Натафей : другие произведения.

Комментарии: Кленовым ломким листиком...
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Натафей (natafey@yandex.ru)
  • Размещен: 02/04/2009, изменен: 04/12/2014. 1k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    07:49 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (1)
    07:41 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    07:18 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (2/1)
    05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19)
    06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:49 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (1)
    07:47 Цодикова А. ""Мосты округа Мэдисон"" (5/4)
    07:46 Щукин М. "Гекатессы 3" (137/1)
    07:41 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    07:39 Гавриленко Д.С. "Биографические листки (продолжение)" (1)
    07:37 Алекс 6. "Параллель 2" (516/9)
    07:35 Шереметев К.И. "Нарышкины" (1)
    07:31 Корнеева С.И. "Божья коровка" (4/1)
    07:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (671/11)
    07:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (707/7)
    07:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (902/14)
    07:18 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (2/1)
    07:09 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (629/4)
    06:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (62/20)
    06:45 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (14/2)
    06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6)
    05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1)
    05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1)
    05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5)
    05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    148. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2022/01/25 10:52
      > > 146.p.s.
      >теперь первое место стихо обеспечено ))
      >вот так делается пиар,
      >а не денон-данон-парфеноном, учитесь :)
      >
      >удачи!
      
      
      Так вот для чего Вы устроили эту дискуссию! Чтобы организовать пиар-компанию! :)) Мы тихо-мирно обсуждали отклик Андрея Витальевича, но появились Вы и вернули разговор к истокам. Браво! Какая виртуозная работа. Впрочем, стихотворение Наташи стоит того, чтобы о нём поговорить. Хорошее стихотворение. Психологически точное и образное.
    147. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/01/25 09:21
      > > 136.Натафей
      >Костром разлук опять пылала роща.
      >Как осень, так тебя несёт куда-то...
      >А в том, что корки с каждым разом жёстче,
      >Так в этом только ль боги виноваты?
      
      Со временем сухие корки жёстче стали.
      Как камни. Поддаются не особо.
      Уже не различить из дальней дали,
      Кто прав, кто виноват... Должно быть, оба.
    146. p.s. 2022/01/25 06:17
      теперь первое место стихо обеспечено ))
      вот так делается пиар,
      а не денон-данон-парфеноном, учитесь :)
      
      удачи!
    145. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2022/01/25 00:39
      > > 138.p.s.
      >> > 137.Натафей
      >>> > 134.p.s.
      
      >добавило бы жару нелепому, извините за констатацию
      Вот тут мы с Вами расходимся:) Для меня это ключевая мысль стихотворения. Отпускаю, не удерживая даже в мыслях, не пытаясь гадать о том, куда унесло листок, и не держа зла. И да, стихотворение не о нём, не о герое - о процессе внутреннего отпускания когда-то близкого человека.
      
      > Наказывают боги изощрённо].
      >по сбору данности получается, что накажут пишущего
      Это универсально - и к пишущему, и к читающему. Но всё-таки, поскольку мысленный диалог, то "помни" от лица лирической героини никак не может относиться к ней самой.
      
      >ведь все желания и посылы исключительно от лица героини
      >если стих поправить
      >а так.. .
      Для меня это стихотворение полностью устоялось почти двадцать лет назад.
      >набор красивых звуков, извините еще раз
      Извиняться не за что. Каждое прочтение стихотворение в каком-то смысле соавторство автора и читателя. Каждый видит своё в образах и формах, подобранных автором. Просто это означает, что идея абсолютной свободы, предоставляемой мужчине даже в мыслях, вам чужда. И нет ничего страшного в том, что мы с Вами воспринимаем мир по-разному. :)
      
      >что мне его поставлено судить,
      >чего не люблю, а пришлось
      Тут я Вас понимаю. Сама терпеть не могу оценивать чужие стихи. Потому и держусь подальше от любых жюрений :)
    144. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2022/01/24 19:35
      > > 142.Велигжанин Андрей Витальевич
      >> > 139.Егорыч
      >> Никто из них не был против того, чтобы он плыл туда, куда ему было велено.
      >Вот Вы упёртый, Егорыч.
      >Юнона была против Энея.
      
      
      Была против? Допустим, она его невзлюбила в Трое. Но разве она ему запрещала плыть на ударную стройку античности закладывать краеугольный камень в основание Вечного города?
      
      Андрей, так это конкурс какой-то? Понял. То-то судьи в масках появляются. А я думаю, откуда такая таинственность?
    143. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2022/01/24 19:14
      > > 138.p.s.
      >> > 137.Натафей
      >>> > 134.p.s.
      >>И да, вот это для понимания эмоционального контекста: http://samlib.ru/n/natafej/drd.shtml
      >душевно )
      Эмоционального контекста чего? То есть через то стихотворение Вы пытаетесь понять это?
      >но в листике - листика нет совсем
      Как это нет? Очень даже есть.
      >>>Рим всплыл вместе с Энеем (которого в стихотворении и не было) :)
      >и я о том
      >странно наблюдать, как в сотне коммов
      > обсуждается то, чего нет
      Вот Вы не разобравшись вклинились, потому и в недоумении находитесь. Обсуждается уже не одно стихотворение, а два. Разных авторов. И делается попытка соотнести логичности второго и его соответствия первому. И Рим тут совершенно необходим. Как же без Рима, когда все стези ведут в Рим? :)
      >>Как-то так :)
      
      >>>Я погорю в разлуке (сказано "гореть", а не "сгореть" :))) и перестану.
      >тонкой хворостинкой.. почему не сгореть хворостинке?
      Не всё сгорает, что горит. Вот, например, неопалимая купина... Мало ли в мировой литературе образов. Мало? Значит, незаезжанные.
      >она не сухая? ..
      А надо, чтобы обязательно сухая?
       ем
      >исполнением желаний
      > Наказывают боги изощрённо
    .

      >по сбору данности получается, что накажут пишущего
      Вот это место непонятно... Любого пишущего? А кто данности собирал и какие? Если найдётся время, объясните, будьте добры.
      >
      >все попытки разобраться были исключительно потому,
      >что мне его поставлено судить,
      >чего не люблю, а пришлось
      
      Да, умею, но не люблю, другие любят, но не умеют, вот и приходится за них отдуваться. Данности собирать, наказывать пишущих. :)
      
      P.S. к p.s.: всё-таки не понял характер Ваших претензий к стихотворению. Не слишком ли вы буквально восприняли мифические аллегории? О Дидоне ли с Энеем стихотворение?
    142. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/01/24 18:51
      > > 139.Егорыч
      > Никто из них не был против того, чтобы он плыл туда, куда ему было велено.
      Вот Вы упёртый, Егорыч.
      Юнона была против Энея.
    141. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2022/01/24 18:51
      > > 140.p.s.
      >а случаем не мужского ли полу автор?
      >хмм.. извините
      >но тогда это многое объясняет :)
      >ох уж эта хваленая мужская логика :))
      
      
      А это Вы с кем сейчас, уважаемая p.s.? :)) На чей вопрос отвечали? А если сами задали, то кому? ОХ уж эти творческие личности, любят поговорить сами с собой на публике. :)
    140. *p.s. 2022/01/24 18:38
      а случаем не мужского ли полу автор?
      хмм.. извините
      но тогда это многое объясняет :)
      ох уж эта хваленая мужская логика :))
    139. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2022/01/24 18:37
      > > 133.Велигжанин Андрей Витальевич
      >> > 132.Егорыч
      >>То Троя, а то Рим. По поводу Трои понятно, Гомер всё наглядно объяснил. А вот по поводу Рима, кажется, противоречий в сонме не возникло. :))
      >Так Рим и есть -- Новая Троя.
      >Рим основали Ромул и Рем.
      >Их мать -- Рея Сильвия.
      >Её отец -- Нумитор Сильвий, потомок Энея.
      
      Ну и что? Какое это отношение имеет к богам, волю которых выполнял Эней? Никто из них не был против того, чтобы он плыл туда, куда ему было велено. Не спорили боги по этому поводу. Потому и недовольных его плаваньем не было. Вы уклонились от темы, Андрей Витальевич.
      
      
       >Да, выражение "роковая женщина" является устоявшимся и, как правило, характеризует женщину, приносящую несчастья, этакую женщину-вамп. Ну и что? Всегда ли нужно употреблять слова в тех значениях, как предписано штампом? Разве нельзя сказать, "роковая женщина" в значении: предопределённая женщина? Женщина, встреча с которой была предопределена судьбой? Женщина, мимо которой нельзя было пройти? И почему Дидона -- не попадает под это определение?
      
      Нельзя, Андрей Витальевич. То есть вот так, без контекста, нельзя. Чтобы ввести в оборот новое значение, которое читателем не воспринимается, нужно подготовить литературную почву для того, чтобы оно прижилось. Поработать надо автору для этого. Вписать его в текст.
    138. *p.s. 2022/01/24 18:28
      > > 137.Натафей
      >> > 134.p.s.
      >И да, вот это для понимания эмоционального контекста: http://samlib.ru/n/natafej/drd.shtml
      душевно )
      но в листике - листика нет совсем
      >>Рим всплыл вместе с Энеем (которого в стихотворении и не было) :)
      и я о том
      странно наблюдать, как в сотне коммов
       обсуждается то, чего нет
      >Как-то так :)
      как-то так - не получается
      >>Я погорю в разлуке (сказано "гореть", а не "сгореть" :))) и перестану.
      тонкой хворостинкой.. почему не сгореть хворостинке?
      она не сухая? ..влажная от чувств (все-таке)
      >>А если ты потом будешь жалеть - я не виновата.
      очень хорошо, что этих слов нет в стихо
      добавило бы жару нелепому, извините за констатацию
      >> Не держу, отпускаю.Заранее за все грехи прощённый
      заранее? .. :)
      да живет уже отпущенный сам по себе,
      с грехами или без -- мы о нем ничевошеньки не знаем
      исполнением желаний
       Наказывают боги изощрённо
    .
      по сбору данности получается, что накажут пишущего
      Вы это имели ввиду?
      ведь все желания и посылы исключительно от лица героини
      тогда, что-то может срастись в смысл,
      если стих поправить
      а так.. .
      набор красивых звуков, извините еще раз
      все попытки разобраться были исключительно потому,
      что мне его поставлено судить,
      чего не люблю, а пришлось
    137. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2022/01/24 14:14
      > > 134.p.s.
      >ну.. допустим, отождествляет она себя с Дидоной,
      Не-не-не, уважаемая p.s. - не отождествляет, а сравнивает.
      И общий эмоциональный посыл, выплеснувшийся после чтения стихов, строки из которых взяты эпиграфом, был таков:
      - хочешь лететь? лети, куда тебя несёт. Не держу, отпускаю. Не думай обо мне. Я погорю в разлуке (сказано "гореть", а не "сгореть" :))) и перестану. А если ты потом будешь жалеть - я не виновата.
      Как-то так :)
      
      >вот ломаю головенку,
      >причем здесь Рим и так дальше.. .
      Это уже дальнейшая вольная трактовка читателей:) И Дидона, и Борей - персонажи греческой мифологии, а Рим всплыл вместе с Энеем (которого в стихотворении и не было) :)
      
      И да, вот это для понимания эмоционального контекста: http://samlib.ru/n/natafej/drd.shtml
    136. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2022/01/24 14:03
      > > 117.Велигжанин Андрей Витальевич
      >Укор зарниц на уровне истомы.
      >...
      >Пускай весь лес кленовый заалеет,
      >Из года в год трагедию ломая...
      >Как ни приелась корка расстояний,
      >Не отвратят от выбранной дороги
      >Огни любви, костры воспоминаний,
      >Потоки слёз и мстительные боги.
      
      Костром разлук опять пылала роща.
      Как осень, так тебя несёт куда-то...
      А в том, что корки с каждым разом жёстче,
      Так в этом только ль боги виноваты?
    135. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/01/24 10:17
      Ещё несколько слов по поводу "роковой Дидоны". Поскольку, как выяснилось, Егорыч воспринял это словосочетание неверно (а через него и всё моё послание).
      
      Слово "роковой" имеет несколько значений:
      1. предопределённый, по суеверным представлениям, роком, неотвратимый, неизбежный.
      2. гибельный, смертельный.
      3. заключающий в себе, несущий горе, несчастье, страдания.
      
      Да, выражение "роковая женщина" является устоявшимся и, как правило, характеризует женщину, приносящую несчастья, этакую женщину-вамп. Ну и что? Всегда ли нужно употреблять слова в тех значениях, как предписано штампом? Разве нельзя сказать, "роковая женщина" в значении: предопределённая женщина? Женщина, встреча с которой была предопределена судьбой? Женщина, мимо которой нельзя было пройти? И почему Дидона -- не попадает под это определение?
      
      Ведь так и случилось: року было угодно, чтобы Дидона и Эней встретились.
      Он для неё -- роковой.
      Она для него -- роковая.
      
      И это -- независимо от качеств, которыми они обладают. Не важно, роковой ли была Дидона, в устоявшемся значении "роковая женщина", не важно, была ли она женщиной-вамп и приносила ли она несчастья. Она была для него "роковой" уже по тому, что он не мог избежать встречи с ней (потому что встреча их -- была предопределена роком).
      
      P.S. Можно говорить еще много. Но на этом всё.
    134. *p.s. 2022/01/24 00:28
      интересная дискуссия - прогулялась )
      но
      лично для меня место, вызвавшее столь широкий дискус,
      кажется второстепенным, а первостепенного не вижу вообще.. .
      с большим талантом Натафей я знакома,
      - потому и претензия к стихо больше чем к другим
       где здесь место истории в "самом" ГГ?
      ну.. допустим, отождествляет она себя с Дидоной,
      а дальше?
       вижу картину общим планом,
      вернее даже сказать эскиз
      нарисованный недвусмысленно,
      а довольно прямо :
      ломкая (и/или все-таки?!) не_огнебоязненная женщина,
      однако (и\или поэтому?) под воздействием ветра,
      причем бурного Борея, -- сгоревшая.
      и.. .за что боги накажут отчалившего?
       - слетелась бабочка на огонь.. .
       - довольно банально.
      с другой стороны = то, что разгорелись страсти -
      уже как бы и не Нелюбовь
      а изощренное наказание за содеянное при этом -
      несказанный пафос,
      ведь героиня не из мифа прилетела -
      девушка из нонешнего времени,
      если правильно расшифровать это "я".
      
      вот ломаю головенку,
      причем здесь Рим и так дальше.. .
    133. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/01/23 20:24
      > > 132.Егорыч
      >То Троя, а то Рим. По поводу Трои понятно, Гомер всё наглядно объяснил. А вот по поводу Рима, кажется, противоречий в сонме не возникло. :))
      Так Рим и есть -- Новая Троя.
      Рим основали Ромул и Рем.
      Их мать -- Рея Сильвия.
      Её отец -- Нумитор Сильвий, потомок Энея.
    132. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2022/01/23 18:20
      То Троя, а то Рим. По поводу Трои понятно, Гомер всё наглядно объяснил. А вот по поводу Рима, кажется, противоречий в сонме не возникло. :))
    131. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/01/23 17:55
      > > 130.Егорыч
      >Всегда, может быть. А в данном конкретном случае? Есть что-то относительно миссии Энея? Возражал ли кто из богов против основания Рима?
      Посмотрите Википедию. Юнона была против троянцев и любыми средствами препятствовала возрождению Трои.
    130. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2022/01/23 17:51
      > > 129.Велигжанин Андрей Витальевич
      >> > 127.Егорыч
      >>Ну здесь как раз боги настаивали на продолжении пути. И ни один из них, насколько я помню, не возражал. Редкий случай, когда они были единодушны. Нет? :)
      >Юнона с Юпитером -- почти всегда конфликтуют.
      >Если Юпитер кого-то поддерживает, Юноне это всегда не нравится.
      
      Всегда, может быть. А в данном конкретном случае? Есть что-то относительно миссии Энея? Возражал ли кто из богов против основания Рима?
    129. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/01/23 17:49
      > > 127.Егорыч
      >Ну здесь как раз боги настаивали на продолжении пути. И ни один из них, насколько я помню, не возражал. Редкий случай, когда они были единодушны. Нет? :)
      Юнона с Юпитером -- почти всегда конфликтуют.
      Если Юпитер кого-то поддерживает, Юноне это всегда не нравится.
    128. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2022/01/23 17:46
      Андрей Витальевич, я по этому поводу всё сказал. Что ж нам зря воду толочь. Нет, ну если что-то новое найдётся, тогда конечно...
    127. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2022/01/23 17:44
      > > 126.mek
      >> > 122.Егорыч
      >> С богами Эней не конфликтовал, так что у них к нему претензий не было.
      >Боги не зря множественные. У них у каждого свой интерес в этом деле, и претензии к смертным всегда найдутся. Семь пятниц на неделе, короче.
      >А остальные им все виноватые.
      
      Ну здесь как раз боги настаивали на продолжении пути. И ни один из них, насколько я помню, не возражал. Редкий случай, когда они были единодушны. Нет? :)
    126. *mek (mek#bk.ru) 2022/01/23 17:35
      > > 122.Егорыч
      > С богами Эней не конфликтовал, так что у них к нему претензий не было.
      Боги не зря множественные. У них у каждого свой интерес в этом деле, и претензии к смертным всегда найдутся. Семь пятниц на неделе, короче.
      А остальные им все виноватые.
    125. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/01/23 17:38
      > > 124.Егорыч
      >Как может ломать лес трагедию?
      Кленовый лес каждую осень становится красным.
      Красный лес -- напоминает герою о костре.
      Костер -- это трагедия.
      Каждую осень лес напоминает герою о трагедии.
      Ломает трагедию.
      Да, обыгрывается образ ломать комедию. В значении -- издеваться над кем-то.
      Тут ежегодная осенняя трагедия леса (а осень -- это частичное умирание, частичная приостановка жизни) издевается над прошлой трагедией героя.
      
      > Видите, Ваш лирический герой по сути глумится над бывшей возлюбленной.
      Ну почему ж глумится-то? Он говорит ее духу, который является к нему в разных образах (зарницами, воспоминаниями, осенним лесом): "я переживу это"
      
      > "Не сомневайся, пережить сумею
      > Укор зарниц на уровне истомы."
      > Читается так: 'Не велика потеря. Переживу, не сомневайтесь. А укоры мне безразличны.'
      Не безразличны. А -- сумею пережить!
      Вот она -- не сумела пережить. И отправилась в костёр.
      А он -- сумеет!
    124. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2022/01/23 17:23
      > > 123.Велигжанин Андрей Витальевич
      >> > 122.Егорыч
      >Слова 'Из года в год трагедию ломая' относятся не к Дидоне, а к осеннему кленовому лесу, который своим красным цветом, из года в год напоминает ему о случившемся.
      Как может ломать лес трагедию? Значит, неудачная формулировка. Ну если Вы не относили это к Дидоне.
      >
      >Слова о "воспылавшей" Дидоне -- это игра слов. Она воспылала к нему чувством гораздо раньше, чем она воспылала на костре.
      
      И я об этом. Видите, Ваш лирический герой по сути глумится над бывшей возлюбленной. Ну представьте себя на его месте. В огне погибла некогда любимая Вами женщина. И Вы по этому поводу отпускаете остроту, удачную, не спорю, но совершенно неприличную. Мол воспылала во всех смыслах. И первым этой остроте улыбнётся. Ну алиментщик, ни дать, ни взять!
      
      Да ладно. Мне совсем не хочется с Вами устраивать перебранку. Возможно, мои комментарии были резковаты по форме. Если так, то приношу извинения, но по сути прав я. Недоработали Вы немного здесь. Хотя написать ответ от лица Энея идея хорошая. Но не так он должен был звучать, если это настоящий Эней, а не ряженный.
    123. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/01/23 17:08
      > > 122.Егорыч
      Слова 'Из года в год трагедию ломая' относятся не к Дидоне, а к осеннему кленовому лесу, который своим красным цветом, из года в год напоминает ему о случившемся.
      
      Слова о "воспылавшей" Дидоне -- это игра слов. Она воспылала к нему чувством гораздо раньше, чем она воспылала на костре.
    122. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2022/01/23 17:03
      Вы не усмотрели здесь конфликт между чувством и долгом.
       > Почему не усмотрел? Откуда такие выводы?
       > Усмотрел.
       >Но основной вывод моего стихотворения состоит в том, что не смотря ни на что (не смотря на любые конфликты, не смотря на любые страдания, её ли, его ли) он всё равно отправился бы в дорогу.
      
      Вот как раз об этом и не говорится, Андрей Витальевич. Ваши комментарии находятся в противоречии с произведением. Там Вы говорите:
       "А мне бежать, как некогда Энею
       От воспылавшей роковой Дидоны."

      
      Бежать от ВОСПЫЛАВШЕЙ - да ещё и роковой. Получается так: лирический герой, сравнивая себя с Энеем, утверждает, что воспылавшая к нему роковая Дидона (при этом из текста выходит, что это она воспылала, а он совсем нет. То есть она пыталась его охомутать и он оказался в роли жертвы её домогательств) пыталась его удержать правдами и неправдами. Видим ли мы это у античных авторов? Мне показалось, что весь трагизм в том, что она жертвенно приняла его выбор.
       "Не сомневайся, пережить сумею
       Укор зарниц на уровне истомы."

      Читается так: 'Не велика потеря. Переживу, не сомневайтесь. А укоры мне безразличны.'
      
      'Из года в год трагедию ломая'
      
      Это по поводу судьбы Диданы. Явно слышится в фразе созвучие с 'Ломать комедию'. То есть Ваш лирический герой обвиняет бывшую возлюбленную в неискренности. Однако, убить себя, чтобы произвести впечатление...
      И далее о том, что его не остановят '...Потоки слёз и мстительные боги'.
      
      Ну по поводу мстительных богов мы уже разобрались - это отговорка. С богами Эней не конфликтовал, так что у них к нему претензий не было. А вот 'потоки слёз' - показательно. Ведь это читается однозначно: да мне на её переживания!... Сочетание "потоки слёз" носит явно насмешливый, пренебрежительный оттенок.
      Может быть, Вы хотели сказать другое, но читается именно так.
      
       > (В который раз удивляюсь тому, как мы по-разному с Вами воспринимаем мир)
      Не мир, а конкретный текст.
    121. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/01/23 16:18
      > > 120.Егорыч
      > Вы не усмотрели здесь конфликт между чувством и долгом.
      Почему не усмотрел? Откуда такие выводы?
      Усмотрел.
      Но основной вывод моего стихотворения состоит в том, что не смотря ни на что (не смотря на любые конфликты, не смотря на любые страдания, её ли, его ли) он всё равно отправился бы в дорогу.
      (В который раз удивляюсь тому, как мы по-разному с Вами воспринимаем мир)
    120. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2022/01/23 16:03
      > > 119.Велигжанин Андрей Витальевич
      >> > 118.Егорыч
      >Егорыч, дорогой,
      >Меньше всего хотелось бы отвечать на Ваши вопросы в чужом разделе.
      >Если хотите, можно поговорить у меня.
      >Ответил здесь:
      >http://samlib.ru/comment/w/weligzhanin_a_w/s091_na
      
      
      Не хотите, Андрей Витальевич, как хотите. Но только странно, что Вы, несомненно, знаток античной культуры и литературы, так невнимательно прочитали миф об Энее и Дидоне. У Вас Эней что-то вроде алиментщика, или донжуана, который бросил даму, получив от неё все удовольствия. А ведь подлинный Эней не менее Дидоны страдал от разрыва. Вы не усмотрели здесь конфликт между чувством и долгом. Вот что стало основой драмы. Боги, в данном случае олицетворяют предназначение. О мщении и речи не идёт. Наоборот, они к нему благоволят. Это главное. О литературном оформлении, можно, конечно, и поспорить. Хотя мне кажется, что образы в стихе довольно случайны.
    119. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/01/23 14:08
      > > 118.Егорыч
      Егорыч, дорогой,
      Меньше всего хотелось бы отвечать на Ваши вопросы в чужом разделе.
      Если хотите, можно поговорить у меня.
      Ответил здесь:
      http://samlib.ru/comment/w/weligzhanin_a_w/s091_na
    118. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2022/01/23 13:10
      > > 117.Велигжанин Андрей Витальевич
      >А мне бежать, как некогда Энею
      >От воспылавшей роковой Дидоны.
      >Не сомневайся, пережить сумею
      >Укор зарниц на уровне истомы.
      >
      >Пускай весь лес кленовый заалеет,
      >Из года в год трагедию ломая,
      >Не возродят увядшие аллеи
      >Оставленных надежд чужого края.
      >
      >Как ни приелась корка расстояний,
      >Не отвратят от выбранной дороги
      >Огни любви, костры воспоминаний,
      >Потоки слёз и мстительные боги.
      
      Андрей Витальевич, это что такое? :))) Читал, словно с древнегреческого без словаря переводил. Не всё понял, а так хотелось бы разобраться.
      "Укор зарниц на уровне истомы." :)) Этот уровень выше или ниже пояса? Зарницы, если я правильно понимаю, молнии без грома. Чем же вы их так расстроили, что они вам укоризну возвели?
      И вот ещё вопрос возник, потоки слёз и костры воспоминаний никак друг друга не нейтрализуют? Мне кажется, если их совместить, то пшик - и в итоге ни того, ни другого! по-моему очень хороший ход. Типа:
      
      Слезами я залил огонь любови -
      И он меня не обжигает боле!
      
      И ещё:
      
      Удрать хватило от Дидоны силы,
      Но где укрыться от острот Зоила?
      
      :)
      
      П.П. Сообразил, надо было не с древнегреческого, а с латинского переводить. На досуге попробую. Может быть, и разберусь, почему вдруг Эней мстительным богам вызов бросает в стихотворении, когда на самом деле он был покорен воле богам, которым и не было повода ему мстить.
    117. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/01/22 13:33
      А мне бежать, как некогда Энею
      От воспылавшей роковой Дидоны.
      Не сомневайся, пережить сумею
      Укор зарниц на уровне истомы.
      
      Пускай весь лес кленовый заалеет,
      Из года в год трагедию ломая,
      Не возродят увядшие аллеи
      Оставленных надежд чужого края.
      
      Как ни приелась корка расстояний,
      Не отвратят от выбранной дороги
      Огни любви, костры воспоминаний,
      Потоки слёз и мстительные боги.
    116. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2022/01/21 11:21
      > > 115.Яна
      >Насладилась
      >И аллитерациями, в том числе
      Спасибо, Яна :)
    115. *Яна 2022/01/20 16:37
      Насладилась
      И аллитерациями, в том числе
    114. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2021/12/17 20:27
      > > 113.Винокур Роман
      >Замечательный стих.
      >:)
      
      Спасибо, Роман :)
    113. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/12/08 00:42
      Замечательный стих.
      :)
    112. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2017/08/07 10:03
      > > 110.Половинкина Татьяна
      >Чудесное, Наташ... Хрупкое и естественно узорное. С удовольствием перечитала.
      Спасибо, Танечка :) Очень приятно слышать :)
      
      
    111. Егорыч (otst@yandex.ru) 2017/08/06 20:13
      > > 109.Натафей
      >> > 108.Егорыч
      >>> > 107.Натафей
       >Тут, кстати, нашла дочкину старую тетрадку со стихами, переписанными от руки. Блок, Ахматова, Цветаева... И мои стихи, причём часть из них именно те, которые мне казались проходными.
      >И знаешь, так приятно видеть себя на страничке бок о бок с Блоком :))))
      
      Ну а что? Почему бы и нет? :)
      
    110. *Половинкина Татьяна (polotany@yandex.ru) 2017/08/06 11:46
      Чудесное, Наташ... Хрупкое и естественно узорное. С удовольствием перечитала.
    109. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2017/08/06 11:44
      > > 108.Егорыч
      >> > 107.Натафей
      >>> > 106.Владимир
      
      >Ты еще молодая - многого не понимаешь... :))
      Молодость - недостаток, который со временем сам проходит :)
      Надеюсь, что успею ещё понять :)
      
      Тут, кстати, нашла дочкину старую тетрадку со стихами, переписанными от руки. Блок, Ахматова, Цветаева... И мои стихи, причём часть из них именно те, которые мне казались проходными.
      И знаешь, так приятно видеть себя на страничке бок о бок с Блоком :))))
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"