Комментарии: Царь и Шуламита

Мудрая Татьяна Алексеевна : другие произведения.

Комментарии: Царь и Шуламита
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/09/2010, изменен: 10/03/2022. 5k. Статистика.

Аннотация:

Это пересказ легенды о царе Соломоне и его смуглой красавице, взятый из романа "Геи и Гейши".

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11)
05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3)
02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (702/18) 08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:43 Nazgul "Магам земли не нужны" (908/1) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) 06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7) 06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

15. *Цыпина Татьяна Николаевна (tsipinatatiana@rambler.ru) 2010/10/22 14:50 [ответить]
Татьяна, я не сказала "Любовь во имя любви", я сказала "Любовь к любви", то есть, к своему состоянию, к себе. Упиваться своим чувством, своим состоянием, беречь его от реализации - это уход от действительности, это жизненное бесплодие. А в чем предназначение всего сущего? Оставить после себя потомство, след, добрую память. А что останется потомкам от эгоиста, какой след и какая память? Но это вопрос философский. Просто, как мне кажется, если человек что-то производит, в том числе и литературное произведение, это что-то должно нести какую-то нагрузку,это что-то должно выполнять свою функцию - светильник должен светить, машина - ехать, станок - работать. Слова тоже должны работать и производить мысль, чувство, отношение, оценку. Совсем не обязательно быть Куприным или еще кем-то. Важнее сказать свое слово и донести свою мысль. И этого можно добиться без нравоучений и морализаторства. Я имею в виду таких мастеров слова, как С. Моэм (например, его рассказ "Дождь"). Он от себя ничего не говорит. Но его отношение, его истина сквозят из сюжета, из уст героев. Читатель понимает или чувствует, где правда и в чем истина. То есть, имеется полное совпадение формы, содержания и результата. В этом я и пыталась разобраться в вашей миниатюре.
Жаль, не хватает времени бывать здесь чаще и дольше, чтобы почитать и другие ваши (и не только) произведения, все по мере возможности. Но общение с умными и интересными людьми, безусловно, очень приятно. Буду рада продолжить общение.

14. *Мудрова Татьяна Алексеевна (tatianaalekseevna) 2010/10/19 14:33 [ответить]
  О-о, вы действительно человек умный и интересный...Дама то есть...Тезка.

  Это я дописала поверху - забыла важное.
  Любовь Ромео и Юлии, царя и Суламифи - вы не заметили? не для жизни. Она разрушает сосуд, в котором она заключена. Я бы хотела и про такое написать. Просто не это было моей целью.
  Любовь во имя Любви - не эгоизм. напротив, отречение от своего эго, Я, своей самости. Это я и хотела показать.

  (О вашем поле, кстати. Одна моя подруга именует себя в мыле, скажем, Спица, другая - Дихлофос, третья - Михаилом. С мужской аватаркой. Тут всякий зверь водится.)
  Да, я нарочито принизила Суламифь - хотя, наверное, с известным добродушием. Это вас и обидело.

  Вот аналог: как Генрих Манн (Зрелие годы короля...) описывает встречу короля и его Флеретты. Они не узнают друг друга - пожирневшая вздорная бабенка и грязный, бегущий от покушения на себя Беарнец. Но воздух вокруг полон былой любовью.
  Когда я читала Куприна, не зная даже о существовании Песни Песней, он меня потряс. Когда я поняла, что всё очарование его вещи идет от Песни -несколько охладела.
  Песнь - не знаю, кто ее запрещает толковать - это у иудеев о любви Бога и Его Народа, у христиан - Бога к Его Церкви. Однако первоначально это именно сборник любовных стихов. Католики считают, что чисто законных - после обручения. Хмм... Иудеи его читают, когда пара стоит под хуп(п)ой.
  Про суфизм не буду спорить, но истинная любовь - Любовь - подразумевает не обладание, а отказ от него. Тогда она распространяется по всему миру и ложится на весь мир. Это противоположность эгоизма. Отречения от себя в самом сердце твоей индивидуальности.
   Говорят, что так Бог любит Себя через нас.
  Но что я хотела сказать и что вышло - сама не знаю. Я не люблю диктовать домашнее задание, но хочу будоражить, раздражать, побуждать других к тому. чтобы они сами думали. шли своим личным путем к Нему. К моей Возлюбленной. Мне безразличны и иногда даже неприятны (так!) похвалы.

  Любовь к другому человеку - только это есть высшая любовь. ?
  Человек и есть Бог? Ой...


  Если Любовь как у Пушкина "Как дай вам бог любимой быть..." Без любви к себе. Без стремления к обладанию. Тогда еще да. Но нет: выше ее - любовь к Богу.

  История любви Соломона - прекрасная, но выдумка.
  В первичном толковании легенды - Шуламита предпочла красивого пастуха царю. Именно так.
  История гибели Ш. - это от Куприна вроде бы.
  Вообще Песнь Песней драматична, но не трагична. И куда больше идеи человеческой любви.
  Ну и что, если я хуже Куприна? Зато это я сама.
  Я довольна, да. Тем, что вы обо всем этом думаете. Это мой урожай. А вовсе не похвалы.

13. http://zhurnal.lib.ru/cgi-bin/comment (tsipinatatiana@rambler.ru) 2010/10/17 23:16 [ответить]
  Я понимаю, что приятно получать хвалебные отзывы, но я для начала предлагаю разделить предмет обсуждения: ваше творчество (что для меня лично, априори, не может осуждаться и критиковаться, т. к. по моему глубокому убеждению, творчество - это процесс, это индивидуально и всегда здорово!)или мы говорим о персонажах, теме, идее, философии произведения и т.д. Я о втором. И охотно изложу свою точку зрения подробнее, ведь мы дискутируем, а не спорим. Причем тут сериалы? - При том, что уровень развития, духовности персонажей, особенно ЕЁ, низковат для того, чтобы претендовать на "бессмертие" - крутила парням головы, располнела, овдовела, вспомнила, что был ухажер, которого сейчас можно подобрать, или он ее подберет, а он взял да и... "утер ей нос", как вы сказали в комментарии. Правильно заметил ваш гость, что ей не хватило гордости. Не хватило, потому что ее не было изначально. И таких и сейчас миллионы и легионы. Время не властно над природой человека (только он сам и властен над своей природой, и то иногда). Вот и получается: легенда древняя, а человек узнаваем, знаком, совсем как в сериалах. Если вы не против, я продолжу. Легенда на то и легенда, что не известно, где тут историческая правда, а где - вымысел. Именно поэтому к этому источнику обращаются многие писатели и поэты и дают свою оценку, свою интерпретацию, каждый видит что-то свое. Но я думаю, что не будь история Соломона и его возлюбленной выдающейся, а не обыденной (как в сериалах), эта история не сохранилась бы до наших дней и не попала бы в Библию (Тору). Насколько мне известно, трактовать Песнь Песней даже запрещено священниками, потому что в ней заложен некий таинственный, сакральный смысл. Но мы не священники и обсуждать это будем. Художественное произведение может быть гораздо сильнее документа по воздействию на читателя. В вашей трактовке я увидела, скорее даже почувствовала несоответствие формы, идеи и результата. Иными словами зачем воспевать то, что ниже среднего? Вот я и говорю, что Истинная любовь не знает никаких хитростей, уловок, корысти, грубой материи, и только такая любовь называется дзеннской, так как человек становится выше земного, он живет в другом измерении. Это любовь не к богу, а к богу-человеку, когда и любящий становится человеком-богом. Иными словами, суть всех религий сводится к тому, что человек должен, почувствовать, найти в себе искру божью, понять, что он есть бог и бог есть он, и бог есть в нем и он есть в боге. Не буду долго рассуждать. Это или понятно или нет. А то, что некоторые человеки поняли по-своему это понимание любви (не важно, суфийское ли или еще какое-то), это оправдано, слишком тонкая материя эта штука - любовь. Но уж точно, что не имелась в виду ЛЮБОВЬ К ЛЮБВИ, к этому своему состоянию. Нет, это эгоизм, любовь к себе. Мудрые суфии не могли это иметь в виду. Любовь к другому человеку - только это есть высшая любовь. Но право копать глубже, смотреть в корень есть у каждого. Я ни в коем случае не критикую, упаси бог, просто говорю, что думаю. Мне кажется, что в вашем красивом по форме пересказе не все точки над i расставлены. Если это входило в ваш замысел, тогда мой комментарий является частью вашего замысла. Я хочу понять, о чем вы? Каково ваше отношение к персонажам? Много написала, наверное, но это кратко. И, кстати, я уважаемАЯ. Татьяна. Просто я новичок на этом сайте и, может быть не вполне еще разобралась, что тут к чему. Я думала, мое имя отобразится автоматически.
  P.S. История Соломона стоит в одном ряду с историей Ромео и Джульетты - этот ряд безусловно можно продолжить. Так уж в той, далекой, истории было, что конец любви был трагичен. Но почему мы плачем над этими историями до сих пор? И все мечтаем о такой любви?

12. *Мудрова Татьяна Алексеевна 2010/10/17 15:06 [ответить]
А так он ей нос утер. Она думала о земном, а он уже в небесный план перешел.

11. *Аугуст (vinter@mail.ru) 2010/10/17 15:01 [ответить]

  Красивая легенда, чудесно рассказа, что понравилось особенно - изюминка: если бы хватило у Шуламит гордости устоять, утерла бы нос царю.
  :)

10. Мудрова Татьяна Алексеевна 2010/10/17 14:38 [ответить]
  Вы не поняли сути, уважаемый. Или уважаемая?
  Это вовсе не "Суламифь" Куприна. И далеко не. С этим я и состязаться не думала, тем более, что автор сильно повольничал и с Библией, и с Танахом.

  Это перепев той старинной легенды, из которой вышла Песнь Песней. И четко суфийский. О любви к Богу.

  Кстати, на самом деле шуламита - в самом деле не собственное имя, и Песнь Песен не Соломон писал, он собрал свадебные песни иудеев, самое большее. Это о том, что для истинной любви надо от нее отказаться, как и от себялюбия, и от притязаний, и от всего своего вообще. И что она включает в себя весь мир.
  Мои френды это поняли. При чем тут сериалы?
  Кстати, в Песни Песней никто не гибнет, напротив, - зачем было ради чисто человеческой сентиментальности Куприну убивать Суламифь? И женится на ней пастух - это ради обряда его именуют царем, как у русских жениха и невесту называют "князем и княгиней".

9. http://zhurnal.lib.ru/cgi-bin/comment (tsipinatatiana@rambler.ru) 2010/10/17 02:06 [ответить]
Уважаемая Татьяна Алексеевна!
Попался мне на глаза ваш пересказ. Правду сказать, интерпретация Куприна "Суламифь" мне нравится гораздо больше. И хоть без слез читать этот рассказ не могу, все равно читаю и перечитываю. Потому что настоящая любовь не знает никаких условностей и хитростей. А Ваши персонажи не вызывают ни уважения, ни сострадания. Таких, как они - миллионы, и место для таких - в сериалах. Извините за правду, но у каждого она своя. А на правду, как известно, нельзя обижаться.

8. Удонтий Мишия (kodil2@mail.ru) 2010/09/21 18:50 [ответить]
Очень красиво!!!

7. *Мудрова Татьяна Алексеевна 2010/09/21 16:20 [ответить]
Спасибо. Именно из этого дзенства выросла новелла о Короле и Лаборанте.

6. *Эстерис Э (zima183@rambler.ru) 2010/09/21 15:00 [ответить]
Какая прелестная история. Несвершение, что может быть дзенистее... И так красиво рассказана.

5. О. Левская 2010/09/19 11:30 [ответить]
Какая замечательная вещь... Хочется смаковать и смаковать. Спасибо. :)

4. Васильева Таня 2010/09/16 15:42 [ответить]
Замечательно... Как всегда, замечательно!

3. *Мудрова Татьяна Алексеевна 2010/09/16 09:57 [ответить]
Спасибо, девочки мои. Это ведь о Любви к Богу... От которой не спасешься.

2. *Трашина Галина (trashina.galina@yandex.ru) 2010/09/16 08:26 [ответить]
Да... недаром говорят, что любовь самое большое благо, какой бы она ни была, хотя и есть другое мнение - "Господи, упаси меня от любви".

1. *Конт Зинаида (zzvezdoletova@googlemail.com) 2010/09/16 00:24 [ответить]
   "лучше мне избегнуть того: ибо дороже всех благ и всех сокровищ земных мне моя невоплощенная любовь, драгоценнее и самой Шуламиты. Ныне страсть сольет нас в одно, и останемся одним, как два расплавленных слитка; но истинная любовь - тетива, что натянута расстоянием, разделяющим двоих, и стрела, которая оперена пламенем своей несбыточности. И сегодня я воистину получил все, что хотел!
   С тем отошел царь Соломон от шуламитянки. Что же он пел и сочинял после того, никто не ведает, потому что не вошло это в Танах по причине сугубого своего легкомыслия. Ведь бескорыстному в земной любви отвечает сама Любовь, и нет звонче того ответа!"

  Танечка, спасибо преогромнейшее! Это именно то самое, без чего я тут уже с ума схожу сколько времени... С 13 лет, а может, и с раньше.

  Есть!!!

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Мудрая Татьяна Алексеевна : другие произведения.

Комментарии: Царь и Шуламита ()

Комментарии: Царь и Шуламита
()