, ингуши, адыгейцы и множество других, знали? Отличали их друг от друга? Куда там, лично Вам, "обыкновенному русскому" трудно эстонцев от литовцев отличить! А знаете Вы, например, что грузины обижаются, когда их с армянами путают, а армяне наоборот - гордятся. У них свой табель о рангах. И Вы ещё будете меня учить аккуратному отношению к национальной принадлежности?

  А выступления Михаила Задорнова Вы слышали когда-нибудь? О чём он обычно рассказывает? О том, как иностранцы не могут понять русскую суть, и как русские зажигают в мире. Как правило, он описывает случаи реально иллюстрирующие русский пофигизм, русский талант обдурить государственную систему, русское нежелание подстраиваться под местные обычаи, русское самомнение и пр. Свои выступления он всегда выстраивает в формате "А вот какие мы!" и "Нас не уничтожить!", что должно бы вызывать гордость за свою нацию. А у меня это всё вызывает грусть и стыд. И понимание того факта, что нас, русских, не любят и не уважают ни в Европе, ни в Америке.
  Впрочем, г-н Задорнов может и не быть у Вас в авторитете за своё латвийское происхождение...

  Теперь про "свинство". Я так чувствую, это самое главное слово в моей статье. Именно оно зацепило Вас, завело, подняло на правую борьбу с ненавистным нацистом. То есть, со мной. Причём, заметьте, только Вас. Остальные как-то пропустили злосчастное место. Наверное, поняли, зачем я применил именно это слово. Не разглядели "однозначного оскорбления ВСЕХ русских". А вот Вы настаиваете на том, что у русских по определению не божет быть недостатков, все белые и пушистые...
  Ну, то, что слова "все русские свиньи" в моей статье говорятся от лица нацинально озабоченных латышей, видимо Вы не уловили. А ведь этот колоритный кусочек, про дядю Васю, прямо как с Вас писан. Вот, смотрите...
  ...мои друзья с прибалтийскими корнями - хорошие люди, но вообще все прибалты нацисты...
  Не узнаёте? А вот...
  >Одинаково они провинциальны, больны нацизмом
  >А у прибалтов учиться нечему. Разве нацизму?

  Тот самый метод подстановки, которому Вы меня учили. Хотя, Вы, похоже, вообще не отдаёте себе отчёт в происходящем. Вот стоите Вы, такой весь русский, в неимоверно боевой позиции, напротив меня, русского же, и собираетесь кулаками доказывать мне, что Ваше понимание русскости гораздо правильнее моего. И Вы убеждены, что все русские, как один, выстроились за Вашей широкой спиной и делегируют Вам право их так защищать. По-русски. То есть налицо сатаринная русская забава "стенка-на стенку". Когда не результат важен, а просто кулаки чешутся. Неужели мало Вам исторических примеров, когда взаимные разборки русских только ослабляли Россию и делали её доступной внешним врагам? Может, пришло время сначала думать, а потом кулаками махать?

  И ведь не обсуждать русских пришёл я на Мост Гипер Форум. Изначально писал я о взаимоотношениях двух народов в Латвии. И естественно, описывая плюсы и минусы латышского менталитета, по закону жанра не мог я обойтись без симметричного выставления некоторых русских особенностей. Это уже Вы вынудили меня зациклиться на анализе русских национальных проблем. Но при этом не принимаете моё мнение к обсуждению, а цепляетесь к словам, выдёргиваете фразы из контекста, переставляете акценты, меняете тему разговора, а напоследок просто всячески обзываете меня. Или это естественная Ваша, "русская" манера общения, далёкая от "свинства", хамства и бескультурия?

  Ладно, хватит. Не буду дальше цитировать все Ваши непотребства.
  И спорить с Вами больше не буду.
  Умному достаточно.
  Слава Богу, есть на форуме другие посетители, которые меня поняли.

  > > 43.АГ

  Я, конечно, понимаю, что от перестановки слов смысл может измениться. Но, называя себя русским латвийцем, я отталкивался исключительно от стилистики. Латвийский русский, на мой взгляд, звучит несколько запутанее. Особенно для тех, кто не ощущает большой разницы в словах "латвийский" и "латышский".

  Сама же мысль о том, что именно для меня важнее, гражданство или национальность, как-то раньше не вставала передо мной. Пожалуй, это как решать, что важнее для жизни, воздух или вода. Да, как бы, и без того, и без другого хреново. Не знаю. Можно жить безродным космополитом и чувствовать себя при этом хорошо. Можно бомжевать (т.е. не иметь никаких отношений с государством, быть вне его) и тоже быть счастливым по-своему...
  Лично мне хорошо оттого, что я русский. (По крайней мере, я всегда имею возможность сказать "вот мы, русские...") Но, если бы у меня в паспорте было написано "украинец", думаю, я не был бы несчастенее от этого. Иногда мне кажется, что это, всё-таки, больше условность, чем природная или общественная необходимость.
  Вот как раньше был дворовый патриотизм: мы в своём дворе живём, к вам не ходим, и вы к нам не ходите, а придёте, будем драться... А приведись жить в соседнем дворе: те же яйца - вид сбоку.
  Всю человеческую историю мы делились: на наших и ненаших, на умных и сильных, на богатых и бедных, на русских и не очень... И все эти деления всегда приводили к стычкам. А может - ну его? Не будем больше делиться? Культура-то от этого, небось, не развалится? А станет одной, большой, глобальной, общечеловеческой Культурой. Всем народам на радость...
  А теперь вот думаю, может, это во мне русский пофигизм говорит, латышами недодавленный? Может я этим сильно оскорблю отдельные народы и их отдельных защитников?

44. Обморшев М.Г. 2006/09/29 04:27 [ответить]
  > > 43.АГ
  >а) у нас тут запрещены личные и прочие разборки, не надо на личности переходить
  Оскорбление всех русских в статье меня касается лично.
  Потому что я русский.
  Если хотите, мой постинг удаляйте, но и из статьи следует этнические оскорбления изъять.
  Иначе - криминал получается. Разжигание.

  С ув.,
  М.

43. АГ (don_sokeyta|sobaka|nm.ru) 2006/09/28 12:33 [ответить]
  > > 40.Обморшев М.Г.
  >>36. Влад 2006/09/26 16:36
  >
  Михаил, я с Вами кое в чем (_кое_в_чем_) согласен, сейчас с этим не успеваю, а так - есть что сказать по теме. Но:
  а) у нас тут запрещены личные и прочие разборки, не надо на личности переходить
  б) на Влада наезжаете зря, он не пропагандист, он читатель СИ, по этому случаю и познакомились
  в) ошибки Влада - по кр.мере, мне они представляются ошибками - носят, как бы сказать, концептуальный характер, а не личный. Вкратце, это те стереотипы, к кот. нас приучал совок (да и "Европа" чуть позже) в части нац.отношений. В частности, роль и место русского народа в русском суперэтносе рассматривать было не принято. Типа "шовинизм". Не надо в этом усматривать личный злой умысел, лучше спокойно отследить все на том самом концептуальном уровне. По возможности без эмоций. Ну, по кр.мере, без негативных эмоций.

  Я бы тоже, например, предпочел, чтобы Влад понимал себя скорее как латвийский русский, нежели как русский латвиец. Но реальность та, какую имеем, и теперь надо думать, что с ней делать.

41. Sardukar Wda[World domination] (dopamin@list.ru) 2006/09/28 07:23 [ответить]
  Ух-ты! Как интересно!
  А я хочу сказать о русских в германии - это просто ужас. Ну отвратительно они себя ведут! В Латвии, вон пишите, хоть соответствуют культурному уровню, а Германии - то ли оттого, что считают себя победителями, то ли от чего-то еще, но русские, как я успел заметить, тотально хамоватые. Ах, эти их хвастливые истории о том, как они убегали от немецкой полиции. Эх, ну что же такое, почему если живете в чужой стране, не пытаетесь соответствовать ее уровню - хотя бы на улице не плеваться! Это я потому, что серьезно задумываюсь об иммиграции в Германию - попробую там в универ поступить. Да вот читаю разные там описания, как живется русским заграницей - ну аж страшно становится.
  А в России делать нечего. Да, Путин сделал очень много, НО ЭТОГО МАЛО! БОЖЕ, КАК ЭТОГО МАЛО! Че у нас творится!
  Я даже не понимаю, отчего такие контрасты - вроде власть становится нормальной, а по стране - такие ВОПИЮЩИЕ СЛУЧАИ беззакония! Эх, меня дрожь проберает, когда я слышу криминальные свожки, потому что это происходит ЗА МОИМ ОКНОМ.
  Вот так.

40. Обморшев М.Г. 2006/09/28 06:49 [ответить]
  >36. Влад 2006/09/26 16:36

  >...Различать их там ещё, всяких... Эстонцы, латыши, литовцы - всё едино. Туркмены, узбеки, казахи там всякие - кто их, узкоглазых, разберёт? Грузины, армяне, азербайджанцы - одно слово - чёрные... Вот она СОВЕТСКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА, вот когда вылезла.

  Вылезло! Только что! Именно из вас!
  Хамское нацистское дерьмо и вылезло.
  Я ведь никого не оскорбил.
  А вы только что оскорбили "узкоглазыми" аж три среднеазиатских этноса: туркмен, узбеков и казахов.
  Только что оскорбили "чёрными" аж три этноса кавказских: грузин, армян, азербайджанцев.
  И приписали вдруг эту пакость... мне.
  А потом ещё и ...."советской национальной политике".
  Если вы не пьяны, то подтасовка и грубая ложь - налицо.

  Далее.
  Вы в статье своей однозначно оскорбили ВСЕХ русских "свиньями".
  Цитирую:

  >...дядя Вася и вся его семья - хорошие люди, но вообще все русские - свиньи...
  >...Причём, я с латышами ...солидарен. Действительно, много свинства пришло в Латвию именно с русскими...

  Прочитав такое, любой культурный вменяемый человек, независимо от национальности, абсолютно правомерно отнесёт вас к русофобам, нацистам, национал-шовинистам, как угодно называйте это дерьмо. А где-то - и попутно схлопочете по портрету. Как повезёт - на кого нарвётесь.

  А уж после такой заявки:
  >Да русский я, русский. Достаточно русский, чтобы иметь возможность русских же и критиковать....
  ...вы являетесь либо честным придурком, либо циничным лжецом, сетевым провокатором, тупо разжигающим национальную вражду.
  Говорю это, как нормальный русский человек.
  Смешались у вас в кучу люди, свиньи...
  Скотобаза, я как в лужу смотрел. :)

  Убедиться в моей железной правоте несложно.
  Подставляю в ваши слова другие нации:

  >...дядя Моисей и вся его семья - хорошие люди, но вообще все евреи - свиньи, ... Причём, я с немцами... солидарен. Действительно, много свинства пришло в Германию именно с евреями.

  Ничего не напоминает?
  Теперь-то хоть дошло, наконец, что вы прибалтийский нацист?
  Дошло, что, якобы невзначай, оскорбляете и клевещете на целые этносы?

  Не дошло?

  Русские терпеливы. Я разжую.
  Придя на сайт русской словесности, размещенный на российском сервере, выдавая себя за русского, вы не только оскорбляете до кучи с остальными этносами русских, но и распространяете клевету на русских:

  >...Мы, русские, подсмеиваемся над латышами за их "тормознутость", за тугодумство. Хотя заслуги нашей в этом нет - генетика такая...

  Подлая ложь на русских. Не знаю, как там вы, русскоговорящие латвийцы, веселитесь, а мы, русские, ни над кем из Прибалтики не "подсмеиваемся".
  Потому что у русских в России (а именно в России живёт подавляющее число русских на Планете) к Прибалтике интереса нет уже лет пятнадцать.
  Мы, русские, просто не знаем, что там у прибалтов с генами.
  Даже кровно близкие украинцы - МАЛО ИНТЕРЕСНЫ - у них своя страна.
  Тем более, нам, русским, неинтересно, кто и над кем, там у вас, в Прибалтике, "подсмеивается".
  Лишь бы за газ платили, да охраняли свои границы, как положено.
  А ЮМОРА нам Хватает и без вас.
  Петросянов нам хватает! Выше крыши.
  Так что вы там "подсмеивайтесь" на здоровье над кем хотите и от чьего имени хотите.
  Оскорбляйте, клевещите, лгите, хоть испражняйтесь - но... на сайтах вашей любимой страны.
  Если, разумеется, у эстонцев это модно, прилично и законно.

  А нам, русским, повторяю, вашего балтийского нацистского дерьма не надо.
  Если пришли на российский сайт - тут следует руководствоваться российскими законами, а не вести себя как на привычной скотобазе.
  И чтобы не вылететь с сайта и вообще, не ухудшать свою судьбу - следует быть в обобщениях аккуратнее и точнее - это на будущее вам добрый совет.
  Ибо вы ведёте себя на нашем сайте именно как свинья, которую пусти за стол - так она и ноги на стол - такая есть русская поговорка (запишите её на память).
  Ибо вы совершенно не следите за своим "базаром", а иначе, как "гнилым базаром" - ваши блоги, пересыпанные гнусными прошловековыми этническими оскорблениями и ярлыками, назвать не могу.
  И если получите по шее от кавказцев, азиатов или русских за оскорбления на этнической почве - то винить в этом должны только себя, своё чванное свинство.
  Свинство ваше, кстати, НЕ РУССКОГО и даже НЕ СОВЕТСКОГО происхождения - вы лжёте даже на СССР и его национальную политику. Как раз именно в СССР ещё быстрее, чем сейчас, вы получили бы по шее за "чёрных" или "свиней", за разжигание ненависти на этнической почве.

  Поэтому, любезный латвиец, у меня и глубокие сомнения, что вы русский.
  А с русофобами и провокаторами я не дискутирую. Много их тут всяких носится, "орбитов без сахара", пыхтят, отрабатывают грязные долларовые гранты. Есть просто жалкие существа, напоминающие толкиенского Горлума...

  Прощайте.

39. АГ (don_sokeyta|sobaka|nm.ru) 2006/09/27 08:01 [ответить]
  > > 37.Николай Чуксин
  >Кстати,
  вчера посмотрел первую передачу "Мифов".
  Балаган.

  Разочарованный,

  >Нико

  А я вчера 2-ю серию, 1-ю не видел. С оценкой согласен. Столько можно было нацитировать источников (хотя бы), а тройка нарциссизмом занялась.

37. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/09/26 16:49 [ответить]
  Кстати, вчера посмотрел первую передачу "Мифов".
   Балаган.

  Разочарованный,
  Нико

36. Влад 2006/09/26 16:36 [ответить]
  > > Обморшев М. Г.

  P.S.
  Специально отдельным постом, ибо это важно.
  На Ваши комментарии нужно либо вообще не обращать внимания, либо разбирать каждое слово. Ибо у Вас там "смешались в кучу кони, люди"...

  >Кровавые злодеяния против русского народа всяких "латышских стрелков" начиная с Петрограда и заканчивая "биатлонистками" в Чечне - широко известны.

  Вот именно, что начиная и заканчивая. Что ещё Вы могли бы добавить?
  Может быть, возненавидим теперь грузин за Берию и Джугашвили? Поляков за Дзержинского? Белорусов за Кагановича? И русских заодно - за Молотова!

  Вот Вы пишете мне:
  >Можете обижаться, как адвокат латышских нацистов...
  >В таком случае, "понимая" латвийский нацизм, Вы его и прощаете.

  Где, в каком месте Вы прочитали, что я оправдываю или защищаю нацизм, в т.ч. и латвийский? Нацизм - это вообще особенность государственной политики. Государственной. Латышским нацизм быть не может, так же как и русским. Вы всё время жонглируете понятиями "страна" и "народ", не давая себе труда различать их суть.
  Да, я патриот Латвии, я её люблю и хочу в ней жить. Рядом с латышами и многими другими. При этом нацизм я ненавижу, так же как и Вы. А защищаю латышей. Впрочем, даже не защищаю. Перефразирую Ваши же слова: "защищать от кого?" Ведь не от Вас же, Вы же такой весь мирный. Вон друзья у Вас с корнями...

  >У меня есть тут, в России, друзья с прибалтийскими корнями и мне никогда в голову не придёт оскорбить их за это. Даже намёком обидеть или отказать в доверии.
  >Потому что я обыкновенный русский.
  >Про Украину не знаю, а в России или другой нормальной стране Вас свиньёй за национальность называть не будут.

  Вот ведь как. Даже намёком.
  Но стоило мне немного покритиковать русскую ментальность, Вы меня сразу к нацистам причислили.
  А потом ещё и совсем разокровенничались...

  >...если я что-то Латвии эстонского или литовского приписал, но, извините, ковыряться в различиях этих трёх стран друг от друга не вижу необходимости. Одинаково они провинциальны, больны нацизмом, зависимы от "цыц" Евросоюза.

  Конечно! Нефиг! Различать их там ещё, всяких... Эстонцы, латыши, литовцы - всё едино. Туркмены, узбеки, казахи там всякие - кто их, узкоглазых, разберёт? Грузины, армяне, азербайджанцы - одно слово - чёрные... Вот она СОВЕТСКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА, вот когда вылезла.
  И вот ещё, кстати...

  >И потому что Россия - не скотобаза, как кое-где.
  >Мы у японцев учимся. А у прибалтов учиться нечему. Разве нацизму? Но нам этого дерьма не надо.

  То есть, тут без намёков вообще. Прямым текстом. Потому что...
  >Потому что я обыкновенный русский.

  Вот это-то как раз и беспокоит :(
  Что обыкновенный. Среднестатистический. Которых большинство.

  Так что не обиделся я на Вас, не переживайте. Просто жаль мне, что не видите Вы своей болезни и к людям прислушаться не хотите.

  >Не понял, зачем русским надо ещё что-то на себя "наматывать". Это им надо наматывать. Чтобы от поезда не отстать... :)

  Русские такими как они есть не сразу родились. Они всю свою историю что-то наматывали на себя: скифское и варяжское, финское и китайское, немецкое и татарское... Как от Петра-то отбивались, когда он европейские науки насаждал? Всё своим, исконно русским прикрывались. Потом лепо было флотом своим гордиться, да академиями, да балетом... Не уподобляйтесь же тогдашним тёмным боярам в своём слепом, лапотном патриотизме.

  >Желаю Вам жить сегодня, а думать о светлом завтра.
  >Русские его заслужили.
  >А вчерашним днём пусть живут недоразвитые. :)

  Во, точно! Рекомендую запретить в школах изучение истории. Чтоб не становиться недоразвитыми с детства. Желательно, сильно не напрягаясь, стоять на месте и всей страной ждать то, чего заслужили - светлого завтра :)
  На всякий случай - шутка это.

  И вот ещё чего напоследок.
  Не защищать латышей хотел я, а показать русским самих себя со стороны.
  Представьте себе такой вот ряд: латыши - русские - цыгане.
  Мы, русские, подсмеиваемся над латышами за их "тормознутость", за тугодумство. Хотя заслуги нашей в этом нет - генетика такая. Такими мы созданы, сметливыми и сообразительными. А цыган мы за что недолюбливаем? За то, что они нас, таких ушлых, обдурить могут. Не прилагая особых усилий. Тоже генетика.
  Так вот, для цыган мы, как латыши для нас. Ну как, приятно ощутить себя ущербным?
  Почаще смотрите на себя со стороны, причём не с одной, а с разных.
  А то накрутили вокруг себя мифов, а потом сами же в них поверили.
  Если русские не перестанут самовозвеличиваться, самокрасоваться, надуваться от гордости за своё великое прошлое, то скоро станут такими, как американцы - примитивными и самоуверенными, не видящими пустоты под своей лоснящейся кожицей.

  А Путиным Вы меня зря грузили. Я вашего президента уважаю, но он тоже может чего-то не знать (ибо человек), а чего-то недоговаривать (ибо политик).

  Всего Вам доброго. Не подумайте, что мой ответ продиктован желанием реабилитироваться. Просто, благодаря Вашим комментариям, я получил хорошую точку опоры для уточнения своих мыслей. Без Вас многое могло остаться недосказанным. Спасибо за достойное оппонирование.

34. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/09/25 21:22 [ответить]
  > > 31.АГ
  >Премьера на ТВ Центре! Смотрите документально-публицистический сериал "Мифы о России"
  >
  - Здравствуйте, Дон!
  Спасибо за ссылку. Хорошая серия, нужная. Только как бы палку не перегнули в другую сторону: "Всё хорошо, прекрасная маркиза...". Народу-богоносцу есть, над чем работать в смысле самосовершенствования.
   Многие из мифов убедительно разоблачал еще Сергей Кара-Мурза. Кстати, "Мифы о России" сегодня в 22:20 первая серия.
   Не пропустите!

  С поклоном,
  Нико

33. Влад 2006/09/25 21:32 [ответить]
  > > 28.Обморшев М.Г.

  Появилось немного времени, поэтому попробую тезисно, не заморачиваясь на эмоции.

  1. Я в статье писал, что нельзя, неправильно путать понятия латыш и латвиец. Вы же постоянно позиционируете себя как россиянина - гражданина сильной страны, что в нашем разговоре о национальностях некорректно. Вот Вам передёргивание номер раз.
  Я, кстати, уже Вам прямо указывал, что Вы продолжаете путать гражданство с националностью (у Вас-то они совпадают, вот Вам и не болит), а Вы скатились на тему "перед кем тут оправдываться?" - вот передёргивание номер два.

  2. Вы постоянно награждаете меня уничижительными сравнениями: то живу я в "свинарнике", то позиция моя "униженная", то мазохистом называете... Pardon, не называете - проводите параллель.
  А потом этак свысока:
  >Я пытался Вам открыть глаза и несколько подбодрить... (совершенно без издёвки).

  Спасибо за благие намерения.
  Моя, так сказать, "униженная позиция" это всего лишь попытка быть максимально объективным в непростом взаимоотношении двух народов, разных, несоразмеримых, но АБСОЛЮТНО РАВНОЗНАЧИМЫХ для человечества. Ибо если Вы меряете значимость народа его численностью, то самый важный народ на Земле китайцы. Да и вообще, мерять относительные значимости народов одного перед другим - тут прямая дорожка к нацизму. Вы этого не видите со своей недосягаемой высоты великоросса. А я в сторонке стою, мне это всё очевидно.

  4.>Если же Вы лишь русскоговорящим или ещё каким-то малороссом себя позиционируете - могу посоветовать больше интересоваться реальной Россией, а не плескаться в грязном потоке лжи, который ещё фабрикуется для утешения недоразвитых в Европе.

  Да русский я, русский. Достаточно русский, чтобы иметь возможность русских же и критиковать. Себя самого, то есть. Критиковать, а не самобичевать. Полезное занятие. Помогает от греха гордыни великой.
  Относительно "грязного потока лжи" могу сказать, что около 80% информации о современной России мы, русские из ближнего зарубежья, черпаем из российских источников. Об этом я тоже писал в статье.

  5.>Что касается моих якобы "передёргиваний"... Это факты, Влад. Сегодняшняя РЕАЛЬНОСТЬ. Халяве - конец. :)))

  Факты фактами, а передёргивания передёргиваниями. Когда на тезис приводится факт, к этому тезису не подходящий - это передёргивание. Факты не оспариваю. К фактам претензий нет. "Халяве конец" - это факт! А кто у нас халявщики, позвольте спросить? Ах, да, я забыл, Вы же не хотите меня обидеть. Значит Латвию из числа халявщиков вычёркиваем... :)
  Кстати, Вы там как-то на дороговизну советских шпротов обижались. Так это не к Латвии претензии, и не к латышам. Такая уж была экономическая политика нашего тогдашнего государства. А Вы это всё в национальный вопрос валите. Вот передёргивание номер ...надцать ;))

  Очень мне понравилось определение понятия "националист" из одной статьи на гиперфоруме (http://zhurnal.lib.ru/comment/m/most_g_f/listrus): "Националист гордится своей нацией, не попирая и не унижая остальные нации" - конец цитаты.
  Вот к этому-то я Вас и призываю. Называть это "униженной позицией" неостроумно.

  Честь имею.

31. АГ (don_sokeyta \at\ nm.ru) 2006/09/22 10:26 [ответить]
  Пару слов или больше постараюсь дать позже, пока что повторяю анонс, видел на севастополь-форуме:

  http://www.tvc.ru/center/index/id/79800003220000.html
  Премьера на ТВ Центре! Смотрите документально-публицистический сериал "Мифы о России"

  ...каждый этап обрастал своими мифами и стереотипами. Которыми с огромным удовольствием пользовались представители западной исторической науки и прессы. В их глазах мы до сих пор выглядим "кровавой, дикой и нецивилизованной Московией", проникнутой духом рабства и тиранства.
   Именно желание развеять стереотипы, и стало целью авторов сериала "Мифы о России".

  12 мифов - 12 фильмов:
  1. Миф о грязи и пьянстве.
  2. Миф о лени.
  3. Миф о жестокости и кровавости русской истории.
  4. "Народ безмолвствует". Миф о покорности и долготерпении русского народа.
  5. "Тюрьма народов". Мифы о национальной политике в Российской империи.
  6. Десять веков русской демократии. Миф об авторитаризме политической традиции.
  7. "Воруют-с!" Миф о традиционном российском воровстве, бюрократии и коррупции.
  8. "Подкова для блохи". Миф о технической, технологической и научной отсталости России и СССР.
  9. "Особый путь" - правда или миф?
  10. "Умом Россию не понять". Миф о русской душе.
  11. "Союз нерушимый". Мифы о Советском Союзе.
  12. "Происхождение мифов". Заключительная серия.

   с 25 сентября только на ТВ Центре!

30. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2006/09/22 09:00 [ответить]
  > > 24.АГ
  >> > 22.Николай Чуксин
  >
  А ведь верно все. На 100%.

29. С. Наталья (nate-flame@yandex.ru) 2006/09/22 08:05 [ответить]
Отнюддь не считаю, что нужно знать нац. язык республики, где живёшь. Республика входит в состав страны - вот её язык и надо знать. Зачастую сами коренные жители в основном по-русски говорят.

28. Обморшев М.Г. 2006/09/22 06:39 [ответить]
  > > 27.Влад
  >Я вижу, нам не сговориться. Своим последним комментарием Вы столько нагородили, что латышам ещё поучиться...
  И не только латышам. Мир стремительно меняется, Влад. Многие из бывшего СССР этого ещё не поняли.
  Я пытался Вам открыть глаза и несколько подбодрить.

  >Будучи представителем сильной нации, сильного народа, сильной страны, нужно быть очень оторожным, чтобы не оказаться слоном в посудной лавке. А все Ваши суждения продиктованы именно осознанием своей силы. Сие есть заблуждение.
  Наша страна - в восьмёрке. Деваться некуда. Под стол прятаться? :)
  Это не нам надо прятаться, а тем бесстыжим, долги которых мы ещё выплачиваем.

  >Мне действительно жаль, что я не смог донести до Вас само ощущение человека, оторванного от своей нации, но при этом не желающего к ней примкнуть физически. Вы наотмашь называете это предательством. Бог Вам судья.
  Я Вас в Россию не заманиваю. У нас сейчас полная свобода. Живи, где хочешь. Примеры привести?
  Меня всего лишь не устраивает униженная позиция, которую Вы демонстрируете, если называете себя русским. Она меня, как русского, оскорбляет. Вы попробуйте заменить в Вашем тексте национальности наоборот - простой приём.
  Если же Вы лишь русскоговорящим или ещё каким-то малороссом себя позиционируете - могу посоветовать больше интересоваться реальной Россией, а не плескаться в грязном потоке лжи, который ещё фабрикуется для утешения недоразвитых в Европе.
  Что касается моих якобы "передёргиваний"... Это факты, Влад. Сегодняшняя РЕАЛЬНОСТЬ. Халяве - конец. :)))

  Всего хорошего,
  (совершенно без издёвки).

27. Влад 2006/09/21 20:28 [ответить]
  > > 23.Обморшев М. Г.

  Я вижу, нам не сговориться. Своим последним комментарием Вы столько нагородили, что латышам ещё поучиться. Нет никакого желания разгребать завалы Ваших передёргиваний.

  Отмечу только, что остаюсь при своём мнении, в полном своём убеждении. И Вы, соответственно, тоже. Видимо, тут дело даже не в терминах, а в чём-то более глубинном.
  Вашу позицию я как раз и предвидел, когда писал свою статью, довольно точно её предугадал. Будучи представителем сильной нации, сильного народа, сильной страны, нужно быть очень оторожным, чтобы не оказаться слоном в посудной лавке. А все Ваши суждения продиктованы именно осознанием своей силы. Сие есть заблуждение.

  Мне действительно жаль, что я не смог донести до Вас само ощущение человека, оторванного от своей нации, но при этом не желающего к ней примкнуть физически. Вы наотмашь называете это предательством. Бог Вам судья. У меня нет времени на пустопорожние споры, когда не истина интересует, а факт личной победы.

  Остальным комментаторам искренне признателен за понимание.

26. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/09/21 19:27 [ответить]
  > > 24.АГ
  >>Русский, живущий в Башкирии должен знать русский, башкирский и английский. Русский, живущий в Биробиджане, должен знать русский, иврит и китайский. Вот с Дагестаном сложнее.
  >Сложнее, Николай Яковлевич, отнюдь не только с Дагестаном.
  >Я понимаю, что Вы прикалываетесь, но ведь не все же юмор оценят. Прочитает какой-нибудь нацозабоченный и всерьез проникнется идеей. Так вот, исключительно ради того, чтобы подобная экзотика людям в башку не забилась, разберу все на цифрах.
  >
  - Ну, до озабоченных ни юмор, ни сатира не доходит. Их просто лечить надо. Но они - неизбежны. Не надо только плодить их число, а размножаются они с удивительной легкостью.

  Возможно, я не очень точно выразился. Как я вижу проблему.

   В рамках такой страны, как Россия, малые (да и немалые тоже) народы с естественным подозрением и ревностью относятся к тому народу, чей язык принят в качестве государственного.
   Думаю, в таких странах, как Штаты, например, проблема вообще не существует: не говоришь по-английски - гуляй, откуда пришел. Никто в твои этнические озабоченности вникать не будет. И наоборот: говоришь - никого не интересует, что именно у тебя в пятой графе. Если, конечно, соблюдаешь законы. И это правильно.
   Для того, чтобы взять в этом, а не во внедрении чуждой нам пока демократии, пример со Штатов, нам надо вернуться к понятию "Единая и неделимая" и уйти от порочного большевистского лозунга права нации на самоопределение. Но этот путь тернист, и, возможно, пока чреват кровью.
   Другой путь мне ближе и по духу, и потому, что он вписывается в мою ненаучную теорию, согласно которой будущая надконфессиональная и надэтническая идеология России - это идеология гармонии по линии человек-общество-государство-природа. Это и путь гармонии человека с его окружением по месту проживания. Нет эллина, нет иудея. Нет ни великоукраинского, ни великотатарского, ни великорусского шовинизма.
  Живешь в Башкирии среди башкир - должен знать башкирский язык. Не по Конституции - по долгу сердца. Никакого администрирования, тем более, по-черономырдински.
   Уверен, снимет значительную часть проблем национализма и ксеногогии. И - заставит немного пошевелиться вполне инертную массу народа-богоносца.

  С поклоном,
  Нико

24. АГ (don_sokeyta \at\ nm.ru) 2006/09/20 13:11 [ответить]
  > > 22.Николай Чуксин


  >Русский, живущий в Башкирии должен знать русский, башкирский и английский. Русский, живущий в Биробиджане, должен знать русский, иврит и китайский. Вот с Дагестаном сложнее.

  Сложнее, Николай Яковлевич, отнюдь не только с Дагестаном.

  Я понимаю, что Вы прикалываетесь, но ведь не все же юмор оценят. Прочитает какой-нибудь нацозабоченный и всерьез проникнется идеей. Так вот, исключительно ради того, чтобы подобная экзотика людям в башку не забилась, разберу все на цифрах.

  (см. http://www.perepis2002.ru/index.html?id=17 )

  Еврейская автономная область (данные последней переписи)

  проживает всего - 190915

  из них владеют - 190364
  русским языком

  Русские 171697
  Украинцы 8483

  Евреи 2327
  из них владеют
  русским языком - 2323
  (то есть все, кроме грудничков - а сколько сами-то иврит знают?)

  Вот такая "Еврейская" АО - 1% населения.

  Это не все. В конце концов, коренные в "Еврейской" АО - это все-таки даже не русские, а типа разные нивхи-нанайцы. Ну, хорошо, посмотрим на этих

  Ительмены 1 1 (влад.русск.яз.)
  Долганы 1 1
  Кеты 3 3
  Нивхи 32 32
  Орочи 4 4
  Удэгейцы 10 10
  ------------------------------
  Корейцы 402 401
  Китайцы 102 81

  Внимание, вопрос: по отношению к кому должны проявить порядочность и воспитанность все выходцы из Европейской части Евразии, то есть прим.185 тыс. народу? На каком именно языке они должны говорить и соотв. какой язык выучить? Ительменский (1 чел.)? Долганский (1 чел.)? Кетский (3 чел.)? Удэгейский? Орочонский? И почему Вы китайский поставили к изучению вперед корейского? Как видите, у корейцов прав поболее, их там в 4 раза больше все-таки?

  Ну, нельзя ставить такие вещи в зависимость от административной фантастики. Сначала хрен знает как нарисовали границы. Вот тут Башкирия, где дело чести и совести говорить на башкирском, а метр в сторону уже не дело чести. Потом эти нарисованные образования обозвали национальным именем. А потом под это имя стали изобретать нацию и правила общежития. А между тем, коренная нация в Башкирии это не только кочевники башкиры, - оседлые татары (булгары) живут там столько же, а еще столь же коренные там угорцы - марийцы, мордва, удмурты, не помянутые в названии. Да ведь и русские живут уже 4 столетия - гораздо дольше, чем англо-саксы или испанцы в Америках. Так что же - если они не помянуты в названии, уже не дело чести и совести знать их язык, культуру, историю? А если б республику назвали, Башкирско-Марийская? Тогда уже долг совести, да? Не надо этому потакать, не надо. Вот эта-то административная ретивость и создает не 2/3, а все 100% проблем. А в жизни люди давно разобрались и устроились, этнонационализм для Башкирии экзотика. А тут Вы всплываете с идеей "должны" - это только смотрится красиво, а в реале горе людям. Не надо реальность подгонять под "идеи", самые красивые. А то ведь по Черномырдину выйдет, ей-Богу.

23. Обморшев М. Г. (if62@mail.ru) 2006/09/20 07:14 [ответить]
  > > 14.Влад

  >Ну вот! Об этом я и писал. Не нужно путать понятия *латыш* и *нацист*! Не перед нацистами я оправдываюсь, а перед людьми, чей вековой этнический уклад разровняли коммунистическим бульдозером.
  А почему это Вы ВООБЩЕ опрадываетесь? С какой такой стати? И за кого оправдываетесь?
  За коммунистов - латышей, литовцев, эстонцев? За их национальные правительства, которые просили Джугашвили ввести войска?
  За их нынешнее лицемерие?
  Вы что, сидели на бульдозере и кого-то там "ровняли"? Или я? Я - нет.
  И какое право имеют эти "люди" называть не говорящих на их наречии свиньями? Вы свинячите там у них, что ли? Воруете, гадите, насильничаете? Или я? Я - нет.
  И я, как русский, Вас не уполномочивал за меня лично перед прибалтами оправдываться, кстати.
  В чём проблемы у них с русскими? Или они их просто ищут?
  Найдут в конце концов. Кто ищет, тот всегда найдёт.
  Кровавые злодеяния против русского народа всяких "латышских стрелков" начиная с Петрограда и заканчивая "биатлонистками" в Чечне - широко известны.
  Однако.
  У меня есть тут, в России, друзья с прибалтийскими корнями и мне никогда в голову не придёт оскорбить их за это. Даже намёком обидеть или отказать в доверии.
  Потому что я обыкновенный русский.
  И потому что Россия - не скотобаза, как кое-где.

  >Задумайтесь! Это должно пугать. Это дикость питеканропа: *не такой как я* = *плохой*. Понять, значит, простить. Расизм понять нельзя! С этой мелочи начинается большое кровопролитие...
  Хорошо. Учту. В таком случае, "понимая" латвийский нацизм, Вы его и прощаете.
  Задумайтесь! Это должно пугать. :))))

  >_Зато хорошая русская традиция - если тебя оскорбляют - дать в рожу без особых размышлений._
  >Без комментариев :(
  Если уедут русскоговорящие - их место займут говорящие на более южных наречиях. А эти будут давать в рожу не после, а до того как. Тут уж точно - без комментариев. Горячие парни. :)

  >Опять непоняточка! Не там чисто, где убирают, а там, где не сорят. Разница принципиальная. Японцы хоть подбирают за собой...
  Мы у японцев учимся. А у прибалтов учиться нечему.
  Разве нацизму? Но нам этого дерьма не надо.

  >>_Но имено мы, "дикие" из РСФР, от себя и отрывали жирные куски ВСЕМ республикам, в том числе прибалтам
  >Ну, это уже даже не смешно. Не было абсолютных нахлебников в эсесесере...
  Были, Влад. Даже и абсолютные ЗАХРЕБЕТНИКИ. И я счастлив, что теперь все республики зарабатывают САМИ, согласно рынку.

  >Латвия покрывала газ, нефть, уголь и металл сельхозпродуктами, электроникой, парфюмерией, трамваями и электричками. И по всей стране на праздничный стол ставились латвийские шпроты. Не надо имперских амбиций, не надо про жирные куски.

  Вот не надо красной туфты. Дураков давно уже нет. Считать умеем.
  Сколько относительно других продуктов стоила эта несчастная копчёная килька в масле и сколько сейчас, в условиях рынка? Точно та же диспропорция, что и с грузинскими цитрусовыми.
  Переплачивали граждане РСФСР "недоразвитым" республикам за их продукцию в разы (до десятикрат доходило!!!) от реальных рыночных цен на сопоставимую картошку или хлеб.
  ОДУРИТЕЛЬНАЯ БЫЛА ДОТАЦИЯ!
  За счёт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО народа России!
  За счёт прежде всего - РУССКИХ, так как их в России - большинство.
  В том числе, и за пресловутые "шпроты".
  Потому-то этот "деликатес" и был рядом с апельсинами на праздничных столах.
  ПОТОМУ ЧТО БЕССОВЕСТНО ДОРОГАЯ БЫЛА эта балтийская КОПЧЁНАЯ КИЛЬКА!
  А сейчас она является тем, чем и должна быть на самом деле - дешёвой пищей для бедных. А вступим в ВТО - так пойдёт к нам без ограничений НОРМАЛЬНАЯ рыба, например, из Норвегии.
  Не килька и не тюлька. :)))
  И шпроты в России будут ... ммммм...вместо "вискас", разве? Качество не то, Влад. Увы.
  Электроника? ВЭФ, что ли? Ха-ха-ха. Где он?
  Трамваи, электрички? Уже давно у нас СВОИ. Нормальной комфортности, современные. Сейчас ими повсеместно заменяют ветхие прибалтийские изделия. Как и автобусы Львовского завода, которые кроме России ни одна страна не покупала. А сейчас у нас и автобусы свои.
  Парфюмерия? Аут, Влад. Финиш "Дзынтарсу" или как-там его правильно называли? Есть давно "Уральские самоцветы" - завалили страну продукцией такого качества по низким ценам.
  Может, прибалтийских артистов вспомните, из которых фабриковались совецкие секс-символы? Даже эти "символы" у нас давно изменились.
   И поток транзитных долларов в Балтию скоро изрядно оскудеет. Свои порты Россия построила на Балтике, свои терминалы, в том числе, угле- и нефтеналивные.
   Можете обижаться, как адвокат латышских нацистов, если я что-то Латвии эстонского или литовского приписал, но, извините, ковыряться в различиях этих трёх стран друг от друга не вижу необходимости. Одинаково они провинциальны, больны нацизмом, зависимы от "цыц" Евросоюза. И пусть молятся они на тех крестьян, которые их ещё кормят, ишача на хуторах, как проклятые. Потому что не всё коту масленница - будет и пост.
  И инфляция. И иссякание подачек от ЕЭС.
  Будет ещё пост! Назрел. Как в Венгрии.

  Пусть это моё "имперское" верхоглядство, но... все три, даже вместе взятые, не могут пока быть сопоставимы даже со средне развитой европейской страной, имеющей хоть какой-нибудь вес или приметные достижения.
  Задворки Европы с ничем не обоснованными амбициями. Это, подчеркну, моё сугубо личное мнение.

  >Культура и язык - вот моя родина! И для этого никуда ехать не надо.
  Про Украину не знаю, а в России или другой нормальной стране Вас свиньёй за национальность называть не будут.
  А если будут - в России можете поступить по-русски.
  Все поймут. Не накажут. :)

  >Ну, и не люблю, когда пытаются сложные вещи на скаку шашкой разрубать. Это не по-русски, а, скорее, по-монгольски.
  Вы общались когда-нибудь хоть с одним монголом?
  Нет.
  А почему это я угадал? Да потому что я-то лично общался.:)

  >И с классиком я не согласен, мы, русские, не азиаты. Не только азиаты. В нас крутой замес самых разных культур. Русские во Франции уже намотали на себя фрацузскую культуру, мы в Латвии - латышскую. Процесс продолжается, и не надо ему противиться, он естественен.
  Не понял, зачем русским надо ещё что-то на себя "наматывать". Это им надо наматывать. Чтобы от поезда не отстать... :)

  Вот что недавно сказал наш Президент:
  ...Мне бы очень хотелось, чтобы был такой объем прибывающих иммигрантов, при котором они могли бы ассимилироваться в России. Если этот объем больше, то возникают межэтнические и межрелигиозные противоречия.
  Вместе с тем все-таки у нас это не такая острая проблема, как в европейских странах. Потому что как бы чего ни говорили: развал Советского Союза, независимые страны - все-таки ментально Россия более тысячи лет складывалась как многонациональное и многоконфессиональное государство. И все эти Среднеазиатские республики, Закавказские республики в сознании среднего российского гражданина это, конечно, независимые, но это не чужие нам страны. Это люди нашей культуры, люди, которые в совершенстве либо очень хорошо владеют русским языком.
  Я разговаривал, не буду называть фамилии, с моими европейскими коллегами. Тысячами приезжают иммигранты, живут десятилетиями, не говорят, скажем, на испанском либо на итальянском языке. Ассимиляции не происходит. А у нас они еще не приехали, а уже ассимилированы...

  >А называя себя азиатами, мы или бессознательно себя обедняем, или сознательно становимся в позу "не бейте маленьких дикарей". Стыдно-с!

  У Вас незнакомое мне чувство юмора. Но, исходя из моей "азиатскости", вежливо улыбнусь.
  Где-то вот так:
  :-));-)0000))8-)))))))
  И дам пару цитат.

  Вот ещё из Путина:
  ...Экономическая активность в мире, как много раз об этом мы слышали и сами много раз говорили, постепенно перемещается из Атлантического океана, из акватории Атлантического океана в акваторию Тихого океана. Судя по темпам роста, по перспективам, по оценкам экспертов, это реальный процесс, который вряд ли будет остановлен. Он будет развиваться, наращиваться.
  В этом смысле у России есть определенные естественные преимущества, потому что она выходит в том числе и на Тихий океан. Это наши соседи, партнеры...
  ...Если говорить обо всех странах АТР, Юго-Восточной Азии, там много интересных игроков, очень комфортных для нас, стран с высокоразвитой экономикой. Мне называть их не нужно, вы сами их хорошо знаете...
  ...Что касается энергетики,...сегодня, скажем, по нефти - всего 3 процента нашего экспорта приходится на страны Азии. А мы планируем ... лет через 10-15, что в нашем экспортном портфеле около 30 процентов экспорта нефти будет приходиться на страны Азии...

  Всё ясно?

  И от меня - недавно темы касался у Марины Андревны Бонч-Осмоловской на её эссе: "Русская культура: дух или стиль?"
  комм 154. Приведу с сокращениями.

  ...мы не совсем Европа.
  Мы круче, Марина.
  Мы - ЕврАзия.
  В России имеется общинность, причём восточного типа...
   ...в России есть и антипатия к общине, русский индивидуализм, ВОЛЬНОСТЬ, своенравность, самодурство, если угодно.
   ...И сегодня эту своенравность было бы крайне полезно конвертировать в предприимчивость, которая позволяет направить энергию русской "инаковости" в созидательное русло, а не самоедство. Много поучительного в этой части наработали азиаты - прежде всего, Китай или Япония с их технологиями социальной конкуренции, которые нам сейчас жизненно интересны. Практицизм, оптимизм, скромность, эффективность.
   Так при чём тут евопейская узколобость, их еврофашизм или евронацизм, когда нам этот самый нацизм просто НЕ НУЖЕН?
   Нам НЕ НУЖНЫ дополнительные ЖИЗНЕННЫЕ ПРОСТРАНСТВА, за которыми и ломанулись немцы к нам убивать, науськанные своим фюрером, который и свастику-то слямзил у индусов.
   Нам НЕ НУЖНЫ и рабы, которых отправляли вагонами в Третий рейх или которых предлагал терпеть мэр Нью-Йорка Джулиани (кому-то ведь надо туалеты чистить!) или те, что, бунтуя, жгли во Франции недавно под тыщу машин в день.
   Нам НЕ НУЖНА "новая империя".
   Ибо империя у нас была и есть, в отличие от монголов, немцев, турок, венгров, итальянцев, литовцев, шведов и так далее, которые не смогли землю за собой закрепить, несмотря на многие попытки.
   Досталась нам наша земля без фашизма, без отравления автохтонов чумными одеялами, без использования их рабского труда...

  Ключевое слово тут - самоедство. Мне кажется, Вы им занимаетесь.
  Желаю Вам жить сегодня, а думать о светлом завтра.
  Русские его заслужили.
  А вчерашним днём пусть живут недоразвитые. :)

  Всех благ.

22. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/09/19 21:43 [ответить]
  > > 21.АГ
  >> >18. *Николай Чуксин
  > >Абсолютно согласен: живешь в Башкирии - говори по-башкирски, в Чечне - по-чеченски.
  >
  >А вот я абсолютно не согласен. И у меня нет проблем с изучением языков, всегда любил это дело. Но такая позиция несправедлива и не отвечает реальности в правовом и прочих смыслах. Если говорить о России, то Вы не знаете реалий. Башкирский, татарский и т.д. русские в нац.республиках и так учат. Но сколько языков должны выучить русские, если Вы ставите это условием проживания в нацобразованиях?
  >Последних ведь у нас в стране несколько десятков. Государственный язык на то и государственный, чтобы снимать языковые проблемы.
  >
  - Здравствуйте, дорогой Александр Михайлович!
   Ну, учат, через пень-колоду. Ну, говорят некоторые, но очень ограниченный круг людей, кстати, говорили и в советское время: у меня в Сумгаите на монтаже бригадиром был Валера, молодой парень, вот фамилию его забыл. Говорил по-азербайджански легко и спокойно. И это в Сумгаите, где жили и работали представители не то ста, не то ста двадцати национальностей.
   Кстати, если Вы заметили, я не ставлю это условием проживания. Я ставлю это условием элементарной порядочности, делом совести и чести каждого человека. Уверен, это снимет две трети проблем.
   Русский, живущий в Башкирии должен знать русский, башкирский и английский. Русский, живущий в Биробиджане, должен знать русский, иврит и китайский. Вот с Дагестаном сложнее.
   А государственный язык - он и есть государственный, язык межнационального общения, язык идеологии, язык бумаг и какой-то части пропаганды.
  >Кстати, русские в Башкирии составляют большинство, на втором месте татары, на третьем башкиры. Объясните, по каким таким понятиям божеским и человеческим татары и русские должны говорить на языке меньшинства? Башкиры, как и татары, должны иметь право в своем нацобразовании во всех официальных случаях использовать родной язык. Они его и имеют. Конечно же. Но говорить на их родном языке, извините, Николай Яковлевич, никто не обязан. Пагубная ошибка понимать "национальные права" подобным образом.
  >
  - Татары, русские, немцы, людоеды племени Тамбу-Ламбу, даже евреи, живущие в Башкирии должны говорить по-башкирски, знать башкирскую историю, башкирские обычаи и традиции. Если они уважают башкирский народ, конечно.
   И это не элемент национальных прав башкир. Это элемент воспитанности и порядочности всех живущих там.
  >Далее, почему Вы так торопитесь сдать родной язык?
  >
  - Да с чего Вы это взяли? О какой сдаче родного языка идет речь? Я же не говорю о запрете употребления русского языка на территории Башкирии. Об этом и речи идти не может! Наоборот, знание и употребление других языков обогащает свой собственный, начинаешь лучше понимать и его структуру, и его тонкости.
  >В целом, ошибка русского народа и ошибка так называемой советской национальной политики было жертвовать своим - точнее, русским - в пользу чужого. Но об этом другой раз.
  >
  - Это было. Каждая республика имела свой ЦК, а у России его не было. Кстати, не помню, как с другими органами. Верховный Совет был, Совмин РСФСР был, КГБ, кажется, не было, МВД тоже.
   Принципиальная ошибка cоветской национальной политики заключалась в том, что вместо единой и неделимой из тактических соображений приняли лозунг о праве наций на самоопределение вплоть до отделения. Вот оно и аукнулось.
   Ну, еще - в попытке на весь мир испечь один блин, одеть тех же туркменов в телогрейки и шапки-ушанки. А они в халатах привыкли ходить, а некоторые еще и в тюбетейках или чалмах.
   Есть проблемы, дорогой Александр Михайлович, есть!

  С поклоном,
  Нико

21. АГ (don_sokeyta \at\ nm.ru) 2006/09/19 20:47 [ответить]
  > > 17.Хохулин Александр Васильевич

  Спасибо, что откликнулись, Александр Васильевич!
  Я попозже выскажусь поболее, пока немножко не сходится. Сейчас хочу только пояснить вот насчет чего -

  >русско-украинская тема автором приглашения и так уже "переработана" и закрыта

  - я имел в виду лично _свое_ отношение к теме. Я общался по ней и читал очень много форумов. Со стороны ваших свидомых это бесконечное тасование колоды - голодомор, Валуевский циркуляр, Батурин... голодомор, Валуевский циркуляр, Батурин... одна и та же шарманка. Я видел, что на это отвечают русские - не русские украинцы, как Вы, а - русские. Каким бы предметным и толковым ни был ответ, все как горох об стену. Бесполезно. Поэтому я начал понимать тех наших, кто просто посылает ваших оранжевых нациков, не откладывая. Мое мнение, рано или поздно к каждому на Украине постучат в дом, и значение имеет только то, с кем и в кого он пойдет стрелять. Подчеркиваю, это _м_о_ё_ мнение. А говорить разговоры...
  Но если Вы лично заинтересованы в украинско-русской теме, мы всегда можем пойти навстречу. Укажите, что (какие вопросы), с кем и зачем Вы хотите обсудить - пожалуйста, создадим текст, в коммах к нему можно про это будет потолковать. Возможно, и желающие из СИ найдутся. Возражений-то нет - это просто я лично для себя все выводы сделал.

  > >18. *Николай Чуксин

   >Абсолютно согласен: живешь в Башкирии - говори по-башкирски, в Чечне - по-чеченски.

  А вот я абсолютно не согласен. И у меня нет проблем с изучением языков, всегда любил это дело. Но такая позиция несправедлива и не отвечает реальности в правовом и прочих смыслах. Если говорить о России, то Вы не знаете реалий. Башкирский, татарский и т.д. русские в нац.республиках и так учат. Но сколько языков должны выучить русские, если Вы ставите это условием проживания в нацобразованиях? Последних ведь у нас в стране несколько десятков. Государственный язык на то и государственный, чтобы снимать языковые проблемы. Кстати, русские в Башкирии составляют большинство, на втором месте татары, на третьем башкиры. Объясните, по каким таким понятиям божеским и человеческим татары и русские должны говорить на языке меньшинства? Башкиры, как и татары, должны иметь право в своем нацобразовании во всех официальных случаях использовать родной язык. Они его и имеют. Конечно же. Но говорить на их родном языке, извините, Николай Яковлевич, никто не обязан. Пагубная ошибка понимать "национальные права" подобным образом.
  Далее, почему Вы так торопитесь сдать родной язык? Вы хоть знаете, что в том же чеченском словарь около десяти тысяч слов плюс заимствования? Язык элементарно неразвит - да на нем устройство автомобиля не объяснить, а Вы собрались русских обязать говорить на чеченском. Это зачем? Чтобы образование в этой горной республике ограничить приходской школой? Вот уж будет рывок из феодализма в светлое будущее. Полагаю, полезно будет узнать, что высшие математику и физику в мире изучают на считанном числе языков: английский, немецкий, китайский, французский, русский, немного японский. Всё. Остальные языки даже подступиться к этому не могут. Все тот же украинский, вполне развитый в других отношениях, это не тянет. И выбор в ВУЗах Украины простой - или украинизация, или сохранить высшее техническое, медицинское, физмат образование. Реальность в том, что именно нацреспублики с развалом Союза должны были бы зубами и когтями вцепиться в русский язык и "уговорить" сохраниться его у них. Это - если хотеть удержать культурную планку. А мы должны еще сто раз подумать, прежде чем разрешить прикасаться к своему языку всем, кому вздумалось им на халяву попользоваться. Деньги брать за разрешение на русский язык. Вот как по-настоящему обстоит дело. Вместо этого вот Вы, например, начинаете поддакивать и извиняться за свой язык. Ох уж это русское великодушие!
  В целом, ошибка русского народа и ошибка так называемой советской национальной политики было жертвовать своим - точнее, русским - в пользу чужого. Но об этом другой раз.

20. Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/09/19 18:54 [ответить]
  вы выражаетесь - Очень странным кажется, что местные национальные силы, так обиженные на Сталина и его национальную политику, сейчас во многом повторяют его путь, катят по им же проложенным рельсам и не видят в этом противоречия своим идеалам демократии.

  мне хотелось как соседу Латвии узнать по подробнее ответы хоть на следующие вопросы
  - действуют ли опять сталинские тройки - военные суды?
  - выселяют ли русских в саммые отдаленные и неблагопрятные места?
  - как это стало , что в столице Латвии большинство начало составлять не коренное население?
  - все ли в ЕС так и обжиревшие и сколько миллиардав Евро выделили на восстановление Лвтвии (Литве на 7 лет - 36 млр евро)?
  -все ли советлизы и остальные монолизы стали НАТОлизами ?
  -почему мовсква показывая пропогандистский фильм про латышей и сс не объясняет, что это все было прямым последствием массовых сталинских депортаций сотен тысяч прибалтийцев (и детей) в 1940-1941 г, и что они шли просто мстить за потерю самых близких родных, а не были фашистами по убеждению как это представлено в фильмах?

18. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/09/19 17:30 [ответить]
  > > 17.Хохулин Александр Васильевич
  >В отличие от автора, я живу как раз в "максимально украинском регионе". Разговорным украинским владею, надеюсь, безупречно и пользуюсь им в общественных местах ежедневно, как и большинство русских львовян. С неодобрением отношусь к тем, кто не желает этого делать "принципиально", за исключением очень пожилых людей. Пишу это не в упрек автору - у него сложилось так, у других иначе. Украинским я отлично владел и до 91 года, вообще-то это обязанность минимально культурного человека.
  >
  - Здравствуйте, Александр Васильевич!
  Абсолютно согласен: живешь в Башкирии - говори по-башкирски, в Чечне - по-чеченски. Это отнюдь не значит, что нужно забывать свой язык, но в этом - дань уважения к людям, среди которых живешь. Никто еще не надорвался, овладевая вторым-третьим языком. Я говорю на четырех, и очень рад тому, что жизнь заставила это сделать: развивает уже сам факт знания хотя бы второго языка.

  С поклоном,
  Нико

17. *Хохулин Александр Васильевич (mankurty@gmail.com) 2006/09/19 14:55 [ответить]
  Меня, русского уроженца западноукраинского Львова пригласили принять участие в дискуссии, сообщив попутно, что русско-украинская тема автором приглашения и так уже "переработана" и закрыта, а вот русско-латышская - в самый раз. Кому закрыта, а кому не очень. Хотел было обидеться, но обижаться потом будем.
  Хорошая статья. Очень много вижу параллелей, при этом не столько в общности ситуаций, сколько в подобности наших с Владом позиций. Будучи далеким от латвийских дел, не думаю, тем не менее, что автор является выразителем мнения большинства русских в Латвии. А я, извините за выпячивание себя, однозначно принадлежу к меньшинству русских в Украине.
  Русский украинец, русский латвиец для меня звучит лучше, чем просто русский (в Украине или Латвии), или русскоязычный гражданин страны и т.п. Вроде бы мелочь, но, для меня правильнее первые варианты. Я - русский украинец, а еще точнее - львовянин русского происхождения.
  Конечно, если мы в течение пятнадцати лет ежедневно читаем и слышим, как эти ненавистные русские угнетали другие нации, уничтожали их язык и культуру и т.п. - это портит наши характеры.
  "Действительно, много свинства пришло в Латвию именно с русскими." В западную Украину тоже. Видите ли, за нашими спинами стоит столь весомая русская культура, что мы вполне можем позволить себе не комплексовать и признавать, что русские несли другим народам не только мир, благоденствие и процветание.
  В отличие от автора, я живу как раз в "максимально украинском регионе". Разговорным украинским владею, надеюсь, безупречно и пользуюсь им в общественных местах ежедневно, как и большинство русских львовян. С неодобрением отношусь к тем, кто не желает этого делать "принципиально", за исключением очень пожилых людей. Пишу это не в упрек автору - у него сложилось так, у других иначе. Украинским я отлично владел и до 91 года, вообще-то это обязанность минимально культурного человека.
  Да, украинские националисты раздражают. Хотя русские не меньше. Для меня лично разница в том, что я не верю в победу украинских националистов в Украине. Они все больше превращаются в маргинальную политическую силу. В Латвии это, возможно, выглядит по другому. Но самое опасное для меня - как это выглядит в России. Потому что верховенство националистов в относительно небольших или совсем маленьких странах - это одно, а воцарение наци в такой стране, как Россия - нам всем мало не покажется.
  Абсолютно не претендую на истинность собственных высказываний. Мне так кажется.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Мост Гипер Форум : другие произведения.

Комментарии: Русская Латвия (Оценка:5.29*4,)

Комментарии: Русская Латвия
(Оценка:**5.29*4**,)