Комментарии: Плаванье Брендана

Мудрая Татьяна Алексеевна : другие произведения.

Комментарии: Плаванье Брендана
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/07/2012, изменен: 10/03/2022. 2k. Статистика.

Аннотация:

Брендан, то же Бран, который открыл Блаженную Землю и воспринял ее как Христов Рай, был монахом. В этих стихах ему приписаны и вполне "мирские" приключения Майл-Дуйна.

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
06:55 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (44/23)
06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:55 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (44/23) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) 06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7) 06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:20 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (12/11) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (700/17) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) 06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1) 05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11) 05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 06:57 Кетрин А. "Инвесия праймери" 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

16. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/07/08 17:26 [ответить]
  > > 15.Мудрая


  >Интересно, что это вообще есть.
  Почему же, по идее, молитвенно должны почитаться все святые, канонизированные до Великой схизмы. На практике есть нюансы, но ничего удивительного в таких иконах нет.

  >Я думала, что пошло еще и раньше. Кстати, бабы в эпосе были злые.
  Они во всех эпосах злые:))

  >Вот что интересно. У меня в предисловии к сборнику "Ирландские саги. Исландский эпос" - "Плавание Брендана", а текст - "Плавание Брана".

  Вообще-то, Бран - божество британское. Британские и ирландские кельты любили друг друга примерно как русские с поляками:))

15. Мудрая 2012/07/08 17:13 [ответить]
  > > 14.Виноградов Павел

  >На каррах до Южной Америки - это нереально.

  Да, пожалуй. Хотя это такое удивительное судно, а народ тогдашний был еще более удивителен. И у меня же сказка...

  >Есть и Патрика, и Колумбы, и Бригитты. Но Собор, вернее, Св. Патрика с клеймами остальных вокруг, я видел только в Петропавловском храме при Герценовском университете.
  Интересно, что это вообще есть.

  >Первые три строфы у вас вполне христианские, дальше кельтское язычество пошло:)

  Я думала, что пошло еще и раньше. Кстати, бабы в эпосе были злые.

  >>Может быть, стоит вернуть герою имя Бран.
  Вот что интересно. У меня в предисловии к сборнику "Ирландские саги. Исландский эпос" - "Плавание Брендана", а текст - "Плавание Брана". То есть (я уточнила) это не просто одно и то же имя. От ассоциаций со святым все одно никуда не денешься.

14. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/07/08 16:55 [ответить]
  > > 13.Мудрая

  >Конечно: только у него наложилось на пейзаж это его откровение. Да, вы правы. Реальный Бран-Брендан именно за откровением и отправился. Но вроде Америка у него южная или центральная. С особой аурой.
  На каррах до Южной Америки - это нереально.

  >Кстати, я видела православную икону Брендана. (Более того, дочка крестилась нарочно с крестиком наподобие кельтского - с колесом.)
  Есть и Патрика, и Колумбы, и Бригитты. Но Собор, вернее, Св. Патрика с клеймами остальных вокруг, я видел только в Петропавловском храме при Герценовском университете.
  >Но у меня и попытки не было сделать Брендана тем самым и тем более христианином. (Я ж его не называю святым.) Слегка - карра (курраг) во втором "куплете" похожа на нечто монашеско-иконное.
  Первые три строфы у вас вполне христианские, дальше кельтское язычество пошло:)
  >Может быть, стоит вернуть герою имя Бран. Маль-Дуйн как-то вообще не идет, да и Тир-Нан-Ога он никакого не видел. Остров жен - ну да, посетил.
  Может быть, стоит. В кельтском фольклоре масса вкусных героев:)

13. *Мудрая 2012/07/08 16:12 [ответить]
  > > 12.Виноградов Павел

  >Вряд ли он был настолько наивен:)) Викингам же она раем не показалась...

  Конечно: только у него наложилось на пейзаж это его откровение. Да, вы правы. Реальный Бран-Брендан именно за откровением и отправился. Но вроде Америка у него южная или центральная. С особой аурой.

  >>В стихе Бран не святой, а просто моряк.
  >В том-то и дело, что он был не просто моряк, а монах...

  Я читала (уже говорила) книжку "Плаванье Брана", где это имя носил король, при нем был Талиесин, а сюжет был скомпонован из "Плавания Маль-Дуйна" и всяких-разных популярных легенд. Только поэтому я и оставила имя Брендан. В конце концов - это имя распространенное.

  Кстати, я видела православную икону Брендана. (Более того, дочка крестилась нарочно с крестиком наподобие кельтского - с колесом.)

  Но у меня и попытки не было сделать Брендана тем самым и тем более христианином. (Я ж его не называю святым.) Слегка - карра (курраг) во втором "куплете" похожа на нечто монашеско-иконное.

  Может быть, стоит вернуть герою имя Бран. Маль-Дуйн как-то вообще не идет, да и Тир-Нан-Ога он никакого не видел. Остров жен - ну да, посетил.

12. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/07/08 16:00 [ответить]
  > > 5.Мудрая Татьяна Алексеевна
  >А что Брендан принял за Земной Рай и Тир-нан-Ог будущую Америку - это вполне может быть.
  Вряд ли он был настолько наивен:)) Викингам же она раем не показалась...

  >(Кто тогда был ангел, что дал монахам от ворот поворот, в смысле "приходите после смерти"?)
  А вы не думаете, что его духовный поиск (а плаванье для него было духовным поиском, эти люди уходили в море, как в монастырь) увенчался неким успехом и он получил какие-то откровения, которые символически отражены в легендах?..

  >В стихе Бран не святой, а просто моряк.
  В том-то и дело, что он был не просто моряк, а монах...
  >Но и сама ирландская святость, собственно, не стандартно христианская.
  ))) "Стандартно христианская" святость это когда в центре всего Христос. А люди очень разные. И народы разные. Богослужение в японской православной Церкви, несмотря на то, что абсолютно канонично, весьма отличается от богослужения в Церкви русской. Или вот на этих православных гляньте: http://van-men.livejournal.com/172038.html :)) Однако святость есть святость. Знаю один питерский храм, где висит икона собора Ирландских святых. Всегда, когда там бываю, свечку им ставлю. Святость там совершенно несомненная.

11. *Мудрая 2012/07/08 15:40 [ответить]
Само получается. Просто делать неинтересно. Но есть еще одно: каждое стихотворение - нестандартное переживание, оттого и не лезет вполне в шаблон, колодку и т.п..

10. Трудлер Алекс (sababa_habibi@mail.ru) 2012/07/08 15:36 [ответить]
  > > 9.Мудрая
  >Так и задумано - вернее, с некого бодуна захотелось. )))
  >Кстати, видели внутренние рифмы в "Сынах Ран"? Тоже с хитрецой.


  Обратил внимание.:))) Любите конструировать стихи, Татьяна.:).

9. *Мудрая 2012/07/08 15:34 [ответить]
Так и задумано - вернее, с некого бодуна захотелось. )))
Кстати, видели внутренние рифмы в "Сынах Ран"? Тоже с хитрецой.

8. Трудлер Алекс (sababa_habibi@mail.ru) 2012/07/08 15:31 [ответить]
  > > 7.Мудрая
  >> > 6.Трудлер Алекс
  >Или подрифмованные верхние строки, да?


  Ага. Из верхних строк же отдельные стих можно сделать. Поэтому и получается стих как бы двух уровневый

7. *Мудрая 2012/07/08 15:09 [ответить]
  > > 6.Трудлер Алекс
  >Это как стихотворение в стихотворении. Интересная форма, Татьяна. Заинтересовали.

  Вы меня - тоже. Где там два стихотворения? История плавания Брана, которую он вставил в рассуждение о карре?

  Или подрифмованные верхние строки, да?

6. Трудлер Алекс (sababa_habibi@mail.ru) 2012/07/08 14:40 [ответить]
Это как стихотворение в стихотворении. Интересная форма, Татьяна. Заинтересовали.

5. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2012/07/08 14:36 [ответить]
Павел, спасибо за "очень красивая вещь". Конечно, тут стоило бы назвать "Плаванье Брана" (то же имя, что и Брендан), но такая вещь для деток уже есть. А что Брендан принял за Земной Рай и Тир-нан-Ог будущую Америку - это вполне может быть. (Кто тогда был ангел, что дал монахам от ворот поворот, в смысле "приходите после смерти"?) В стихе Бран не святой, а просто моряк. Но и сама ирландская святость, собственно, не стандартно христианская.

4. Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/07/07 20:55 [ответить]
Брендан - мой любимый ирландский святой... Но эта вещь не христианская. Хоть и красивая очень.

3. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2012/07/07 20:13 [ответить]
  > > 2.Мола-мола
  >О, Александра, это построено на аллюзиях из ирландского эпоса и тамошних приключениях. Ладно, пусть так поживет, куда уж теперь. М не-то кажется, "Сыны Ран" еще сложней.

  Может, это очень индивидуально, но как по мне - "Сыны Ран" воспринимаются легче.

   >мужи прибывают в земной рай, который у древних христиан-ирландцев совпадает с нашим небесным, и находят себе женщин. (Куда без них.) Неуёмная страсть к путешествиям ведет "одиссеев" от их Навзикай, но те бросают магические клубки (мб из своих волос) и прилепляют к рукам своих мужей - а потом тянут к себе (так в мифе, но у меня проще). Мужик рубит себе руку с клубком - а это его ребенок от той женщины. Похоже, от отлепился от удара оземь. А уже пожилым он окончательно едет в Тир-нан-Ог и берет сына. Вот.)))

  Содержание я прекрасно поняла. Но этот стих - не для чтения глазами. Здесь думать надо, а кое-что - знать, и не лениться самостоятельно выстраивать картинку. А это не легкотня.
  :-)))

2. Мудрая 2012/07/08 14:37 [ответить]
  >Очень сложно! Красиво, сказочно, но разбирать надо, как древние руны.

  О, Александра, это построено на аллюзиях из ирландского эпоса и тамошних приключениях. Ладно, пусть так поживет, куда уж теперь. М не-то кажется, "Сыны Ран" еще сложней.

  Карра, лодка из кожи на основе из ветвей, помнит волшебное плавание, детали его - водная арка, где плавают лососи, острова на столбах и прочее - не имеют большого значения. Но потом мужи прибывают в земной рай, который у древних христиан-ирландцев совпадает с нашим небесным, и находят себе женщин. (Куда без них.) Неуёмная страсть к путешествиям ведет "одиссеев" от их Навзикай, но те бросают магические клубки (мб из своих волос) и прилепляют к рукам своих мужей - а потом тянут к себе (так в мифе, но у меня проще). Мужик рубит себе руку с клубком - а это его ребенок от той женщины. Похоже, отлепился от удара оземь.
  А уже пожилым он окончательно едет в Тир-нан-Ог и берет сына. Вот.)))

1. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2012/07/07 19:39 [ответить]
Очень сложно! Красиво, сказочно, но разбирать надо, как древние руны.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Мудрая Татьяна Алексеевна : другие произведения.

Комментарии: Плаванье Брендана ()

Комментарии: Плаванье Брендана
()