Найвири : другие произведения.

Комментарии: Агата
 (Оценка:7.44*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Найвири
  • Размещен: 13/07/2018, изменен: 01/08/2020. 17k. Статистика.
  • Рассказ: Проза, Мистика, Хоррор
  • Аннотация:
    1 место, Эксперикон-2.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    21:02 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (396/15)
    20:45 Цодикова А. "35 лет в Америке" (1)
    20:31 Дубровская Е.В. "Сила света и твоих слов" (1)
    20:10 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (6/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:20 "Форум: Трибуна люду" (998/25)
    21:19 "Форум: все за 12 часов" (380/101)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:26 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (281/70)
    21:26 Коркханн "Угроза эволюции" (893/20)
    21:25 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (773/9)
    21:24 Абрамова Т.Е. "Волна" (18/1)
    21:23 Ищенко Г.В. "Подарок" (406/2)
    21:23 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (73/5)
    21:22 Буревой А. "Чего бы почитать?" (881/1)
    21:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (50/14)
    21:20 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (375/3)
    21:19 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (713/4)
    21:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (446/23)
    21:08 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (94/13)
    21:07 Николаев М.П. "Телохранители" (107/5)
    21:02 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (396/15)
    20:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (301/22)
    20:45 Цодикова А. "35 лет в Америке" (1)
    20:45 Нема С.Т. "Круг гнева" (1)
    20:45 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (4/3)
    20:37 Попаданец В. "Ошибка" (5/4)
    20:37 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (13/1)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    77. *Найвири 2018/10/17 00:45 [ответить]
      > > 76.Федоров Алексей
      > Для них писал, про них - нет, пока.
      Ключевое, надеюсь, "пока"?
      >Весь текст набрал заново, но прежде написал в блокноте, как привык. Мне же надо думать каждое слово, под это ходить много, желательно на воздухе, в парке. Мысль поступает вместе с кислородом.
      Да, помню, что вы пишете от руки. Есть в этом процессе нечто сакральное. Да и исправляется почему-то легче, будто пластичен текст. Хотя казалось бы, ну какая разница: буквы - они и есть буквы.
      И про мысль, поступающую с кислородом, - это вы метко сказали. Идеи дооформляются, а предложения соединяются на природе, в тишине.
      >Нет, здесь приоткрыть хочется. Душу. А через что? Ну вот, к примеру. Где-то вычитал, что герой - архитектор. Творчество - душевное состояние. Он выходил из этих черных коридоров, так ведь? На дневной свет.На работу.
      Ага, теперь яснее.
      Детально развернули.
      Да так и было бы, но гг вовсе не архитектор. Недаром толкает речь об образовании: не спрашивайте, мол, кто я, что я. "Архитектурный бум"(цитата) - потому легко устроился. А если живет в общаге, вряд ли занимает высокооплачиваемую должность. Разнорабочий, скорее всего. Даже если в корке другое прописано. Потому и не видно света: нет у него ни любимой работы, ни реализации, ни точки, откуда расти. И направления, куда расти, тоже нету. Понимаете? Потерянный.
      Мне как-то сказали, гг бесхребетный. Ничего не делает. А он не делает, потому что "дитя перемен". Цели стерты, образование не приложено, мир враждебен, внутри пусто. Агата могла бы стать для него проблеском света - будь она живой, реальной женщиной, - но Агата рождена темнотой, и душа её (если она есть) темна. Так что гг вместо ощущения полета получает ощущение трясины.
      Многословно, да?..
      
      Но идея с чертежом хороша. Спасибо, настраивает.
      >Компромиссы с трудом принимаю, но иногда нужно, другим во благо - не себе.
      Вот именно.
      >Помогает понять, кто есть кто.
      Угу, люди сами порой стаскивают с себя фольгу. А зря: симпатишно мерцает, особенно в полутьме.
      >Но я стараюсь посмотреть на человека через его творчество, оно - главный критерий оценки.
      Соглашусь.
      >Начал читать рассказы конкурса, очень нравятся. Оценивать будет трудно.
      Вижу, мы в разных группах.
      Будет интересно прочесть ваш обзор (если сделаете; на этом конкурсе вроде необязательно). У меня пока руки не дошли на рассказов "своей" (в смысле - подсудной) группы. Однако набор что надо.
    76. *Федоров Алексей 2018/10/15 17:15 [ответить]
      > > 75.Найвири
      >> > 74.Федоров Алексей
      >>Наблюдаю за внуками и правнуками, как они различны и интересны, каждый по своему.
      >Планируете тексты на эту тему разместить у себя на странице? Было бы интересно, мне кажется.
      Про внуков? Для них писал, про них - нет, пока. Здравствуйте!
      Внук помогал мне печатать первый текст "Музыка на ребрах". Но он так печатает...Пальцы летают. Параллельно в телефоне пишет что-то. И знаете, в итоге, когда я перечитал написанное, отказался от этого текста. Совсем. Корректировать я еще тогда не умел, спрашивать стеснялся. Весь текст набрал заново, но прежде написал в блокноте, как привык. Мне же надо думать каждое слово, под это ходить много, желательно на воздухе, в парке. Мысль поступает вместе с кислородом.
      
      Не обязательно нарастание, но свет должен "брызнуть".
      >Понимаю вас.
      >Знаете, когда кто-то пошутил про финал "Агаты" (мол, а что, если бы Доктор поехала в СПб, героя сподвигла на настоящую любовь, а он, в свою очередь, вылез бы из трясины самобичевания\разочарования и т.д.),
      
      А. Я имел ввиду другое. Такое как-то... кондово что ли... "Общее место" - вот, нашел понятие.
      Нет, здесь приоткрыть хочется. Душу. А через что? Ну вот, к примеру. Где-то вычитал, что герой - архитектор. Творчество - душевное состояние. Он выходил из этих черных коридоров, так ведь? На дневной свет.На работу. И рисует он к примеру башню, придумал деталь, что зажгла вдохновение в глазах. Стих параллельно на ум пришел (идеи всегда ходят парами), в глазах свет заиграл бликами. Ну вот. Рисует он, значит, шпиль в небо, улыбается. Сзади подходит начальник, говорит: не занимайся фигней, в контракте нет, в бюджет не впишется. Мордой в грязь его. И вот он опять бредет в свою беспросветность... в темные коридоры ужаса, внутри себя констатируя, что это его судьба.
      
      > мне действительно захотелось посмотреть на рассказ, отдалившись от него. Закрыв глаза на многое.
      >Не вышло.
      >Это была бы ложь.
      >Ложь и без меня процветает. Во спасение там она, или как. Не хочу приобщаться. Не принцип. Да и не отвращение уже. Наверное, толково не смогу объяснить.
      Да, я понял. Такой же. Ложь мне претит. Компромиссы с трудом принимаю, но иногда нужно, другим во благо - не себе.
      >
      >А что его разочаровало? Эмоции (не пишу "срач", закос под интеля пытаюсь поддерживать :)) и дебаты в комментариях? Или наполнение (в плане - всё пустое, не о том)?
      Это нормально, жизнь. Так и должно быть. Помогает понять, кто есть кто. Но я стараюсь посмотреть на человека через его творчество, оно - главный критерий оценки. Слова вокруг - зачастую мусор никчемный.
      >Издали СИ казался мне несколько сонной площадкой, представьте себе. Оказалось, здесь полноценная движуха, активность. Порой как в час-пик. Здорово ведь. Интересные вещи, талантливые люди.
      Согласен. И очень! Много талантов открываю. Начал читать рассказы конкурса, очень нравятся. Оценивать будет трудно.
    75. *Найвири 2018/10/15 02:30 [ответить]
      > > 74.Федоров Алексей
      >Наблюдаю за внуками и правнуками, как они различны и интересны, каждый по своему.
      Планируете тексты на эту тему разместить у себя на странице? Было бы интересно, мне кажется.
      >Не обязательно нарастание, но свет должен "брызнуть".
      Понимаю вас.
      Знаете, когда кто-то пошутил про финал "Агаты" (мол, а что, если бы Доктор поехала в СПб, героя сподвигла на настоящую любовь, а он, в свою очередь, вылез бы из трясины самобичевания\разочарования и т.д.), мне действительно захотелось посмотреть на рассказ, отдалившись от него. Закрыв глаза на многое.
      Не вышло.
      Это была бы ложь.
      Ложь и без меня процветает. Во спасение там она, или как. Не хочу приобщаться. Не принцип. Да и не отвращение уже. Наверное, толково не смогу объяснить.
      >Я прижился.А вот приятель мой быстро свалил, разочарованный. До сих пор брюзжит, но читать сюда ходит. Смешно.
      А что его разочаровало? Эмоции (не пишу "срач", закос под интеля пытаюсь поддерживать :)) и дебаты в комментариях? Или наполнение (в плане - всё пустое, не о том)?
      Издали СИ казался мне несколько сонной площадкой, представьте себе. Оказалось, здесь полноценная движуха, активность. Порой как в час-пик. Здорово ведь. Интересные вещи, талантливые люди.
    74. *Федоров Алексей 2018/10/12 14:12 [ответить]
      > > 73.Найвири
      >> > 72.Федоров Алексей
      >> Большая жизнь прожита.
      >Вам есть о чем рассказать - это ведь прекрасно! Современность, вероятно, местами вызывает отвращение?
      Нет, вовсе нет. Брюзжать не в моих правилах, и молодое поколение мне интересно. Наблюдаю за внуками и правнуками, как они различны и интересны, каждый по своему.
      >>Градация нужна.
      >Нарастание к светлому? Всегда?
      Не обязательно нарастание, но свет должен "брызнуть".
      >Вашу "Таежную историю" еще раз прочитаю, потом выскажусь. Не всегда получается соорудить комментарий с лету.
      Там вот - совсем не обязательно. Это был всплеск эмоции при виде картинки, что давалась как тема для миниатюры.
      Мне там, на конкурсе, досталось уже за этот всплеск. Я давно взял за правило: не писать "правду" из реальной жизни, а тут что-то повело... Не нужно писать. Спасибо и удачи!
      
      >Надеюсь, не разочаруетесь в творческой составляющей СИ :)
      Я прижился. А вот приятель мой быстро свалил, разочарованный. До сих пор брюзжит, но читать сюда ходит. Смешно.
    73. *Найвири 2018/10/11 19:44 [ответить]
      > > 72.Федоров Алексей
      > Вот, смотрите. Писал всю жизнь и печатали много. ... Они простенькие, мои рассказы, но своих читателей находили. мне даже письма писали.
      Получается, всю жизнь работали над словом, почему же отказываетесь от "звания"? Самообучение, самосовершенствование - тоже работа, еще какая работа. А есть люди, которые по литфакам учились, - и окромя гордыни, ничего оттуда не вынесли. Так что индивидуально всё.
      Если ваши рассказы находили отклик, значит, это были совсем неплохие (как минимум) рассказы. Письма не сочиняют от нечего делать, правда же?
      > Большая жизнь прожита.
      Вам есть о чем рассказать - это ведь прекрасно! Современность, вероятно, местами вызывает отвращение?
      Ностальгические вещи не только переносят в другую эпоху или там "учат жить" - они облагораживают читателя. Когда добротно сделаны.
      >Все еще пишу, голова не мутная, но с глазами худо... Вчера несколько часов набирал вам послание, а оно улетело...
      О, мне жаль. Несколько часов - это целый кусок скормить времени.
      >Градация нужна.
      Нарастание к светлому? Всегда?
      Что ж, подкинули пищу к размышлениям. Хотя и без того страшно в последнее время от них. От размышлений-то. Устранить совсем - но тогда что здесь, на земле, делать...
      >Но это мое мнение,
      Спасибо, что озвучили! Было полезно прочесть.
      Вашу "Таежную историю" еще раз прочитаю, потом выскажусь. Не всегда получается соорудить комментарий с лету.
      >Простите за длинные послания.
      Длинные послания - это самое оно. То, по чему тоскует сердце.
      >Удачи вам во всем, хороший вы человек!
      Спасибо. Я о вас такого же мнения. Светлой и плодотворной осени вам!
      Надеюсь, не разочаруетесь в творческой составляющей СИ :)
    72. *Федоров Алексей 2018/10/11 16:06 [ответить]
      Проф. писатель? Ну, вы сказали! У меня инженерное образование, не литературное. Школа рабочей молодежи, параллельно работа на заводе. Потом вечерний вуз, и все тот же завод. Больше 50 лет. Дослужился до директора все того же завода, тогда уже в составе правления. Вот, смотрите. Писал всю жизнь и печатали много. В начале, как интеллектуала от рабочего класса (продвигалось такое усиленно). Потом, в перестройку, будучи директором крупного завода -- опять попал в моду, печатали. Они простенькие, мои рассказы, но своих читателей находили. мне даже письма писали. А сколько я успел увидеть! Высоцкого в Гамлете, Смоктуновского и Леонова в Иванове. И много, много чего еще. Вечера поэзии, что сейчас любят показывать в синема. Большая жизнь прожита. Все еще пишу, голова не мутная, но с глазами худо... Вчера несколько часов набирал вам послание, а оно улетело... Пришлось заново писать. Сейчас, наученный опытом, пишу на рабочем.
      Про оттенки темного не могу согласиться, что это будет "полноценной" литературой. Как и сбор оттенков светлого в одном флаконе, серого и пр. Градация нужна. Но это мое мнение, вы вольны писать, как угодно.
      Простите за длинные послания.
      Удачи вам во всем, хороший вы человек!
    71. *Найвири 2018/10/11 00:49 [ответить]
      > > 70.Федоров Алексей
      Вечер добрый, Алексей!
      Благодарю за такой развернутый и честный отзыв.
      Закат вчерашний помню (сегодня мимо). Из-под пластинчатых облаков - пронзительно яркая, почти неоновая полоса. И образовалась ведь. Когда идешь из лесу, по колено в ковыле, груженый добром в виде ягод, - особенно остро чувствуется. И небо, и "то ли есть я, то ли нет меня". А сейчас млечный путь видно - безлюдные и бесфонарные улицы.
      >Начинаешь осознавать только сейчас: лету конец. Начинается подготовка к очищению белым.
      Не находите, что в это время еще больше хочется погрузиться в тишину? Остановить и время, и собственный бег. Подготовиться - вслед за природой. Вместе с ней. Как-то неправильно живём, ей-богу. Хорошо сказали про сознание. Так и есть.
      >По моему убеждению: не может быть любое искусство замешено только на тьме.
      Понимаю. Еще в "Седьмом круге ада" идея у вас заявлена. Или не идея - позиция.
      >В темном коридоре Агаты - нет просвета, даже в замочную скважину в конце его, коридора, свет не брызнул. Не говорю уже, что дверь не приоткрылась.
      Пожалуй. Не поверили иронии, да?..
      Сложной темы коснулись, на самом деле. Вот скажу, допустим, сейчас: если вглядываться в темноту (нет, понятно, что и она станет вглядываться - само собой), то в какой-то момент обнаружишь, как черное распадается на десятки оттенков. Согласитесь, порой трудно провести границу между светом и темнотой. Есть ведь тени, полумрак, пограничные области, перетекания. С одной стороны.
      Но, разумеется, существуют вещи, которые не оправдать. Убийство, насилие, тотальная подмена реалий.
      И еще позвольте вспомнить "МиМ", где свита Воланда - только катализатор. "Темнота" укоренилась в людях давным-давно, достаточно нажать на определенный рычаг - и хлынет. А в периоды, когда большая часть рычагов (и повсеместно), пардон, спущена - хлещет как из ведра дырявого.
      >А вот в повести - свет есть. Уже в корнях "садковости" это прочитывается, гениями прошлой литературы подготовленный просвет.
      Ну ничего себе,"садковость" разглядели:). Хотя четкого намерения запараллелить тогда не было (повести...эм, года три, не нова).
      Здорово, что увидели свет. Все эту вещь считают мрачной. Возможность возвращения гг-Кетцаля, видимо, прописана неважнецки. Но смерти-то как таковой в "Море..." нет, конечно.
      >В Мойрах света больше. Там он уже не пунктиром намечен, а полосой, вспышкой. Я еще не все прочитал у вас, но "Шторма и луны" - лучшее.
      Спс.
      А я-то голову ломаю, откуда мойры взялись:) В Штормах - сирены, из которых Аглаофа (Аглая) - поющая. Но тройственны так же (другие варианты не столь символичны, сами понимаете). Поэтому мойры - вполне. Фатализм ибо.
      Здесь не знаю, вспышка или нет - вам виднее. Любовь - единственная препона для времени. Наверное.
      >"Тихие воды тоже хороши, но такого контраста света и тьмы - там нет.
      Не расцениваете грехи Инока как проявление темноты? А как что? Ошибку, заблуждение?
      >не раньше, нет, не позже, нет, -
      >в час отреченья и паденья.
      Да, ёмко. И жаль, что "не раньше". Хотя...
      >Одно не могу понять, почему вы начали с "Агаты", здесь?
      В каком смысле - здесь? На СИ? Не-а, первым на странице появилось "Окай-озеро", плюс одна миниатюра и рассказ студенческих лет (удалены). Если вы имели в виду конкурс, он-то первый, угу. Чисто эксперимента ради. Хоррор в чистом виде - абсолютно не моя стезя. Почему было не попробовать?
      >Ведь я чувствую, багаж у вас - огого!
      Слышать подобное от профессионального писателя - это очень лестно. Однако какой багаж - захламленный чердак, по которому бродят привидения. Ладно б если кентервильские :) - а то вовсе неопознаваемые.
      > но... не возносит, вот в чем дело.
      Так и задумывалось. Нечему там возносить. Быт один. Куда он вознесёт. Под его прессингом выстоять и не отупеть окончательно - уже прорыв.
      >Благодарю! За огромное удовольствие погрузиться в миры, столь красочные!
      Спасибо еще раз. После таких отзывов хочется продолжить работать в направлениях, которые порой кажутся откровенно безнадежными.
      И вам - вдохновения!
    70. *Федоров Алексей 2018/10/10 19:07 [ответить]
      Здравствуйте, мастер Найвири! Чудесный вечер, теплый, закат развесистый и дивно расцвечен спектром от красного к фиолету. Начинаешь осознавать только сейчас: лету конец. Начинается подготовка к очищению белым.
      Вэтом скользком времени перемен переобувать надо не только зимнюю резину и сапоги, но и сознание. Задумчиво бродил по парку, обдумывал вашу повесть о русалках и море. Прочитал. И о мойрах - тоже. Но написать решил здесь.
      Объясню почему.
      Агата была моим первым знакомством с вашим творчеством. Мастерство написания меня сразу покорило, но не выбрал я этот рассказ лучшим. все хотел тогда сказать, но не решился. По моему убеждению: не может быть любое искусство замешено только на тьме. В человеке есть тело, что пренадлежит Аду, и душа - райское творение. В темном коридоре Агаты - нет просвета, даже в замочную скважину в конце его, коридора, свет не брызнул. Не говорю уже, что дверь не приоткрылась.
      А вот в повести - свет есть. Уже в корнях "садковости" это прочитывается, гениями прошлой литературы подготовленный просвет.
      В Мойрах света больше. Там он уже не пунктиром намечен, а полосой, вспышкой. Я еще не все прочитал у вас, но "Шторма и луны" - лучшее.
      "Тихие воды тоже хороши, но такого контраста света и тьмы - там нет.
      
      сперва прошёл страстной четверг,
      потом безвременье субботы,
      - и лишь тогда ударит свет,
      его увижу в этот день я:
      не раньше, нет, не позже, нет, -
      в час отреченья и паденья. (Дима Быков написал, мной сильно уважаемый)
      
      Одно не могу понять, почему вы начали с "Агаты", здесь? Ведь я чувствую, багаж у вас - огого! Но и в ней много трогает, но... не возносит, вот в чем дело.
      
      Благодарю! За огромное удовольствие погрузиться в миры, столь красочные!
    69.Удалено написавшим. 2018/09/28 01:24
    68. *Найвири 2018/08/31 22:33 [ответить]
      > > 67.Поповская Ирина
      >Красивый кадр в воде. Кажется в финале.
      Так он на постере вроде бы, этот кадр, как раз.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"