Комментарии: Предтечи

Натафей : другие произведения.

Комментарии: Предтечи
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/12/2010, изменен: 23/04/2014. 0k. Статистика.

Аннотация:
Навеяно дискуссией в комментариях к "Пиитствующим"

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
07:18 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (2/1)
05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1)
01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2)
00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:35 Шереметев К.И. "Нарышкины" (1) 07:31 Корнеева С.И. "Божья коровка" (4/1) 07:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (671/11) 07:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (707/7) 07:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (902/14) 07:21 Алекс 6. "Параллель 2" (515/8) 07:18 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (2/1) 07:13 Цодикова А. ""Мосты округа Мэдисон"" (1) 07:09 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (629/4) 06:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (62/20) 06:45 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (14/2) 06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6) 05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1) 05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1) 05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) 05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) 05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

41. Натафей (natafey@yandex.ru) 2010/12/21 10:38
  > > 39.аеф
  >> > 37.Натафей
  >Наташ, а я именно выбирала :)
  > Цветаева никогда больше не отпускала!
  "Зацепила" и "не отпускала" :)
  Даже слова подчёркивают, что движение не одностороннее :)
  И вот ещё какой момент.
  Ты "совпала" с Цветаевой. Я - нет.
  Но при этом некоторые мои строки напоминают читателям о Цветаевой.
  Вот считать её в моих предтечах или нет? :)

  >А у некоторых дома сколько разных поэтов, а они сами и дети их к поэзии глухи абсолютно...
  Эти люди не выбирают быть глухими, они просто глухи от рождения:)
  Что опять нас подводит к тому, что вопрос выборности предтеч неоднозначен :)

40. аеф (elena-asenchik@rambler.ru) 2010/12/21 10:17
  > > 38.Егорыч

  >Алена, если подойти формально, то где-то ты и права.
  я права больше, чем ты думаешь :)
  > Однако батон в магазине мы выбираем потому, что такой батон мы привыкли есть, он соответствует нашему вкусу. А вкус этот как сформировался? Да нас таким набором продуктов с детства кормили...
  Володь, снова всё от человека зависит! Меня в детстве не такими батонами кормили, какие я ем сейчас :) И вкус у меня изменился, и батоны :)
  И стихи - увы - читаю не те, которыми "кормили" в школе! И это - мой выбор!
   >Почему мне одни поэты близки, а к другим я равнодушен? Да потому что мне отец с детсва читал вслух классику.
  И ты сейчас её и читаешь?:) Пушкина любишь по вечерам полистать, Блока? Не верю!:) И сама не читаю! И ты в данном случае говоришь только о себе, а ведь есть и другие моменты, так? Я люблю, если в поэзии есть эксперимент, есть что-то новое, необычное - если оно играет на идею! А меня ведь тоже "воспитывали на классике" :)
  > Вот и Наська будет выбирать то, что ее уже выбрало.
  А вот за Настю не решай:) Пока ты не можешь знать, что именно она выберет :) Подожди годков десяточек хотя бы - тогда и поговорим :)
  > Грубо говоря. Что у нее уже в подкорке отложилось. В этом смысле предтечи ее выбирают.
  Все?:)))
  Володя, предтечи "выбирают" нас условно, в какой-то степени! В большей мере их выбираем мы! А родственников ты не можешь ни в какой степени! Я - только об этом! Не заводи меня в дебри обычного понятия вкуса: я всё равно не уйду от сути разговора :)
   И выбор "оттуда" возможен только при выборе "отсюда"!

39. аеф (elena-asenchik@rambler.ru) 2010/12/21 10:09
  > > 37.Натафей

  >И я не ходила и не выбирала: Блок будет предтечей, а Цветаева не будет. Просто произошло именно так, и я сейчас, оглянувшись, только констатирую факт :)

  Наташ, а я именно выбирала :)
  Не сознательно, коненчо! Но Пушкин, Блок, Есенин были дома с раннего детства, а Цветаева появилась гораздо позже и случайно! Ахматова и того позже! Блок меня никогда не впечатлял, а Цветаева никогда больше не отпускала!
  А у некоторых дома сколько разных поэтов, а они сами и дети их к поэзии глухи абсолютно... Есть выбор, есть! Совсем не такой, как с родственниками :)

38. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2010/12/21 10:04
  > > 32.аеф
  >> > 30.Егорыч
  >
  >>Вот предтавь я хожу и выбираю. Кого бы мне предтечей назначить? :)
  >не обощай, Володь! речь не совсем об этом!
  >давай приземлённей: скажем, особенности внешности, наследственные болезни тебе достались от родственников вообще независимо от тебя:)
  >а вот пришёл ты в магазин за продуктами: в магазине выбор естественно ограничен определённым набором продуктов - тех, которые кто-то уже сотворил (ну вот как предтечи сотворили свои произведения искусства), а выбрать - что именно съесть - предстоит именно тебе! скажешь ли ты, что тебя выбрал тот или иной батон (как тот или иной стиш), или всё-таки решающая роль здесь у тебя?:)
  >теоретически (очень обобщённо) абсолютно всё, что было перед нами - это наша предтеча! но стиш ведь не об этом! назовёшь ли ты, положа руку на сердце, своей предтечей (в смысле влияния на тебя и твоё творчество) Хлебникова, например, с его "дыр-бул-щыл-уберщул"? Или ведьм с их медитативными песнями (Шикалу! Ликалу! Шагадам, магадм, викадам! Небазгин, доюлазгин, фиказгин!) Тоже ведь своеобразная фонетическая поэзия! Но мы ведь тут не про равенство значений "предтеча=предок", а как раз наоборот! Нет?:) Если ставить знак равенства, то тогда следует вернуться к первому моему комментарию в этом стише :)))
  >>Предтеча это тот, из кого мы естественно вытекаем образом мыслей, настроениями и проч.
  >А образ мыслей тебе тоже предтеча выбирает? Ты выбираешь предтечу сообразно своему образу мыслей :) В общем, здесь кольцо - без начала и конца, но выбор-таки взаимен, а не однонаправлен! Взаимен, а значит, возможен! Чего о предках не скажешь :)

  Алена, если подойти формально, то где-то ты и права. Однако батон в магазине мы выбираем потому, что такой батон мы привыкли есть, он соответствует нашему вкусу. А вкус этот как сформировался? Да нас таким набором продуктов с детства кормили... А почему кормили этим? потому что сами это ели. То есть здесь прямая завимость от предков. То же и с культурными пристрастиями. Почему мне одни поэты близки, а к другим я равнодушен? Да потому что мне отец с детсва читал вслух классику. Вот и Наська будет выбирать то, что ее уже выбрало. Грубо говоря. Что у нее уже в подкорке отложилось. В этом смысле предтечи ее выбирают. И она будет для себя находить в новых авторах то что будет ее волновать именно потому что она их читатель :) Мне кажется в этом смысле Наташа и говорила о выборе оттуда.

37. Натафей (natafey@yandex.ru) 2010/12/21 10:02
  > > 35.аеф
  >> > 34.Натафей
  >ты для каких-то читателей - предтеча, но выбираешь ли ты - для каких именно? ;)
  Я не думаю, что могу оказать на кого-то из читателей мироформирующее влияние :)
  И с этой стороны однозначно выбора нет.
  Но был ли выбор, например, в том, что у моих родителей было полное собрание сочинений Блока, которое я классе в 9-10 перечитывала вдоль и поперёк? А Ахматова и Пастернак появились в нашей семейной библиотеке позже, выменянные на "Унесённых ветром". :)
  И я не ходила и не выбирала: Блок будет предтечей, а Цветаева не будет. Просто произошло именно так, и я сейчас, оглянувшись, только констатирую факт :)

36. аеф (elena-asenchik@rambler.ru) 2010/12/21 09:55
  > > 34.Натафей

  >Я не пишу стихи для аудитории :) Я пишу их исключительно для себя.
  ну я же к примеру :)
  скажем авторы детских стихов...
  пишут порой для детей, а в результате их читают взрослые :)))

35. аеф (elena-asenchik@rambler.ru) 2010/12/21 09:54
  > > 34.Натафей

  >А если они не нравятся мне... То, что они при этом нравятся кому-то другому, моего отношения к ним не изменит :)

  вот ты и ответила! :)
  ты для каких-то читателей - предтеча, но выбираешь ли ты - для каких именно? ;)

34. Натафей (natafey@yandex.ru) 2010/12/21 09:50
  > > 31.аеф
  >> > 28.Натафей
  >У тебя разве не было так, что ты пишешь стиш в расчёте на какую-то конкретную аудиторию ...
  Я не пишу стихи для аудитории :) Я пишу их исключительно для себя.
  Если они при этом кому-то нравятся, хорошо.
  Если они нравятся мне, и при этом не нравятся другим... Я не буду сильно огорчаться.
  А если они не нравятся мне... То, что они при этом нравятся кому-то другому, моего отношения к ним не изменит :)

33. *Динь 2010/12/20 21:13
Очень интересное стихотворение, Натафеечка, задумывает. Оно о духовном родстве, как мне понимается. И о том, что человеку с самых первобытных времён свойственно искать и создавать гармонию. Вообще, про человека можно сказать немало дурного: тот же двуногий с двустволкой - ведь и он из вида хомо. Но ты рассказала о других сапиенсах... возможно, именно благодаря им Природа всё ещё терпит нас?
Спасибо тебе.

32. аеф (elena-asenchik@rambler.ru) 2010/12/20 19:59
  > > 30.Егорыч

  >Вот предтавь я хожу и выбираю. Кого бы мне предтечей назначить? :)
  не обощай, Володь! речь не совсем об этом!
  давай приземлённей: скажем, особенности внешности, наследственные болезни тебе достались от родственников вообще независимо от тебя:)
  а вот пришёл ты в магазин за продуктами: в магазине выбор естественно ограничен определённым набором продуктов - тех, которые кто-то уже сотворил (ну вот как предтечи сотворили свои произведения искусства), а выбрать - что именно съесть - предстоит именно тебе! скажешь ли ты, что тебя выбрал тот или иной батон (как тот или иной стиш), или всё-таки решающая роль здесь у тебя?:)
  теоретически (очень обобщённо) абсолютно всё, что было перед нами - это наша предтеча! но стиш ведь не об этом! назовёшь ли ты, положа руку на сердце, своей предтечей (в смысле влияния на тебя и твоё творчество) Хлебникова, например, с его "дыр-бул-щыл-уберщул"? Или ведьм с их медитативными песнями (Шикалу! Ликалу! Шагадам, магадм, викадам! Небазгин, доюлазгин, фиказгин!) Тоже ведь своеобразная фонетическая поэзия! Но мы ведь тут не про равенство значений "предтеча=предок", а как раз наоборот! Нет?:) Если ставить знак равенства, то тогда следует вернуться к первому моему комментарию в этом стише :)))
  >Предтеча это тот, из кого мы естественно вытекаем образом мыслей, настроениями и проч.
  А образ мыслей тебе тоже предтеча выбирает? Ты выбираешь предтечу сообразно своему образу мыслей :) В общем, здесь кольцо - без начала и конца, но выбор-таки взаимен, а не однонаправлен! Взаимен, а значит, возможен! Чего о предках не скажешь :)

31. аеф (elena-asenchik@rambler.ru) 2010/12/20 19:38
  > > 28.Натафей

  >Я вот думала, Аефочка, над этим стихотворением. Можем или не можем?
  >И всё-таки не можем. Это они "выбрали" нас, оказали на нас своё влияние, помогли стать такими, как мы стали.

  Все сразу, Наташ?:) Так не бывает :)
  Линия родственников на нас генами своими влияет от начала до конца, порой никто и не знает, какой из генов сыграет в том или ином потомке главную роль, но набор их, особенности "складывания в картинку" индивидуальны! Ты не можешь наследовать внешность Пушкина, если ты ни разу не Пушкин :)
  А вот с предтечами иначе! Здесь может быть два варианта: или выбор влияющих сторон предначертан высшей силой (но тогда ЕЁ, а не наш выбор следует признать вообще за всем серьёзным в этой жизни, а это уже совсем иной аспект) либо... Либо выбор, всё же, за нами :) Это как выбор друзей! Родственники нам даны изначально, а друзей выбираем мы (они нас, конечно, тоже, но это всё равно выбор - взаимовыбор! - но он зависит тогда от двух сторон!) Выбранные нами друзья, разумеется, влияют на нас, а мы - на них: это суть контакт! Можешь ли ты изменить генный рисунок своих предков? Не можешь. Можешь ли ты изменить судьбу наследия выбранных тобой предтеч? Вполне! Начни сейчас активно изучать творчество какого-нибудь забытого поэта, публикуй эссе, статьи о нём, разбирай его стихи, "кидай" их в массы, и кто знает, - может он станет весьма популярен?:)

  У тебя разве не было так, что ты пишешь стиш в расчёте на какую-то конкретную аудиторию (твой выбор!), а у неё стиш этот не идёт и всё тут! И ты понять не можешь - почему??? Но появляется некто (или нектА) и проникается вдруг твоим стихом, даёт ему возможность (его, некта, выбор!) обладать собой, своими эмоциями и пр. Или ты уверена, что уже выбрала своих будущих читателей?:)
  извини, что так длинно :)
  надоело двойки ставить - пришла отдохнуть в разговоре :)

30. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2010/12/20 18:13
  > > 26.аеф
  >> > 24.Егорыч
  >
  >а мне кажется, что предтеч мы как раз выбираем! вот Наташина лиргероиня из всех до неё существующих поэтов выбрала трёх, я бы назвала других, ты - ещё кого-то! кто-то с гордостью говорит, что он - наследник традиций Маяковского, кому-то Пушкин - Бог, ну и так далее :) Это пращуром твоим (именно твоим) мог быть только конкретный человек с определённым набором генов, и пусть даже мне бы этот человек вдруг сильно понравился в свете его биографии, я бы не смогла сказать, что выбираю его себе в предки! А о предтечах - могу! Далеко не каждый из них, скажем, повлиял на моё творчество, а только некоторые! Нет?:)

  Да... Вот поэтому они нас и выбирают. Мы им наследуем. Как можно выбрать? Вот предтавь я хожу и выбираю. Кого бы мне предтечей назначить? :) Предтеча это тот, из кого мы естественно вытекаем образом мыслей, настроениями и проч. предтечу невозможно выбрать. Мы с ним связаны неразрывно. Нет? :)
  >-------------
  >а пишет Наташа и правда здорово: разве в этом кто-то ещё сомневается? :)
  :))) Я думаю - нет

29. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2010/12/20 18:07
  > > 27.Трудлер Алекс
  >Ой, а у меня сколько предтеч было. В голове пластинка Вертинского вертится. Одни предтечи.
  Вертинский у меня в голове частенько вертится :) Я к нему отношусь очень нежно :)

  >http://zhurnal.lib.ru/t/trudler_a/anons.shtml
  Сейчас посмотрю :)))

28. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2010/12/20 17:57
  > > 26.аеф
  >> > 24.Егорыч
  >
  >а мне кажется, что предтеч мы как раз выбираем!
  Я вот думала, Аефочка, над этим стихотворением. Можем или не можем?
  И всё-таки не можем. Это они "выбрали" нас, оказали на нас своё влияние, помогли стать такими, как мы стали. Поэтому выбирать мы не можем. Только консиатировать :)))

27. *Трудлер Алекс (sababa_habibi@mail.ru) 2010/12/20 17:48
  Ой, а у меня сколько предтеч было. В голове пластинка Вертинского вертится. Одни предтечи.
  А твои предтечи, Наташа, мне очень по душе. И охарактеризованы они правильно.

  У меня было так:

  http://zhurnal.lib.ru/t/trudler_a/anons.shtml

  Вот ведь не удержусь, чтобы себя не пиарнуть.

26. аеф (elena-asenchik@rambler.ru) 2010/12/20 17:47
  > > 24.Егорыч

  а мне кажется, что предтеч мы как раз выбираем! вот Наташина лиргероиня из всех до неё существующих поэтов выбрала трёх, я бы назвала других, ты - ещё кого-то! кто-то с гордостью говорит, что он - наследник традиций Маяковского, кому-то Пушкин - Бог, ну и так далее :) Это пращуром твоим (именно твоим) мог быть только конкретный человек с определённым набором генов, и пусть даже мне бы этот человек вдруг сильно понравился в свете его биографии, я бы не смогла сказать, что выбираю его себе в предки! А о предтечах - могу! Далеко не каждый из них, скажем, повлиял на моё творчество, а только некоторые! Нет?:)
  -------------
  а пишет Наташа и правда здорово: разве в этом кто-то ещё сомневается? :)

25. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2010/12/20 17:34
  > > 23.Блик
  >> > 22.Натафей
  >>> > 19.Блик
  >>Володи, милые мои, я знаю, что вы оба за меня :)))
  >милые??? о, как?!

  А ты что не знал? Для меня это не удивительно, потому что Егорыч всегда с женщинами - талантливыми и милыми, очень мил! :) А ты что ли нет? :)

24. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2010/12/20 17:33
  > > 21.Блик
  >> > 17.А.Е.Ф.
  >>классно! поддерживаю!!!!!!!!!!!!!!!!!:)
  >а что/кого именно ты поддерживаешь?
  >))))))))))))
  >>Но не дано нам выбирать предтеч,
  >>Как не дано себе придумать предков
  >>в языке предтеча и предок - слова-гипонимы,
  а я еще есть слово гипокампелефантокамелос. :))) С городищенскими, которые кроми синонимов и антонимов ничего не знают, надо попроще. :)

   >а здесь в контексте они вроде как сопоставляются, нет? или у меня так прочиталось? ну, в общем, это место, в котором я споткнулась :)
  Не то что сопоставляются. Усиливается. То есть, предтечи как и предки нам даны. Одни в силу крови, другие в силу воспитания, культурных традиций, вкусов. Мы ведь по большому счету не выбираем себе предтеч. Они нас выбрали :)
  >>а остальное - замечательно!
  >не! - отлично!
  >))))))
  Наташа здорово пишет!

23. Блик 2010/12/20 17:09
  > > 22.Натафей
  >> > 19.Блик
  >Володи, милые мои, я знаю, что вы оба за меня :)))
  милые??? о, как?!
  )))))))))))))
  >Егорыч правильно сформулировал то, что я хотела сказать, но раз Блик говорит, что это неочевидно, значит так оно и есть :)
  спасибо)))
  >Буду дальше думать над правкой и убирать все шороховатости :)
  >Спасибо вам!!! :)))
  тебе спасибо!
  в первую очередь - за понимание, конечно)) ну, и за о с т а л ь н о е тоже!!
  ;)

22. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2010/12/20 17:04
  > > 19.Блик
  >> > 14.Егорыч
  >>> > 10.Блик
  >>Вов, а чем смущает? В стихе говорится о том, что сотни были предтечами, НО особо выделить автор может только троих. Которые не базис составили а совершенно конкретно повлияли на формирование...
  >)))))))
  >Володь!
  >да я тоже - за Наташу!
  Володи, милые мои, я знаю, что вы оба за меня :)))
  Егорыч правильно сформулировал то, что я хотела сказать, но раз Блик говорит, что это неочевидно, значит так оно и есть :)
  Буду дальше думать над правкой и убирать все шороховатости :)

  Спасибо вам!!! :)))

21. Блик 2010/12/20 16:59
  > > 17.А.Е.Ф.
  >классно! поддерживаю!!!!!!!!!!!!!!!!!:)
  а что/кого именно ты поддерживаешь?
  ))))))))))))
  >Но не дано нам выбирать предтеч,
  >Как не дано себе придумать предков
  >в языке предтеча и предок - слова-гипонимы, а здесь в контексте они вроде как сопоставляются, нет? или у меня так прочиталось? ну, в общем, это место, в котором я споткнулась :)
  не!!!
  по определению предтечи это событие(-я), или лицо(-а)!!!
  а, значит, и п р е д к и тоже могут быть!
  ))))
  *я так думаю*
  >а остальное - замечательно!
  не! - отлично!
  ))))))

20. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2010/12/20 16:59
  > > 11.Калинин Андрей Анатольевич
  >Навеяно стихом:
  >А мне Чуковский с Маршаком
  Спасибо за экспромт, Андрей Анатольевич. :)

  > > 12.Би Септол
  > ПРЕДТЕЧКИ
  >
  >А Би Септол учился на блатном...
  Вот и я о том же. У каждого свои учителя и предтечи :)

19. Блик 2010/12/20 16:57
  > > 14.Егорыч
  >> > 10.Блик

  >Вов, а чем смущает? В стихе говорится о том, что сотни были предтечами, НО особо выделить автор может только троих. Которые не базис составили а совершенно конкретно повлияли на формирование...
  )))))))
  Володь!
  да я тоже - за Наташу!
  )))))))
  ладно, попробую сформулировать.
  *полез в поисковик*
  о, есть!
  если исходить из определения противительного союза "но" (например, по Ушакову http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Ushakov-term-35658.htm), то он - "противный" этот союз))):
  1) обозначает противопоставление или противоречащих одно другому или ограничивающих слов или предложений;
  у Наташи:
  >Кто выбирает пистолет, кто меч, кто яд... Но не дано нам выбирать предтеч...
  *несколько утрируя*
  в этом смысле к первому "но" претензий нет - "это выбирай, но предтеч не моги"
  2) oбозначает переход к другой теме
  3) в разговоре, в начале реплики, содержащей в себе возражение собеседнику

  Наташино второе "но":
  >Чтоб перечислить... не хватит... сотен СТРОК, но... Анненков мне стал..., дверь открыл... Блок и научил... Брюсов.
  не подходит ни под один из п.1-3.
  иначе говоря (опять утрирую, извини) в: "сотен строк не хватает, но миллионов будет достоточно", или "Анненков, Блок и Брюсов перечислить не смогли, но открыли, научили, стали..." это "НО" уместно, но в контексте "не хватит строк, но научил, открыл, стал" как-то "некамильфо".
  как-то так...
  на истину не претендую, выражаю исключительно своё субъективное ощущение!!!
  )))
  _____________________________________________
  зы1: Наташ, в слове "научтил" очеп.
  зы2: Володь, ты исказил оригинал - там не так, как ты представляешь))))))

18. Натафей (natafey@yandex.ru) 2010/12/20 16:36
  > > 17.аеф
  >Но не дано нам выбирать предтеч,
  >Как не дано себе придумать предков
  >в языке предтеча и предок - слова-гипонимы,
  Для меня предки - по крови, предтечи - по духу.
  Или я неправа, Аефочка? :)

17. аеф (elena-asenchik@rambler.ru) 2010/12/20 16:30
  классно! поддерживаю!!!!!!!!!!!!!!!!!:)
  Но не дано нам выбирать предтеч,
  Как не дано себе придумать предков
  в языке предтеча и предок - слова-гипонимы, а здесь в контексте они вроде как сопоставляются, нет? или у меня так прочиталось? ну, в общем, это место, в котором я споткнулась :)
  а остальное - замечательно!

16. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2010/12/20 16:05
  > > 10.Блик
  >> > 8.Натафей
  >>> > 3.Блик
  >не убедильно)))))))
  Ладно, Володя, ещё подумаю :)

15.Удалено написавшим. 2010/12/20 16:02

14. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2010/12/20 16:01
  > > 10.Блик
  >> > 8.Натафей
  >>> > 3.Блик
  >>>несколько смущает "но" - не вижу противоречия/противопоставления...
  >>Попробовала я, Володя, и строчку не менять, и смысл противопоставления прояснить. Получилось? :)
  >*качает головой*
  >у-у.
  >не убедильно)))))))

  Вов, а чем смущает? В стихе говорится о том, что сотни были предтечами, НО особо выделить автор может только троих. Которые не базис составили а совершенно конкретно повлияли на формирование...

13. Блик 2010/12/20 16:01
  > > 12.Би Септол
  >...Высоцкий...
  >... и Юзек Алешковский

  с трудом "въезжая" в смысл ваших строк,
  Блик скажет: "корм коню пошел не впрок".
  ;)

12.Удалено написавшим. 2010/12/20 15:44

11. *Калинин Андрей Анатольевич (kalinin_a55@mail.ru) 2010/12/20 15:44
  Навеяно стихом:
  А мне Чуковский с Маршаком
  всегда служили эталоном,
  но крёстным бы избрал отцом
  Высоцкого - определённо! :))

10. Блик 2010/12/20 15:36
  > > 8.Натафей
  >> > 3.Блик
  >>несколько смущает "но" - не вижу противоречия/противопоставления...
  >Попробовала я, Володя, и строчку не менять, и смысл противопоставления прояснить. Получилось? :)
  *качает головой*
  у-у.
  не убедильно)))))))

9. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2010/12/20 15:32
  > > 7.Бухаркин Юра
  >>И корманьонца с песней "ОАУ",
  > кРОманьонец (опечатка)
  Спасибо, Юра :) Я справилась :)
  >славное стихотворение. понравилось.
  Приятно слышать. Спасибо :)

8. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2010/12/20 15:31
  > > 3.Блик
  >*поразмыслив*
  >несколько смущает "но" - не вижу противоречия/противопоставления...
  Попробовала я, Володя, и строчку не менять, и смысл противопоставления прояснить. Получилось? :)

7. *Бухаркин Юра (mr.buharkin@gmail.com) 2010/12/20 15:25
  >И корманьонца с песней "ОАУ",
   кРОманьонец (опечатка)

  славное стихотворение. понравилось.

6. Натафей (natafey@yandex.ru) 2010/12/20 15:21
  > > 5.Улисс
  >А мне понравилось...
  Я рада, что тебе понравилось :)
  >
  >Молодец, Наташа!!!
  >
  спасибо, Толя :))))))))))

5. *Улисс (ulysses-ant@yandex.ru) 2010/12/20 15:20
  А мне понравилось...

  (;-)))))))))))))))))))))))))))))))

  Молодец, Наташа!!!

  (;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

4. Натафей (natafey@yandex.ru) 2010/12/20 15:17
  > > 3.Блик
  >*поразмыслив*
  >несколько смущает "но" - не вижу противоречия/противопоставления...
  >;)
  Из всех тех многочисленных предтеч перечисляю только троих. Но я подумаю над "но" :)))

3. Блик 2010/12/20 15:13
  *поразмыслив*
  несколько смущает "но" - не вижу противоречия/противопоставления...
  ;)

2. Блик 2010/12/20 15:09
  аплодирую!
  *таки аплодирует*
  )))

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Натафей : другие произведения.

Комментарии: Предтечи ()

Комментарии: Предтечи
()