Натафей : другие произведения.

Комментарии: Предтечи
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Натафей (natafey@yandex.ru)
  • Размещен: 20/12/2010, изменен: 23/04/2014. 0k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
  • Аннотация:
    Навеяно дискуссией в комментариях к "Пиитствующим"
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    09:12 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (24/2)
    08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1)
    08:40 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (4/3)
    08:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (3/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:46 "Форум: Трибуна люду" (21/20)
    09:46 "Форум: все за 12 часов" (188/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:47 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (5/4)
    09:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (63/20)
    09:40 Виноградов "Книга сексуальных откровений " (1)
    09:30 Дурасов А.М. "Дилогия "По ту сторону измены" " (1)
    09:12 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (24/2)
    09:10 Тухватуллина Л. "Застывший миг" (87/1)
    09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15)
    09:09 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (777/13)
    08:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (672/11)
    08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
    08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1)
    08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6)
    08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25)
    08:40 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (4/3)
    08:29 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (600/14)
    08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1)
    08:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (3/2)
    08:23 Логинов Н.Г. "Чем голова седее..." (18/1)
    08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5)
    08:11 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    51. Натафей (natafey@yandex.ru) 2010/12/23 16:41
      > > 49.Блик
      >> > 48.Аш Павел
      >>А почему Блок? Неужели сразу с Блока все началось? А Маршак в раннем детстве разве Блоку не предшествовал?
      >))))
      >ну, тогда с княгини Кудашевой Раисы Адамовны начинать нужно! а то и еще раньше!
      Нет, тогда уж с Бориса Ласкина и его песни "Спят курганы тёмные", которую мне дедушка пел вместо колыбельной :)
      
      
    52. Блик 2010/12/23 18:09
      > > 51.Натафей
      >> > 49.Блик
      
      >Нет, тогда уж с Бориса Ласкина и его песни "Спят курганы тёмные", которую мне дедушка пел вместо колыбельной :)
      а ты стопроцентно уверена в том, что "в лесу родилась" княгини не была предтечей "курганов" Ласкина?
      ;)
    53. Натафей (natafey@yandex.ru) 2010/12/23 18:54
      > > 52.Блик
      >> > 51.Натафей
      >>> > 49.Блик
      >а ты стопроцентно уверена в том, что "в лесу родилась" княгини не была предтечей "курганов" Ласкина?
      Если только наоборот :)))
      
      
    54. Блик 2010/12/23 22:57
      > > 53.Натафей
      >> > 52.Блик
      
      >Если только наоборот :)))
      
      *после поиска истины усиленно трёт глаза*
      Раиса Адамовна Кудашева (3 (15) августа 1878)
      Борис Савельевич Ласкин (22 июля (4 августа) 1914)
      не внял.. как это - "наоборот"? в аккурат Борис Савельевич на "в лесу родилась ёлочка" вырос..
      )
    55. Натафей (natafey@yandex.ru) 2010/12/24 10:10
      > > 54.Блик
      >> > 53.Натафей
      >>> > 52.Блик
      >не внял.. как это - "наоборот"? в аккурат Борис Савельевич на "в лесу родилась ёлочка" вырос..
      Привет, Володя:)
      Я имела в виду, что с "ёлочкой" познакомилась похже, чем со спящими курганами и дивизией, шагавшей по долинам и по взгорьям :)
    56. *Аш Павел (aschon@narod.ru) 2010/12/25 08:24
      > > 50.Натафей
      >> > 48.Аш Павел
      
      >Павел, мне читали в детстве много. Потом я сама читала много.
      >И перечислять всех, кого я читала, можно очень долго.
      >Но самыми важными для меня оказались Блок и Брюсов.
      Самое важное всегда бывает не первым, оно появляется со зрелостью.
      А в детстве мне, увы, никто ничего не читал. Не помню такого. Разве только воспитатели в детском саду, - помню, вертел в руках книгу с картинками, про русских богатырей. Кудашеву и Ласкина я вообще не знаю, кто это?
      А детские песни я вообще терпеть не мог, они у меня отвращение вызывали.
    57. Натафей (natafey@yandex.ru) 2010/12/25 16:24
      > > 56.Аш Павел
      >> > 50.Натафей
      >>> > 48.Аш Павел
      > Кудашеву и Ласкина я вообще не знаю, кто это?
      Песню Раисы Кудашевой "В лесу родилась ёлочка" знают все, но мало кто знает имя автора. А Борис Ласкин - автор текста любимой песни моего дедушки "Спят курганы тёмные", которая мне пелась вместо колыбельной :)
      >А детские песни я вообще терпеть не мог, они у меня отвращение вызывали.
      А мне нравились. Хотя вопрос, что называть детскими :)
       До сих пор помню про "сестрёнку-Наташку, теперь первоклашку" и про крейсер "Аврору" :)
    58. Аш Павел (aschon@narod.ru) 2010/12/27 10:03
      Песню, - конечно, но очень часто не знают авторов. Пример - широко известный вальс "Над волнами", долгое время был не известен автор, которого сегодня знают многие, благодаря энтузиастам, работающим на радио. Кто знает, что известная песенка из фильма "Асса" с инфантильными словами, - старинная мелодия эпохи ренессанса, Франческо да Милано?
      Вообще песен хороших много было, но перепевают почему-то те наиболее запиленные. Детские песни, некоторые, мне начали нравиться позже (в частности "Аврора"). Человек же постепенно развивается, это только гении, моцарты, в 4 года - бах, и на фортепиано играют как профессионалы.
      Помню, что у Вас сегодня день рождения, поздравляю. Хорошего настроения.
    59. Натафей (natafey@yandex.ru) 2010/12/27 10:19
      > > 58.Аш Павел
      >Песню, - конечно, но очень часто не знают авторов.
      А ещё мало кто знает, что известный романс про мохнатого шмеля спет на слова Киплинга:)
       >Вообще песен хороших много было, но перепевают почему-то те наиболее запиленные.
      Увы и ах :(
      >Помню, что у Вас сегодня день рождения, поздравляю. Хорошего настроения.
      Спасибо большое, Павел :)
      
      
      
    60. *Аш Павел (aschon@narod.ru) 2010/12/27 11:41
      Не мог у вспомнить про шмеля, помню про пчелу: "Раз пчела в ясный день весной", которую популяризовали в фильме "Зимний вечер в Гаграх", но я слыхал ее еще на фр. языке, и известную алжирскую, "Возвращайся", тоже.
      Эти и многие другие песни до нас уже перепели французы. А автор, как правило - за кадром.
    61. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2010/12/27 11:45
      > > 60.Аш Павел
      >Не мог у вспомнить про шмеля
      Мохнатый шмель - на душистый хмель,
      Цапля серая - в камыши,
      А цыганская дочь - за любимым в ночь,
      По родству бродяжьей души.
      
      http://pesni-tekst.stihipro.ru/mohnatyi_shmel-0.html
      
      >Эти и многие другие песни до нас уже перепели французы. А автор, как правило - за кадром.
      Увы, это мы зачастую перепеваем чужие песни :)
    62. *Харитонова Ольга Михайловна (olgaminyajcheva@yandex.ru) 2010/12/27 16:03
      Замечательное стихотворение!
      
      Отдельное спасибо за Юрия Левитанского - я-то, к стыду своему, считала всю жизнь, что это песня Окуджавы.
      
      А вот насчёт Канова да Милано Вы не правы, Павел. Это мистификация началась, когда композитор, гитарист и лютнист Владимир Вавилов записал свою мелодию на винил в ряду настоящих старинных произведений для лютни.
      Справедливости ради скажу, что сама считала эту мелодию старинной еврейской - и правду узнала не так давно. Вот, делюсь:
      
      http://forus.kg/index.php?showtopic=2408
      
      Ссылки на масштабну работу-исследование Зеева Гейзеля:
      http://www.israbard.net/israbard/pressview.php?press_id=1049809438
      
      http://www.a-pesni.golosa.info/drugije/a-podnebom.htm
      
      
    63. Натафей (natafey@yandex.ru) 2010/12/27 16:35
      > > 62.Харитонова Ольга Михайловна
      >Замечательное стихотворение!
      Спасибо, Ольга :)
      >Отдельное спасибо за Юрия Левитанского - я-то, к стыду своему, считала всю жизнь, что это песня Окуджавы.
      А я "грешила" на Никитина :) Так что от этого стихотворения уже есть какая-то польза :)
      >
      >Справедливости ради скажу, что сама считала эту мелодию старинной еврейской - и правду узнала не так давно. Вот, делюсь:
      Спасибо, будет очень интересно почитать :)))
    64. Попова Анна Ростиславовна 2010/12/28 09:20
      Относительно короткое стихотворение зацепило многим... Но по порядку. разительный контраст "орудия убийства" - и затем: Слово, нет, шире - творческий дар, желание и способность самовыражения. И преемственность Слова вообще - "предечи предтеч". И - личный, авторский выбор: литературные учителя, которые оказались наиболее близкими и востребованными. Как лаконично - и как глубоко. Спасибо!
    65. Натафей (natafey@yandex.ru) 2010/12/28 10:35
      > > 64.Попова Анна Ростиславовна
      >Как лаконично - и как глубоко. Спасибо!
      Спасибо, Аня, за такую развёрнутую рецензию :)
      Я даже растерялась немножко, не зная, что отвечать.
      Потому что я ещё не до конца определилсаь с тем, нужен ли такой резкий переход от оружия к слову, не стоит ли совсем переделать начало :)
      
      
    66. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2010/12/30 15:21
      С наступающим Новым годом вас, Натафей! Успехов в стихосложении и прочих важных делах.
    67. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2010/12/30 16:56
      > > 66.Ширяев Иван Борисович
      >С наступающим Новым годом вас, Натафей! Успехов в стихосложении и прочих важных делах.
      
      Спасибо, Иван Борисович :) Важные дела важнее всего :)
      
    68. Аш Павел (aschon@narod.ru) 2011/01/16 14:25
      > > 61.Натафей
      >> > 60.Аш Павел
      >>Не мог у вспомнить про шмеля
      >Мохнатый шмель - на душистый хмель,
      >Цапля серая - в камыши,
      >А цыганская дочь - за любимым в ночь,
      >По родству бродяжьей души.
      Так получилось, что я этот фильм посмотрел впервые лишь месяц назад, а ведь он, кажется, поставлен в 80-е. Романсы из него я слыхал, но они как-то в моей памяти не отпечатались.
      
      
    69. Натафей (natafey@yandex.ru) 2011/01/17 12:59
      > > 68.Аш Павел
      >> > 61.Натафей
      >>> > 60.Аш Павел
      >Так получилось, что я этот фильм посмотрел впервые лишь месяц назад, а ведь он, кажется, поставлен в 80-е. Романсы из него я слыхал, но они как-то в моей памяти не отпечатались.
      Зато женская аудитория эти романсы уважала :)
      И этот, на стихи Киплинга, и другой, на стихи Цветаевой :)
      
    70. *Аш Павел (aschon@narod.ru) 2011/01/18 07:40
      > > 69.Натафей
      >> > 68.Аш Павел
      >>> > 61.Натафей
      >Зато женская аудитория эти романсы уважала :)
      >И этот, на стихи Киплинга, и другой, на стихи Цветаевой :)
      Все понятно, - ахи, вздохи.
      Но я в этих романсах усматриваю некую фальшь, это, видимо, я сам такой придирчивый. Они ведь написаны не в ту эпоху, когда романс был, так сказать, в норме. То есть, они не настоящие, в сравнении, скажем, с "Хризантемами". А в детстве я романсами увлекался.
    71. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2011/01/18 12:07
      > > 70.Аш Павел
      >> > 69.Натафей
      >>> > 68.Аш Павел
      >Все понятно, - ахи, вздохи.
      Куда уж нам, женщинам, без вздохов :)))
      > Они ведь написаны не в ту эпоху, когда романс был, так сказать, в норме.
      Музыка к ним была подобрана позже, но и Киплинг, и Цветаева куда ближе по времени к "настоящим" романсам, чем к нам :)
      А романсы я слушаю почти каждый день. У меня на плеере большая коллекция :)
      
    72. *Аш Павел (aschon@narod.ru) 2011/01/18 12:15
      > > 71.Натафей
      >> > 70.Аш Павел
      >>> > 69.Натафей
      >>Все понятно, - ахи, вздохи.
      >Куда уж нам, женщинам, без вздохов :)))
      >> Они ведь написаны не в ту эпоху, когда романс был, так сказать, в норме.
      >Музыка к ним была подобрана позже, но и Киплинг, и Цветаева куда ближе по времени к "настоящим" романсам, чем к нам :)
      >А романсы я слушаю почти каждый день. У меня на плеере большая коллекция :)
      В принципе, конечно, есть такое явление, как заимствование, есть оно и в архитектуре, псевдо-готика и т.д., так что я не особенно сильно против него. Иногда даже за.
      А из музыки я слушаю все, от классики до рокнролла, в т.ч. и романсы, но особенно мне нравятся только три-четыре из всех.
    73. *Аш Павел (aschon@narod.ru) 2011/02/01 13:10
      Добрый день, Наталия! Что-то ничего не слышно о конкурсе. Как у преноминаторов дела?
    74. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2011/02/01 18:04
      > > 73.Аш Павел
      >Добрый день, Наталия! Что-то ничего не слышно о конкурсе. Как у преноминаторов дела?
      
      Добрый день, Павел :)
      К счастью для меня,преноминация уже давно закончилась и конкурс перешёл в фазу голосования :)
      К счастью, поскольку мне пришлось перечитать несколько сот стихотворений. Причём не от всех из них я получила удовольствие, а перечитывать мне пришлось именно худшие, чтобы решить, что отсеять, а что оставить "чтобы было, что отсеивать на конкурсе".
      
      Думаю, что навряд ли я ещё раз возьмусь за такую неблагодарную работу :)
    75. Аш Павел (aschon@narod.ru) 2011/03/13 14:12
      Добрый день, Наталия!
      Я как-то от конкурса отвлекся, и не знаю, какие там хоть результаты?
    76. Аш Павел (aschon@narod.ru) 2011/03/14 13:07
      > > 75.Аш Павел
      Добрый день, Наталия!
      Я как-то от конкурса отвлекся, и не знаю, какие там хоть результаты?
      Решил отдохнуть от словесности и взялся за галерею, приглашаю посмотреть.
      http://www.artlib.ru/?id=11&fp=2&uid=20975
      
    77. Натафей (natafey@yandex.ru) 2011/03/17 11:19
      > > 75.Аш Павел
      >Добрый день, Наталия!
      >Я как-то от конкурса отвлекся, и не знаю, какие там хоть результаты?
      Добрый день, Павел. Я тоже отвлеклась.
      Но конкурс движется потихоньку, сейчас он вот тут:
      http://samlib.ru/comment/r/russkaja_t_1/polufinal
      
      >Решил отдохнуть от словесности и взялся за галерею, приглашаю посмотреть.
      Обязательно загляну, как только разберусь с делами и зернусь в сеть :)
    78. Аш Павел (aschon@narod.ru) 2011/03/17 11:55
      Так это уже, видимо, новый. Я имел в виду тот, предыдущий, он должен был еще в январе закончиться.
      Как выяснить, кто там хотя бы что выиграл?
    79. Натафей (natafey@yandex.ru) 2011/03/17 11:56
      > > 78.Аш Павел
      >Так это уже, видимо, новый. Я имел в виду тот, предыдущий, он должен был еще в январе закончиться.
      >Как выяснить, кто там хотя бы что выиграл?
      Нет, это всё тот же тянется :)
      В январе был только первый тур.
      
      
    80. *Сергеева Агния Артуровна (agniasergeeva@mail.ru) 2011/08/29 12:49
      Ладно, понравилось, интересно было прочесть)))
    81. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2011/08/29 21:07
      > > 80.Сергеева Агния Артуровна
      >Ладно, понравилось, интересно было прочесть)))
      
      Спасибо, Агния Артуровна :)
      
    82. Егорыч (otst@yandex.ru) 2018/11/19 13:28
      А мне Брюсов как-то не пошёл...
    83. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2018/11/20 11:56
      > > 82.Егорыч
      >А мне Брюсов как-то не пошёл...
      Я знаю :)
      Но я его полюбила в старые годы за сюжетность его ранних стихов и стремление к совершенству формы.
    84. Егорыч (otst@yandex.ru) 2018/11/20 19:36
      > > 83.Натафей
      >> > 82.Егорыч
      >>А мне Брюсов как-то не пошёл...
      >Я знаю :)
      >Но я его полюбила в старые годы за сюжетность его ранних стихов и стремление к совершенству формы.
      
      А перечитать, что ли? Совершенно не вижу, почему бы благородному дону не перечитать Брюсова, даже если ему это не очень хочется! :)) Я слушаю твою подборку из Серебряного века. Очень нравится. Помнишь?
      
    85. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2018/11/22 17:33
      > > 84.Егорыч
      >> > 83.Натафей
      >>> > 82.Егорыч
      
      >А перечитать, что ли? Совершенно не вижу, почему бы благородному дону не перечитать Брюсова, даже если ему это не очень хочется! :)) Я слушаю твою подборку из Серебряного века. Очень нравится. Помнишь?
      Не уверена, что благородному дону стоит делать то, чего ему совершенно не хочется:)
      А подборку я сама на днях переслушивала, начиная с Гумилёва. Звучит как музыка :)
    86. Егорыч (otst@yandex.ru) 2018/11/27 19:47
      > > 85.Натафей
      >> > 84.Егорыч
      >>> > 83.Натафей
      >>А перечитать, что ли? Совершенно не вижу, почему бы благородному дону не перечитать Брюсова, даже если ему это не очень хочется! :))
      >Не уверена, что благородному дону стоит делать то, чего ему совершенно не хочется:)
      И то правда... :) Нам, благородным донам, имеющим возможность наслаждаться благом материально обеспеченного свободного времени, можно и просто так на диване поваляться, не заботясь о хлебе как насущном, так и духовном. :)
    87. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2018/11/28 14:16
      > > 86.Егорыч
      >> > 85.Натафей
      >>> > 84.Егорыч
      
      >И то правда... :) Нам, благородным донам...
      Я сомневаюсь, что благородным донам, давно уже вышедшим из подросткового возраста, понравятся высокопарные вирши гимназиста :) На меня они сейчас совсем не производят того впечатления, какое производили в 17 лет:) А зрелый Брюсов куда менее интересен:)
    88. *Егорыч (otst@yandex.ru) 2018/12/08 11:07
      А вот интересно, если есть "предтечи", то должны быть и "оттечи"? :)
    89. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2018/12/08 13:29
      > > 88.Егорыч
      >А вот интересно, если есть "предтечи", то должны быть и "оттечи"? :)
      Вот совершено необязательно :) У реки есть исток и устье, а не "отток" :)))
    90. Егорыч (otst@yandex.ru) 2018/12/08 13:34
      > > 89.Натафей
      >> > 88.Егорыч
      >>А вот интересно, если есть "предтечи", то должны быть и "оттечи"? :)
      >Вот совершено необязательно :) У реки есть исток и устье, а не "отток" :)))
      Ну и что? Река тут ни при чем. У нее предтечи нет. Она цельная. :) Хотя... Если дожди или талые воды с гор принять за предтечу, то море можно назвать истечей, образовавшейся в результате оттечи. :))
      
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"