51. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/08/21 21:05
[ответить]
>>50.Вербовая Ольга
>>>49.Мудрая Татьяна Алексеевна
>>Меня зацепила новелла Грошева-Дворкина, где человек замучил кота за реальную вину, ужасную, но логичную с точки зрения зверя.
>Вы считаете, кот был виноват в том, что тётка налила молока ему, а не родному племяннику?
???
Вы читали? Кот не виноват, НО он задрал малыша как бастарда, который потерял влияние. У кошачьих, львов, например, есть обычай убирать детей предыдущего самца, и это значит, что они уже им не числятся в членах семьи. Во всяком случае, если животное стало опасным, а в то же время не уходит из дома, убить его - единственный выход, но надо это сделать чисто.
У меня практически такой же расклад. Хотя ворон - все-таки более сложная ситуация. Вернее, гибрид двух: Шахзаде-Змея" и "Я доминирую по праву" ( а ведь в самом деле - по праву). Конечно, не "белая", но и не "черная". Я не люблю однозначности, уж очень это просто в смысле финального решения.
Примерно на ваш сюжет есть историческая пьеса Генрика Ибсена - властная мать, борющаяся с захватчиками и одновременно за престол, которая убила сына, не зная, что он сын. "Фру Ингер из Эстрота".
Давайте перейдем к вашей новелле номер 2- похоже, мы попадаем в обе группы. У меня более эстетно, проработано (Маски Лидуши Хвон), но у вас очень богатый материал.
52. (olgav1986@mail.ru) 2012/08/22 12:06
[ответить]
>>51.Мудрая Татьяна Алексеевна
>Вы читали? Кот не виноват, НО он задрал малыша как бастарда, который потерял влияние. У кошачьих, львов, например, есть обычай убирать детей предыдущего самца, и это значит, что они уже им не числятся в членах семьи. Во всяком случае, если животное стало опасным, а в то же время не уходит из дома, убить его - единственный выход, но надо это сделать чисто.
Мне уже начинает казаться, что мы говорим о разных рассказах. Я имела в виду рассказ "Vendetta". Там кот малыша не задирал. Просто племяннику стало обидно, что ему тётя молока не дала, а коту дала, и он на пару с другом этого кота и замучил. Из ревности и зависти.
>У меня практически такой же расклад. Хотя ворон - все-таки более сложная ситуация. Вернее, гибрид двух: Шахзаде-Змея" и "Я доминирую по праву" ( а ведь в самом деле - по праву).
По какому праву? Это скорее ворон обязан Игорю за то, что тот ему когда-то жизнь спас. Но не наоборот.
>Конечно, не "белая", но и не "черная". Я не люблю однозначности, уж очень это просто в смысле финального решения.
Конечно, однозначности в жизни мало, но есть ситуации, когда всё очевидно. Нельзя быть, к примеру, где-то чуть-чуть беременной.
>Примерно на ваш сюжет есть историческая пьеса Генрика Ибсена - властная мать, борющаяся с захватчиками и одновременно за престол, которая убила сына, не зная, что он сын. "Фру Ингер из Эстрота".
И что она стала делать, как узнала? Раскаялась? Махнула рукой: а, всё равно я его не воспитывала, чего уж мне о нём плакать? Или, как моя Леонора, стала винить в этом всех подряд, кроме себя?
>Давайте перейдем к вашей новелле номер 2- похоже, мы попадаем в обе группы. У меня более эстетно, проработано (Маски Лидуши Хвон), но у вас очень богатый материал.
Я начала читать про Лидушу, но так пока и не добралась до конца. Закончу - раскритикую в пух и прах.
53. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/08/22 20:52
[ответить]
>>52.Вербовая Ольга
>Мне уже начинает казаться, что мы говорим о разных рассказах. Я имела в виду рассказ "Vendetta".
Да, точно. Я думала - подзабыла детали. Это и еще гаже. Зачем о таком писать?
>По какому праву? Это скорее ворон обязан Игорю за то, что тот ему когда-то жизнь спас. Но не наоборот.
Ну, строго говоря, не обязательно. Такие птицы в неволе часто становятся неприспособленными к жизни и ярмом на шее. А скрыто ОБА компаньона жизнь Игоря спасали.
>Конечно, однозначности в жизни мало...
А здесь вовсе не жизнь. В жизни однозначности вообще нету. Особенно в смысле нравственности, а также интерпретации исторических фактов.
> Нельзя быть, к примеру, где-то чуть-чуть беременной.
Я-то думаю, что можно. Ранние сроки с юридической точки зрения не давали раньше права на жилплощадь. Мало ли что - скинет или вытравит.
>И что она стала делать, как узнала?
Она боролась за независимость страны, хотела посадить на трон сына народного освободителя, своего любовника, но не вышло. Слишком авторитарна, слишком манипулирует. А тут еще завоеватель, погубивший первую дочку, соблазнил вторую. Так что получился крах честолюбивым идеям и полная сломленность духа.
>Я начала читать про Лидушу, но так пока и не добралась до конца. Закончу - раскритикую в пух и прах.
Ну, посмотрю. Уже сейчас не нравится? Там мысль простая, собственно: не надевай на себя личин, то есть стереотипов социального поведения. А кумихо - о них есть предание, что они могут заслужить человеческий облик. Причем добрыми делами - хотя есть и страхолюдные варианты.
54. (olgav1986@mail.ru) 2012/08/23 11:32
[ответить]
>>53.Мудрая Татьяна Алексеевна
>Да, точно. Я думала - подзабыла детали. Это и еще гаже. Зачем о таком писать?
Конечно, гадко - отыгрываться на беззащитном существе. Впрочем, тот самый дружок, от лица которого ведётся повествование, и сам впоследствии понял, что плохо поступил.
>Ну, строго говоря, не обязательно. Такие птицы в неволе часто становятся неприспособленными к жизни и ярмом на шее.
Ага, и ворониха решила: ага, ты (пусть даже сам того не желая) превратил мою жизнь в ад, превращу-ка я в оный и твою - убью Ольгу, как ты будешь жить без любимой девушки! Правда, в реальности я что-то не заметила, чтобы Игорь очень уж по ней убивался. Но птица, по-видимому, думала иначе.
>А здесь вовсе не жизнь. В жизни однозначности вообще нету. Особенно в смысле нравственности, а также интерпретации исторических фактов.
Я бы сказала, в этих случая трудно найти однозначный ответ. Но если оный даже не искать, отбояриваясь тем, что, мол, нету в жизни однозначности, мы обречены вновь и вновь становиться орудием различных манипуляторов (особенно политических), которые и так и эдак эксплуатируют образы Сталина, Гитлера и Пол Пота под видом "сильной руки". И с их помощью добиваются своих целей, чаще всего, корыстных и эгоистических.
>Я-то думаю, что можно. Ранние сроки с юридической точки зрения не давали раньше права на жилплощадь. Мало ли что - скинет или вытравит.
С юридической точки зрения возможно всё - особенно в нашей стране. А я говорю о фактической, о медицинской.
>Она боролась за независимость страны, хотела посадить на трон сына народного освободителя, своего любовника, но не вышло. Слишком авторитарна, слишком манипулирует. А тут еще завоеватель, погубивший первую дочку, соблазнил вторую. Так что получился крах честолюбивым идеям и полная сломленность духа.
Что сломленность духа - не удивительно. Авторитарные личности, как правило, только кажутся сильными, но при неудачах готовы сдаться, сломаться. Наверное, потому, что изначально используют авторитарный стиль как средство сокрытия своих слабостей и комплексов.
>Ну, посмотрю. Уже сейчас не нравится?
Пока ещё не знаю. Но уже вижу, что Лидушка-то эта непростая.
55. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/08/23 15:18
[ответить]
>>54.Вербовая Ольга
>Ага, и ворониха решила: ага, ты (пусть даже сам того не желая) превратил мою жизнь в ад, превращу-ка я в оный и твою - убью Ольгу, как ты будешь жить без любимой девушки!
Какой ад? И в доме такие птички быстро садятся на шею, моя, например, и на воле им неплохо, если обучаются сторониться людей и не доверять им.
И неужели не видно, что Ольга - всего-навсего сосуд для похоти Игоря, а он - для её? По репликам? Ничтожные людишки, ворон куда более личность. Я старалась.
>мы обречены вновь и вновь становиться орудием различных манипуляторов (особенно политических), которые и так и эдак эксплуатируют образы Сталина, Гитлера и Пол Пота под видом "сильной руки". И с их помощью добиваются своих целей, чаще всего, корыстных и эгоистических.
Верно. Это называется - прошлое как орудие создания будущего.
А я говорю о фактической, о медицинской.
Ну, а я показываю, что любое явление можно обозреть с разных точек зрения. Да, скажем, от тирана такая польза, что мученик попадает в Царство, хотя тиран и гадок.
>Что сломленность духа - не удивительно. Авторитарные личности, как правило, только кажутся сильными, но при неудачах готовы сдаться, сломаться. Наверное, потому, что изначально используют авторитарный стиль как средство сокрытия своих слабостей и комплексов.
У Ибсена герои вообще-то однозначно сильные, а "неудача" такого плана, когда в чужаке(сын воспитывался, не зная своего имени) не признать своего и пришибить просто потому, что мешался...
это хоть кого угробит. Совесть у героини все же есть - борец за независимость Норвегии от Дании, это патриотизм, хоть и извращенный. Но это читать надо.
56. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/08/23 16:05
[ответить]
Переношу доконкурсную рецензию Тани Финн, по которой внесены доработки:
Текст построен на противопоставлении: идеальной красоты внеземных существ и облика обычных людей; торжественности космического пространства и домика из саманного кирпича на окраине хутора; возвышенных интересов Дзено и Дзены и "приземлённых" забот Игоря и Ольги.
Описание величественных существ из космоса впечатляет: они "будто из прочнейшего живого хрусталя, что отливал на гранях свинцовым блеском. Они были наги и нисколько не стыдились этого, черты лиц воплощали в себе как бы все земные и инопланетные расы, сплавленные воедино, и сказать, что они были неимоверно, немилосердно прекрасны, - значит, не сказать ровным счетом ничего."
Хотя, надо признаться, автор этих строк попыталась представить себе воплощение в одном лице всех земных и инопланетных рас одновременно, и потерпела неудачу.
Итак, рассказ начинается с игры двух исполинских существ по имени Дзено и Дзены. Они играют в космическое серсо, и при этом ничтоже сумнящеся насаживают на острие огромного меча "тусклые скорлупы" небесных тел. Пусть это даже копии, как говорит нам автор, подобная игра способна вызвать трепет у робкого читателя.
Но игроки не испытывают смущения от вольного обращения с небесным материалом: "Эти двое по видимости не придавали значения ничему, кроме своей забавы."
После этой впечатляющей картины автор переносит нас на шоссе, по которому едет машина с влюблённой парой: Игорем и Ольгой. Здесь надо сказать, что сам текст производит приятное впечатление. Автор даёт чудесное описание природы, и удовольствие, получаемое при чтении, вполне искупает возникающие вопросы. Например: что за белый "снежок", припорошивший шоссе? И что это за чёрная точка в "сердцевине ярко-голубого купола"?
Чтобы найти на ответы на свои вопросы, читателю нужно прочитать текст не один раз. Но, как я сказала, прихотливый, эмоциональный стиль автора доставляет радость читателю, и искупает недостаток конкретики. По некотором размышлении можно прийти к выводу, что "снежок" на шоссе, это, скорее всего, упомянутая автором "сухая трава". А чёрная точка оказывается парящим в небе вороном.
Из недостатков ещё можно отметить противоречие в самих героях. Сначала мы слышим их диалог в машине, диалог двух "интеллектуалов", наслаждающихся видами природы. "Небо стираное, подсиненное и крахмаленное. Трава сухая хрустит под колёсами, дубы стоят высокие. Вилка двух рек.
- Древняя Русь, матушка княгиня, - шутливо отозвался Игорь. - Великая и малая. Дон и Тихая Сосна. Мел и чернозём."
А затем этот возвышенный диалог становится разговором не обременённых излишним образованием людей:
"- Крест - значит церковь? Культовое...это...здание.
- Забросили её.
- Смотри-смотри, её же с ног до головы расписали. Лена плюс Лёша, типа."
Замечание:
"Ольга попыталась обнять его, насколько позволял ремень безопасности, и даже чмокруть, но он дёрнул плечом:"
И вот наши герои прибывают на хутор, где Игорь купил дом. Дом старый, требует ремонта, но влюблённая парочка не унывает и даже остаётся в этом самом доме переночевать.
Но ночью начинается гроза, сильный дождь, и крыша обрушивается, едва не придавив новоявленных хозяев. И приходится Игорю и Ольге срочно возвращаться в город.
Постепенно нам становится ясно, что всё это неспроста. Из диалога неудачливых героев мы узнаём, что Игорь когда-то выходил ворона, и теперь эта птица преследует его. Ревность Ольги к ворону, оказавшемуся самкой, на первый взгляд довольно естественна, а поведение девушки, как кажется непредвзятому читателю, не выходит за рамки обыденного. Но не всё так просто!
Оказывается, Дзено и Дзена наблюдают за Игорем и Ольгой из космоса. Почему их внимание привлекли именно эти люди, и почему именно их поступки оказывают такое глобальное влияние на мир, мы не знаем. Но, очевидно, у сверхъестественных существ свои резоны.
"- Они оба идут по ложному следу, - сказал Дзено. - Мужчина полагает, что Хранитель обязан ему верностью.
- А ненасытная людская самка ревнует, когда стоит смириться, - ответила Дзена. - По крайней мере, укротить нрав было бы безопасней для обоих."
И, очевидно, от поведения Игоря с Ольгой зависят судьбы Земли, ведь: "Зловоние гиблого плода раздаётся всё сильнее, а если внешняя гниль и плесень соприкоснутся с раскалёнными глубинами недр..."
Но наши герои не подозревают ни о чём подобном, и единственное, что омрачает их путешествие, это необходимость получить страховку за дом, и ревность Ольги к летающему где-то в небесах ворону женского пола.
Вот Игорь останавливает машину посреди дороги, и увлекает свою девушку заняться сексом в кювет. Возможно, не всем прекрасным дамам понравилось бы такое обращение, а кювет не лучшее место для секса, но нашим героям виднее. Тем более, их "природные повадки", как говорит нам автор, оставляют желать лучшего. Они даже способны нарушить некое "Равновесие", предаваясь своим низменным страстям.
И вот мы видим жуткую сцену нападения ворона на Ольгу. Ворон бросается на девушку сверху и выклёвывает ей глаза. Следует ещё более страшное зрелище расправы Игоря над пойманным им вороном. Сцена, прямо скажу, не для слабонервных, и вызывает вполне естественное отвращение.
После неё кажется закономерным свалившееся на героев возмездие. Я говорю - на героев, поскольку Ольга, даже с выколотыми, очевидно, глазами, и лицом, покрытым "кровью и мозгом", осталась жива и даже пришла в сознание.
Чаша переполняется, и на героев обрушивается "карающий меч" Дзено и Дзены.
"- Теперь двуногая плесень уверилась в своей безнаказанности. Она расползётся по всей поверхности, засорит кратеры, разбудит вулканы, - задумчиво проговорил Дзено. - И погибнет уже всё до основания.
- Тогда обеззараживаем? Погружаем в звёздный свет? - спросила Дзена.
- Именно. Давай!"
Надо сказать, описание шпиля, "подобного мечу", производит сильное впечатление. Как, собственно, и другие описания, которые хорошо удаются автору, и придают рассказу некий дополнительный шарм.
Итак, в конце этого, несомненно, интересного рассказа "двуногая плесень" всё-таки получает по заслугам. А игра в серсо, которой предаются немилосердно прекрасные Дзено и Дзена, оказывается не так проста, как могло показаться с первого взгляда...
57. (olgav1986@mail.ru) 2012/08/23 19:58
[ответить]
>>55.Мудрая Татьяна Алексеевна
>Какой ад? И в доме такие птички быстро садятся на шею, моя, например, и на воле им неплохо, если обучаются сторониться людей и не доверять им.
Тогда тем более непонятна чёрная неблагодарность ворона.
>И неужели не видно, что Ольга - всего-навсего сосуд для похоти Игоря, а он - для её?
А если она для Игоря лишь сосуд для похоти, чего её убивать было? Удовлетворит он с ней свою похоть и бросит - тут и ревновать незачем.
>Ничтожные людишки, ворон куда более личность. Я старалась.
Только личность-то получилась, извините, с психологией недалёкой бабы, которая, не зная, что такое настоящая любовь, называет таковой собственнический эгоизм, и во всех грехах "любимого" мужчины видит женскую руку. Ворона она и есть ворона!
>Да, скажем, от тирана такая польза, что мученик попадает в Царство, хотя тиран и гадок.
А что, без тирана человек ну никак не попадёт в Царство? Живи по совести, и мучеником быть не надо.
>У Ибсена герои вообще-то однозначно сильные, а "неудача" такого плана, когда в чужаке(сын воспитывался, не зная своего имени) не признать своего и пришибить просто потому, что мешался...
Сила духа - она вообще-то по поведению видна. В частности, умеет ли человек достойно проигрывать и не боится ли кому-то показаться слабым.
>это хоть кого угробит. Совесть у героини все же есть - борец за независимость Норвегии от Дании, это патриотизм, хоть и извращенный.
Да, поздновато она у неё проснулась! Впрочем, у моей Леоноры она так никогда и не проснулась. Может, просто потому, что её изначально не было?
58. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/08/23 21:22
[ответить]
>>57.Вербовая Ольга
>Тогда тем более непонятна чёрная неблагодарность ворона.
Ольга, как бы то ни было в действительности - Бранвен точно знает, что отвела от Игоря убийцу. (Неблагодарен уж скорее он.) Дело вовсе не в сексе, а в провокациях, вольных или невольных. И я тоже это вижу. И, возможно, многие помимо вас.
(Хотя, по мне, секс без того, чтобы благодаря ему прорваться к небу, вообще разрушает личность. А он - не только любовь - такое умеет, стать лестницей в небо. Это знали суфии и индуисты. Но это мое совершенно частное мнение.)
>Ворона она и есть ворона!
Черный ворон - это совершенно иной биологический вид, чем ворона, и иная психология. Не стайная, а одиночная плюс супруг(а).
>А что, без тирана человек ну никак не попадёт в Царство? Живи по совести, и мучеником быть не надо.
Не мучеником, собственно: но борцом.
Во-первых - Это так называемое частичное оправдание зла: мне говорили, что Господь терпит зло, лишь потому, что из него выковывается добро. Во-вторых (ИМХО) - мирные и совестливые люди, которым все достается без особых усилий и борений и которые живут просто так, по-настоящему "Царства Божия не имут", им достается нечто подержанное и просроченное.
>Да, поздновато она у неё проснулась!
По-моему - никогда вообще. Ибсен любит показывать крах слишком...м-м... Целеустремленных героев. Авторитарных, самонадеянных.
Ольга, мы уже говорим не о рассказе, а я прихварываю и еще должна кое-что сделать для дома, себя и для СИ. Давайте переключать стрелку - все равно друг друга не убедим. Это особенность любого спора, к сожалению.
59. (olgav1986@mail.ru) 2012/08/24 10:36
[ответить]
>>58.Мудрая Татьяна Алексеевна
>Ольга, как бы то ни было в действительности - Бранвен точно знает, что отвела от Игоря убийцу. (Неблагодарен уж скорее он.)
О том, что Ольга убийца, я узнаю исключительно со слов автора, но не из текста.
>Дело вовсе не в сексе, а в провокациях, вольных или невольных
Конечно, шерше ля фам. Хорошо устроились, товарищи мужчины - за любой свой поступок можно не отвечать, а свалить на женщину: мол, она спровоцировала, а я просто влюблённый дурачок.
>(Хотя, по мне, секс без того, чтобы благодаря ему прорваться к небу, вообще разрушает личность. А он - не только любовь - такое умеет, стать лестницей в небо. Это знали суфии и индуисты. Но это мое совершенно частное мнение.)
Да, если секс по любви - это лестница в небо.
>Черный ворон - это совершенно иной биологический вид, чем ворона, и иная психология. Не стайная, а одиночная плюс супруг(а).
Да, вид благородный, а ведёт себя как обыкновенная ворона.
>Во-первых - Это так называемое частичное оправдание зла: мне говорили, что Господь терпит зло, лишь потому, что из него выковывается добро.
Выковывается или всё-таки противостоит? Иначе говоря, не потому ли Господь терпит зло, что знает, что кроме него, есть в мире и добро, способное ему противостоять?
>Во-вторых (ИМХО) - мирные и совестливые люди, которым все достается без особых усилий и борений и которые живут просто так, по-настоящему "Царства Божия не имут", им достается нечто подержанное и просроченное.
Думаю, жизнь и без тирании есть вечная борьба. Дьявол всё равно искушает человека на каждом шагу - даже при самой справедливой демократии.
>По-моему - никогда вообще. Ибсен любит показывать крах слишком...м-м... Целеустремленных героев. Авторитарных, самонадеянных.
Если не проснулась, тем хуже для неё.
Сочувствую по поводу Вашей хвори. И правда, чего обсуждать эту ворону? Лучше перевести стрелки на Лидушу Хвон, например.
60. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/08/24 11:49
[ответить]
>>59.Вербовая Ольга
>Да, если секс по любви - это лестница в небо.
У них - не обязательно. В известной мере и чистый секс - как духовная практика. Зато и страдание, отказ от любви делает человека подобным мученику за веру. Интересно.
>Выковывается или всё-таки противостоит?
Выковывается. Создается. Разрастается и укрепляется. Добро должно постоянно себя тренировать, причем "до потери сил", иначе схлопнется напрочь. Это даже не мои слова.
>Думаю, жизнь и без тирании есть вечная борьба. Дьявол всё равно искушает человека на каждом шагу - даже при самой справедливой демократии.
Я не имею в виду политику! Есть тирания общественного мнения (бабки на завалинке, службы информации, реклама, внушаемая нам будто бы из ниоткуда мораль стандартного образца) - это куда сильней.
Ладно, уходим отсюда.
61. * (marsuser@rambler.ru) 2012/08/24 21:17
[ответить]
Ой, а где же Лидуша?
:0
62. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/08/25 08:40
[ответить]
>>61.Аноним
>Ой, а где же Лидуша?
Что, глюки были?
63. * (marsuser@rambler.ru) 2012/08/25 11:54
[ответить]
>>62.Мудрая Татьяна Алексеевна
>Что, глюки были?
Да нет, просто не вижу его в конкурсе :(
64. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/08/25 12:17
[ответить]
С вас штраф за мой перепуг! )))Откройте полный список, это в нем первая вещь, оттого и спряталась.
65. * (marsuser@rambler.ru) 2012/08/25 12:41
[ответить]
>>64.Мудрая Татьяна Алексеевна
>С вас штраф за мой перепуг! )))Откройте полный список, это в нем первая вещь, оттого и спряталась.
Mea culpa. Готов искупить :)
Вот напишите рецензюху на что-нибудь. Считать знаки алфавита необязательно.)))
67. * (marsuser@rambler.ru) 2012/08/30 22:17
[ответить]
>>66.Мудрая Татьяна Алексеевна
>Вот напишите рецензюху на что-нибудь. Считать знаки алфавита необязательно.)))
:0
Не, что-то я ленюсь. Хм, зато я вижу вас в своей подсудной группе...
;)
68. * (vvavikin@mail.ru) 2012/08/30 23:45
[ответить]
Доброго времени, Татьяна!
Интересно получается: я у Вас в подсудной группе, а Вы у меня ;)))
69. Тыдра :))2012/08/31 02:02
[ответить]
Татьяна Алексеевна, у меня вопрос. Имя ворона Бранвин -- что оно означает или из какой это мифологии? Необычное имя. Пытаюсь запомнить -- не запоминается, получается "Байрон" и "Брайан". :))
70. (marsuser@rambler.ru) 2012/08/31 10:30
[ответить]
>>69.Тыдра :))
> Имя ворона Бранвин -- что оно означает или из какой это мифологии?
"Бран" - это вран, знамо дело. А "вин" означает, что он винрарный :)))
71. (alla.belova.lnx@mail.ru) 2012/08/31 12:58
[ответить]
>>70.Аноним
>"Бран" - это вран, знамо дело. А "вин" означает, что он винрарный :)))
А поле брани -- это поле, где брань. Такая, что уши вянут. :))
72. (marsuser@rambler.ru) 2012/08/31 13:42
[ответить]
Еще возможны такие аллюзии: Бранвин - это искаженное Ван Вин, один из главный героев романа Набокова "Ада", обладатель исключительной мужской силы: в некотором смысле можно сказать, что он тоже разрывал девушек на части :)
73. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/08/31 13:43
[ответить]
>>69.Тыдра :))
> Татьяна Алексеевна, у меня вопрос. Имя ворона Бранвин -- что оно означает или из какой это мифологии?
Вообще-то имя служанки из "Тристана и Изольды", Бранвен.
74. * (target1983@gmail.com) 2012/08/31 13:48
[ответить]
Также:
Бранвен - сестра Брана Благословенного и жена Матолуха в мифологии валлийских кельтов (Уэльс). Является главным персонажем в одной из повестей Мабиногион, которую после этого иногда называют Мабиногион Бранвен. Бранвен также является дочерью Ллира и Пенардин и считается валлийской богиней любви и красоты. Она вышла замуж за короля Ирландии, но брак не принёс мир. (с)
75. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/08/31 13:56
[ответить]
>>69.Тыдра :))
> Татьяна Алексеевна, у меня вопрос. Имя ворона Бранвин -- что оно означает или из какой это мифологии?
А, вот именно, вспомнила, где подцепила, кроме этого. Мабиногион, верно! Теперь еще этимологию узнать. У меня скандинавских до ужаса набрано.
76. (marsuser@rambler.ru) 2012/08/31 13:56
[ответить]
>>73.Мудрая Татьяна Алексеевна
Стрела опередил :)
>Стрела опередил :)
Не согласовано. Это значение? Опередил(а) стрелу?
>Вавикину:
Из-за двух групп все время авторы будут сталкиваться. Ничего.
78. (marsuser@rambler.ru) 2012/08/31 14:10
[ответить]
>>77.Мудрая Татьяна Алексеевна
> Не согласовано. Это значение? Опередил(а) стрелу?
Я имел в виду, что ув. DeadlyArrow (англ. смертельная стрела) опередил меня с коментом. Если, конечно, это не известный зоолог Gilbert John Arrow. Смертельный зоолог :)))
79. Тыдра2012/08/31 14:15
[ответить]
>>73. *Мудрая Татьяна Алексеевна
>>74. DeadlyArrow
> Бранвен
Спасибо! Я читала это в Википедии, прежде чем задать вопрос автору. Меня сбило с толку, что там Е, а там И - Бранв(И\Е)н. Оказывается, это одно и то же имя. Женское, что немаловажно. :)
Вопрос на засыпку для DeadlyArrow: почему имя Hamlet перевели Гамлет, а не ХАМлет? :D
80. * (target1983@gmail.com) 2012/08/31 14:38
[ответить]
>>79.Тыдра
> Вопрос на засыпку для DeadlyArrow: почему имя Hamlet перевели Гамлет, а не ХАМлет? :D
Это не я!
На самом деле транскрипция имен допускает различные варианты (потому что транскрипция в любом случае не иделаьно передает звучание оригинала). Например, правильнее, пожалуй, доктор Уотсон, но, имхо, доктор Ватсон и красивее и привычнее. Это зависит от вкуса переводчика, я полагаю. Хуже всего переводить "говорящие" имена и названия.
81. Тыдра2012/08/31 14:58
[ответить]
>>80.DeadlyArrow
> Хуже всего переводить "говорящие" имена и названия.
И кстати об этом. В своё время прочитала я два первых тома "Гарри Поттера" по-русски, остальное читала по-английски. Дабы не тошниться от перевода. Потом оказалось, что переводчицу всё-таки поменяли, и последние книги по-русски читаются очень даже хорошо...
82. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/08/31 15:42
[ответить]
Переводы - бред собачий. Вот моего милого Прэтчетта переводят тоже кто в хвост, кто в гриву: идут споры. Классика ляпа: Стивенсона "Окаянную Дженет" со вкраплениями так наз. Лоулэнд Скоттиш перевели вообще без "диалектных" слов, хотя англо-шотландские словарики доступны (я видела такой в Москве), а отклонения языков минимальны.
83. * (target1983@gmail.com) 2012/08/31 15:51
[ответить]
>>82.Мудрая Татьяна Алексеевна
>Переводы - бред собачий.
Вот сейчас не вспомню где, но попадалась мне очень любопытная статья о переводе "Гекльберри Финна". Там, помнится, писали, что в русском переводе книга изрядно "олитературена". В оригинале там всяческий жаргон, "низкий" слог, соответствующий герою. поэтому атмосфера оригинала и перевода совершенно разная. К сожалению, я так и не сподобилась попробовать почитать эту книгу в оригинале, поэтому не могу сравнить. Но такое нередко случается, что перевод, по сути - отдельное произведение, сильно отличающееся от оригинала.
84. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/08/31 15:58
[ответить]
Ну да, там негритянский "южный" жаргон. Да и Гек не как в светской гостиной выражается.
85. (marsuser@rambler.ru) 2012/09/08 15:56
[ответить]
Voted.
В моем топе вы, ТТВ, Аруй.
Ультарика и кое-кто еще тоже понравились, но увы, только 3 оценки :(
86. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/09/08 18:39
[ответить]
>>85.Аноним
Спасибо. А кто такое ТТВ? У вас только одна группа?
87. Колюч2012/09/08 18:51
[ответить]
>>86.Мудрая Татьяна Алексеевна
>>>85.Аноним
>
>Спасибо. А кто такое ТТВ? У вас только одна группа?
Думаю, это Таня Тихонова.
88. * (marsuser@rambler.ru) 2012/09/08 19:48
[ответить]
>Думаю, это Таня Тихонова.
Она :)
89. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/09/08 20:44
[ответить]
>>88.Аноним
Посмотрю. Я ее даже пока не рассмотрела в обзоре - не моя группа и пока не выбрала нужного стиля. Надо постараться.
Пока стих сваяла между делом.
90. * (marsuser@rambler.ru) 2012/09/08 22:13
[ответить]
>Пока стих сваяла между делом.
Что за стих? :)