128.Удалено владельцем раздела. 2011/10/31 15:07
127.Удалено владельцем раздела. 2011/10/31 14:51
126. * (Chrosvita@yandex.ru) 2011/10/31 14:17
[ответить]
Все. Буду удалять. При всем к кое-кому уважении, тут не дискуссионный клуб и не мюнхенская пивнушка.
125.Удалено владельцем раздела. 2011/10/31 01:09
124.Удалено владельцем раздела. 2011/10/31 00:27
123.Удалено владельцем раздела. 2011/10/31 05:17
122. (Chrosvita@yandex.ru) 2011/10/30 18:01
[ответить]
>>121.Чижик Валерий Александрович
>>>120.Мудрая Татьяна Алексеевна
>В Исландии есть ещё много чего хорошего, но эту метафору Вы, похоже, не сумели одолеть.
Где уж мне... (((
121.Удалено написавшим. 2011/10/30 17:01
120. (Chrosvita@yandex.ru) 2011/10/30 16:55
[ответить]
Флудильщики. Зато в Исландии самые лучшие пони в мире - со своим особым аллюром вроде быстрого шага.
119.Удалено написавшим. 2011/10/29 19:59
118.Удалено написавшим. 2011/10/29 19:55
117. жутька2011/10/29 18:10
[ответить]
>>115.Чижик Валерий Александрович
в природе можно презирать: чиновников лихую рать,
тупых болтливых наглецов, как маску, сбросивших лицо,
известно, люди вроде - принадлежат природе.
116. * (Chrosvita@yandex.ru) 2011/10/29 17:51
[ответить]
Я имею в виду, что я лично презираю одного человека. Как выломившегося из природы. Но не ее саму. В ней даже убийства гармоничны и не жестоки. Жестокость начинается, когда человек охотится и заводит домашний скот себе на потребу, корчует леса... а прощения попросить, как в первобытности, забывает.
А стих Жутьки - ага. По делу...
115.Удалено написавшим. 2011/10/29 17:46
114. жутька2011/10/29 12:45
[ответить]
Были ли поэтесса христианкой доброй?
Давили ль ее весом тупые догмы?
Иль для нее в природе везде разлита,
Цвела в небесной оде - молитва?
113. * (Chrosvita@yandex.ru) 2011/10/29 12:29
[ответить]
Эстерис хорош, но...это он, а не Эмили.
Почему вы думаете. что я презираю что-то в природе больше, чем человека?
То, что вы процитировали, вообще блеск.
А под "ангельским" христианством я имею в виду, что по Христову замыслу это должна была быть не религия, но возвышенная секта вроде ессеев, которая живет как бы воздухом, чистой информацией, без надрыва и без труда, который есть наказание Божье. То, о чем вы говорите, - ангелы как вестники, святые и прочая мишура - плата за всемирное господство христианства. За потуги на него.
Кстати, современный термин АНГЕЛОИД означает человека с особенными свойствами (не ест и левитирует).
112.Удалено написавшим. 2011/10/29 00:02
111. (tchijik@juno.com) 2011/10/28 19:51
[ответить]
>>110.Мудрая Татьяна Алексеевна
>...вы переводИте, как вам нравится, конечно. Зачем быть рабами текста? Он уже создан, слава Богу.
Татьяна Алексеевна, в Вашем переводе Вы следуете за конструкцией стиха, а я за мыслью автора. По-моему, неплохую вариацию на это стихотворение, после его осмысления, сделал Эстерис:
Когда возвращается птица,
От стаи отстав,
Мне хочется остановиться
Средь мокнущих трав,
Поверить в небесные знаки,
В лазоревый флаг...
Тепло запоздалое - враки,
И радость - была.
Спит семя, обманам не веря,
Умолкла пчела.
Потери... потери... потери...
До тла - так до тла.
Дают зачерствевшую корку,
Поддельный кагор.
А дым у Отечества - горький.
И темен узор.
>Я бы хотела кое-что религиозное уточнить. Это такие...типа фруктовой моли?
Много раз наблюдал, как дети с неистовством уничтожают бесполезных, с их точки зрения, существ: мух, пауков, лягушек. Вспомните хоть кампанию по уничтожению воробьёв в Китае. У Вас до сих пор примерно тот же подход. В природе же существует строгий симбиоз и автор ЖУКАСТЫХ ВАРИАЦИЙ на этот счёт не заблуждается:
КОГДА Я УПОМЯНУЛ О ПОЧТИ ЛЮТЕРАНСКОЙ
ЧИСТОПЛОТНОСТИ КЛОПОВ-СОЛДАТИКОВ, ЖЕНЩИНА
ИЗ ГРАНИТ-ФОЛЛЗ ГРОМКО И ТВЁРДО ВОЗРАЗИЛА
Они оставляют пятнышки.
На занавесках.
Дверях.
Печке.
Простынях.
Лампочках.
Бутылках.
И на мне тоже.
А ДРУГАЯ ЖЕНЩИНА ПРОКОММЕНТИРОВАЛА:
От них у вязов - датская болезнь,
А у тебя от них - стихи.
>В общем, острие иронии ЭД, по всей видимости, направлено на само первоначальное, "ангельское" христианство...
Первоначальное христианство никогда не было "ангельским". В первоначальном христианстве ангелы были всего лишь переносчиками информации между Богом и людьми. Роль ангелов была расширена с привнесением языческих традиций в христианство. Люди начали опять молиться Николаю-угоднику, матери Христа, святой Варваре. Примерно так же поступает и современный россиянин, когда несёт взятку секретарше большого начальника в надежде на положительное решение его вопроса.
КЛОП-СОЛДАТИК ПРИНИМАЕТ СТОРОНУ
В ПРО-ЛАЙФ ДИСКУССИИ И ПО ЕЁ ИСТОКАМ
В ИНДУСТРИАЛЬНОМ КАПИТАЛИЗМЕ
У клопов-солдатиков
демократия заключается не
в сплющивании ближних
между страницами Библии
или в циркуляции золота в мещке
с плотно затянутым нимбом
над усиками.
Они не пользуются последовательностями слов
для травли инакомыслящих
и не размышляют ни о чём кроме солнечного света;
их рынок, как бы он не назывался,
всегда процветает.
Мы зеркально похожи с ними
только в одном:
они слишком восхищаются
собственными крыльями и верят,
что деревья (для их пропитания) никогда не кончатся.
Сухие крылатые тельца будут
заполнять подоконник за подоконником
до тех пор, пока не погаснет солнце.
Так говорил жукам их заратустра:
Оставьте в покое землю; заполните
комнаты и горы воздухом
для дыхания, одно крыло,
поднятое навстречу солнцу -
это молитва Богу. Миллион
клопов вместе - это плащаница.
110. * (Chrosvita@yandex.ru) 2011/10/28 14:21
[ответить]
Насчет иронии - совершенно четко, вы правы. Я поняла. Как же иначе? Я бы хотела кое-что религиозное уточнить. Ну и биологическое заодно - а это трудней всего. Это такие...типа фруктовой моли? Или которые паутинкой крупу затягивают? В общем, острие иронии ЭД, по всей видимости, направлено на само первоначальное, "ангельское" христианство. А вы переводИте, как вам нравится, конечно. Зачем быть рабами текста? Он уже создан, слава Богу.
109. (tchijik@juno.com) 2011/10/27 18:08
[ответить]
>>106.Мудрая Татьяна Алексеевна
>...я стихом займусь. Эти клопики факт трактуются как ангелы или исповедующие первоначальное, чистое христианство. Типа лилии, что не прядут и сыты бывают...
ДЛЯ ОСОБО НЕПОНЯТЛИВЫХ, НО УМНЫХ: Этот стих чисто иронический. Он взят из цикла, который мы сейчас НЕАДЕКВАТНО переводим с одним московским поэтом. Чтобы понять, о чём этот стих и весь цикл, нужно заглянуть в ЖУКАСТЫЕ ВАРИАЦИИ у меня. В хрущёвские времена была такая песенка:
Друзей так много в этом мире,
Для друга я на все готов,
Живет-живет в моей квартире
Семейство рыженьких клопов.
Знаком мне с детства каждый клопик,
И всю их дружную семью
По цвету глаз и острой попе
Издалека я узнаю.
Я договорчик сепаратный
Сумел с клопами заключить.
И нашей дружбы, столь приятной
Дезинсекталем не разлить.
Но как-то ночью, в полвосьмого,
Один в кровати в полутьме,
Я своего клопа родного
Размазал пальцем по стене.
С тех пор клопы вай-вай-вай-вай, лютуют,
Мне мстит их весь клопиный род,
И даже черненьких ловлю я
Клопов с тропических широт.
Мильон клопов в моей квартире,
И каждый съесть меня готов,
И только в ванной и в сортире
Я отдыхаю от клопов.
108. * (Chrosvita@yandex.ru) 2011/10/26 15:35
[ответить]
Наталья, все не беда: просто я побывала и там, и здесь. Знаю несколько ритуалов вживую. Кстати, вероисповеданий у протестантов уйма - сама в том плохо разбираюсь. Эмили была духовно свободна, но печать некоей конкретной протестантской религии на ее творчестве стояла.
107. (tschirk@mail.ru) 2011/10/26 15:05
[ответить]
>>106.Мудрая Татьяна Алексеевна
>
>>>>>99.Мудрая Татьяна Алексеевна
>>>>Лапсы - это отступники от христианства, этимологически от этого слово ляпсус "позорная ошибка".
>>>Мудрая, Вы это мне объясняете, себе или читателям?
>
>Всем, кто не знает. Нет, серьезно, ребята, я стихом займусь. Эти клопики факт трактуются как ангелы или исповедующие первоначальное, чистое христианство. Типа лилии, что не прядут и сыты бывают...
>Можете скрываться - стих я у себя закрепила.
>
>>>>> Милой г-же Чирковой.
>Стих перенасыщен вовсе не катОлицизмом - католики вином НЕ причащаются до сих пор, только священник, что ведет мессу. А вот протестантизмом - факт. Просто христианства я не понимаю и не знаю - разве что древнее, то самое, которое в стихе, нарочито приводимом милейшим г-ном Чижиком. Ну, конечно, акцент у меня нарочно и показательно сдвинут в сторону: природы у Эмили факт больше, но по-русски этого не передашь никак.
>Ваш перевод ситуации с пчелой, разумеется, куда более точен, я в эту сторону поправила, когда давала перевод на конкурс.
Дорогая Татьяна Алексеевна, краснею до мозга костей...Действительно, Эмили была пуританкой, и какой уж тут католицизм...А вот какой-то усмотрела я(((Ведь просто через край церковная терминология, что так свойственно именно католикам...Который раз убеждаюсь, что вживаясь с переводимого автора, нужно хорошенько понять, где корни его стилистики и образов...Вовсе не напираю с точностью своего перевода...Все настолько относительно. Рада пообщаться.
Еще раз спасибо!
106. * (Chrosvita@yandex.ru) 2011/10/26 14:49
[ответить]
>>>>99.Мудрая Татьяна Алексеевна
>>>100.Чижик Валерий Александрович
>>>Лапсы - это отступники от христианства, этимологически от этого слово ляпсус "позорная ошибка".
>>Мудрая, Вы это мне объясняете, себе или читателям?
Всем, кто не знает. Нет, серьезно, ребята, я стихом займусь. Эти клопики факт трактуются как ангелы или исповедующие первоначальное, чистое христианство. Типа лилии, что не прядут и сыты бывают...
Можете скрываться - стих я у себя закрепила.
>>>> Милой г-же Чирковой.
Стих перенасыщен вовсе не катОлицизмом - католики вином НЕ причащаются до сих пор, только священник, что ведет мессу. А вот протестантизмом - факт. Просто христианства я не понимаю и не знаю - разве что древнее, то самое, которое в стихе, нарочито приводимом милейшим г-ном Чижиком. Ну, конечно, акцент у меня нарочно и показательно сдвинут в сторону: природы у Эмили факт больше, но по-русски этого не передашь никак.
Ваш перевод ситуации с пчелой, разумеется, куда более точен, я в эту сторону поправила, когда давала перевод на конкурс.
105. ЕМА2011/10/26 13:31
[ответить]
>>104.Чижик Валерий Александрович
>>>103.ЕМА
>А ты, чернопузик, вообще стукач и трусливое ничто.
(Чернопузик валяется...)
104. * (tchijik@juno.com) 2011/10/26 13:27
[ответить]
>>103.ЕМА
А ты, чернопузик, вообще стукач и трусливое ничто.
103. ЕМА2011/10/26 13:18
[ответить]
>>100.Чижик Валерий Александрович
>>>99.Мудрая Татьяна Алексеевна
>>Лапсы - это отступники от христианства, этимологически от этого слово ляпсус "позорная ошибка".
>Мудрая, Вы это мне объясняете, себе или читателям?
Хам вы, милейший Чижик...
102. (maran-irina@yandex.ru) 2011/10/26 12:26
[ответить]
Замечательно!:)
101. (tschirk@mail.ru) 2011/10/26 15:05
[ответить]
Татьяна Алексеевна, с удовольствием прочитала вашу статью. Спасибо за подробный разбор стихотворения. Не смогу прочитать комментарии, поэтому извините, если повторюсь:
Oh, fraud that cannot cheat the bee,
Almost thy plausibility
Induces my belief,
Till ranks of seeds their witness bear,
And softly through the altered air
Hurries a timed leaf!
Читаю тут немного другой смысл. Одно трехстрочье продолжает другое, а именно, грубо без фанаберий вижу это так:
Пчелу не обманешь, а я рада обманываться до той поры пока стройные ряды пшеницы на полях не свидетельствуют о начале осени, а изменения в воздухе не начали торопить лист.
Примерно этот смысл я вложила в свой перевод.
Стихотворение перенасыщено католицизмом - боюсь, больше католицизмом, а не просто Христианством. Конечно, через весь текст проходит церковная символика, и мне кажется, что "бессмертное вино" в конце - это уже слишком тяжело...Ведь и так все понятно после упоминания причастия. Естественно, это претензии к Дикинсон, а не к переводам - тут уж кто что увидел...
Еще раз спасибо за такую интересную творческую работу на сайте.
Н
100.Удалено написавшим. 2011/10/26 00:11
99. * (Chrosvita@yandex.ru) 2011/10/25 23:40
[ответить]
Ребята, пошли дискутировать в другое место: это, тем более, стих даже не на конкурс. Конкурсную штучку я дала отдельно.
Уточню по поводу стиха. Пока не стирайте, Чижик! Лапсы - это отступники от христианства, этимологически от этого слово ляпсус "позорная ошибка".
Тире у ЭД, у Эдгара По и вообще - полноценная замена точке. Но интонация несколько другая.
98.Удалено написавшим. 2011/10/25 19:07
97. (tchijik@juno.com) 2011/10/26 12:59
[ответить]
ЭМИЛИ ДИКИНСОН ОБНАРУЖИВАЕТ, ЧТО
КЛОПЫ-СОЛДАТИКИ ЖИВУТ В ДОЛАПСАРИАНСКОМ
СОСТОЯНИИ БЛАГОДАТИ
Клоп - не пристрастен - к мясу,
за хлеб - не льет - он пот,
и как живет - неясно,
и чем - стервец - живет.
Его шаги размерены - как тиканье часов -
Он не станет - подгонять события -
Дело его жизни - нести тишину -
И покой - на своих крыльях
96. * (kalinin_a55@mail.ru) 2011/10/24 19:57
[ответить]
Божественная простота перевода тщательно аргументирована.
Прочитал много вариантов переводов, изящных и не очень. Но единую концепцию почувствовал лишь в этом.
Моё Браво, Татьяна!
95. * (Chrosvita@yandex.ru) 2011/10/13 14:22
[ответить]
>>86.Трудлер Алекс
>Татьяна, а может быть вам вашу работу в конкурсе переводов опубликовать, а?
Простите, стерла впопыхах свой ответ вместе с приватной беседой. Думаю: если отлажу - дам, но сомневаюсь.
Перелетные пичуги - зяблики, малиновки.Но нерельефно.
94.Удалено владельцем раздела. 2011/10/12 16:57
93.Удалено написавшим. 2011/10/12 16:06
92.Удалено написавшим. 2011/10/12 14:50
91.Удалено написавшим. 2011/10/12 14:25
90.Удалено написавшим. 2011/10/12 14:12
89.Удалено написавшим. 2011/10/12 14:10