Комментарии: Лепест ромашки

Мудрая Татьяна Алексеевна : другие произведения.

Комментарии: Лепест ромашки
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/08/2015, изменен: 24/08/2015. 7k. Статистика.

Аннотация:
Рецензия на "Ромашку" А. Калинина.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
06:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (700/17)
23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2)
21:53 Оленникова О. "Шуры-амуры Шуры и Муры" (8/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:55 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (44/23) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) 06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7) 06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:20 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (12/11) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (700/17) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) 06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1) 05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11) 05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. Калинин Алексей (seb.lab@mail.ru) 2015/08/13 17:29 [ответить]
  Забавный обзор, спасибо за потраченное время.
   Меня всегда поражало, что в школе мы проходили греческих и римских богов, но не проходили славянских. Если убрать это упущение, то многое становится ясным.
  Однако я не теолог и тем более не историк, оставим им право копаться в исторических реалиях. Я удивлен, что уважаемая Татьяна Алексеевна не провела параллели с аленьким цветком и падающим лепестком :)
  Попробую создать мистическую ауру и написать, что это глубинный рассказа - на первый взгляд сказка, на второй, более глубокий - уже миф. А по третьему взгляду можно и политику приплести, вроде как Крым с Россией :) И вроде как должно быть семь слоев, но кто какие увидит. :)
  Еще раз спасибо за потраченное время.

2. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2015/08/13 17:44 [ответить]
Спасибо. Аленький цветочек - это "Принцесса и чудовище", и внутренних параллелей по сути нет. Цветок - это никто и ничто, предлог. Перун - тоже натяжка: мало знаю о богах. Но один из богов точно. А Крым - это уже фальшь, причем непонятно откуда. Там скорее "Кавказский меловой круг" надо задействовать.
Ничего не надо писать! Просто сделайте маркер для разных сфер бытия. да и вообще тут упражнение на тему "Если бы директором (писателем) был я". Свое же я не буду менять по любым, каким попало советам, верно?

3. Тихонов Сергей (hocvinces@yandex.ru) 2015/08/13 18:09 [ответить]
  Тема, действительно, много где обыгрывалась.
  И в тех же "Пиратах карибского моря" - 2 и 3 часть.
  И на недавнем конкурсе "Призрачная реальность" - в японском антураже.
  Но от этого рассказ не становится хуже. Каждый автор решает задачу по-своему, в том и ценность. А если попытаться найти абсолютно не заезженный сюжет, то всё кончится шуткой из одного мультфильма: "Всё это было в Симпсонах". :)

4. Калинин Алексей (seb.lab@mail.ru) 2015/08/13 19:23 [ответить]
  > > 2.Мудрая Татьяна Алексеевна
  >Спасибо. Аленький цветочек - это "Принцесса и чудовище", и внутренних параллелей по сути нет. Цветок - это никто и ничто, предлог. Перун - тоже натяжка: мало знаю о богах. Но один из богов точно.

  Если немного уточнить, то аленький цветочек идет во многих сказаниях. Достаточно поискать, и у Аксакова найдется и у других авторов. Белый сокол - изначально Род, это отражено в комментах и непонятно почему Вы его продолжаете называть Перуном.
  Вообще Сергей прав - много где чего было. В тех же самых пресловутых соц. сетях в свое время разгорелся нешуточный спор: Что было раньше "Хазбулат удалой" или Гимн США? Мелодия же одна :)))

5. *Казимиров Евгений Дмитриевич (nicklaus@mail.ru) 2015/08/13 20:09 [ответить]
  Очень интересно. Спасибо!

  Джон Стаффорд Смит (John Stafford Smith), в 1766 году написал шутливый гимн. Гимн Сша был исполнен в привычном для нас виде лишь в 1889 году.
  Хасбулат. Стихи А.Н. Амосова 'Элегия' были положены на музыку в 1858 году. В 1890-е годы устоявшуюся мелодию обработала О.Х. Агренева-Славянская (Пономарева).

  Как композитор известна обработкой музыки к романсу 'Элегия' Александра Николаевича Аммосова, более известному как народная песня 'Хасбулат удалой'.2. Оригинал мелодии написан в 1766 году Джоном Стаффордом Смитом и стал впоследствии 'Гимном США'.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0-%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
  Признано Викой.

  ИМХО - нот-то всего семь.
  Типично гимновая основа vs типично казацкая песня. Возможно при обработке для профессионального хора Агренева ее малость усложнила, вот и возникла похожесть. С другой стороны Агренева много работала за границей: Болгария, Румыния, Австрия, Франция и т.п., там могла и слышать. Официально Гимн США исполнен на год раньше аранжировки.

6. *Калинин Алексей (seb.lab@mail.ru) 2015/08/14 00:28 [ответить]
  Если вспомнить еще одного Алексея Толстого (Николаевича), то у него можно найти и такие стихи про волчьего пастыря.
  В поле голодном
  Страшно и скучно.
  Ветер холодный
  Свищет докучно.
  Крадется ночью
  Стая бирючья, -
  Серые клочья, -
  Лапы что крючья.
  Сядут в бурьяне,
  Хмуро завоют;
  Землю в кургане
  Лапами роют.
  Пастырь Егорий
  Спит под землею.
  Горькое горе,
  Время ночное...
  Встал он из ямы,
  Бурый, лохматый,
  Двинул плечами
  Ржавые латы.
  Прянул на зверя...
  Дикая стая,
  Пастырю веря,
  Мчит, завывая.
  Месяц из тучи
  Глянул рогами,
  Пастырь бирючий
  Лязгнул зубами.
  Горькое горе
  В поле томится.
  Ищет Егорий,
  Чем поживиться...

7. Шумейка 2015/08/17 03:28 [ответить]
Кажется, Мудрая Татьяна как всегда чуток перемудрила). Про соловья вот совсем не пойму ... соловьи только самцы что ли бывают?)))И зачем к богам цепляться? Да и в каждой работе, если захотеть, можно найти схожесть с каким-нибудь ранее прочтенным источником. Во всяком случае, этот рассказ читать было интересно. Душа в нем есть, понимаете? И на страницу к автору зайти захотелось...

8. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2015/08/18 19:47 [ответить]
  Соловей поет - вроде только самец. Как и кенар. А боги и мифы тут для меня очевидны. Они есть и в самой простой сказочке типа "Курочки Рябы" - классического примера мифа о смерти.
  Егорий - уже вторичный Волчий Пастырь, и о нем не один А.Н.Т писал. Это народный христианский апокриф.

  Что нот семь - это лишь упрощение для фортепиано с его клавишами. В народных мелодиях (и у современных композиторов?) их больше, там законны и гармоничны такие звуки, которые и в 12-тоновой системе ладов будут восприниматься фальшивыми.

  Насчет души - понимаю, но, простите, вся штука в том, что моей душе вот это показалось чуток слащавым - по тону, языку и морали. Я дама суровая. Оттого и умствования - пыталась доказать самой себе, что здесь куда больше простого любовного "сю-сю" (да и на самом деле больше). И дело не в повторах прочтенного - а в том, что тут микроскопом гвозди забивают.
  Аксаков как раз "Принцессу и Чудовище" и стащил себе, это известно. Но такого рода сказки распространеныи восходят к одному и тому же мифу. Про Перуна я, говорю, не уверена, но что это божество (родовое, воплощение рода) - понятно: я говорю, что кузнец был бы логичнее колдуна. Не поняла: Сокол - не человек, а воплощённый род героев? Тотем? Так это сходно.
  Главное все-таки, что мне мешает на уровне почти подсознательном, - некая фальшь архетипов: они ведь записаны в человеке очень глубоко и прочно.

9. *Калинин Алексей (seb.lab@mail.ru) 2015/08/18 20:14 [ответить]
  > > 8.Мудрая Татьяна Алексеевна
  >Соловей поет - вроде только самец.

  Я нигде не упомянул, что это самочка, да и не суть важно это в фэнтази, если даже Гомер в "Одиссее" превращал женщин в соловьев.
  >
  >Насчет души - понимаю, но, простите, вся штука в том, что моей душе вот это показалось чуток слащавым - по тону, языку и морали.

  У каждого свое восприятие, у Р. Бредбери есть рассказ про мальчика с меняющимися лицами. И из рассказа видно, что на всех не угодишь.

  > Я дама суровая. Оттого и умствования - пыталась доказать самой себе, что здесь куда больше простого любовного "сю-сю" (да и на самом деле больше). И дело не в повторах прочтенного - а в том, что тут микроскопом гвозди забивают.

  Чтож, Вы так увидели, я вижу по другому, читатели по третьему - вряд ли разным людям удастся посмотреть одними глазами. :)

  >Аксаков как раз "Принцессу и Чудовище" и стащил себе, это известно. Но такого рода сказки распространеныи восходят к одному и тому же мифу.

  Кто у кого стащил - неизвестно, он записал как рассказ нянечки, а от кого она услышала, то скрыто мраком.

  > Про Перуна я, говорю, не уверена, но что это божество (родовое, воплощение рода) - понятно: я говорю, что кузнец был бы логичнее колдуна. Не поняла: Сокол - не человек, а воплощённый род героев? Тотем? Так это сходно.

  Мне не сложно повторить и в третий раз, что верховный бог славян РОД оборачивался белым соколом.

  >Главное все-таки, что мне мешает на уровне почти подсознательном, - некая фальшь архетипов: они ведь записаны в человеке очень глубоко и прочно.

  Тут я ничем помочь не могу, на этот рассказ ещё есть виды:)

10. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2015/08/18 20:45 [ответить]
  Ага, поняла. Я его, наверное, знала как Радогоста или вообще не интересовалась чужими божествами, оттого не поняла омонима. И все же ухо царапает. Надо было дать более заметный атрибут бога. Ну, на всех и впрямь не угодишь. Еще и то, что два плана смешиваются. И лексика дает сбои - но это, я же говорю, оттого, что у меня подспудное неприятие всяких семейных ценностей. Хотя, уже говорю, с этой точки зрения у вас не наказание, а награда. Пролонгированная любовь.
  А у Гомера Филомела, с женским окончанием и в оригинале. По-русски соловушка слащаво...
  Претензии мои все-таки в основном к стилю изложения. Куча детишек в устах Рода - ладно, перетерпим.
  Ну, Пушкин вроде как тоже от няни слышал - немецкие сказки от Братьев Гримм (он недаром хотел сделать старуху римскою папой, а принцессу назвал царевной) и Альгамбру Вашингтона Ирвинга. Странные, однако, нянюшки у них были.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Мудрая Татьяна Алексеевна : другие произведения.

Комментарии: Лепест ромашки ()

Комментарии: Лепест ромашки
()