Комментарии: Отзыв на конкурс имени святой Эмили Дикинсон

Мудрая Татьяна Алексеевна : другие произведения.

Комментарии: Отзыв на конкурс имени святой Эмили Дикинсон
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/10/2011, изменен: 14/06/2012. 10k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1)
07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:45 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (1) 08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1) 08:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (42/6) 08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2) 08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13) 08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8) 08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1) 08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

11.Удалено написавшим. 2011/10/08 20:37

12. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2011/10/08 20:38 [ответить]
  > > 11.Чижик Валерий Александрович
  >> > 10.Мудрая Татьяна Алексеевна
  >"leaf - belief" это, конечно, рифма. А как насчёт "mistake - partake"?


  Да, и четкая. Обе.(Трудно судить об акцентуации навскидку, бывает, что меняется с годами и по сравнению с выученным, словари тож не спасают.) С длиннотой гласного. Есть мнения, что Эмили парадоксально не рифмовала, но мне кажется, что она очень непроста. Жаль, английский знаю плохо. Вернее, забыла по причине старости лет.
  Какая я вам, Валерий Александрыч, красавица? Тогда уж я Татьяна Алексеевна 64 лет отроду. Со вставными передними зубищами.

13.Удалено написавшим. 2011/10/08 20:41

14. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2011/10/08 20:43 [ответить]
А partake совсем с иным словом соткнуто. Забавно. Неточная рифма. Ну, Валерий Александрович. Забудется, пока вы ходите туда-сюда. Меня-то никто иначе, чем Татьяна или ТА, не зовет.

15. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2011/10/08 22:27 [ответить]
> > 14.Мудрая Татьяна Алексеевна
Выходит, мы с Вами одногодки, Татьяна Алексеевна. Но я Вас "некоей" не осмелился бы назвать с налёту. А в стихотворении этом есть ещё много аллитераций и "скрытых рифм" - раз уж Вы к ним так неравнодушны. Скромнее надо быть, товарищи московские женщины.

16. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2011/10/08 22:21 [ответить]
  > > 12.Мудрая Татьяна Алексеевна
  >Да, и четкая.

  А у меня?
  облачились/прикида. Пчел/отчаянно.

  Рмфмы? Четкие, нет?
  :0)

17. *Эстерис Э (zima183@rambler.ru) 2011/10/08 22:51 [ответить]
Мне В.А. посоветовал посетить вас. Пришел и вот что увидел: мне понравилась трактовка стиха Э.Дикинсон, как образное изображение молитвы в храме. Но, чисто в стихотворном изложении не почувствовал этого. Намек есть, да.

18.Удалено написавшим. 2011/10/08 23:04

19. *Иришка (irishka_zima@mail.ru) 2011/10/08 23:02 [ответить]
  Прочитала. Интересно, спасибо, Татьяна Алексеевна!
  Я не стала принимать участие в конкурсе, хотя все было.... Просто захотелось сказать, что последние две строфы я сформулировала как первопричастие...

  С ув.
  Ира

20. Гей Ирина (noelle_daath@ayho.org.ua) 2011/10/08 23:10 [ответить]
Да, действительно, здесь аллегория церковной паствы. И не просто аллегория, а противопоставление ее "Церкви, что в полях". Это мучительное балансирование на грани неверия (в общепринятом смысле), а затем все-таки ЛГ смиряется, уверует в то, что чувствует сердцем.
(Уже одно это стихотворение многое поясняет в биографии Э. Д).

21. *Эстерис Э (zima183@rambler.ru) 2011/10/08 23:15 [ответить]
> > 18.Чижик Валерий Александрович
мне кажется, что именно религиозную мысль этого стиха труднее всего передать, даже если переводчик - верующий. И, может быть, потому, что все-таки Э.Дикинсон в самом деле относилась к Природе не совсем строго по христиански (это я так думаю на основании стихов), слишком у нее нередко природа высока, выше, чем имеет право ставить ее ...

22.Удалено написавшим. 2011/10/08 23:33

23. Эстерис Э 2011/10/08 23:36 [ответить]
  > > 22.Чижик Валерий Александрович
  Если это не еретическая мысль, то я испанский летчик. Но не уверен, что именно так.
  Мне отчего-то кажется другое:
  еще более еретическое - героиня стиха в печальном восторге перед последней красотой осени, которая не обманет ее, так же, как не обманут преходящие радости жизни. И все же бог в каждом мгновении этого дня, надо только не обмануться внешностью и понять так же, как птицы, которые вернулись всего лишь на краткий срок, да и то одна или две, ценность преходящего, краткого, того мгновения, когда человек открыт богу и миру.

24.Удалено написавшим. 2011/10/09 01:32

25. *Клеандрова Ирина Александровна (ikleandrova@mail.ru) 2011/10/09 03:23 [ответить]
Татьяна, я поражена. Настоящее научное исследование! Много всего любопытного, о чем не вдруг и задумаешься - спасибо за повод поразмыслить :))
А перевод - понравился, несмотря на.

26.Удалено написавшим. 2011/10/09 11:02

27. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2011/10/09 11:06 [ответить]
  За пренебрежение к чижикам извиняюсь. Провокационный псевд, однако. У меня НЕ псевд, хотя сия донская фамилия означает не ум, а прихотливость, мудрёность. Кстати, я на "некую" бы не обиделась.

  Насчет своего вИдения не обольщаюсь: я только сделала робкую намётку иной темы. И насчет своих стихов тоже - иначе бы показала их в конкурсе.

  Мнения и взгляды Ирины Клеандровой и Э. Эстериса мне ценны; это же хорошие поэты. Однако Эмили не вычерпаешь так просто: недаром я ее зову святой.

  А мысли равны поступкам, в некотором плане, и даже более разрушительны. Так меня учили. Многие не убивают и не насилуют лишь от трусости, которая есть тоже грех.
  Простите, ниже был мой коммент, который сдублировался.

28.Удалено написавшим. 2011/10/09 13:46

29. *Трудлер Алекс (sababa_habibi@mail.ru) 2011/10/09 13:51 [ответить]
Татьяна, мне ваши рассуждения по поводу перевода понравились много больше собственно перевода. Читая их (размышления), я просто упивался. Но перевод вы слепили довольно банальный, хотя Собранье чистых в хрустале - чудесная находка. Побольше бы таких находок. Фиал - плохо.

30. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2011/10/09 13:54 [ответить]
Чижику: Меня учили мои протестанты и мои католики. Наказывать за мысли они не собирались: это происходило помимо человека. БАСТА. этот ответ шел не вам.
Алексу: ну да, стих так себе. Чистые в хрустале - отсебятина, а фиал - так как раз называют причастную чашу, хотя мои братья-сестры пили из таких стаканчиков.

31.Удалено написавшим. 2011/10/09 14:27

32. *Трудлер Алекс (sababa_habibi@mail.ru) 2011/10/09 14:09 [ответить]
  > > 30.Мудрая Татьяна Алексеевна
  >Алексу: ну да, стих так себе. Чистые в хрустале - отсебятина, а фиал - так как раз называют причастную чашу, хотя мои братья-сестры пили из таких стаканчиков.


  Я понимаю, что нужно понимать значения тех символов, о которых писала Эмили. И видеть то, что скрыто за ними. Мне показалось, что чистота в хрустале - это уже достаточная метафора для бессмертного вина, нет?

33. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2011/10/09 14:28 [ответить]
  Я имела в виду людей, святых, Алекс. Христос - хрусталь. Да и вообще - хотелось сотворить подобие, писать своё куда легче, чем адекватно переводить. Вот вы - не попробуете? А то соавторим...

  Страх - норма и подлость ближнего мира.Мира, который есть видимость. Делай должное не потому, что тебя накажут, а потому, что это ты и есть - или вскоре будешь этим.

  На лучших толедских клинках пишут: "Будь без страха".

  И вообще, я тут торчу лишь потому, что пишу о таких штуках мемуар - "Облачный Храм".

34.Удалено написавшим. 2011/10/09 14:30

35. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2011/10/09 14:31 [ответить]
Не повторяйтесь. Речь идет не об инстинкте, а о добродетели "по причине страха". Но и инстинкт самосохранения - подловатая штучка. То есть может легко на подлость толкнуть...
Насчет реванша - не мое, поэтому объяснить не могу.

36. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2011/10/09 14:34 [ответить]
  > > 35.Мудрая Татьяна Алексеевна
  >Насчет реванша - не мое, поэтому объяснить не могу.
  А как насчёт толедских клинков и боя быков?

37. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2011/10/09 14:51 [ответить]
http://zhurnal.lib.ru/m/mudrowa_t_a/donhuan.shtml

38. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2011/10/09 14:56 [ответить]
  > > 37.Мудрая Татьяна Алексеевна
  >http://zhurnal.lib.ru/m/mudrowa_t_a/donhuan.shtml
  Спасибо. Знаменательная эклектика!

39. *Трудлер Алекс (sababa_habibi@mail.ru) 2011/10/09 14:57 [ответить]
  > > 33.Мудрая Татьяна Алексеевна
  >Я имела в виду людей, святых, Алекс. Христос - хрусталь. Да и вообще - хотелось сотворить подобие, писать своё куда легче, чем адекватно переводить. Вот вы - не попробуете? А то соавторим...
  >
  >Страх - норма и подлость ближнего мира.Мира, который есть видимость. Делай должное не потому, что тебя накажут, а потому, что это ты и есть - или вскоре будешь этим.
  >
  >На лучших толедских клинках пишут: "Будь без страха".

  Переводить - это очень неблагодатное занятие. Если понимать, что делаешь и зачем. Писать своё - намного легче. А страх - он всё равно есть, сколько бы раз не повторять, что ты - бесстрашный. Но можно и глаза закрыть, конечно...

40.Удалено написавшим. 2011/10/09 15:03

41.Удалено написавшим. 2011/10/09 15:06

42. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2011/10/09 15:21 [ответить]
  Верно. Я что говорю? По причине страха ничего доброго не происходит.
  А эклектика "Хиральды" - то, что было в стране Ал-Андалус, только юмористически усилено и обыграно.

  И, конечно, никуда не уйдешь от него. Но можно преодолевать.

43. *Клеандрова Ирина Александровна (ikleandrova@mail.ru) 2011/10/09 15:23 [ответить]
  > > 42.Мудрая Татьяна Алексеевна
  >Верно. Я что говорю? По причине страха ничего доброго не происходит.
  Ага, Т.А. Страх неконструктивен.
  Глаза боятся - руки делают.
  Народ, он плохого не присоветует )))))))

  Хотя я люблю собственную переформулировку:
  Не откладывай на завтра те глупости, которые можешь сделать сегодня :))

44. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2011/10/09 15:34 [ответить]
Тут говорили, что добродетель под кнутом - ложная.

45.Удалено написавшим. 2011/10/09 15:49

46. Сергей 2011/10/09 17:31 [ответить]
  > > 44.Мудрая Татьяна Алексеевна
  >Тут говорили, что добродетель под кнутом - ложная.

  Может, тогда ложна не добродетель, а человек? Ведь никто не запрещает - и кнут тоже - быть добродетельным не из расчёта, без корысти и страха. И тогда кнута уже нет.

  Но если над человеком нужен кнут, чтобы он не совершил зла, то лучше пусть кнут будет, и это - благо для него самого.

  Здраствуйте, Таня. Замечательная статья.

47. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2011/10/09 18:15 [ответить]
  Ну, уже разговор пошел сложный, Сергей. Нет, если человек "под кнутом" не совершит злого, это относительное благо для других (им спокойнее жить), а с него спросят не по делам, а по тому, каков он сам окажется внутри. (Он будет хорош, да не испытан. Или пройдет через опыт своего или чужого зла - и узнает себя, в себе утвердится.)Я именно из этого исхожу: из того, что будет за порогом. В этом мире злыми (и вообще через посредство людей) испытываются другие люди. Поэтому я и говорю об относительном благе для этих других. Что проку прибыть "туда" незакаленным, не испытанным?
  И быть хорошим мешает многое. В основном - конформизм.
  А за мнение о статье - спасибо. В сущности, я ничего особого не сказала.

48. Сергей 2011/10/09 18:27 [ответить]
  > > 47.Мудрая Татьяна Алексеевна
  >Ну, уже разговор пошел сложный, Сергей.

  Не испытанным никто не прибудет, потому что там воздаяние будет не за то, что не сделал, но за то, что сделал. Но ведь диапазон - от плюс до минус бесконечности, и важно будет - смог ли человек хоть когда-нибудь повернуться от "минуса" к "плюсу". Скажем грубо - не удерживался от воровства, но остановился перед убийством ради того, чтобы не сделать зла: и это уже плюс.

  А когда люди требуют нимба над головой - это просто детский максимализм, непонимание, что на земле нет абсолютно чёрного или абсолютно белого. Тем более в любом человеке всегда какой-то баланс, не более. Это к вопросу о конформизме.

  Вообще это вопрос понимания смысла слова "страх" как такового - кто-то ведь и страх Бога понимает как страх перед плёткой, не более того.

  Таня, я повторюсь, но честное слово - статью почитать прямо удовольствие. :)

49. *Айса (FlyingDragon-2009@ya.ru) 2011/10/09 18:27 [ответить]
  > > 47.Мудрая Татьяна Алексеевна
  +100
  Добродетель под кнутом - это фальшивка, не имеющая никакой ценности на небесах. Она только для людей годится, да и то далеко не для всех...

  Ангел просто пролетал мимо, но пролететь таки не смог ))))))))

50.Удалено написавшим. 2011/10/09 18:31

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Мудрая Татьяна Алексеевна : другие произведения.

Комментарии: Отзыв на конкурс имени святой Эмили Дикинсон ()

Комментарии: Отзыв на конкурс имени святой Эмили Дикинсон
()