Найвири : другие произведения.

Комментарии: Жертва
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Найвири
  • Размещен: 01/05/2022, изменен: 01/05/2022. 6k. Статистика.
  • Рассказ: Проза, Сказки
  • Аннотация:
    Сказка - ложка. Ложки нет.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    06:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (700/17)
    23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
    22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2)
    21:53 Оленникова О. "Шуры-амуры Шуры и Муры" (8/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:55 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (44/23)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:20 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (12/11)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    06:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (700/17)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2)
    06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1)
    05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3)
    05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15)
    05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    06:57 Кетрин А. "Инвесия праймери"
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    1. *Рене 2022/05/03 23:44 [ответить]
      Повеяло Лавкрафтом -Иннсмут, крысы в стенах, но иначе: не космический ужас, а бытовой (еще вопрос, что хуже).
      
      ...Между прочим, мне не дает покоя судьба лаймов.
    2. Naiv 2022/05/08 21:53 [ответить]
      > > 1.Рене
      >Повеяло Лавкрафтом -Иннсмут, крысы в стенах, но иначе: не космический ужас, а бытовой (еще вопрос, что хуже).
      Ну, космический - это всё-таки восхождение к безумству, тогда как бытовой - нисхождение (мягко говоря).
      Оба процесса одинаково быстро прогрессируют.
      Вот от чего легче сойти с ума?
      
      Хех, а прикинь, ведь на нуар мне действительно хотелось притащить другую вещь изначально. С целью пофиксить рассказ Берлсона "Сны о пустыне" - его главгер не достаточно одержим.
      
      >...Между прочим, мне не дает покоя судьба лаймов.
      Возможно, их раздавили бульдозером, но это не точно.
    3. Рене 2022/05/08 23:02 [ответить]
      > > 2.Naiv
      >Ну, космический - это всё-таки восхождение к безумству, тогда как бытовой - нисхождение (мягко говоря).
      В целом - да, и все же есть одно "но": для всякого отдельно взятого человека его личный ужас - всегда космический.
      
      >Оба процесса одинаково быстро прогрессируют.
      >Вот от чего легче сойти с ума?
      Тут нужен звонок верховному жрецу в желтой маске, если по-хорошему.
      А вообще, как мне кажется, нисхождение приводит к безумству тихому, будничному даже, а вот во что превращает людей восхождение к безумию - Лавкрафт отлично показал.
      
      >Хех, а прикинь, ведь на нуар мне действительно хотелось притащить другую вещь изначально. С целью пофиксить рассказ Берлсона "Сны о пустыне" - его главгер не достаточно одержим.
      Добавил в список (не исключено, что сборник с этим рассказом у меня где-то на полке стоит). Хотя с художкой у меня последнее время так себе.
      
      >Возможно, их раздавили бульдозером, но это не точно.
      Зачем?! Это ж не санкционка...
      Впрочем, я съем и давленые.
    4. *Найвири 2022/05/19 13:45 [ответить]
      > > 3.Рене
      >Тут нужен звонок верховному жрецу в желтой маске, если по-хорошему.
      Линия у него занята. Похоже, многие интересуются.
      
      >А вообще, как мне кажется, нисхождение приводит к безумству тихому, будничному даже,
      Да, и если трансформирует в процессе, то это самая поганая форма из всех, в которые вообще можно перейти.
      Нет, ну понятно, есть и гаже...
      
      >а вот во что превращает людей восхождение к безумию - Лавкрафт отлично показал.
      Вот интересный момент: бывают безумцы харизматичные, бывают отвратительные, но безумцы Лавкрафта всегда оказываются за пределами, где ещё можно как-то оценить, дать интерпретацию поведению, разобрать мотивы. Л. всегда умудряется поместить их за грань. Если безумец - тот, кто балансирует на краю обрыва, у Л. они уже в процессе полёта. Оценивать полёт, находясь на земле, - занятие бессмысленное.
      
      >Добавил в список (не исключено, что сборник с этим рассказом у меня где-то на полке стоит).
      "Чёрные крылья Ктулху", в двух частях. Достаточно годноты, как по мне, особенно в первой книжке.
      
      >Хотя с художкой у меня последнее время так себе.
      У кого с ней лучше сейчас? Постоянно ловишь себя не других мыслях, сюжеты со свистом пролетают мимо. Ещё такая фигня: в любой открытой книжке находишь признаки происходящего сейчас.
      А про сборник - это ж, представь, ещё в начале февраля было, в ином практически измерении.
      
      >Зачем?! Это ж не санкционка...
      Загадочные обстоятельства.
      
      >Впрочем, я съем и давленые.
      Плохо соотносятся они с моим теперешним ощущением (ир)реальности, Рене.
      
      з.ы. Всё забываю поблагодарить: "За тёмными лесами" - приятная подборка.
    5. Рене 2022/05/19 14:58 [ответить]
      > > 4.Найвири
      >Линия у него занята. Похоже, многие интересуются.
      А рассказать потом ничего не могут. Ни себе, ни людям, ну что за...
      
      >Да, и если трансформирует в процессе, то это самая поганая форма из всех, в которые вообще можно перейти.
      Это да. Как и всегда, когда речь идет о чем-то тихом, будничном - безобидность таких вещей обманчивее всего.
      
      >Нет, ну понятно, есть и гаже...
      Всегда есть куда, увы.
      
      >Вот интересный момент: бывают безумцы харизматичные, бывают отвратительные, но безумцы Лавкрафта всегда оказываются за пределами, где ещё можно как-то оценить, дать интерпретацию поведению, разобрать мотивы. Л. всегда умудряется поместить их за грань. Если безумец - тот, кто балансирует на краю обрыва, у Л. они уже в процессе полёта. Оценивать полёт, находясь на земле, - занятие бессмысленное.
      Но ведь такова его цель (если она у него была), мне кажется. Иначе бы зачем эта навязчивая серийность?
      
      >"Чёрные крылья Ктулху", в двух частях. Достаточно годноты, как по мне, особенно в первой книжке.
      Ага, первая у меня есть, а вторая в покете так и не вышла, жаль. Первая со мной даже в Прагу съездить успела (тут надо в очередной раз лечь на пол и зарыдать), но прочел ли я оттуда хоть один рассказ? Кажется, нет.
      
      >У кого с ней лучше сейчас? Постоянно ловишь себя не других мыслях, сюжеты со свистом пролетают мимо.
      Со стихами и научпопом у меня вроде получше, но последний зачастую доводит на ровном месте как в одном из рассказов Аверченко: у него героя выбешивало легкомысленное отношение литературных персонажей к еде, а меня - к свободе, что ли. К свободе перемещения по миру той же.
      
      >Ещё такая фигня: в любой открытой книжке находишь признаки происходящего сейчас.
      Genau!
      Ну вот на днях же:
      Máj neslunný
      a červen černý - и далее.
      Поневоле подумаешь: откуда ты это знал, за добрых полвека до?
      
      >А про сборник - это ж, представь, ещё в начале февраля было, в ином практически измерении.
      Как там оно, у Герберта в "Мессии"? "Все это было так невозможно прекрасно... и ты прекраснее всего". Да уж, реально другое измерение.
      
      >Загадочные обстоятельства.
      Как хорошо, что я успел сохранить! Из кэша, правда, но все равно.
      Вообще, прослеживается определенная тенденция: на этом же нуаре я такое проделал еще с одним рассказом, но уже для друга (честно).
      
      >Плохо соотносятся они с моим теперешним ощущением (ир)реальности, Рене.
      Но красиво же!
      
      >з.ы. Всё забываю поблагодарить: "За тёмными лесами" - приятная подборка.
      Это радует) хотя теперь я буду гадать: другие подборки оказались хуже или просто еще ждут своей очереди?
    6. Ремельгас Светлана 2022/05/20 22:09 [ответить]
      Признаки происходящего, конечно, и здесь как-то... видятся.
      Хороший трибьют всякому там 100+ летней давности) Хотя постапокалипсис совсем едва, на уровне терминов, (примиксован) пробивается.
    7. *Найвири 2022/05/29 14:46 [ответить]
      > > 5.Рене
      >Это да. Как и всегда, когда речь идет о чем-то тихом, будничном - безобидность таких вещей обманчивее всего.
      Простое безобидное отчание, угу. Кто не успел познакомиться, тот очень скоро восполнит этот пробел.
      
      >Всегда есть куда, увы.
      И всякий раз думаешь: ну нет, ниже планка не опустится - и она непременно опускается.
      
      >Но ведь такова его цель (если она у него была), мне кажется. Иначе бы зачем эта навязчивая серийность?
      Трудно сказать наверняка. Быть может, именно с этим пытаются разобраться фаны, сочиняющие рассказы, где Л. в кач-ве главгера переживает трансформации и метания, которым обычно подвержены его собственные персонажи, причём признаки болезни он тоже воспринимает как форму воздействия инфернальных сил, а смерть - как окончательный переезд в их сферы и под их власть.
      Интересно, сколько ведёр цинизма вылил бы на авторов Лавкрафт, имей он возможность прочитать все эти расчудесные выдумки.
      
      >Ага, первая у меня есть, а вторая в покете так и не вышла, жаль. Первая со мной даже в Прагу съездить успела (тут надо в очередной раз лечь на пол и зарыдать), но прочел ли я оттуда хоть один рассказ? Кажется, нет.
      Какие наши годы, Рене (тут тоже надо лечь и зарыдать).
      
      >Со стихами и научпопом у меня вроде получше, но последний зачастую доводит на ровном месте как в одном из рассказов Аверченко: у него героя выбешивало легкомысленное отношение литературных персонажей к еде, а меня - к свободе, что ли. К свободе перемещения по миру той же.
      Не помню этот рассказ, жаль.
      К свободе перемещения, ха, и к изобретениям высокоразвитых цивилизаций, да? (почему-то сначала "ад" получилось; как слышется, так и пишется).
      
      >Máj neslunný
      >a červen černý - и далее.
      >Поневоле подумаешь: откуда ты это знал, за добрых полвека до?
      Горе - такое дело, времена разные, удары по человеку одни и те же.
      
      disillusions as never told in the old days,
      hysterias, trench confessions,
      laughter out of dead bellies
      
      Не читать бы "Страстно влюблённого", где выдуманный Рук ещё яростней выражается, и не кивать через каждые две минуты на тему того, что меняются лишь декорации, сегодня смотрим из зрительного ряда - завтра будем смотреть с арены.
      
      >Это радует) хотя теперь я буду гадать: другие подборки оказались хуже или просто еще ждут своей очереди?
      Конечно, очереди.
    8. *Найвири 2022/05/29 14:47 [ответить]
      > > 6.Ремельгас Светлана
      >Признаки происходящего, конечно, и здесь как-то... видятся.
      Трудно их исключить, к сожалению.
      
      >Хороший трибьют всякому там 100+ летней давности)
      Спасиб, как всегда.
      Готовился вообще-то другой трибьют, то есть реально трибьют с битьём поклонов мастеру, но теперь ни настроя доделывать его, ни желания вешать.
      
      >Хотя постапокалипсис совсем едва, на уровне терминов, (примиксован) пробивается.
      К слову пришёлся.
      С жанром как-то туманно, ага.
    9. Рене 2022/05/29 15:39 [ответить]
      > > 7.Найвири
      >Простое безобидное отчание, угу. Кто не успел познакомиться, тот очень скоро восполнит этот пробел.
      Звучит как обещание (страшно, вырубай!).
      
      >И всякий раз думаешь: ну нет, ниже планка не опустится - и она непременно опускается.
      У каждого дна неизменно обнаруживается свое дно, о да.
      
      >Трудно сказать наверняка. Быть может, именно с этим пытаются разобраться фаны, сочиняющие рассказы, где Л. в кач-ве главгера переживает трансформации и метания, которым обычно подвержены его собственные персонажи, причём признаки болезни он тоже воспринимает как форму воздействия инфернальных сил, а смерть - как окончательный переезд в их сферы и под их власть.
      Кстати да, интересна мотивация тех, кто творит по мотивам. Судя по сборникам, она весьма разнообразна.
      
      >Интересно, сколько ведёр цинизма вылил бы на авторов Лавкрафт, имей он возможность прочитать все эти расчудесные выдумки.
      В чем я однозначно уверен - что Лавкрафт в любом случае сделал бы это вежливо!
      
      >Какие наши годы, Рене
      Пессимизм подсказывает мне, что уже никакие...
      
      >(тут тоже надо лечь и зарыдать).
      Присоединяйся, на полу места всем хватит!
      
      >Не помню этот рассказ, жаль.
      Название я забыл, теперь не найду. Но у него во многих предэмигрантских рассказах это проскальзывает, что неудивительно.
      
      >К свободе перемещения, ха, и к изобретениям высокоразвитых цивилизаций, да? (почему-то сначала "ад" получилось; как слышется, так и пишется).
      Если изобретения высокоразвитых цивилизаций - это ад, как нас с переменным успехом пытаются убедить, то я пошел по списку смертных грехов (и первым же будет уныние). Этого ведь достаточно? Достаточно, правда?
      
      >Горе - такое дело, времена разные, удары по человеку одни и те же.
      Зачем так жить, спрашивается. Вопрос риторический, но...
      
      >disillusions as never told in the old days,
      >hysterias, trench confessions,
      >laughter out of dead bellies
      >
      >Не читать бы "Страстно влюблённого", где выдуманный Рук ещё яростней выражается, и не кивать через каждые две минуты на тему того, что меняются лишь декорации, сегодня смотрим из зрительного ряда - завтра будем смотреть с арены.
      О, снова Симмонс, верно? Запишу.
      
      Ах да, раз уж речь зашла об искусстве: посмотрел "Маяк", русалка красивая, но чересчур антропоморфная. Если она существует лишь в голове главгероя, то все логично, но если она настоящая - у меня будут претензии, и серьезные.
      А из прочитанного у Анджелы Картер в свое время совсем забыл упомянуть "Страсть новой Евы". Вот там уже присутствует и ее чудесный стиль, и глубина содержания, и персонажи не раздражают сами по себе, как в "Любви" (Тристесса - так это вообще вин, и сдается мне, одна реальная личность вдохновлялась в том числе ею), но сюжет... эээ, вызывает у меня смешанные чувства. Решить дилемму, торжество ли справедливости я вижу или сущую мерзость, у меня не получилось по сей день. Возможно, впрочем, что таков и был замысел.
    10. *Найвири 2022/05/29 20:03 [ответить]
      > > 9.Рене
      > (страшно, вырубай!).
      заклинило!
      
      >Кстати да, интересна мотивация тех, кто творит по мотивам. Судя по сборникам, она весьма разнообразна.
      Умирающий от рака парень, которому видится призрак Лавкрафта, просто добил. Вот он ходит и ноет вокруг, призрак этот, и философствует, пока чел полностью не погружается в свой эскапизм вместо того, чтобы протянуть ещё пару месяцев на химии. Да, тема тяжёлая, но привлекать к ней Лавкрафта какбэ зачем? Ради иллюстрации, что дебри творческой души намного, гм, благороднее, нежели овощное состояние? Мысль невероятно нова, аж похрустывает.
      
      >В чем я однозначно уверен - что Лавкрафт в любом случае сделал бы это вежливо!
      Конечно, и от его холодной вежливости оппоненты самоустранились бы путём превращения в пепел. Подобные способности Лавкрафт, впрочем, и продемонстрировал в рассказе "Связуя несовместное" Рика Дакана из 2й книги.
      Интересно выглядят рассказы, где наследие Л. обыгрывается с юмором, например, "Кастинг" (Дон Уэбб, тоже из второй книги).
      Из первой "Младшие демоны" хороши, имхо, "Роттердам", "Правда о Пикмане" и "Хватка спрута".
      
      >Пессимизм подсказывает мне, что уже никакие...
      Пессимизм, идущие в ничто приветствуют тебя.
      
      >Присоединяйся, на полу места всем хватит!
      Срочно нужен коврик с фосфоресцирующим узором.
      
      >Название я забыл, теперь не найду. Но у него во многих предэмигрантских рассказах это проскальзывает, что неудивительно.
      Ещё бы. А у меня и нету ничего из Аверченко, чтобы покопаться там, ну да ладно.
      
      >Если изобретения высокоразвитых цивилизаций - это ад, как нас с переменным успехом пытаются убедить, то я пошел по списку смертных грехов (и первым же будет уныние). Этого ведь достаточно? Достаточно, правда?
      Падме, залогиньтесь.
      
      >О, снова Симмонс, верно? Запишу.
      Да, снова он. А стихи Эзры Паунда (в этом контексте о его идеологических дёргах не хочется), стихи - и всё.
      
      >Ах да, раз уж речь зашла об искусстве: посмотрел "Маяк", русалка красивая, но чересчур антропоморфная. Если она существует лишь в голове главгероя, то все логично, но если она настоящая - у меня будут претензии, и серьезные.
      Претензии к русалке? Думаешь, они их принимают? Атропоморфная, да, соглашусь, мне тоже всяких "ксено-" не хватило. В голове или нет, зависит, наверное, от зрителя. Если она реальна, то и посетитель старшего смотрителя реален (-но/ -на)? Жесть, но в одной деревне на таких посетителях даже деньги зарабытывали...
      Кста, пачиму только на русалке акцент, как же пейзажи одинокого острова, чайками съеденный грешник и прочие худ.примочки?)
      
      >А из прочитанного у Анджелы Картер в свое время совсем забыл упомянуть "Страсть новой Евы". Вот там уже присутствует и ее чудесный стиль, и глубина содержания, и персонажи не раздражают сами по себе
      Ага, спасибо. Она, правда, уже в списке. Смотри-ка, чуйка не подвела.
      
      >Тристесса - так это вообще вин, и сдается мне, одна реальная личность вдохновлялась в том числе ею, но сюжет...
      Всё-таки надо будет ознакомиться, а то Рене ушёл с трофеями, мне б тоже хоть один.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"