31. * (nudless@nm.ru) 2013/07/14 05:57
[ответить]
И снова здравствуйте, Татьяна! Слишком хитроумный финал для той тупой солдатской истории.
Тупость - это, видимо, дедовщина, которая проявляется в тех или иных формах в любом изолированном мужском коллективе. В армии просто более ярко выражено. Что поделать, мужчины существа неотёсанные и тупые.
А почему "слишком", мне неведомо. Прошло 25 лет... и разве герои должны были остановиться в развитии и оставаться всё теми же Колями-Витями из призывного пункта? И вот что вспомнилось. Психологическая игра в заключенных-надзирателей, когда под конец надзиратели звереют, а узники опускаются аж до самой параши. И с каким результатом? Герой перестанет верить людям. Усомнится в своей способности их понимать. То есть рассказ реалистический, а конец стёбный.
Нелогичная логика, на мой взгляд, Татьяна! Вы просто забываете о стокгольмском синдроме. Для зеков надзиратели - те же террористы, взявшие их в заложники... Взаимное озверение может случиться, но это в случаях, когда за дело берутся "законники" с какой-то определённой целью. "Законники" - очень тонкие психологи, кстати. А если речь идёт о простых, не знакомых с тонкостями уголовного мира людях, то "стокгольмский сценарий" налицо. Так что никакого т.н. стёба. Кстати, термин "стёб" не принимаю не под каким видом. Предпочитаю классическую фразеологию. Почему? Да просто слишком уж разный смысл вкладывают в него люди.
Кстати, как Вам немецкая "Кадарка"? :)
С уважением, Д.Че
30. (taniakot33@yandex.ua) 2013/07/13 21:25
[ответить]
>>29.Мудрая Татьяна Алексеевна
>
>Да, я поняла. Там еще такие смешные задания - о гайке и грибах. Они, собственно, мешаются.
Они попались по жребию)) Там смешнее были, мне еще повезло, и то пришлось долго думать, как бы их уложить в сюжет.
29. * (Chrosvita@yandex.ru) 2013/07/13 21:22
[ответить]
>>28.Гуркало Татьяна Николаевна
>А вообще это добрая сказка к Новому Году. И желание Витятки обязательно должно было сбыться.
Да, я поняла. Там еще такие смешные задания - о гайке и грибах. Они, собственно, мешаются.
28. (taniakot33@yandex.ua) 2013/07/13 21:17
[ответить]
Спасибо за обзор.
> И все-таки мне не хватило одного нюанса: о разрушительной силе нашей... скажем так, всеобъемлющей похоти. Пожелай - сбудется? А про обезьянью лапу читали? (автор очень известный, не скажу сразу). И Стивенсона "Дьявол в бутылке"? Платить за свои мечты ой как приходится!
О чем-то подобном пытался предупредить Гашека дядька с веслом. Может у меня не совсем получилось это написать...
А вообще это добрая сказка к Новому Году. И желание Витятки обязательно должно было сбыться.
С другой стороны, когда я пыталась написать про сомнофила все равно получился "милый мальчик влюбившийся в спящую красавицу". Такой уж я автор.
27. * (Chrosvita@yandex.ru) 2013/07/13 21:20
[ответить]
>>26.Рябцев Андрей
> Не касаясь конкретного рассказа, - а если стремиться к тому чтобы сюжет не был вторичен - это будет минус ("Одиссея" Гомера, народные сказки и.т.д.)?
Дорогой автор. Одиссея - вторичность, типа собрания и обработки мифов, а народные сказки и вообще седьмая вода на литературном киселе, причем "жидкая".
Первичная литература - сугубо устная, впрочем, она передается довольно адекватно и ее записывают. Но мифы уже растворены временем.
Первичный сюжет вы просто не сделаете. Хитроумную интригу - да. Фабулу. (Есть разные определения фабулы и прочего).
Искала классику - и вот что нашла.
Известный писатель Хорхе Луис Борхес заявлял, что существует всего четыре сюжета и, соответственно, четыре героя, которых он и описал в своей новелле 'Четыре цикла'.
1. Самая старая история - история об осажденном городе, который штурмуют и обороняют герои. Защитники знают, что город обречен и сопротивление бесполезно. Это история о Трое, и главный герой - Ахилл, знает, что погибнет, так и не увидев победы. Герой-мятежник, сам факт существования которого - вызов окружающей реальности. Кроме Ахилла, героями этого сюжета являются Зигфрид, Геракл, Сигурд и другие.
2. Вторая история - о возвращении. История Одиссея, скитавшегося по морям десять лет в попытке вернуться домой. Герой этих историй - человек отверженный обществом, бесконечно блуждающий в попытках найти себя - Дон Кихот, Беовульф.
3. История третья - о поиске. Эта история чем-то похожа на вторую, но в данном случае герой не является отверженным и не противопоставляет себя обществу. Наиболее известный пример такого героя - Ясон, плывущий за золотым руном.
4. История четвертая - о самоубийстве бога. Атис калечит и убивает себя, Один жертвует собой Одину, самому себе, девять дней вися на дереве, пригвожденный копьем, римские легионеры распинают Христа. Герой 'гибели богов' - теряющий или обретающий веру, находящийся в поиске веры - Заратустра, булгаковский Мастер, Болконский.
----
Другой известный автор Кристофер Букер в своей книге 'The Seven Basic Plots: Why We Tell Stories' ("Семь основных сюжетов: почему мы рассказываем истории") описал семь базовых сюжетов, на основе которых, по его мнению, написаны все книги в мире.
1. 'Из грязи в князи' - название говорит само за себя, самый яркий пример, знакомый всем с детства - Золушка. Герои - обыкновенные люди, открывающие в себе что-то необычное, благодаря собственным усилиям или по стечению обстоятельств оказывающиеся 'на вершине'.
2. 'Приключение' - трудное путешествие в поисках труднодостижимой цели. По мнению Букера, сюда попадают и Одиссей, и Ясон, кроме того, в эту категорию попадают и 'Копи царя Соломона', и 'Вокруг света за восемьдесят дней'.
3. 'Туда и обратно'. В основе сюжета попытки героя, вырванного из привычного мира, вернуться домой. Это и 'Робинзон Крузо', и 'Алиса в зазеркалье', и многие другие.
4. 'Комедия' - Это не просто общий термин, это определенный вид сюжета, который развивается по собственным правилам. В эту категорию попадают все романы Джейн Остин.
5. 'Трагедия' - кульминацией является гибель главного героя из-за каких либо недостатков характера, обычно любовной страсти или жажды власти. Это, прежде всего, 'Макбет', 'Король Лир' и 'Фауст'.
6. 'Воскресение' - герой находится под властью проклятия или темных сил, и из этого состояния его выводит чудо. Яркий пример этого сюжета также знаком всем с детства - Спящая красавица, пробужденная поцелуем принца.
7. 'Победа над чудовищем' - из названия ясно, в чем заключается сюжет - герой сражается с монстром, побеждает его и получает 'приз' - сокровища или любовь. Примеры: Дракула, Давид и Голиаф.
То есть что вы ни написали, дело сводится вот к этому. канон - у Борхеса, 7 пунктов - перепев 4-х.
Сюжеты - реки, кровеносные жилы текста.
И чем больше у вас отсылок к другим текстам, чем больше связей с тем, что уже было, тем ваш текст по определению богаче, насыщенней.
Можно попробовать сходить в первый раз в первый класс - но сомневаюсь, что это выйдет потрясающе. Это по плечу не всякому гению. А скорее всего, получится бойкая заметка о происшествии.
26. 2013/07/13 20:30
[ответить]
Рад, что рассказ удовлетворяет некоторым Вашим критериям, Татьяна Алексеевна.
Не касаясь конкретного рассказа, - а если стремиться к тому чтобы сюжет не был вторичен - это будет минус ("Одиссея" Гомера, народные сказки и.т.д.)?
25. * (budenkova555@mail.ru) 2013/07/13 18:24
[ответить]
Спасибо,Татьяна Алексеевна, за обзор.
Вот именно, он же мужик и ничего про такие примерки не знал. А тут такой случай! :)
Ну и... не быт нас заел, а желание "срубить" побольше денег на этот самый быт. Не заработать, а "срубить"! Полегче и побольше! :)
И ещё хочу сказать... Жизнь за последние десять - пятнадцать лет очень изменилась, недалеко отойдя во временном измерении. Отсюда, когда события в рассказе происходят десять - пятнадцать лет назад, читатели примеряют их к сегодняшним реалиям. Эфект получается совсем не тот, на который рассчитан рассказ. Поэтому сделала для себя вывод, надо как-то обозначать временной интервал. И всё благодаря вашей наблюдательности про примерки некоторых вещей. Спасибо.:)
24. * (Chrosvita@yandex.ru) 2013/07/11 12:54
[ответить]
Учтем-с!
23. (nudless@nm.ru) 2013/07/10 23:13
[ответить]
>>22.Мудрая Татьяна Алексеевна
>Хмм... Попробуем. Не островато ли получится? А под какое вино?
Кадарка! Непременно Рейнская!
22. * (Chrosvita@yandex.ru) 2013/07/10 09:41
[ответить]
>>21.Чваков Димыч
>Я просто не люблю, когда меня малосолят... и без перца :))))))))))))
>Употреблять в пищу Димыча рекомендую обваленным в специях и под музыку Pink Floyd :))
Хмм... Попробуем. Не островато ли получится? А под какое вино?
21. * (nudless@nm.ru) 2013/07/10 08:53
[ответить]
>>20.Мудрая Татьяна Алексеевна
>Почему? Понравилось!!!!
Я просто не люблю, когда меня малосолят... и без перца :))))))))))))
Употреблять в пищу Димыча рекомендую обваленным в специях и под музыку Pink Floyd :))
> Вообще буду по всем еще писать, что еще додумаю. А моя девичья кликуха как раз Мудрая - предки были донскими казаками.
За мудрость, умножаемую годами!
Prosit!
20. * (Chrosvita@yandex.ru) 2013/07/10 08:48
[ответить]
>>19.Чваков Димыч
>>Малосольные человечки - это нечто, ага. Извинявкаюсь.
>Это же произвол! Протестую!
Почему? Понравилось!!!!
Вообще буду по всем еще писать, что еще додумаю. А моя девичья кликуха как раз Мудрая - предки были донскими казаками.
19. (nudless@nm.ru) 2013/07/09 23:05
[ответить]
>>18.Мудрая Татьяна Алексеевна
>Ничего, Димыч. Мы, династия Сансонов, люди с понятием.
Понятия прежде всего! В картель не берут нерешительных и слабовольных...
>Вообще-то дело именно в том, что у Дюма как раз событий... мало. Они перемежаются описаниями типа - какова внешность госпожи Бонасье, что у Атоса не было любовницы и проч.
Это рюши, в которые завёрнуты приключения. А рассуждений-то практически нет. И чего рассуждать да размышлять, когда:
- мушкетёрам нужно заколотить выслугу лет за поездку в Лондон... а в дороге покутить;
- Д'Артаньяну следует услужить потенциальному партнёру по грядущему непременному адюльтеру;
- Миледи требуется переплюнуть графа Рошфора, убедив кардинала Ришелье в верности...
и т.д.
>Потом учтите - я еще до вас доберусь серьезнее. Целый месяц впереди...
Целый месяц?! Вах... какой страшный сон - целый месяц лежать под мелкоскопом на предметном стекле... Ах, Татьяна, Ваша девичья фамилия не Линней? :))
>И даже уже внюхиваюсь!!!!!!!
*Нервно моется "сэйфгардом"...*
>Малосольные человечки - это нечто, ага. Извинявкаюсь.
Это же произвол! Протестую!
>Поняла, что не сконтачило. Слишком хитроумный финал для того, что начиналось как тупая солдатская история.
Люди всю жизнь в развитии... за 25 лет есть возможность стать, если уж не Кафкой, то хотя бы Германом Гессе :))))))
18. * (Chrosvita@yandex.ru) 2013/07/09 22:15
[ответить]
>>10.Чваков Димыч
>С уважением, бредущий на Гревскую площадь под конвоем...
Ничего, Димыч. Мы, династия Сансонов, люди с понятием.
Вообще-то дело именно в том, что у Дюма как раз событий... мало. Они перемежаются описаниями типа - какова внешность госпожи Бонасье, что у Атоса не было любовницы и проч.
Потом учтите - я еще до вас доберусь серьезнее. Целый месяц впереди...
И даже уже внюхиваюсь!!!!!!!
Малосольные человечки - это нечто, ага. Извинявкаюсь.
Поняла, что не сконтачило. Слишком хитроумный финал для того, что начиналось как тупая солдатская история.
17. 2013/07/08 22:22
[ответить]
Добрый вечер, Татьяна Алексеевна.
Хочу поблагодарить за обзор моего рассказа. И за тёплые слова. Чертовски приятно. Ей Богу, порою сам не ожидаешь дочего бывает приятен отклик читателя.
Спасибо.
16. (margj 19401@rumbler.ru) 2013/07/08 22:17
[ответить]
Спасибо, Татьяна Алексеевна, за обзор и добрые слова в отношение моей работы! :))
15. (msvider@yandex.ru) 2013/07/08 20:16
[ответить]
>>14.Чваков Димыч
>>>13.Свидерская Маргарита Игоревна
>>Да без проблем))) Поход - дело принудительное)
>Поход к мадам Гильотине без месье Гильотена... Может быть, свезёт :))
А то, мы ж авантюристы))
14. (nudless@nm.ru) 2013/07/08 20:12
[ответить]
>>13.Свидерская Маргарита Игоревна
>Да без проблем))) Поход - дело принудительное)
Поход к мадам Гильотине без месье Гильотена... Может быть, свезёт :))
13. (msvider@yandex.ru) 2013/07/08 18:29
[ответить]
>>12.Чваков Димыч
>>>11.Свидерская Маргарита Игоревна
>
>>знали, что многие тудУ пойдем)) Хорошая компания собирается))) с юморком))
>Чур, Жозефа Игнеса с собой не брать! :)))
>знали, что многие тудУ пойдем)) Хорошая компания собирается))) с юморком))
Чур, Жозефа Игнеса с собой не брать! :)))
11. (msvider@yandex.ru) 2013/07/08 12:46
[ответить]
>>10.Чваков Димыч
>С уважением, бредущий на Гревскую площадь под конвоем...
)))
знали, что многие тудУ пойдем)) Хорошая компания собирается))) с юморком))
10. (nudless@nm.ru) 2013/07/08 09:43
[ответить]
Слишком много событий и маловато рассуждений.
Доброе утро, Татьяна! Понимаю, что сердцу не прикажешь... но жанр авантюрного романа/рассказа и пространные рассуждения, ПМКР, вещи несовместные. В самом деле, нельзя же выговаривать Александру Дюма за то, что в романе "Три мушкетёра" он так мало времени уделил критике французского абсолютизма первой половины XVII-го века...
А уж о девизе Орловского демона Кармадона "ничто не слишком" и упоминать не стану :)
С уважением, бредущий на Гревскую площадь под конвоем...
9. * (Tania_6868@mail.ru) 2013/07/07 15:54
[ответить]
Спасибо большое, Татьяна Алексеевна!
8. (msvider@yandex.ru) 2013/07/07 16:02
[ответить]
Спасибо, Татьяна Алексеевна!
Вы правильно определили задумку - что из культуры могли сохранить мешики в далеком будущем.
7. (iiidens@mail.ru) 2013/07/07 12:58
[ответить]
>>4.Мудрая Татьяна Алексеевна
>>>3.Ильина Ирина Игоревна
> Ваше спасение в том, что у жюристов разные взгляды и вкусы.
Оценка, это Ваше дело.
Спасибо за то, что прочли и отписались.
Кстати, не корову проигрываю.
6. * (Chrosvita@yandex.ru) 2013/07/07 12:55
[ответить]
>>5.Bad Dancer
>Спасибо, Татьяна Алексеевна!
>*в сторону* Как хорошо, что в этот раз я писал не про Беларусь. А то бы мне неслабо прилетело )))
Ничего, все впереди!
5. * (mycommon@rambler.ru) 2013/07/07 12:54
[ответить]
Спасибо, Татьяна Алексеевна!
*в сторону* Как хорошо, что в этот раз я писал не про Беларусь. А то бы мне неслабо прилетело )))
4. * (Chrosvita@yandex.ru) 2013/07/07 12:33
[ответить]
>>3.Ильина Ирина Игоревна
>Спасибо!
Ребята, это я на словах такая вот добрая и корректная. Не забывайте, что влепить в лоб мне кому-то придётся. Ваше спасение в том, что у жюристов разные взгляды и вкусы.
3. (iiidens@mail.ru) 2013/07/07 12:21
[ответить]
Спасибо!
2. * (poluyanovatanya@mail.ru) 2013/07/07 11:57
[ответить]
Спасибо, Татьяна Алексеевна!
Да и я медведицу не осуждаю.))
1. * (slysenko@ukr.net ICQ:272764813) 2013/07/07 11:53
[ответить]
Да, Татьяна Алексеевна, откуда-то оттуда. Я называю это стимпанком, хотя именно тут нет паровых механизмом, так что пусть зовется проапргрейдженным викторианством))