22. * (Chrosvita@yandex.ru ) 2011/02/02 16:21
[ответить]
>>21.Гладилина Нонна
>Очень сложное стихотворение.
Конечно, Нонна. Сам Малларме сложен, а уж то его стихотворение с иксами - и вообще.
21. *2011/02/02 09:31
[ответить]
Очень сложное стихотворение.
Но запомнится мне:
Занавеска упала платком:
Утереть слезы дождя
потому что бывает так, когда и природа, и вещи, и здания - все в некотором созвучии, но редко.
20. * (Chrosvita@yandex.ru ) 2011/01/29 11:10
[ответить]
>>18.Ари
>Оно интересное. Мне нравится, как стоят рифмы. Но оно не плавное - размер какой-то ломанный... А плавность очень важна для стихотворения! Поэтому от меня девятка.
Ари, я Зиночке объясняла. Это тоническое стихосложение, оно более раскованное, свободное, чем силлабо-тоническое, что вы от меня требуете. Три ударения и какое угодно количество слогов.
Зиночкин пафос несколько чрезмерен: я вовсе не претендую на абсолютную поэтическую свободу, но иногда экспериментирую с разными системами стихосложения. Особенно архаическими.
ЗИНОЧКА,
СПАСИБО ЗА ОБРАЗЦЫ МАЛЛАРМЕ, ПРО НЕГРИТЯНКУ - ЧУДО! Я не имею такого точного перевода. Дальше посмотрю. Спечатаю.
19. * (zzvezdoletova@googlemail.com) 2011/01/29 00:50
[ответить]
>>18.Ари
>Оно интересное. Мне нравится, как стоят рифмы. Но оно не плавное - размер какой-то ломанный... А плавность очень важна для стихотворения! Поэтому от меня девятка.
Прощу простить, но поэзия, насколько я могу судить по её классическим образцам и шедеврам, по разным причинам не ставшим классикой, но перевернувшим множество ныне воплощенных и ещё более развоплощенных ныне душ - поэзия, она - не только и не столько рифмы и плавность. Это - прежде всего образы и своеобразный образный ритм. А критерием, во всяком случае, у меня - было, есть и будет этико-эстетическое потрясение. Есть потрясение - есть поэзия. Как и каждое произведение искусства.
10 баллов от меня за стихотворение. В том виде, как есть.
18. *2011/01/28 23:55
[ответить]
Оно интересное. Мне нравится, как стоят рифмы. Но оно не плавное - размер какой-то ломанный... А плавность очень важна для стихотворения! Поэтому от меня девятка.
17. * (zzvezdoletova@googlemail.com) 2011/01/28 21:03
[ответить]
>>16.Мудрова Татьяна Алексеевна
>Спасибо, Зиночка. Подумаю. Вообще-то мне нужны были соответствия французскому, а не параллели.
>
А с соответствиями и параллели.%D
>В бесконечность себя включив. Так? Были описки.
Ну, да. Я прямо набивала из души.
Отсюда опечатки... Хороши? %о/
Я исправила, кстати. Ты меня с полуслова в полном смысле. :)))
>Нет, пока только будто, им надо пройти через суд.
Танечка, я ни в коем разе не предлагаю изменять текст, я тебе свои соображения только...
> Настежь стены в мир распахнул,
>Не в мир - он стоит в космосе.
А вот стоит в космосе, а в разное время распахивает стены в миры разных людей, которые души... То есть миров столько сколько душ плюс всегда больше...
>Утирает - все-таки утереть лучше. Ты хотела выправить ритм?
Пусть-пусть. Нуууу... Это я только потом въехала, что хотела, а вначале просто начиталась, намедитировалась - и вперёд бить по клавушкам. Тань, я ни на чем не стою, это так - медитасьон.
>Сквозь души лабиринт пройдя.
>Нет, самого дома. Зеркал и мандол(ин), то есть изображений и музыки, звуков.
А в том-то и фикус, что лабиринт дома в данном случае часть лабиринта души, душ... Он всяко не равен, хотя в определенные моменты... Ну, короче, да.
И вот ещё... а можно и так:
СКВОЗЬ ДУШОЙ ЛАБИРИНТ ПРОЙДЯ.
>Мерой на весы?
Угумс.
>И колеблет чашу перо,
> Колокольно звенит - пуста.
>
>Нет, это суд Анубиса. В одной чаше грехи, эта чаша - сам Дом. Хотя они (шаги) в чем-то благие, как лепта библейской вдовы. Перо - противовес грехов, во время Суда оно колеблется, ибо должно перевесить грехи.
>Пустота жаждет поглотить грешника (ей это не удастся).
>Львы - немного буддийские львы-псы Фа, но большей частью - то животное (взятое вдвойне), что хочет поглотить душу осужденного.
>
Да нет на самом-то деле и не может быть нигде однозначности у этих ребят, убеждена. Даже в силу того, что французский играет грамматически на многозначность полнейшую и смысловые касания и скольжения. В нём нет немецкой падежной определенности. Ээх, доберусь до твоей деревни, уболтаемся до полного отлёта, чую.
> Искры знанья - осколки льда.
>Почему искры разнесены со львами? Это свет их страшных глаз.
А потому что не только ИХ страшных глаз. И есть ещё сияющие бездны пострашнее...
>Далее идет мысль, что роза как символ молчанья побуждает поэта к бессловесности, невербальности, постижению высшего знания, и это его защита от львов.
>
>Шумен птерикса танец бурь;
>
>Это вроде как лучше, дом равен птериксу, то есть птице. И все-таки...
>Хотелось бы большей внятности, хотя это не свойство поэзии Малларме.
>
>Зиночка, я делаю не силлабо-тонику, а простую тонику на три дол (?).
Знаешь, я меньше всего думала, ЧТО ты делаешь... :) Я просто наслаждалась сделанным и медитировала на ДОМ.
Вот для тебя, если не читала. Просто не все с Лавкой дружат, а я их ценю, они даже мои переводы как-то у себя публиковали:
16. * (Chrosvita@yandex.ru ) 2011/01/28 18:39
[ответить]
Спасибо, Зиночка. Подумаю. Вообще-то мне нужны были соответствия французскому, а не параллели.
В бесконечность себя включив. Так? Были описки.
Нет, пока только будто, им надо пройти через суд.
Настежь стены в мир распахнул,
Не в мир - он стоит в космосе.
Утирает - все-таки утереть лучше. Ты хотела выправить ритм?
Сквозь души лабиринт пройдя.
Нет, самого дома. Зеркал и мандол(ин), то есть изображений и музыки, звуков.
Мерой на весы?
И колеблет чашу перо,
Колокольно звенит - пуста.
Нет, это суд Анубиса. В одной чаше грехи, эта чаша - сам Дом. Хотя они (шаги) в чем-то благие, как лепта библейской вдовы. Перо - противовес грехов, во время Суда оно колеблется, ибо должно перевесить грехи.
Пустота жаждет поглотить грешника (ей это не удастся).
Львы - немного буддийские львы-псы Фа, но большей частью - то животное (взятое вдвойне), что хочет поглотить душу осужденного.
Искры знанья - осколки льда.
Почему искры разнесены со львами? Это свет их страшных глаз.
Далее идет мысль, что роза как символ молчанья побуждает поэта к бессловесности, невербальности, постижению высшего знания, и это его защита от львов.
Шумен птерикса танец бурь;
Это вроде как лучше, дом равен птериксу, то есть птице. И все-таки...
Хотелось бы большей внятности, хотя это не свойство поэзии Малларме.
Зиночка, я делаю не силлабо-тонику, а простую тонику на три дол (?).
15. * (zzvezdoletova@googlemail.com) 2011/01/28 20:57
[ответить]
Дорогая, фантастическая Таня!!! Вот тебе мои соображеньки. :)))
Ты меня, как, впрочем, практически всегда, восхитила! Глубиной и тонкостью, полифонией и мощью своего вдохновенного бесстрашия проникновения... Но я не знала, как выразить свои крошечные замечания. Короче, вот. %Р Намедитировала.
Я могла бы говорить очень много, приводя в примеры мер параллели...
Призывая архитектора-Бога, отгоняя нежных сфинксов с постели...
Но решила намечтать в межязычье, то, что мне не передать даже кровью...
Как угоден Небу каждый язычник, так и каждый вознесённый любовью.
Дом, построенный Малларме,
Посреди Вселенной стоит,
Ночь стучится в его окно
Мириадами звёздных крыл;
Собирает он всех бродяг,
Кто в юдоли земной не спит,
Кто беспечно глушит вино,
В бесконечность себя включив.
Дом, воздвигнутый Малларме, -
Настежь стены в мир распахнул,
Занавеска упала платком:
Утерает слёзы дождя.
Ласку пальцев златых во тьме
Огнь зеркал и мандол раздул,
Каждый звук упадает в дом,
Сквозь души лабиринт пройдя.
Каждый шаг мерой на весы
Тяжелее лепты вдовы,
И колеблет чашу перо,
Колокольно звенит - пуста.
Звёзды зеркала - капли росы,
По бокам - крылатые львы,
Их гаданье как мир старо,
Искры знанья - осколки льда.
Как у Сфинкса рычанье их,
Как от Стикса - дыханье пастей,
Как из оникса когти лап,
И кровавит багрянец сны.
Вынь из воздуха ломкий стих,
Славословье на розу лей:
Ты молчания тайный раб -
Так пропой гимны тишины.
Пьяный дом с якорей снялся -
Шумен птерикса танец бурь;
Ставни хлопают, как паруса,
Чтобы ты воспарил в лазурь.
14. * (pawel.winogradow@gmail.com) 2011/01/26 16:07
[ответить]
>>13.Мудрова Татьяна Алексеевна
>Остроумно.
Печально:(
>НФ рыцарям не хотите подбросить? Я уже ваяю, дело идет туго.
Не люблю НФ. И творческий кризис:((
13. * (Chrosvita@yandex.ru ) 2011/01/26 15:55
[ответить]
Остроумно. Но не унывайте. НФ рыцарям не хотите подбросить? Я уже ваяю, дело идет туго.
12. * (pawel.winogradow@gmail.com) 2011/01/26 15:49
[ответить]
>>11.Мудрова Татьяна Алексеевна
>Ничего, Павел. Зато вы слышите гармонию сфер...
:) Помните у Мэри Стюарт: умирающего Мерлина везут на телеге и он думает, что слышит музыку сфер, которую мечтал услышать с детства. А это оказываются бубенчики на лошадях...
11. * (Chrosvita@yandex.ru ) 2011/01/25 11:13
[ответить]
Ничего, Павел. Зато вы слышите гармонию сфер...
10. * (pawel.winogradow@gmail.com) 2011/01/24 17:29
[ответить]
Ох, Татьяна, почему мы не были знакомы лет двадцать назад:)) Я бы тогда растворился в вашей поэзии и влюбился безумно:)А сейчас восприятие притупилось, я просто вижу, что, да, хорошо, просто замечательно. А душа не резонирует. Это не только вас касается -- любых стихов. Стал лучше видеть технику, а музыку не слышу. Хоть она есть, я знаю. Это плохо:((
9. Мудрова2011/01/23 16:14
[ответить]
>>5.Клеандрова Ирина Александровна
>>>4.Мудрова
>Эпиграф к какому-то произведению Брэдбери, насколько помню.
>Да. Хименеса не знаю.
>А пример оформления я могу прислать, на почту. Тут в комментах движок не пропустит (((
>Имхо, главное - текст, а не картинки.
Я так тоже думаю...но пришлите на почту, будьте другом. У Ланы очень путано или я не въехала летом по причине жары.
Тихоновой: я с краю ютиться не буду.
Бухаркину: рифмы нарочно слегка стерты. А как это - по две собрать? Внутренними сделать половину? Нет, не надо уж.
8. (po.vova@gmail.com) 2011/01/23 14:54
[ответить]
Мистической королеве, мы шапку поднимаем,
Целуя кончики туфлей и край полы.
7. * (Tania_6868@mail.ru) 2011/01/23 13:58
[ответить]
Всегда читаю ваши стихи и думаю, как здорово отцентровано, и всегда ритм находился нужный... надо думаю учиться - раздражает писанина с краю. И вот тебе на... Жаль будет, если исправите. Хотя хорошие стихи ничем не испортишь.
6. * (mr.buharkin@gmail.com) 2011/01/23 13:37
[ответить]
красиво.
вот если бы соединить строчки по две, рифма была бы более очевидной. имхо
5. * (ikleandrova@mail.ru) 2011/01/23 13:31
[ответить]
>>4.Мудрова
>Вот в том-то и штука, что я пока не умею ХТМЛ. И украшать на манер Ланы-Жутьки - тоже. И кажется - казалось раньше - что украшение дает тебе напрасные шансы. Но учиться надо, это верно.
>Гружу только из Ворда. Потом правлю на месте.
>Про "поперек" хорошо помню - но кто это?
Хуан Рамон Хименес. Если склероз не подводит ))))
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек" - так это в оригинале звучит.
Эпиграф к какому-то произведению Брэдбери, насколько помню.
А пример оформления я могу прислать, на почту. Тут в комментах движок не пропустит (((
Я сама украшать умею, но не люблю. Да и времени столько нет, чтобы каждые 4 строчки всякими финтифлюшками обвешивать )))))
Имхо, главное - текст, а не картинки.
4. Мудрова2011/01/23 13:26
[ответить]
Вот в том-то и штука, что я пока не умею ХТМЛ. И украшать на манер Ланы-Жутьки - тоже. И кажется - казалось раньше - что украшение дает тебе напрасные шансы. Но учиться надо, это верно.
Гружу только из Ворда. Потом правлю на месте.
Про "поперек" хорошо помню - но кто это?
3. * (ikleandrova@mail.ru) 2011/01/23 13:11
[ответить]
Здорово. И Мандельштам - тоже из любимых :))
>>2.Мудрова Татьяна Алексеевна
>А-а. А меня тошнит от прибивки к краю. Но обнажение ритма - это весчь. Надо, похоже, делать большие поля каким-то образом.
Если тебе дают линованный лист бумаги - пиши поперек )))
Ну, или как-то так ;))
Можно предложить еще третий метод. Центровка по середине страницы, но выравнивание строчек по левому краю. Правда, на HTML придется рисовать стих, или грузить из Ворда ((((
2. * (Chrosvita@yandex.ru ) 2011/01/23 11:59
[ответить]
А-а. А меня тошнит от прибивки к краю. Но обнажение ритма - это весчь. Надо, похоже, делать большие поля каким-то образом.
1. * (bod1kov@yandex.ru) 2011/01/23 10:39
[ответить]
Да! Мне очень, очень понравилось! Спасибо! Только мне всегда мешает, жутко мешает воспринимать стих компоновка строк по центру. Легче воспринимаю, когда выровненные строчки. С моей дилетантской точки зрения, это стихотворение "не схватывается" с такой компоновкий, как у Вас. Вот, я показала, как красиво обнажается ритм, если вот так:
Дом, построенный Малларме, посреди Вселенной стоит
Ночь стучится в его окно мириадами звёздных крыл;
Собирает он всех бродяг, кто в юдоли земной не спит,
Кто беспечно глушит вино, будто в вечность себя заключил.
Это моё, конечно, чисто индивидуальное мнение.
:-)))