53. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/09/04 23:20
[ответить]
>>52.Viktoriya
>Спасибо, исправила. А картинки поданы по факту: котельная и трава перед ней - это пагода за бетонным забором (вообще я сначала не рассмотрела стрел и подумала, что это сухая трава), а финальная сцена - это уже девушка с монстрами.
О, я тоже не поняла стрел. Пришлось увеличить. И мало кто увидел стену!
Но ведь с нас буквализма и не требуют вроде. Самой было интересно "вписаться" в заданные рамки.
52. * (whitewinter101@rambler.ru) 2012/09/04 22:45
[ответить]
Спасибо, исправила. А картинки поданы по факту: котельная и трава перед ней - это пагода за бетонным забором (вообще я сначала не рассмотрела стрел и подумала, что это сухая трава), а финальная сцена - это уже девушка с монстрами.
51. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/09/04 22:32
[ответить]
>>50.Кащенко Пелаша
>Кунта-Хаджи, сын Киши (Кишиев; чеч. Киши КIант Кунт-Хьаж; около 1830 - 19 мая 1867) - чечено-кумыкский святой, шейх суфийского братства Кадирия-Хаджимюридия, пацифист, суфийский шейх
>Его почитают как святого. Параллели,если вдуматься, напрашиваются пугающие...
Хм? Посмотрю. Но этот материал вы застолбили.
> Возможно, будет повесть, там это выпишется ярче и четче...
Да уж это чувствуется: пока замах на рубль, удар на копейку, как говорится. Но все равно замечательно.
50. * (kashhenkop@mail.ru) 2012/09/04 21:49
[ответить]
>>47.Мудрая Татьяна Алексеевна
>>>46.Кащенко Пелаша
>
>>
>
>Кажется, Кадирия - вспомнила. У меня есть книги об орденах, но там этого человека нет.
Побежала в гугль проверять свою склеротичную память.
Гугль с википедией выдали вот что:
Кунта-Хаджи, сын Киши (Кишиев; чеч. Киши КIант Кунт-Хьаж; около 1830 - 19 мая 1867) - чечено-кумыкский святой, шейх суфийского братства Кадирия-Хаджимюридия, пацифист, суфийский шейх
Здесь о нем подробнее.
Его почитают как святого. Параллели,если вдуматься, напрашиваются пугающие...
>>Даже самая черная душа должна иметь шанс на возможность когда-нибудь очиститься и обрести Свет...
>
>Халида даже не черная. Задумывались ли вы о проблематике (примитивно) "Графа Монте-Кристо"? Человек должен пройти через искус мщения, сам понять бесплодность этого, испытать неудовлетворенность - и лишь потом прийти к пониманию. В этом смысл земной жизни, а не в том, чтобы в кусточках отсиживаться.
Я о том и хотела написать в рассказе. Не хватило объема. Возможно, будет повесть, там это выпишется ярче и четче...
49. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/09/04 12:48
[ответить]
>>48.Вербовая Ольга
>Так у меня ж не сказка.
О, вот как раз она. Типа - нечто мифологическое. Основатели рода. Я уж знаю...
Как мне объяснили, хоррор - нечто, действующее помимо разума на спинной мозг. Инстинкты. На конкурсе либо такого нет, либо у меня восприятие страхов чисто головное.
48. (olgav1986@mail.ru) 2012/09/04 11:52
[ответить]
>>41.Мудрая Татьяна Алексеевна
>В сказке - и сразу тоже. А сказки, особенно русские, бывают ужасающими.
Так у меня ж не сказка.
>Попробуйте. У вас и так не хоррор - на конке вообще, кажется, хоррора нету.
Может, и не хоррор. Я обычно ставлю это слово в строку "жанр", когда в обычную повседневность вмешивается нечто тёмное, потусторонее, которое кого-то убивает (или пытается убить).
47. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/09/04 11:39
[ответить]
>>46.Кащенко Пелаша
>Ислам был там и раньше.
>Но огромный след оставил один (как чаще всего и случается в истории!) человек.
>Кунта Хаджи Киши (Кишиев), он принадлежал к суфийскому ордену Кадирия.
Кажется, Кадирия - вспомнила. У меня есть книги об орденах, но там этого человека нет.
>...Нельзя было поступать с этим народом таким образом.
Верно. Тупицы.
>Даже самая черная душа должна иметь шанс на возможность когда-нибудь очиститься и обрести Свет...
Халида даже не черная. Задумывались ли вы о проблематике (примитивно) "Графа Монте-Кристо"? Человек должен пройти через искус мщения, сам понять бесплодность этого, испытать неудовлетворенность - и лишь потом прийти к пониманию. В этом смысл земной жизни, а не в том, чтобы в кусточках отсиживаться.
46. * (kashhenkop@mail.ru) 2012/09/03 22:44
[ответить]
>>35.Мудрая Татьяна Алексеевна
>>>32.Кащенко Пелаша
>>Спасибо за отзыв!
>>На самом деле о рае и аде в исламе - это первое, что пришло при взгляде на вторую картинку комплекта.
>Вот это да. Но еще уточнилово. Чеченцы - не сунниты. Из приводил в ислам суфийский орден (не скажу сразу, какой. Бекташи?
Ислам был там и раньше.
Но огромный след оставил один (как чаще всего и случается в истории!) человек.
Кунта Хаджи Киши (Кишиев), он принадлежал к суфийскому ордену Кадирия.
Самое что интересное: Кунта Хаджи проповедовал непротивление злу насилием...
Его арестовали российские власти... долго рассказывать, это очень интересная история, вкратце - наши князья сами вырыли себе могилу. Нельзя было поступать с этим народом таким образом.
Со временем последователи Кунта Хаджи стали одной из самых воинственных общин в Чечне.
именно кунта-хаджинцы - парадокс!- и привели к власти Дудаева. Теперь зикризм - официальная религия.
>> Кстати, и ад там у всех мусульман не безвыходный, а по типу чистилища.
И об этом думалось сразу же. Потому что надежда есть!
Есть надежда для Насти-Халиды. В христианском аде у нее надежды не было бы никакой... а я так не люблю.
Даже самая черная душа должна иметь шанс на возможность когда-нибудь очиститься и обрести Свет...
45. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/09/03 21:47
[ответить]
>>44.Финн Таня
>Какая симпатичная иллюстрация с отключённым интернетом)) Все на свежий воздух!))
Дочка подсунула: типа - урок тебе, смотри почаще. А надписи - мои.
44. * (tulafini@gmail.com) 2012/09/03 20:39
[ответить]
Какая симпатичная иллюстрация с отключённым интернетом)) Все на свежий воздух!))
43. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/09/03 20:24
[ответить]
>>42.Неделько Григорий Андреевич
>>> У вас и так не хоррор - на конке вообще, кажется, хоррора нету.
>
>Гм...
У меня стальные нервы или нервов вовсе нет! (Михалков, если что.)
42. 2012/09/03 17:58
[ответить]
>>41.Мудрая Татьяна Алексеевна
>> У вас и так не хоррор - на конке вообще, кажется, хоррора нету.
Гм...
41. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/09/03 12:24
[ответить]
>>40.Вербовая Ольга
>А что - идея? Только, наверное, не для ужастиков - больше утопия получается. Нет, любовь, конечно, меняет мир, но, как правило, не сразу и не так уж явно.
В сказке - и сразу тоже. А сказки, особенно русские, бывают ужасающими. Попробуйте. У вас и так не хоррор - на конке вообще, кажется, хоррора нету.
40. (olgav1986@mail.ru) 2012/09/03 11:08
[ответить]
>>19.Мудрая Татьяна Алексеевна
>Ой, Ольга. Да просто любовь этих детей так сильна, что может Вселенную всколыхнуть и убить и ведьму, и тех подонков. Достойна того.
А что - идея? Только, наверное, не для ужастиков - больше утопия получается. Нет, любовь, конечно, меняет мир, но, как правило, не сразу и не так уж явно.
39. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/09/03 10:43
[ответить]
Не гадости. Не женское - Стивен Кинг уж никак не был дамой. Ваше мнение "по поводу" я знаю - вот оно как раз необычное.
Кстати - походя. Похотя, от "похоть" - ваша оговорочка по Фрейду.
38. 2012/09/03 10:29
[ответить]
Вы не перестаёте меня удивлять, Татьяна Алексеевна.
Это надо же переработать столько материала и не 'слететь с катушек'. Я, так, и сегодня в 'себя не пришёл'.
Зато я познал, что такое хоррор. И Боже меня упаси, ещё хоть когда оказаться на его страницах. На один только вопрос не сумел себе ответить: -Что это за люди, которые похотя описывают то, от чего подташнивает?
Вот и Вы, этак буднично, описали свои впечатления от знакомства(?) с работами не понятных мне людей.
А может всё дело в женской сущности? Обратите внимание на то, что женщин - Авторов этих гадостей, больше, чем мужчин. И гадости эти намного гаже.
Ещё раз - коленопреклонно - ваш Е.Д.
37. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/09/03 08:46
[ответить]
>>36.Львова Лариса Анатольевна
>Здравствуйте. Оставляла комм, но в регионе проблемы с интернетом. Пишу по новой. С Фейхтвангером вы не промахнулись. Полуденный призрак впечатлил, как и оживающая статуя Мериме. Варежки - попытка рассмотреть судьбу полных тёзок. Бывают странные совпадения. Большое спасибо за внимание.
О. Проблемы с интернетом - самый главный ужас нашего мира. А насчет Мериме - я даже не подумала, потому что были более яркие картинки. Хотя конечно, та самая Венера Илльская.
36. (leoetmus58@mail.ru) 2012/09/03 08:26
[ответить]
Здравствуйте. Оставляла комм, но в регионе проблемы с интернетом. Пишу по новой. С Фейхтвангером вы не промахнулись. Полуденный призрак впечатлил, как и оживающая статуя Мериме. Варежки - попытка рассмотреть судьбу полных тёзок. Бывают странные совпадения. Большое спасибо за внимание.
35. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/09/03 08:47
[ответить]
>>32.Кащенко Пелаша
>Спасибо за отзыв!
>На самом деле о рае и аде в исламе - это первое, что пришло при взгляде на вторую картинку комплекта.
Вот это да. Но еще уточнилово. Чеченцы - не сунниты. Из приводил в ислам суфийский орден (не скажу сразу, какой. Бекташи? Нет, не помню.). Оттого и зикр у них. И мои знакомые сунниты (хорошие и умные) слегка подсмеивались над ними: все мы в шариате, а они-де в хакикате с пеленок. Вторая ступень просветления. Кстати, и ад там у всех мусульман не безвыходный, а по типу чистилища.
>Виктории:
Это так у подавляющего большинства. Мне повезло - или не знаю. Можно ведь и обмануться. Одно ясно: человек - пленник своего "нутра". Набивает его страхами, а во сне и, кажется на том свете оно выворачивается и встает вокруг него коконом.
>Ечеистову:
И сектанты из поселковой легенды - не древние язычники, а религиозные радикалы времён страны советов.
О. Почитаю внимательней и выражусь поточней. А то староверами сильно запахло.
Да, просто сектанты бы напугали больше.
34. *2012/09/03 00:21
[ответить]
>>31.Мудрая Татьяна Алексеевна
>> Но это у кого как. От человека, мб, зависит.
Наверное:) Я понимаю, о чем Вы... Но я как-то... не умею быть к такому готовой, не умею приучать себя - для меня такое каждый раз как провал в бездну, выпадение из линии бытия куда-то... и долгое-долгое возвращение, восстановление. И постоянный страх, что оно снова повторится, и мне как-то придется снова с
этим жить.
Я понимаю, что это далеко не лучший вариант. но вот иначе не получается...
33. (pr19@yandex.ru) 2012/09/02 23:51
[ответить]
Спасибо за отзыв. Ах, эти уж мне запятые - хоть снова за парту садись. И парочка уточнений:
"Кота" сгубило не любопытство(так бы ему этот Керамзавод ни во что не упёрся), а стечение обстоятельств - поломка машины. И сектанты из поселковой легенды - не древние язычники, а религиозные радикалы времён страны советов.
Удачи на конкурсе.
32. * (kashhenkop@mail.ru) 2012/09/02 21:56
[ответить]
Спасибо за отзыв!
На самом деле о рае и аде в исламе - это первое, что пришло при взгляде на вторую картинку комплекта.
Девочка - чеченка, на территории Чечни исповедуют ислам.
Но вы первая и, похоже, единственная, увидели эту связку.
А ведь именно она проявила весь текст.
31. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/09/02 21:52
[ответить]
>>24.Штерн Виктория
>>>19.Мудрая Татьяна Алексеевна
>А пока мир такой, каким я его знаю, пока нужно ходить за творогом, все в порядке... А вот если предположить, что он не такой, что все, что казалось незыблемым - это только тонкая-тонкая пленка над бездной... вот тут мне и становится по-настоящему страшно. И уж точно не "скучно", хех...
А я так по жизни существую. Ожидая "выстрела с стороны" и, во всяком случае, пакости, лежащей в одной плоскости со мной: дочка попадет в аварию, дача загорится... Разве жизнь по сути не такова? Разве не лучше себя исподволь приучать к этому? Я приучена.
А прорывы междумирной пленки у меня были: наверное, должно быть страшно, настолько не стыкуется с реальной жизнью, а у меня восторг телячий. Но это у кого как. От человека, мб, зависит.
>>>Гиньоль или Трэш - это литературный жанр, который играет на несовместимом. Для этого жанра характерна нарочитая простота изложения, вкупе с богатым междустрочным контекстом, посланием для посвященных. Это разговор с теми "кто в теме".
>>>Трэш - это гениальная простота и простая гениальность.
Спасибо. Насчет трэша: ваше определение носит афористический характер, я его запомню. Гиньолю свойственна не только нарочитая простота, но и кровавость на том же нарочито примитивном уровне. Несовместимое ведь можно по-всякому совместить. Например, соединить лексику высокого штиля и низкого в сатире.
Насчет терминологии вне контекста можно спорить много - оттого я и не детализирую то, что знают практически все. Не гиньоль, так трэш.
29. * (almarpage@mail.ru) 2012/09/02 21:13
[ответить]
ТА, как всегда, постеснялась раскрыть значение слов в отзыве на оба моих раска.
Думает, видимо, что автор, как известный филолог, поймет коллегу. Это так. Для просто читателей приведу выписку из Вики:
>>Гиньоль или Трэш - это литературный жанр, который играет на несовместимом. Для этого жанра характерна нарочитая простота изложения, вкупе с богатым междустрочным контекстом, посланием для посвященных. Это разговор с теми "кто в теме".
>>Трэш - это гениальная простота, и простая гениальность.
28. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/09/02 21:23
[ответить]
>>27.Kerwin Karnel
Знаете, я тоже люблю собак - отчасти даже больше, чем людей. И кошек. Но именно потому знаю, что у них иная психология. Иной ум - возможно, не худший. чем у нас, но не такой. Лишь отчасти пересекается.
И есть общие законы повествования, примерно такие, как в математике. У вас формально третье лицо, но это вроде как третье вместо первого. То есть вы смотрите изнутри либо девочки, либо собаки.
Но в целом рассказ меня растрогал. Оттого и хочется его подшлифовать.
27. (kerwin@yandex.ru) 2012/09/02 20:25
[ответить]
>>21.Мудрая Татьяна Алексеевна
>>> Kerwin Karnel. Тёмка
>>Рассказ сделан живо, трогательно - и очень по-ученически. Главного героя показывают то извне, глазами девочки, то изнутри, планы восприятия меняются хаотично. Когда дается психология собаки,реакция - они слишком очеловечены (ну вот как пес мог надеяться сказать, когда он вообще умеет только рычать и лаять?) Красное платье - слабая привязка к картинке. Финал вялый - в конец нужно ставить ударную фразу с энергичной интонацией. Скажем, девочка говорит псу: "Верный друг". И все.
Вы уж меня извините, но, пусть даже и написан мой рассказ "по-ученически" (пусть будет хотя бы так, хотя помимо уроков русского и литературы в школе более я ничего подобного не изучал), НО
весь рассказ написан от третьего лица, то есть никаких извне, тем более глазами девочки, или изнутри там нет.
Все исключительно извне, глазами автора.
Автор в основе своей следит за за псом, но в момент когда начинается самое страшное, по мнению автора, он переключает свое внимание на девушку, после вновь возвращается к собаке.
Вы не первая, кто пишет мне, что главный герой слишком очеловечен. Возможно правы, но мое видение именно таково.
Видимо это ввиду того, что автор, то бишь я, относится к братьям нашим меньшим, не хуже чем к людям. Он действительно видит, что такие домашние животные, как собаки и кошки (особенно кошки, и особенно сиамские, счастливым хозяином одной из которых я являюсь), так вот, они действительно разговаривают со своими хозяевами, храпят, мурчат, рычат и лают. Делают это они не просто так, а пытаются своими действиями что-либо сказать "хозяин покорми", "хозяин погладь", "хозяин давай играть", или "пойдем гулять".
Соответственно для меня вполне логично, если мое домашнее животное подавая подобные знаки, пытается мне что-то сказать, вопреки различным учебникам по психологии, которые утверждают что у животных нет души и все их поведение основано только лишь на рефлекторном поведении.
Привязка, извиняйте, какая есть. Красное кимоно на фоне "родных осин и в наше время" смотрелось бы до ужаса глупо. А я боюсь написать что-нибудь смешное, когда хочу писать серьезное. Был бы жанр комедия, я бы приплел все что угодно, даже черта, выныривающего из кастрюли с борщом и хватающего главного героя за бороду.
По поводу финала, действительно была такая мысль. Оборвать рассказ внезапно, после того как девушка выбежала из дома.
Но я решил дописать, под влиянием собственных эмоций,чтобы дать понять читателю, чем по-моему мнению все это закончилось. И я считаю что не прогадал, еще ни один человек мне не сказал что рассказ был страшным, но то, что он грустный и всем жалко собаку звучало не единожды.
А ка известно, хоть какой-то " результат - это тоже результат".
Благодарю за вашу рецензию.
26. *2012/09/02 20:30
[ответить]
>Тут прикол в том, ув.ШВ, что никакой бездны на самом деле нет, и это приводит в недоумение. Впрочем, не хочу об этом говорить: примерно об этом мы и беседовали с Олшеври.
У кого как, видимо... И, возможно, мы вкладываем в это понятие что-то разное, не знаю... Я совершенно точно знаю, что таковым является для меня и где я ее иногда встречаю... Ну да ладно, это, наверное, индивидуальное, и всех нас пугает что-то свое. Общего рецепта нет.
25. (marsuser@rambler.ru) 2012/09/02 20:07
[ответить]
>А вот если предположить, что он не такой, что все, что казалось незыблемым - это только тонкая-тонкая пленка над бездной... вот тут мне и становится по-настоящему страшно. И уж точно не "скучно", хех...
Тут прикол в том, ув.ШВ, что никакой бездны на самом деле нет, и это приводит в недоумение. Впрочем, не хочу об этом говорить: примерно об этом мы и беседовали с Олшеври.
24. *2012/09/02 20:24
[ответить]
>>19.Мудрая Татьяна Алексеевна
>А чаще бывает так: просыпаюсь - фу, дома надо убираться, в магазины за молоком-творогом, года два назад - отца от дерьма обмывать и смотреть на мерзкую маску, коя у него вместо лица. И понимать, что вся жизнь - это вот такая маска, которую прикрывает толстый слой глянца. Страшно стало?)))
Нет, если честно, то как-то совсем не страшно. Меня такое, наоборот, успокаивает - обыденность, привычность. Я, разумеется, не про маску вместо лица:( Вот это для меня как раз - прорыв бездны - чего-то иного, того, что рушит жизнь, ее привычное течение, что выкидывает тебя сразу из ряда "всех нормальных людей" в какое-то новое поле, где ты один на один со смертью, с горем.
А пока мир такой, каким я его знаю, пока нужно ходить за творогом, все в порядке... А вот если предположить, что он не такой, что все, что казалось незыблемым - это только тонкая-тонкая пленка над бездной... вот тут мне и становится по-настоящему страшно. И уж точно не "скучно", хех...
23. (marsuser@rambler.ru) 2012/09/02 19:54
[ответить]
>Хотя, мне кажется, - нечто куда большее.
На основании собственного опыта пришел к выводу, что на 99,99% сон - это то, что берет начало из твоей собственной головы (наподобие того, как паук сам из себя тянет паутину), но очень, очень редко бывают сны-впечатления: они переворачивают представления о реальности и мы их помним всю жизнь.
22. (hairete@list.ru) 2012/09/02 19:36
[ответить]
Спасибо за отзыв. Так приятно, когда что хотелось показать - то и увидели!
21. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/09/02 19:35
[ответить]
>>20.Аноним
Хотя, как говорил Набоков в "Прозрачных вещах": "Сон - лишь анаграмма дневной реальности".
>:)))
Запомню. Хотя, мне кажется, - нечто куда большее.
20. (marsuser@rambler.ru) 2012/09/02 19:37
[ответить]
Страшно стало?)))
Не.
Хотя, как говорил Набоков в "Прозрачных вещах": "Сон - лишь анаграмма дневной реальности".
:)
19. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/09/02 19:22
[ответить]
>>15.Вербовая Ольга
>То есть, как сделать любовь изменяющим фактором? Чтобы герой в ведьму влюбился, что ли, девушке своей изменил?
Ой, Ольга. Да просто любовь этих детей так сильна, что может Вселенную всколыхнуть и убить и ведьму, и тех подонков. Достойна того. Виктории Штерн и Анониму
Меня, наоборот, всегда пугает - когда обыденный мирок, в котором ты, наконец, просыпаешься от какого-то кошмара, вдруг оказывается продолжением того же кошмара - "а вот хрен, не вырвешься, не надейся". :)
Аноним точнее выразился: скучно. Но не только. Конечно, переходить из кошмарика в другой страшно. Но у меня взрослой самые лучшие сны происходят из обычных кошмаров: мне рубят голову, или просят (просят!) выбрать способ смерти - и после таких снов мои дневные силы растут. А чаще бывает так: просыпаюсь - фу, дома надо убираться, в магазины за молоком-творогом, года два назад - отца от дерьма обмывать и смотреть на мерзкую маску, коя у него вместо лица. И понимать, что вся жизнь - это вот такая маска, которую прикрывает толстый слой глянца. Страшно стало?)))
18. * (l.b.s.lobod@gmail.com) 2012/09/02 18:30
[ответить]
>Снова воздаяние капризной блондинке.
Вот именно, снова, но ни в коем случае не опять:)
Спасибо - две штуки.
17. * (vvavikin@mail.ru) 2012/09/02 17:26
[ответить]
Татьяна, спасибо за обзор. Прочел с интересом и удовольствием все обзоры, некоторыми из них даже заинтересовался. Вы как всегда все очень проницательно подмечаете и глубоко.
С уважением,
Виталий
16. (viginger@mail.ru) 2012/09/02 16:32
[ответить]
Спасибо за обзор, Татьяна) Очень приятно, что произведение увлекло)
---
Ну и иллюстрация в аннотации:)) В тему))
15. (olgav1986@mail.ru) 2012/09/02 16:27
[ответить]
Спасибо за обзор моих рассказов.
>(Не очень ужасного - гадам воздаётся по справедливости.)
Гадам-то, конечно, воздаётся, да не столько по справедливости, сколько по праву власть имущего. Продал душу дьяволу - сделал его своим хозяином, и дальше он может делать с тобой всё, что ему заблагорассудится. Хотя кто виноват - не надо продаваться кому попало.
>Если сделать "видение ведьмы" таким сном героя, который изменяет реальность, если выбрать таким изменяющим фактором любовь - рассказ бы выиграл, а так он вяловат и затянут.
То есть, как сделать любовь изменяющим фактором? Чтобы герой в ведьму влюбился, что ли, девушке своей изменил?
14. * (minasyan1979@mail.ru) 2012/09/02 16:22
[ответить]
Если для Вас ПРОСТО пожертвовать собственной жизнью, спасая других, то Вы, видимо, пишете сейчас с того света? Потому что человек не имеет права судить, просто это или нет, не попробовав сделать это сам.